info
Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Kolejna batalia "never ending story"
1,312 views
Skip to first unread message
stribo
Jan 13, 2018, 4:42:54 PM1/13/18
to
Jest temat a zima dopiero przed nami :)
https://www.youtube.com/watch?v=1vZZGaqx3qw&t=0s
Ja najbardziej cenię sobie w samostatkach nie tyle stateczność, co dynamikę i możliwości związane z mechanizacją płata, o czym autor filmu jakby nie chce w ogóle wspominać :). Po prostu, moim zdaniem, nie da się inaczej osiągnąć takiego zakresu prędkości. Może dało by się zmieniać powierzchnię poprzez marszczenie środkowych komór?:)
Stribo
https://www.youtube.com/watch?v=1vZZGaqx3qw&t=0s
Ja najbardziej cenię sobie w samostatkach nie tyle stateczność, co dynamikę i możliwości związane z mechanizacją płata, o czym autor filmu jakby nie chce w ogóle wspominać :). Po prostu, moim zdaniem, nie da się inaczej osiągnąć takiego zakresu prędkości. Może dało by się zmieniać powierzchnię poprzez marszczenie środkowych komór?:)
Stribo
Zbigniew Gotkiewicz
Jan 13, 2018, 4:58:41 PM1/13/18
to
Już było. Znaczy się to marszczenie. Środek skrzydła był wyciągany w dół. Skrzydło bionic bat czy tak jakoś.
paraptaszek
Jan 13, 2018, 5:07:36 PM1/13/18
to
Czy nie jest tak, że dynamika, o której piszesz, jest do uzyskania nie tyle poprzez prędkość w locie poziomym, ale przez skoki przeciążenia - np. w różnych ostrych figurach? Czy potrzeba dużego zakresu prędkości nie służy właśnie m. in. napędzeniu skrzydła do takich figur i przeciążeń?
voice
Jan 13, 2018, 5:10:24 PM1/13/18
to
W dniu 2018-01-13 o 22:42, stribo pisze:
Było już. Marszczyło się ręcznie a potem zasuwało zamek ZIP...
pozdrawiam
v.
pozdrawiam
v.
Zbigniew Gotkiewicz
Jan 13, 2018, 5:12:34 PM1/13/18
to
Lubię Krzyśka za konsekwencję. No i za to że jak zwykle ani słowem się nie zająknął na temat własnych doświadczeń jako konstruktora :)
Statler
Jan 13, 2018, 5:21:37 PM1/13/18
to
W dniu sobota, 13 stycznia 2018 23:12:34 UTC+1 użytkownik Zbigniew Gotkiewicz napisał:
> Lubię Krzyśka
Ty raz Go lubisz, a potem jakby mniej?
Ty się zdecyduj, bo co ludzie pomyślą?
> Lubię Krzyśka
Ty raz Go lubisz, a potem jakby mniej?
Ty się zdecyduj, bo co ludzie pomyślą?
stribo
Jan 13, 2018, 5:23:43 PM1/13/18
to
W dniu sobota, 13 stycznia 2018 23:07:36 UTC+1 użytkownik paraptaszek napisał:
> Czy nie jest tak, że dynamika, o której piszesz, jest do uzyskania nie tyle poprzez prędkość w locie poziomym, ale przez skoki przeciążenia - np. w różnych ostrych figurach? Czy potrzeba dużego zakresu prędkości nie służy właśnie m. in. napędzeniu skrzydła do takich figur i przeciążeń?
Nie jest tak. Rzecz właśnie w tym aby dynamikę dało się uzyskać w poziomie, blisko ziemi a nie poprzez stratę wysokości. Do tego potrzeba możliwości związanej z mechanizacją płata i modyfikacją profilu a resztę załatwia moc silnika i dobrze skonfigurowany napęd, który oprócz samej mocy musi jeszcze być relatywnie lekki, dobrze wyważony, z możliwie małym efektem odśmigłowym.. i wtedy zaczyna się frajda :)
> Czy nie jest tak, że dynamika, o której piszesz, jest do uzyskania nie tyle poprzez prędkość w locie poziomym, ale przez skoki przeciążenia - np. w różnych ostrych figurach? Czy potrzeba dużego zakresu prędkości nie służy właśnie m. in. napędzeniu skrzydła do takich figur i przeciążeń?
