Recherche développeur / CTO associé

[ConsoMooz]

Bonjour,

nous sommes une start up en phase de lancement d'un nouvel outil
d'aide à la recherche pour les internautes. Afin de soutenir notre
développement et poursuivre la mise en place de notre stratégie, nous
recherchons un associé développeur / CTO.
Notre prochain projet est basé sur un outil permettant aux internautes
de rapidement trouver une réponse à leurs recherches dans le tourisme.
Notre approche est très novatrice et nos différentes études nous
montrent que nous sommes sur les bons axes.

Nous avons donc besoin urgemment d'un nouvel associé en ruby. 100%
autonomes dans ses choix, le but de notre futur associé est de lancer
un outil qui n'existe pas sur le marché à date.

merci de revenir vers nous rapidement ;)

[Florian Dutey]

Bonjour, pouvez vous donner un peu plus de détails s'il vous plait?

En particulier sur la situation géographique et la rémunération?

Merci d'avance.

--
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[Conso Mooz]

Bonjour,

Sur quel niveau de rémunération êtes vous?
Est-ce que développer l'outil en plus de votre job actuel est envisageable contre des parts de la société? Il y a environ 20 jours equivalent temps plein de dev

Cordialement

[Sylvain Abélard]

Bonjour,

merci pour votre intérêt, votre annonce, et bravo pour votre enthousiasme.

Par ML, rencontres ou démarchage direct, nous voyons énormément de propositions comme la votre. Je ne saurai que trop vous recommander d'être différentiant au maximum. À l'heure actuelle vous vendez du rêve, donc faites-nous rêver.

Pour l'instant, je tique sur quatre points.

Trois sont fréquents et je ne réagis même plus dessus : idée novatrice, recherchons associé, manque d'infos.

Mais le dernier est plus dérangeant : sans développeur, comment savez-vous qu'il n'y a que 20 jours de dev ?

Est-ce que vous accepteriez d'un développeur qu'il vous refasse votre idée et votre business plan ?

Est-ce que vous expliqueriez au chirurgien le meilleur outil, le temps et le déroulement de son opération ?

Je vous entends répondre : si c'est d'une appendicite peut-être, si c'est de la neurochirurgie bien sûr que non.

Et la métaphore tient : votre business est-il simple et anodin (dans ce cas, pas d'aventure) ou riche et complexe (dans ce cas, pas d'évaluation à l'emporte-pièce) ?

Pour vous et pour référence ultérieure, je vais essayer de détailler au plus concis :

 * je ne tique pas trop sur "très novatrice" ou "un outil qui n'existe pas sur le marché à date".

   C'est un point de méfiance : si personne n'a fait d'argent avec il y a peut-être une raison.

   Je vends moi-même quelque chose d'atypique, donc je sais que c'est loin d'être éliminatoire : après quelques années d'effort nous avons les chiffres et les références qui nous permettent de prouver la solidité de la boîte et du concept, mais les premiers se font toujours par un acte de confiance.

* "recherchons associé" est toujours associé à "pas d'argent mais des parts".

  Classique mais difficile. S'il faut le faire pour la gloire, donnez-nous envie. 

  Je veux bien croire que ce n'est pas le cas pour vous, mais tant d'autres annonces le font : vous êtes les "business guys" et vous avez eu l'idée, et "nous les geeks", notre qualité est de produire du code qui marche. Personne n'aime être vu comme un outil, et une simple phrase "vos idées seront les bienvenues" etc ferait beaucoup pour changer la perception de votre annonce.

  Vous notez qu'il suffit de 20 jours de dev : parlons-nous alors d'un associé "jetable", d'un associé CDD ? Si vous avez confiance et que tout vous prouve que ça marche, pourquoi ne pas mettre un peu d'argent sur la table et payer un freelance pour 20 jours ? Vous garderiez alors l'intégralité des parts de votre entreprise, ou les dégageriez pour un associé ou une levée de fonds.

