Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

[JW] BtVS 7x17 Lies My Parents Told Me

3 views
Skip to first unread message

Wouter Valentijn

unread,
Jan 15, 2011, 5:39:43 PM1/15/11
to
Geniale aflevering.

Een terugblik op het leven van twee zoons die hun moeders moeten missen.
Spike en Robin.

Diverse flashbacks gaan aan ons voorbij.
We zien een terugblik naar 1977 toen Robin vier was en zijn moeder Nikki met
Spike vocht in Central Park. Niet voor de laatste keer. Die laatste keer
zagen we al eerder. Dat was het gevecht waarin Spike haar nek brak in de New
York subway.
Het is wel iets waar Robin vaak aan terugdenkt. Ook wanneer hij zij aan zij
met Buffy en Spike tegen vampieren vecht. Spike moet hem zelfs het leven
redden. Wood denkt slechts aan één ding: Wraak.
Snap ik. Zo zou ik ook zijn. Bij mij was Spike wellicht nu al stof.

De andere dag bevinden Robin en Buffy zich op school en hij verbaast zich
erover dat Buffy de huidige situatie tot op heden relatief gemakkelijk
vindt. Hij bewondert haar enorm en vergelijkt haar met zijn moeder Nikki.
Giles voegt zich bij hen en is behoorlijk overstuur over de nieuwe
bibliotheek van het nieuwe Sunnydale High: Geen boeken maar computers.
En, oh, ja, hij is ook overstuur over het feit dat Spike's chip weg is.
Buffy meent dat nu Spike een ziel heeft hij een goed man kan zijn. Giles op
zijn beurt wijst op de kwetsbaarheid door die ziel voor post-hypnotische
suggesties (PHS) waarmee TFE nu Spike kan activeren. Robin Wood probeert er
tevergeefs een touw aan vast te knopen.

Om te weten te komen of de PHS nog actief is voeren de Scoobs een experiment
uit in de kelder. Xander klaagt erover dat de kettingen nu wel weer hangen
en vorige week niet. ;-) Spike krijgt een soort steen voor zich die tot
leven komt als een soort worm na een spreuk van Willow. Het ding gaat
Spike's oog binnen en het activeert een reeks van levendige flash backs voor
hem. Zo levendig dat wij kijkers het mogen meemaken. ;-)

We zien William toen hij nog mens was en bij zijn moeder woonde. Over hoe
hij gedichten aan haar voorlas om ze uit te testen. Verlegen is hij kritisch
over zijn eigen werk, maar moeder vindt het allemaal maar prachtig. Ze vaagt
zich af of het voor Cecily is die ze kent. Hij hoopt dat Cecily tot hun huis
zal gaan behoren. En vanzelfsprekend zal William altijd voor zijn lieve
moeder blijven zorgen. Goed zo jongen! Zo mag ik het horen!
We zien ook dat Williams moeder ernstig ziek is. Haar zoon blijft haar
terwijl ze voor hem zingt het lied "Early one morning."

Spike ontwaakt uit zijn flashback en de PHS werkt nog steeds heel goed! Hij
probeert zich los te rukken en treft Dawn met het veldbed.
Terwijl Willow voor Dawn zorgt krijgt ze een telefoontje uit Los Angelus.
Het is de Fanggang van Angel. Ze hebben haar hulp nodig en zij gaat voor een
aantal dagen daar naar toe om bij te springen. Ze zegt niet waarom. Wij
weten het natuurlijk wel. :-)
Ondanks Giles' bezwaren maakt Buffy de kettingen los waaraan Spike lag. Ze
gelooft nog steeds in hem.
Giles niet natuurlijk. Robin Wood merkt dat en probeert daar gebruik van te
maken. Hij vertelt Giles dat Watcher Bernard Crawley hem heeft opgevoed na
de dood van zijn moeder. Giles weet hierdoor dat Spike de moordenaar is van
Robins moeder. Beide mannen komen tot de conclusie dat Spike te gevaarlijk
is om te kunnen blijven bestaan. TFE zou hem kunnen activeren op een heel
ongelukkig moment...
Giles krijgt de taak om Buffy af te leiden. Robin moet Spike gaan doden.

We worden tussendoor getrakteerd op nog meer flashbacks. We zien hoe een pas
gesirede Spike met zijn Sire Drusilla danst en verklaart dat ze met moeder
erbij door Europa zullen trekken. Dru is een beetje verbijsterd hierover en
ook moeder kan het niet helemaal waarderen. Spike zet toch door en bijt zijn
moeder.