Stribo
paraptaszek
Jan 13, 2018, 5:35:07 PM1/13/18
to
Rozumiem cię, ale ja mam większą frajdę z ruchu wertykalnego niż horyzontalnego bo spadła mi potrzeba diżych szybkości - czas robi swoje :)
Zbigniew Gotkiewicz
Jan 13, 2018, 5:36:49 PM1/13/18
to
PA to temat którym Krzysiek wogóle się nie zajmował. Dlatego jeśli chcesz dyskutować o poglądach Krzyśka wyrażonych w filmie to trzeba ograniczyć tematykę do latania rekreacyjnego i turystycznego.
A, i jeszcze jedna drobna rzecz która mi się na tym filmie nie spodobała. Do zilustrowania zagrożeń związanych z profilem samostatecznym użyto dwóch przykładów przeciągnięcia skrzydła co trąci mi lekko manipulacją. Oczywiście muszę dodać że nie latam na skrzydłach samostatecznych i być może one przeciągają się jeszcze w plecaku.
A, i jeszcze jedna drobna rzecz która mi się na tym filmie nie spodobała. Do zilustrowania zagrożeń związanych z profilem samostatecznym użyto dwóch przykładów przeciągnięcia skrzydła co trąci mi lekko manipulacją. Oczywiście muszę dodać że nie latam na skrzydłach samostatecznych i być może one przeciągają się jeszcze w plecaku.
fram...@gmail.com
Jan 13, 2018, 6:10:08 PM1/13/18
to
Wszystko co jest w tym filmiku to prawie prawda. Istotna jest cecha samostateczności samego skrzydła. Autor wykazuje samostateczność całego układu tj czasza linki i to co na nich wisi z nisko położonego śr.ciężkości i to jest ok. do momentu kiedy liny są napięte. Samostateczność tak pojęta znika, kiedy liny się luzują. To wtedy ma znaczenie samostateczność profilu. I to jest ważne o tyle, że sama czasza z powietrzem (m3 1,2 kg) swoją masą i dynamiką może narobić bałaganu w przypadku klasyka. Sorry Mazdy wracaj do wieszania kota.
Zbigniew Gotkiewicz
Jan 13, 2018, 6:45:26 PM1/13/18
to
A wracając do filmu to rozkład ciśnień jest podany dla kąta natarcia 6 stopni. Lepiej może jest jednak rozpatrywać sytuację gdy skrzydło jest bliskie podwinięcia, czyli przy kącie natarcia zero stopni. No i oczywiście dużo zależy od tego jaki konkretny profil będziemy analizować :)
Zbigniew Gotkiewicz
Jan 13, 2018, 6:56:22 PM1/13/18
to
A inżynierowi Pawle Szukale któremu wydaje się że stosowanie profilu samostatecznego nie ma sensu w paralotni życzę żeby przeleciał się na jakiejś paralotni z dużą wędrówką środka parcia. Już takich się nie robi, ale może jakaś P4 leży u kogoś w szafie. A z nowszych może jakiś Magus?
cmr...@wp.pl
Jan 14, 2018, 11:53:53 AM1/14/18
to
Ciekawe, czy po czymś takim mocno pieką uszy ?
Najpierw wygłasza się prawdy objawione o bezcelowości stosowania profili samostatecznych. Następnie wypuszcza się dziesiątki jeśli nie setki burków z takowym między ludzi. By, kiedy z racji nasycenia rynku już się nie sprzedają, wracać do tego samego uzasadniając swoją teorię analizami rozmnożonych instruktorów w postaci opinii jednego leciwego ekscentryka, (z którym zespół w zespół układami zawładnęli sobie latanie w tatrach na własność) i nikomu nie znaną pracą dyplomową pisaną przez równie nieznanego w tym małym światku osobnika.
Swoją drogą, zastanawiające jest, przed kim taką pracę się broni ?