  On pourrait longtemps débattre de la structure du capital et de son évolution. Ce n'est clairement pas à discuter en public, mais c'est une discussion qu'il faudra évidemment avoir avec votre associé : en tout cas, sachez que c'est avec votre approche qu'il percevra votre engagement en terme de durée ou de sortie rapide, et donc comment vous le percevez, entre l'outil ou le compagnon de route.

* Du coup, pourquoi ça va marcher ? Qui est l'équipe, qu'a-t-elle réalisé ?

  Ce manque d'infos me fait peur : souvent ces projets sont lancés en "stealth mode", mais l'expérience prouve qu'il vaut mieux pour une startup parler au maximum de son produit et confronter les idées et points de vue, que de se taire par peur d'un hypothétique vol d'idée.

  Un jour, votre idée sera publique, et n'importe quel gros pourra mettre des moyens et une équipe pour vous copier. Il faut s'y faire. Pour distancer un concurrent, votre réponse devra toujours être par telle ou telle valeur ajoutée (qualité, innovation) et jamais par le secret ni des brevets par exemple.

 Et, là encore probablement pas pour vous, mais pour référence aux futurs entrepreneurs : si vous êtes "serial entrepreneur" ou même juste "business guy", votre qualité est d'avoir l'idée (voir plus haut), l'argent et le réseau. Puisque vous avez un si bon réseau, vous connaissez déjà des "rockstar developers". De deux choses l'une : ou bien vous n'avez pas pu convaincre les devs que vous connaissez (problème), ou bien vous n'avez pas ce réseau (gros problème).

Au plaisir de débattre ;)

Est-ce que développer l'outil en plus de votre job actuel est envisageable contre des parts de la société?

 

Il y a environ 20 jours equivalent temps plein de dev

 

Notre prochain projet est basé sur un outil permettant aux internautes

[Olivier El Mekki]

Ce mail mériterait d'être placé en home page quelque part où toute
personne voulant monter une startup pourra le lire :)

[philippe lachaise]

>> 20 jours de dev

Hors impondérables comme (en vrac) :
Bugs, changement de cap en cours de route, compréhension graduelle du
domaine, problèmes d'intégration (designer-developper impedence
mismatch), la liste est longue...

Dans la réalité 3 mois pleins dans le meilleur des cas.

De ma (douloureuse) expérience, les techos son 2X ou 3X trop
optimistes et les business-guys 10X trop optimistes, à moins d'avoir
déjà mordu la poussière une fois avant.

20 Jours-homme ça passe très très vite. IMO, ça correspond plutôt au
temps de réalisation d'un prototype que d'une appli en prod.

Et on oublie toujours de prendre en compte le temps de maturation
(cerveau humain) très peu compressible de tous les aspects du projet.

A moins que l'idée soit simplissime et que personne n'y ait pensé
avant, mais c'est vraiment rare.

Quand à la rémunération : "when you pay peanuts you get monkeys". On
ne fait pas du bon boulot dans la précarité.

Bref, pour éviter les histoires qui finissent mal, il faut être très
carré sur le fric et exagérément pessimiste sur les délais.

Comme ça on a que des bonnes surprise :-)

My 2 ç

[Mathieu Poumeyrol]

Le 3 avr. 2012 à 10:17, Sylvain Abélard a écrit :

> Vous notez qu'il suffit de 20 jours de dev : parlons-nous alors d'un associé "jetable", d'un associé CDD ? Si vous avez confiance et que tout vous prouve que ça marche, pourquoi ne pas mettre un peu d'argent sur la table et payer un freelance pour 20 jours ? Vous garderiez alors l'intégralité des parts de votre entreprise, ou les dégageriez pour un associé ou une levée de fonds.
>

J'ajoute ma petite pierre... Passer une annonce pour un "CTO" quand à la fois les choix d'architecture et le chiffrage sont déjà faits, et pour un mois.homme, c'est absolument hors sujet.