Giles neemt Buffy mee voor 'een trainingssessie' op het kerkhof. Een vampier
genaamd Richard komt zijn graf uit en hij en Buffy beginnen te vechten. Van
Giles mag Buffy echter deze vampier nog niet doden. Uiteindelijk bouwt hij
zijn verhaal zo op dat de conversatie uitkomt op Spike en dat Spike toch te
gevaarlijk kan zijn. Buffy beseft dat Spike gevaar loopt en rent weg. Oh,
Richard is dan al stof. :-)

Robin heeft Spike meegenomen naar zijn eigen huis alwaar hij in de kelder
een soort Slay arena heeft gevestigd, compleet met hele rijen kruizen aan de
muur.
Via de computer download Robin Wood het liedje "Early one morning."
PHS wordt actief en Wood is blij dat hij nu de moordenaar van zijn moeder
voor zich heeft. Kennelijk kon hij de bezielde Spike op zich niet zomaar
vermoorden.
Tijdens het gevecht tussen een wilde Spike en een wrekende zoon zien we nog
een laatste flashback:
De moeder van William is weer ontwaakt en is nu vampier. Ze zegt de meest
akelige dingen tegen Spike die hem behoorlijk pijn doen. Wanneer zij hem
praktisch aanrand kan hij niets anders doen dan haar te verstoffen. Ik blijf
Spike binnen de context van het Buffyverse een heel vreemde vampier vinden.

De PHS is op een gegeven moment uitgewerkt en Robin moet nu vechten tegen
een volledig bij bewustzijn zijnde Spike en ervaart dat hij hier geen partij
is voor hem. Hij wordt snel verslagen en Spike dreigt hem even te doden. Dan
komt Buffy opdagen en krijgt van Spike te horen dat hij Wood nog laat leven,
tenzij hij hem een beetje raar aankijkt.
Buffy is in een bijzonder grimmige bui. De volgende keer zal ze gewoon
toestaan dat Spike Wood doodt.
Ook Giles is iemand waarin ze is teleurgesteld. Wat haar betreft heeft hij
haar alles al geleerd wat er via hem te leren valt.

Okay, dit was welliswaar weer een zij-uitstapje, maar toch een geweldig
verhaal. En Spike is nu 'genezen' van de "Early one morning' PHS.

--
Wouter Valentijn www.j3v.net

http://www.nksf.scifics.com/startrek.html

http://www.zeppodunsel.blogspot.com/ (NKSF TV Tips Blog)

Giles: "I'd like to test that theory."
'Buffy the Vampire Slayer 6x21: Two To Go.'

liam=mail


Jacqueline

unread,
Jan 26, 2011, 7:06:47 AM1/26/11
to

"Wouter Valentijn" <li...@valentijn.nu> schreef in bericht
news:4d32223b$0$41102$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Geniale aflevering.

Een hele mooie aflevering ja.

> Een terugblik op het leven van twee zoons die hun moeders moeten missen.
> Spike en Robin.
>
> Diverse flashbacks gaan aan ons voorbij.
> We zien een terugblik naar 1977 toen Robin vier was en zijn moeder Nikki
> met Spike vocht in Central Park. Niet voor de laatste keer.

Ik verbaas me erover dat Nikki haar zoontje meeneemt. Tenzij ze onverwachts
door Spike werd overvallen. Dat zal wel het geval zijn, anders zou ik het
heel dom vinden.

> Die laatste keer zagen we al eerder. Dat was het gevecht waarin Spike haar
> nek brak in de New York subway.
> Het is wel iets waar Robin vaak aan terugdenkt. Ook wanneer hij zij aan
> zij met Buffy en Spike tegen vampieren vecht. Spike moet hem zelfs het

> leven redden. Wood denkt slechts aan ��n ding: Wraak.

Heel begrijpelijk dat dit zijn leven bepaalt.

> Snap ik. Zo zou ik ook zijn. Bij mij was Spike wellicht nu al stof.
>
> De andere dag bevinden Robin en Buffy zich op school en hij verbaast zich
> erover dat Buffy de huidige situatie tot op heden relatief gemakkelijk
> vindt. Hij bewondert haar enorm en vergelijkt haar met zijn moeder Nikki.
> Giles voegt zich bij hen en is behoorlijk overstuur over de nieuwe
> bibliotheek van het nieuwe Sunnydale High: Geen boeken maar computers.
> En, oh, ja, hij is ook overstuur over het feit dat Spike's chip weg is.

Eigenlijk stoorde dat 'overstuur gedrag' van Giles me. In het begin vond ik
het heel normaal en grappig. Maar nu...Giles heeft al zoveel meegemaakt en
heeft voor hele hete vuren gestaan. En dan nu zo'n gedrag vertonen?
Nee....dat kan ik niet meer serieus nemen.

> Buffy meent dat nu Spike een ziel heeft hij een goed man kan zijn. Giles
> op zijn beurt wijst op de kwetsbaarheid door die ziel voor
> post-hypnotische suggesties (PHS) waarmee TFE nu Spike kan activeren.
> Robin Wood probeert er tevergeefs een touw aan vast te knopen.

Begrijpelijk en een beetje komisch, vooral wanneer hij denkt dat het leger
Spike een ziel heeft gegeven.