Większość rozwiązań ciągle jeszcze powstaje na podstawie metody prób i błędów, czysto doświadczalnie. A ich zasadność zastosowań weryfikuje najczęściej rynek, a nie papierowa opinia OMC inżyniera.
A rynek PPG ocenił je jednoznacznie. Na skrzydłach o klasycznym profilu nikt z napędem latać nie chce.
Najpierw wygłasza się prawdy objawione o bezcelowości stosowania profili samostatecznych. Następnie wypuszcza się dziesiątki jeśli nie setki burków z takowym między ludzi. By, kiedy z racji nasycenia rynku już się nie sprzedają, wracać do tego samego uzasadniając swoją teorię analizami rozmnożonych instruktorów w postaci opinii jednego leciwego ekscentryka, (z którym zespół w zespół układami zawładnęli sobie latanie w tatrach na własność) i nikomu nie znaną pracą dyplomową pisaną przez równie nieznanego w tym małym światku osobnika.
Swoją drogą, zastanawiające jest, przed kim taką pracę się broni ?
Większość rozwiązań ciągle jeszcze powstaje na podstawie metody prób i błędów, czysto doświadczalnie. A ich zasadność zastosowań weryfikuje najczęściej rynek, a nie papierowa opinia OMC inżyniera.
A rynek PPG ocenił je jednoznacznie. Na skrzydłach o klasycznym profilu nikt z napędem latać nie chce.
fram...@gmail.com
Jan 14, 2018, 1:04:39 PM1/14/18
to
Nadaje się do zbioru filmów "zaufaj mi jestem inżynierem".
orzel
Jan 14, 2018, 1:08:27 PM1/14/18
to
Jak to ten instruktor co twierdzi, że lotki scouta nie działają, to faktycznie jest się na kogo powoływać.
furtak
Jan 14, 2018, 1:33:18 PM1/14/18
to
A masz scauta jeśli tak to ustaw je prosto albo w przeciwną stronę i zobaczysz jak bardzo działają
Zbigniew Gotkiewicz
Jan 14, 2018, 1:47:50 PM1/14/18
to
Mazuś tam troszkę wymyśla w tym filmie. Dwa przykłady pierwsze z brzegu. Definicję oraz nazwę profilu samostatecznego znajdzie w każdym podręczniku aerodynamiki, a teraz to i w filmie Dudzinka. A samoloty z reguły mają jakiś tam zapas stateczności i potrafią lecieć po prostej z puszczonymi sterami. Zupełnie jak modele szybowców.
orzel
Jan 14, 2018, 3:43:26 PM1/14/18
to
Nie mam scouta, ale mam lotki na ich wzór, a te jego dyrdymaly, że muszą być za śmigłem są śmieszne.
furtak
Jan 14, 2018, 3:53:18 PM1/14/18
to
I działa czy Ci się tylko się wydaje
fram...@gmail.com
Jan 14, 2018, 3:56:40 PM1/14/18
to
To nie jest śmieszne. To jest niebywałe. Producent paralotni i instruktor. Niebywałe, ale coraz częściej jednak bywałe.
orzel
Jan 14, 2018, 4:00:26 PM1/14/18
to
Działa, lewy trymer musiałem odpuszczac nawet do 1/3, po zastosowaniu lotek wcale lub 1/10.
xcwalter
Jan 14, 2018, 5:08:10 PM1/14/18
to
Cześć
Dementuje plotki jakoby firma Airsport była w jakikolwiek sposób powiązana z firmami paralotniowymi Apco i Ozone.
Paralotnie Force, Speedster i inne składają się tak samo jak paralotnie firmy Dudek, np. w wyniku błędu w technice pilotażu lub przekroczeniu krytycznego poziomu turbulencji.
Uważam za obżydliwą manipulację nie umieszczenie nas na filmie jako przykładów niedoskonałości profilu reflex.
Że własnych skrzydeł reflex nie użyliście, to już manewr marketingowy najniższej i godnej pożałowania próby.
Wniosek? Tonący brzytwy się chwyta.
Walter
www.airaction.pl
:)
Dementuje plotki jakoby firma Airsport była w jakikolwiek sposób powiązana z firmami paralotniowymi Apco i Ozone.