En gros:
* Un CTO, c'est un mec avec qui on veut pouvoir discuter sur la stratégie technique et sur les plans à long terme (en dessous d'une année, c'est juste ridicule).
* Un lead developper, c'est quelqu'un qui va implémenter un plan déjà partiellement établi, se l'approprier et rester au moins plusieurs mois. Mais visiblement, c'est pas non plus ce que vous cherchez. Un CTO peut être lead également, ça n'est pas un souci surtout dans une jeune structure. Au début en survolant votre annoncé, j'ai pensé que c'était ça que vous cherchiez et appeliez CTO: un lead.
* Mais quand il y a 20 jours de boulot, on cherche même pas un lead, on veut un prestataire en freelance. On parle plus du tout de la même chose.

Donc voilà. Essayez de pas tout mélanger. L'annonce initiale était racoleuse lorsqu'elle utilisait le terme de CTO. Lorsqu'il devient clair que le but est de trouver un prestataire, c'est juste mensonger.

--
K — toujours énervé.

[Edouard GARANDEAU]

"when you pay peanuts you get monkeys"

Ce n'est pas tout à fait vrai...
Vous êtes tous en train de leur donner de bons conseils pour peanuts ;-)

Edouard

2012/4/3 philippe lachaise <philippe...@gmail.com>

[Conso Mooz]

Bonjour,

Merci à tous pour vos retour.

Afin de clôturer un débat et d'éviter de froisser les susceptibilités des un et des autres ;), personne n'est "jetable" ni un simple pion.
Ce n'est pas à vous que nous allons apprendre que dans un projet il n'y a pas que la phase 1 de développement. Et c'est la raison pour laquelle il n'y a pas d'intérêt pour nous à passer par un presta ou un freelance. Une fois un projet en ligne, sa feuille de route est encore longue.

Alors oui, nous cherchons un associé pour développer sur son tempos libre, mais toutes propositions sera étudiées, comme nous le faisons nous aujourd'hui. Soit on prend un risque et on espere un jour décrocher "the thing" ou pas ;)

Alors ceux qui veulent tenter le coup en sortant d'une lecture basique d'une annonce et qui voudrait en savoir plus, n'hésitez pas ;)

[Paul Chavard]

Franchement c'est risible, vous êtes déjà au fond d'un puits et vous continuez a creuser…

-- 

Paul Chavard

[Nima Izadi]

Pourquoi tant de haine ?

Il n'a visiblement pas envie de parler de son idée sur la mailing list pas besoin d'enfoncer le clou...

Si vous n'êtes pas intéressé, passez votre chemin.

Nima Izadi

[Simon COURTOIS]

En effet, il n'est pas nécessaire d'être acide.

Je pense que l'on va en rester là.

Si quelqu'un veut les contacter il sait comment.

Ils ne souhaitent pas revenir sur leur annonce, c'est leur problème, les conseils de Sylvain sont pertinent, le choix de les suivre leur appartient…

S'ils trouvent quelqu'un, tant mieux, sinon, et bien il sera temps de repenser la présentation du projet, voilà tout.

Bonne journée à tous,

Simon COURTOIS

[Thibaut Barrère]

Tout à fait d'accord avec Simon: ne présagez pas trop vite sur un email non plus; indiquer qu'il y a 20 jours de dév, même si c'est effectivement très court etc, ne veut pas dire que ça ne peut pas être un très bon début (j'ai commencé à travailler avec des clients parfois sur 2 jours au début).

Ce n'est pas évident de recruter quelqu'un non plus, que ça soit en tant qu'associé, qu'employé ou freelance.

Ceux qui sont intéressés peuvent contacter directement ConsoMooz (un nom de personne aurait peut être aidé?) pour voir si il y a quelque chose d'intéressant à faire ensemble.

En tout cas: restons civils SVP!

(signé: un modérateur)

Thibaut

--

http://www.logeek.fr

[Cyril Mougel]

Par contre, je trouverais assez interressant, que cette société (
future ? ) reviennent vers nous dans le futur pour nous dire si elle
se monte ou pas et si ils ont trouvé sur notre liste ou pas.

Au moins ca permettrait pour nous de savoir si vraiment ca marche de
recruter des "techBitch" sur notre ML. Et pour les apporteurs d'idées,
ca peux permettre de savoir si c'est un bon plan ou pas.