Paralotnie Force, Speedster i inne składają się tak samo jak paralotnie firmy Dudek, np. w wyniku błędu w technice pilotażu lub przekroczeniu krytycznego poziomu turbulencji.
Uważam za obżydliwą manipulację nie umieszczenie nas na filmie jako przykładów niedoskonałości profilu reflex.
Że własnych skrzydeł reflex nie użyliście, to już manewr marketingowy najniższej i godnej pożałowania próby.
Wniosek? Tonący brzytwy się chwyta.
Walter
www.airaction.pl
:)
Zbigniew Gotkiewicz
Jan 14, 2018, 5:35:55 PM1/14/18
to
Walter. Użycie słowa obżydliwy to jawny antysemityzm.
mali...@gmail.com
Jan 14, 2018, 5:51:33 PM1/14/18
to
W dniu niedziela, 14 stycznia 2018 23:35:55 UTC+1 użytkownik Zbigniew Gotkiewicz napisał:
> Walter. Użycie słowa obżydliwy to jawny antysemityzm.
A jak powiem że Ty jestes obrzydliwie przystojny inaczej, to będzie objaw antysemicki, czy moze, ksenofobiczny?
> Walter. Użycie słowa obżydliwy to jawny antysemityzm.
Zbigniew Gotkiewicz
Jan 14, 2018, 5:54:20 PM1/14/18
to
Dasz jedynie świadectwo swojemu gustowi. Bo to co piszesz świadczy głównie o Tobie nie o mnie.
xcwalter
Jan 15, 2018, 3:43:55 AM1/15/18
to
W dniu niedziela, 14 stycznia 2018 23:35:55 UTC+1 użytkownik Zbigniew Gotkiewicz napisał:
> Walter. Użycie słowa obżydliwy to jawny antysemityzm.
Upsss...
:)
Łukasz Ciszewski
Jan 15, 2018, 4:42:42 AM1/15/18
to
8min 45sek filmu. Miałem przyjemność polatać Cesną 182 nad EPNT i dopuki nie zainicjowałem zaktętu leciała całkiem sama (puszczona samopas). Zarówno prędkość (trymer) jest stabilna jak i przechył. Pewnie EXTRA 300 nie jest już tak stabilna ale nie miałem przyjemności sprawdzić natomiast muszę się nie zgodzić z tezą, że samoloty nie polecą same. Całe modelarstwo swobodne polega na ustabilizowanym locie ślizgowym. Niech mnie ktoś poprawi jeśli się mylę.
stribo
Jan 15, 2018, 3:37:16 PM1/15/18
to
W dniu niedziela, 14 stycznia 2018 00:45:26 UTC+1 użytkownik Zbigniew Gotkiewicz napisał:
> A wracając do filmu to rozkład ciśnień jest podany dla kąta natarcia 6 stopni. Lepiej może jest jednak rozpatrywać sytuację gdy skrzydło jest bliskie podwinięcia, czyli przy kącie natarcia zero stopni. No i oczywiście dużo zależy od tego jaki konkretny profil będziemy analizować :)
Ja jestem przekonany, że konstruktor skrzydeł z profilem samostatecznym ( buran reflex np.) wie doskonale jak różnią się takie wykresy przy małych kątach. Po co więc miałby do tego filmu wstawiać obrazki podważające zaprogramowaną tezę?
> A wracając do filmu to rozkład ciśnień jest podany dla kąta natarcia 6 stopni. Lepiej może jest jednak rozpatrywać sytuację gdy skrzydło jest bliskie podwinięcia, czyli przy kącie natarcia zero stopni. No i oczywiście dużo zależy od tego jaki konkretny profil będziemy analizować :)
Stribo
fram...@gmail.com
Jan 15, 2018, 3:50:06 PM1/15/18
to
Bo jest bacą i wydaje się mu, że gada do owiec i baranów.
Zbigniew Gotkiewicz
Jan 15, 2018, 4:24:27 PM1/15/18
to
Naprawdę odniosłem wrażenie po obejrzeniu tego filmu, że konstruktor nigdy w praktyce nie zetknął się z profilem samostatecznym, a zagadnienie zna tylko z kilku marginalnych publikacji. A myślę, że miałby coś do powiedzenia na temat własnych doświadczeń z profilem samostatecznym. Bo chyba do jakiś wniosków doszedł stosując go przez kilka lat. A jeśli do takich, że profil samostateczny nie ma żadnej przewagi nad klasycznym w lataniu napędowym to mimo teoretycznych uzasadnień w filmie została całkowicie pominięta praktyka stosowania takich profili. Brak zrozumienia rozkładu ciśnień na profilu może tłumaczyć dlaczego Notos Carbon nie był rozwijany w momencie gdy trzeba było zrezygnować w konstrukcji glajta ze sztywnych prętów.
ZToniS
Jan 16, 2018, 2:37:12 PM1/16/18
to
Przypomina mi naszą zażartą dyskusję tutaj sprzed lat.
Wtedy prezentowałem pogląd, że te wasze "samostatki" to nic innego jak
paralotnie tak skonstruowane żeby możliwym było przetrymowanie w locie
na większe prędkości (mniejsze kąty natarcia).
I to nadaje im iluzoryczną większą stabilność.
Wtedy o mało nie utopiliście mnie w łyżce wody. Z Gotkiem na czele. :-)
Wtedy też Krzysztof Dudziński twierdził tutaj, że będzie budował
"samostatki" tylko dlatego, bo rynek tego wymaga.
Do dzisiaj nic się nie zmieniło! Tylko taśmy nośne skrzydeł do PPG stają
się coraz bardziej skomplikowane (patrz wątek o Dudkowym PA).
A zapas stateczności to ma każde auto. Jak puścisz kierownicę, to jedzie
prosto.
--
Tonizaur byly PG
P.S. Nie mam monopolu ani na wiedzę, ani na rację.
Jak ktoś wie lepiej - niech sprostuje.
mali...@gmail.com
Jan 16, 2018, 3:43:24 PM1/16/18
to
Zbigniew Gotkiewicz
Jan 17, 2018, 4:37:26 AM1/17/18
to
Toni. Pamiętam ten twój artykuł. Dyskusja (czyli topienie w łyżce wody) z mojej strony dotyczyła interpretacji zmian po wciśnięciu speeda. Podałeś zmiany jako zmianę kąta zaklinowania a według mnie była to zmiana wyważenia. I tak naprawdę nie było się o co kłócić.
Zbigniew Gotkiewicz
Jan 17, 2018, 5:24:28 AM1/17/18
to
Natomiast Toni, z całym szacunkiem to pojęcie o profilu samostatecznym prezentujesz na poziomie Mazbiego. Może jak wrócisz do latania to przeleciał byś się w końcu na jakimś prawdziwym samostatku?
ZToniS
Jan 17, 2018, 5:38:12 AM1/17/18
to
Nazwijmy to dyskusją.
I, o ile pamiętam żaden z nas nie zastosował obelżywych argumentów.
No bo chyba "odwracaniem kota ogonem" nie czułeś się zbytnio dotknięty. ;-)
Inny obyczaj zapanował dopiero jak grupę opanowali PPG-anci.
Ale nie tą dyskusję mam na myśli. Ta o której piszesz była jeszcze
wcześniej.
Chodzi o dyskusję o tzw. "profilu samostatecznym" w paralotniach.
Wtedy twierdziłem, że wystarczy do paralotni "klasycznej" zamontować
taśmy nośne od tzw "samostatka" i będzie też Waszym "samostatkiem".
Krótko mówiąc Wasz "samostatek" jest zrealizowany za pomocą odpowiedniej
konstrukcji taśm nośnych, która trymuje skrzydło na zwiększoną prędkość.
Tworzy to też iluzję większej stabilności skrzydła -> każda paralonia na
speedzie wydaje się być (jest) sztywniejsza/stabilniejsza (ale do czasu!).
Od tego czasu moje poglądy na te sprawy nie uległy zmianie.
No a teraz uzyskały poparcie w omawianych filmikach-dokumentacjach.
Szkoda, że tak późno.