2012/4/3 Simon COURTOIS <happ...@gmail.com>:

--
Cyril Mougel
http://blog.shingara.fr

[Florian Dutey]

Je rejoins Sylvain.
Ma question était très concise car je n'avais pas le temps d'en écrire plus mais clairement la, avec tout le respect que je vous dois monsieur, on ne sait pas trop ou vous voulez en venir.

Comme déjà dit, ce genre d'annonce est régulier et est rarement très sérieux (ou en tout cas ne le montre pas).

Je me permets de résumer ce que je perçois de votre annonce:

* vous voulez lancer un produit hyper innovant.

Au risque d'etre un peu blessant, c'est toujours le cas des gens qui effectuent votre démarche. Vous voyez-vous chercher des investisseurs en disant "mon projet c'est du réchauffé et ça n'apporte rien"?

Parce que finalement, vous nous proposez bel et bien d'investir (du temps en particulier) dans votre projet, mais vous ne nous dites rien. Nous ne sommes peut-être pas des dragons, mais il faut quand même un minimum pour nous séduire.

* 20 jours de dev

Ce point m'a énormément surpris. Il n'y a que 20 jours de dev pour faire un produit super rentable (qui dit innovant avec un très fort marché potentiel suggère une forte rentabilité in fine).
En payant correctement quelqu'un, on parle de 8000 ou 10000€ de budget (ttc) pour du freelance, moins de 5000€ en CDD d'un mois.

Pourquoi voudriez-vous vous encombrer d'un associé (supplémentaire) quand il suffirait de débourser une somme modeste en comparaison du potentiel suggéré.
Un associé vous couterait cher à long terme et il peut plus imposer son avis quand un prestataire ne fait qu'exécuter et apporte la sécurité de l'obligation de résultat.

De plus, comment pouvez vous savoir qu'il n'y a que 20 jours de développement? Avez vous déjà une équipe de dev et auquel cas, les avez-vous tous associés ou les payez vous?
Si vous les payez, pourquoi ne pas payer un dev de plus? Si vous les avez tous associés, mon sentiment sera alors plus que mitigé.

* développeur / CTO

en général, c'est assez incompatible. Etre à la fois la tête et les bras, ca va bien quand on est à l'origine du projet et qu'on n'a pas les moyens de déléguer, mais ca ne tient pas longtemps et ca donne des résultats "surprenants".
Selon mon expérience bien sur.

* tourisme

Le secteur du tourisme est extrêmement concurrentiel et plutôt mature. Arriver sur ce marché avec une "killer app" avec peu de moyens, au point de devoir associer un développeur (CTO en même temps) me semble un peu "idéaliste". Après, seul le résultat permet de faire le tri entre les idéalistes et les visionnaires =).

En terme de démarche, on s'attendrait plus à une grosse levée de capital pour payer une équipe de développeurs solides mais non associés. Ce n'est cependant que mon avis de "grouillot" qui s'intéresse seulement de loin à la création d'entreprise.

* 100% autonome dans ses choix

Vraiment? Et si ce CTO vous dit qu'il vaut mieux partir sur du Java ou du Php, domaine ou le recrutement est bien plus facile et la main d'oeuvre meilleur marché (surtout pour php)?
Et s'il remet immédiatement en question les 20 jours de dev (qui me paraissent vraiment très très très optimistes)?

==

D'une manière générale, je n'ai pas obtenu de réponse à mes questions.
Vous n'avez pas précisé la situation géographique (95% de chances que ce soit sur Paris ^^).
En terme de rémunération, j'attendais que vous donniez au moins un ordre d'idée, pas que vous me renvoyiez la question =). Je ne posais pas forcément la question pour moi d'ailleurs, ce point aurait surement intéressé d'autres personnes.

Si je peux me permettre pour conclure: les développeurs détestent quand on leur annonce des temps de dev qu'ils n'ont pas eux-même élaboré. Simplement parce que le temps dépend du projet, de la façon dont il est mené et surtout de qui le développe.
Annoncer d'emblée quel est la durée d'un projet, c'est vous priver des bons développeurs qui ne seront jamais d'accord avec vous.

Très cordialement.

@Sylvain

Pour les histoires de réseau, peut-être que dans ce cas précis, le réseau c'est la ML justement =).