ZToniS
Jan 17, 2018, 5:46:03 AM1/17/18
to
Am 17.01.2018 um 11:24 schrieb Zbigniew Gotkiewicz:
> Natomiast Toni, z całym szacunkiem to pojęcie o profilu samostatecznym prezentujesz na poziomie Mazbiego.
Rozumiem, że >poziom Mazbiego< to Twoim zdaniem jakieś dno.
> Natomiast Toni, z całym szacunkiem to pojęcie o profilu samostatecznym prezentujesz na poziomie Mazbiego.
Mimo to pozostaną przy swoim.
Tzn. m.inn. przy twierdzeniu, że w szmatolocie profil samostateczny nie
ma sensu. Zaczyna mieć dopiero w przypadku lotni, sztywnopłata, czy
szybowca.
> Może jak wrócisz do latania to przeleciał byś się w końcu na jakimś prawdziwym samostatku?
>
A jak nawet, to do latania swobodnego. A tam nikt jeszcze nie wpadł na
pomysł aż takiego psucia profilu. ;-)
Zbigniew Gotkiewicz
Jan 17, 2018, 6:02:03 AM1/17/18
to
Antoni. Poziom Mazbiego nie uważam za dno, ale za sztukę ludową i naturszczykowatość. Innymi słowy naturalny talent nie poparty wiedzą. A co do różnic w zachowaniach skrzydeł w zależności od profilu to są one olbrzymie. Posłuchaj tęsknoty za Reactionem to może uwierzysz
furtak
Jan 17, 2018, 8:42:58 AM1/17/18
to
A co do tego wszystkiego ma wyważenie glajta może tu pies pogrzebany przecież wszystkie wyczynowe glajty z którymi się ostatnio spotkałem mają zmienny profil wolny klasyk szybki samostatek
fram...@gmail.com
Jan 17, 2018, 9:06:23 AM1/17/18
to
Ło jej, co się dzieje. Obalili szczepionki obalają profil samostateczny w paralotniach. Postaw sobie samostatek i klasyka na wietrze i poszarp jednego i drugiego, popodskakuj. Zobaczysz różnicę. Przeleć się na jednym i drugim. Materac dwuosobowy do pływania też można wytrymować na kształt "s" taśmami. Jaki to będzie wtedy profil. Instruktor i konstruktor, o zgrozo, nie zauważyli, że linki paralotni nie są sztywną konstrukcją. Oczywiście, stateczność wynikająca z niskiego środka ciężkości jest, tylko ona znika, kiedy luzują się linki a paralotnia zaczyna na chwilę być odrębnym statkiem powietrznym. Mówiąc krótko samostateczność skrzydła i stateczność układu skrzydło pilot to dwie różne rzeczy.
Łukasz Serafin "QbaEPP11"
Jan 17, 2018, 9:49:47 AM1/17/18
to
W dniu środa, 17 stycznia 2018 15:06:23 UTC+1 użytkownik fram...@gmail.com napisał:
> Ło jej, co się dzieje. Obalili szczepionki obalają profil samostateczny w paralotniach. Postaw sobie samostatek i klasyka na wietrze i poszarp jednego i drugiego, popodskakuj. Zobaczysz różnicę. Przeleć się na jednym i drugim. Materac dwuosobowy do pływania też można wytrymować na kształt "s" taśmami. Jaki to będzie wtedy profil. Instruktor i konstruktor, o zgrozo, nie zauważyli, że linki paralotni nie są sztywną konstrukcją. Oczywiście, stateczność wynikająca z niskiego środka ciężkości jest, tylko ona znika, kiedy luzują się linki a paralotnia zaczyna na chwilę być odrębnym statkiem powietrznym. Mówiąc krótko samostateczność skrzydła i stateczność układu skrzydło pilot to dwie różne rzeczy.