@Paul

Pas forcément besoin d'être insultant. Ce monsieur n'a agressé ni insulté personne.
Si sa démarche n'est pas suffisamment convaincante, aide le plutot que de le dénigrer.

 

--

[Frédéric de Villamil]

Hop, c'est le moment de ressortir ça : http://t37.net/offre-de-job-startup-recherche-son-esclave-commercial-marketeux.html

Une petite réflexion sur un sujet brûlant :-)

-- 
Frédéric de Villamil
"What's mine is mine. What's yours is still unsetteled" – Go player proverb
fred...@de-villamil.com                         tel: +33 (0)6 62 19 1337
http://t37.net               Typo : http://typosphere.org

[Paul Chavard]

Parce que traiter les developeurs comme du bétail c'est pas insultant?

Si vous cette annonce ne vous insulte pas, je n'y peux riens…

Et ce n'est pas de la haine, juste de l'épuisement.

On vois passer régulièrement ce type d'annonces sur cette ML et a chaque fois je vois des réponses bien attentioné essayant de "expliquer la vie" aux auteurs. Sauf que c'est peine perdus. Arrêter de perdre votre temps les gens…

Je m'excuse si je froisse certains,

Paul

-- 

Paul Chavard

[Frédéric de Villamil]

Le mardi 3 avril 2012 à 11:55, Paul Chavard a écrit :

Parce que traiter les developeurs comme du bétail c'est pas insultant?

Si vous cette annonce ne vous insulte pas, je n'y peux riens…

Et ce n'est pas de la haine, juste de l'épuisement.

On vois passer régulièrement ce type d'annonces sur cette ML et a chaque fois je vois des réponses bien attentioné essayant de "expliquer la vie" aux auteurs. Sauf que c'est peine perdus. Arrêter de perdre votre temps les gens…

Je m'excuse si je froisse certains,

Paul

Bonjour Paul,

Je comprends tout à fait ton point de vue, j'en ai aussi ras le bol que toi, mais je ne pense pas que l'éducation soit inutile bien au contraire.

Il y a des millions d'enfants qui naissent chaque année dans le monde. À chaque fois il faut leur réapprendre à dire "bonjour", "s'il te plait", "merci" et à ne pas chier dans un coin du salon parce qu'il y a des toilettes pour cela.

Et ce des millions de fois chaque année. Est-ce pour autant du temps perdu ?

[Guillaume Betous]

Et ce n'est pas de la haine, juste de l'épuisement.

 
Comme disait Coluche, tu ne peux pas en vouloir au 10e type qui dans la journée te tapes sur l'épaule en te disant "Hé ! Coluche !". Lui, c'est la première fois.

gUI

--
Pour la santé de votre ordinateur, préférez les logiciels libres.
Lire son mail : http://www.mozilla-europe.org/fr/products/thunderbird/
Browser le web : http://www.mozilla-europe.org/fr/products/firefox/
Suite bureautique : http://www.libreoffice.org/download/

[pierre nespo]

Pierre

2012/4/3 Frédéric de Villamil <fred...@de-villamil.com>

[Jeremy Dierx]

C'est un test par l'absurde, le recrutement a déjà commencé :)

[Edouard GARANDEAU]

Bonjour à tous,

Effectivement, il y certaines personnes qui sont des esclavagiste de développeurs (mais c'est heureusement une espèce menacée), mais il ne me semble pas que cette personne ait mérité ce genre d'attention.

N'oubliez pas qu'en tant que développeur ou chef de projet, nous sommes des privilégiés et que certains (par exemple des mecs d'HEC ou de l'ESSEC) n'ont aucune connaissance des pratiques du milieu de l'informatique (Faible taux de chômage, Beaucoup de demande = salaires élevés).

Beaucoup de gens en communication ou en commerciale verrait là une opportunité à saisir, ne jeter pas la pierre à cette personne s'il ne connait pas votre domaine !

J'ai 6 ans de bagages en IT et je peux vous dire qu'on a tous (moi y compris) des caractères de merde alors essayons d'être constructifs, surtout quand une personne sollicite votre aide.

Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier.

Et voici mon conseil à "M. ConsoMooz", les Bons de souscription en action (BSA), ce n'est pas tout (c'est même plus souvent rien compte tenu du risque). Un développeur rails est aujourd'hui une ressource bien trop rare.
Je te conseillerais de t'orienter vers d'autres technologies, même si tu trouveras les meilleurs de ce côté ci de la barrière, sans investissement conséquent, tu n'auras pas les moyens d'intégrer une compétence dans ce domaine.
Et je parle en connaissance de cause car je suis comme toi entrepreneur.

Lors ce que tu veux sortir avec une fille (ou un mec selon ton genre et tes orientations) tu dois la draguer, et pour les draguer il faut avoir les arguments :-)

Ce n'est pas facile, mais ne te décourage pas ! (Sur un malentendu ça peut marcher ;-))

Cdlt,
Edouard

2012/4/3 Paul Chavard <pa...@chavard.net>

[Florian Dutey]

@Edouard

Excellente analyse du marché :p.
Je dirais même que les devs, nous sommes ultra-relous parce que le marché nous le permets.

Par contre, salaire élevé, c'est uniquement en rapport avec la moyenne nationale. Les salaires fr en info sont très moyens.

@Paul

Prendre les développeurs pour du bétail. Je vois pas ou tu as vu ca.
Cette personne propose un deal. Apparemment, tu juges ce deal insuffisant. Grand bien t'en fasse. Tout le monde n'a pas forcément la même échelle que toi, peut-être que quelqu'un sera intéressé.

Si quelqu'un est intéressé, personne ne lui aura mis le couteau sous la gorge, il était libre à tout moment de ne pas adhérer au projet, de même qu'il sera libre de s'en retirer par la suite.
Si personne n'est intéressé, il faudra alors augmenter l'offre ou se passer d'un dev / CTO.

Dans tous les cas, le fait que TU juges cette offre insuffisante ne te donne pas le droit d'être méprisant avec quelqu'un qui recherche un collaborateur dans son entreprise, même s'il a peu de moyen à offrir, ou même s'il est radin (on n'en sait rien).

Au moins il a le mérite d'essayer. C'est d'entrepreneurs qu'on manque en france. Pourquoi le moindre mec qui a le malheur d'essayer se fait taxer d'esclavagiste parce qu'il est un peu maladroit ou qu'il méconnait un peu le milieu auquel il s'adresse?
Donne lui une vraie explication, de manière respectueuse. Non seulement tu auras fait passer ton message (on veut pas bosser pour que dalle) mais en plus tu lui auras prodigué un conseil éclairé.

Au passage, c'est tout à fait normal de la part d'un entrepreneur de vouloir réduire ses couts.

[Edouard GARANDEAU]

@florian
Niveau salaire, il ne faut malheureusement pas prendre le prix net en tant que développeur...
Il faut prendre le cout global pour l'entreprise. Alors évidemment en Suisse on est chargé à 10%. Donc qd tu touches 70K€ et que tu paies 8% d'impots ça parait pas mal. Mais après tu dois payer ton médecin généraliste à 125€ et tu dois mettre de l'argent de côté pour ta retraite par toi même sans compte le chomage qui n'est payé que 3 mois (mais nous on s'en fout un peu dans notre domaine).

Mais la même dépense pour une entreprise en France donnerait un salaire à 50K brut soit 36K net d'IR...

Donc oui en France les salaires sont moins élevés, non les employeurs ne sont pas plus radins en France qu'ailleurs, ils paient la même chose.

C'est juste que la compétitivité est mauvaise parce qu'il y a la sécu, les retraites les autoroutes toute neuves et le cumul des mandats :-)
On pourra se consoler avec la Belgique où c'est pire qu'en France...

Edouard

2012/4/3 Florian Dutey <fdu...@gmail.com>

[Florian Dutey]

Loin de moi l'idée de dire que les patrons français sont radins.
Ce n'est pas le lieu mais tu prêches un convaincu, en particulier pour les autoroutes et les mandats. Tu aurais pu ajouter les comités théodules mais je me perds =)