Stare ale chyba można przypomnieć. może ktoś nakręcić to samo tylko z glajtem klasycznym? Trzymane tylko za taśmy A. Za linki speeda też sie tak da. https://vimeo.com/9982594
> Ło jej, co się dzieje. Obalili szczepionki obalają profil samostateczny w paralotniach. Postaw sobie samostatek i klasyka na wietrze i poszarp jednego i drugiego, popodskakuj. Zobaczysz różnicę. Przeleć się na jednym i drugim. Materac dwuosobowy do pływania też można wytrymować na kształt "s" taśmami. Jaki to będzie wtedy profil. Instruktor i konstruktor, o zgrozo, nie zauważyli, że linki paralotni nie są sztywną konstrukcją. Oczywiście, stateczność wynikająca z niskiego środka ciężkości jest, tylko ona znika, kiedy luzują się linki a paralotnia zaczyna na chwilę być odrębnym statkiem powietrznym. Mówiąc krótko samostateczność skrzydła i stateczność układu skrzydło pilot to dwie różne rzeczy.
Q
Zbigniew Gotkiewicz
Jan 17, 2018, 12:22:34 PM1/17/18
to
Łukasz napisał:
"Stare ale chyba można przypomnieć. może ktoś nakręcić to samo tylko z glajtem klasycznym? Trzymane tylko za taśmy A. Za linki speeda też sie tak da. "
To ja mam jeszcze jedną sztukę i chciałbym żeby mi ją zaprezentował ktoś kto twierdzi że nie ma różnic. Sztuczka polega na tym że łapie się za taśmy A i podciąga w locie cały swój ciężar bez podwinięcia. Kto spróbuje? Mazbi, Dudzinek czy Toni?
furtak
Jan 17, 2018, 12:28:56 PM1/17/18
to
Zbyszku ale pg jest inaczej wyważony niż ppg
ZToniS
Jan 17, 2018, 1:43:24 PM1/17/18
to
Am 17.01.2018 um 18:28 schrieb furtak:
> Zbyszku ale pg jest inaczej wyważony niż ppg
>
No właśnie Zbigniewie. Skoro i tak prawie wszystko wisi na przednich
> Zbyszku ale pg jest inaczej wyważony niż ppg
>
rzędach, to co za sztuka na nich się podciągnąć.
A jeżeli chodzi o próbowanie, to na Toniego nie licz. :-(
Zbigniew Gotkiewicz
Jan 17, 2018, 2:03:45 PM1/17/18
to
Co to znaczy inaczej. Podaj mi procent cięciwy tu i tu. Różnice może powodować różnica pomiędzy usytuowaniem punktu wyporu w różnych profilach. A potem się zaczynają wędrówki tych punktów wyporu i zaczynają się też prawdziwe różnice pomiędzy profilami.
cmr...@wp.pl
Jan 17, 2018, 2:15:10 PM1/17/18
to
Tu o nie o umiejętność chodzi ale o skutek tego.Skoro się podciągniesz na taśmach A to wyważenie konstrukcji za pomocą długości olinowania nie ma znaczenia. W końcu wisz tylko na A. Tzn. w jednej konstrukcji uda ci się zawisnąć, a w drugiej no nie za bardzo.
Rusłan Buszczak
Jan 18, 2018, 10:33:25 AM1/18/18
to
Zbigniew Gotkiewicz
Jan 18, 2018, 11:01:31 AM1/18/18
to
Czyli zawodnicy którzy marzą o czymś dalej niż dwurzędówka mają o czym marzyć :)
stribo
Jan 18, 2018, 11:23:46 AM1/18/18
to
Ciekawe też, czy wymyślili do tego jakiś specjalny profil o jak najmniejszej wędrówce środka parcia czy też może właśnie im bardziej samostateczny to lepiej?
Oczywiście dużo stabilności geometrycznie daje już sama czasza, no ale mimo wszystko strach patrzeć:).
Stribo
Zbigniew Gotkiewicz
Jan 18, 2018, 11:28:28 AM1/18/18
to
Czy to się w ogóle rozkłada po klapie?:)
Łatwo sprawdzić. Łapiesz za rząd A, pociągasz i patrzysz co się dzieje ;)
Tomasz Poznański
Jan 18, 2018, 11:35:34 AM1/18/18
to
W dniu czwartek, 18 stycznia 2018 16:33:25 UTC+1 użytkownik Rusłan Buszczak napisał:
> > Stare ale chyba można przypomnieć. może ktoś nakręcić to samo tylko z glajtem klasycznym? Trzymane tylko za taśmy A. Za linki speeda też sie tak da. https://vimeo.com/9982594
>
> Witam!
>
> https://www.youtube.com/watch?v=_KRYCn7faFA
>
Oo! Klasyk a jednak da się latać na rzędzie A :).
Pozdrawiam
Tomek
Zbigniew Gotkiewicz
Jan 18, 2018, 11:44:43 AM1/18/18
to
A skąd wiesz że klasyk?
Rusłan Buszczak
Jan 18, 2018, 12:06:31 PM1/18/18
to
W dniu czwartek, 18 stycznia 2018 17:44:43 UTC+1 użytkownik Zbigniew Gotkiewicz napisał:
> A skąd wiesz że klasyk?
Tak z innej beczki.
> A skąd wiesz że klasyk?
Zbyszek ja się tak czasami zastanawiam, jak by to było, ciekawie poczytać nasz forum, jak byś wziął sobie urlop na miesiąc lub dłużej i zabrał ze sobą Isia z Uriukiem!!!! hehehe
Serdecznie pozdrawiam Ruslan
Zbigniew Gotkiewicz
Jan 18, 2018, 1:15:09 PM1/18/18
to
Rusłan. Czyli nie jest ważne co piszę?
fram...@gmail.com
Jan 18, 2018, 2:02:20 PM1/18/18
to
Na stoku skrzydła same wstają i same latają.
Tomasz Poznański
Jan 18, 2018, 4:35:22 PM1/18/18
to
W dniu 2018-01-18 o 17:44, Zbigniew Gotkiewicz pisze:
delty i bezogonowca, to na pierwszy rzut oka z boku widać :).
Tomek
> A skąd wiesz że klasyk?
>
Przecież dla wprawnego oka modelarza, co zrobił wiele modeli w układzie
>
delty i bezogonowca, to na pierwszy rzut oka z boku widać :).
Tomek
Zbigniew Gotkiewicz
Jan 18, 2018, 5:02:13 PM1/18/18
to
Tomek. Dla wprawnego oka modelarza, to w 1.58 jednak nie klasyk a samostatek.
Statler
Jan 18, 2018, 5:50:58 PM1/18/18
to
W dniu wtorek, 16 stycznia 2018 21:43:24 UTC+1 użytkownik mali...@gmail.com napisał:
> Toni to bardzo ciekawe co mowisz
> https://www.videoman.gr/pl/100989
Ja co prawda nie Toni, ale mój Ojciec Antoni:)
> Toni to bardzo ciekawe co mowisz
> https://www.videoman.gr/pl/100989
Mali! To świetny film!
Nie mogłeś go pokazać 12 lat temu? No, pewnie nie mogłeś, bo byłeś tak samo w tym temacie niedouczony, jak ja:(
Ale lepiej później, niż wcale;)
Dzięki!
Carlo
Mar 6, 2018, 2:49:40 PM3/6/18
to
W dniu środa, 17 stycznia 2018 15:06:23 UTC+1 użytkownik fram...@gmail.com napisał:
> Ło jej, co się dzieje. Obalili szczepionki obalają profil samostateczny w paralotniach. Postaw sobie samostatek i klasyka na wietrze i poszarp jednego i drugiego, popodskakuj. Zobaczysz różnicę. Przeleć się na jednym i drugim. Materac dwuosobowy do pływania też można wytrymować na kształt "s" taśmami. Jaki to będzie wtedy profil. Instruktor i konstruktor, o zgrozo, nie zauważyli, że linki paralotni nie są sztywną konstrukcją. Oczywiście, stateczność wynikająca z niskiego środka ciężkości jest, tylko ona znika, kiedy luzują się linki a paralotnia zaczyna na chwilę być odrębnym statkiem powietrznym. Mówiąc krótko samostateczność skrzydła i stateczność układu skrzydło pilot to dwie różne rzeczy.
Tak, tak! A ziemia jest płaska.
Statler
Mar 6, 2018, 5:47:46 PM3/6/18
to
0 new messages