> Om te weten te komen of de PHS nog actief is voeren de Scoobs een
> experiment uit in de kelder. Xander klaagt erover dat de kettingen nu wel
> weer hangen en vorige week niet. ;-) Spike krijgt een soort steen voor
> zich die tot leven komt als een soort worm na een spreuk van Willow. Het
> ding gaat Spike's oog binnen en het activeert een reeks van levendige
> flash backs voor hem. Zo levendig dat wij kijkers het mogen meemaken. ;-)

Mooi!

> We zien William toen hij nog mens was en bij zijn moeder woonde. Over hoe
> hij gedichten aan haar voorlas om ze uit te testen. Verlegen is hij
> kritisch over zijn eigen werk, maar moeder vindt het allemaal maar
> prachtig. Ze vaagt zich af of het voor Cecily is die ze kent. Hij hoopt
> dat Cecily tot hun huis zal gaan behoren. En vanzelfsprekend zal William
> altijd voor zijn lieve moeder blijven zorgen. Goed zo jongen! Zo mag ik
> het horen!
> We zien ook dat Williams moeder ernstig ziek is. Haar zoon blijft haar
> terwijl ze voor hem zingt het lied "Early one morning."

Vergelijkbare situatie met de vampier Lestat en zijn moeder. Ik weet niet of
je de Vampier Kronieken van Anne Rice hebt gelezen?

> Spike ontwaakt uit zijn flashback en de PHS werkt nog steeds heel goed!
> Hij probeert zich los te rukken en treft Dawn met het veldbed.
> Terwijl Willow voor Dawn zorgt krijgt ze een telefoontje uit Los Angelus.
> Het is de Fanggang van Angel. Ze hebben haar hulp nodig en zij gaat voor
> een aantal dagen daar naar toe om bij te springen. Ze zegt niet waarom.
> Wij weten het natuurlijk wel. :-)

Hm....ik pijnigde mijn hersenen, maar kon er niet meer opkomen. Wat was er
ook al weer aan de hand? Had het met Faith te maken?

> Ondanks Giles' bezwaren maakt Buffy de kettingen los waaraan Spike lag. Ze
> gelooft nog steeds in hem.
> Giles niet natuurlijk. Robin Wood merkt dat en probeert daar gebruik van
> te maken. Hij vertelt Giles dat Watcher Bernard Crawley hem heeft opgevoed
> na de dood van zijn moeder. Giles weet hierdoor dat Spike de moordenaar is
> van Robins moeder. Beide mannen komen tot de conclusie dat Spike te
> gevaarlijk is om te kunnen blijven bestaan. TFE zou hem kunnen activeren
> op een heel ongelukkig moment...
> Giles krijgt de taak om Buffy af te leiden. Robin moet Spike gaan doden.

Toch verbaas ik me over Giles' goedkeuring.

> We worden tussendoor getrakteerd op nog meer flashbacks. We zien hoe een
> pas gesirede Spike met zijn Sire Drusilla danst en verklaart dat ze met
> moeder erbij door Europa zullen trekken. Dru is een beetje verbijsterd
> hierover en ook moeder kan het niet helemaal waarderen. Spike zet toch
> door en bijt zijn moeder.

opnieuw vergelijking met Lestat en zijn moeder. :-)

> Robin heeft Spike meegenomen naar zijn eigen huis alwaar hij in de kelder
> een soort Slay arena heeft gevestigd, compleet met hele rijen kruizen aan
> de muur.
> Via de computer download Robin Wood het liedje "Early one morning."
> PHS wordt actief en Wood is blij dat hij nu de moordenaar van zijn moeder
> voor zich heeft. Kennelijk kon hij de bezielde Spike op zich niet zomaar
> vermoorden.

Watje. ;-)

> Tijdens het gevecht tussen een wilde Spike en een wrekende zoon zien we
> nog een laatste flashback:
> De moeder van William is weer ontwaakt en is nu vampier. Ze zegt de meest
> akelige dingen tegen Spike die hem behoorlijk pijn doen. Wanneer zij hem
> praktisch aanrand kan hij niets anders doen dan haar te verstoffen. Ik
> blijf Spike binnen de context van het Buffyverse een heel vreemde vampier
> vinden.

Dit is dan weer anders in het boek van Anne Rice. Daarin besluit de moeder
wel haar zoon te verlaten, maar meer omdat ze de wereld wil ontdekken.

Dit vond ik eigenlijk een beetje een raar scenario. Een moeder die haar zoon
aanrandt.

> De PHS is op een gegeven moment uitgewerkt en Robin moet nu vechten tegen
> een volledig bij bewustzijn zijnde Spike en ervaart dat hij hier geen
> partij is voor hem.

Maar Spike is Spike en geen vampier. Toch? Blijkbaar is Spike nu zo sterk
geworden door wat hij heeft geleerd van zijn flashback en de liefde van zijn
moeder, waar hij blijkbaar eeuwen aan heeft getwijfeld.

> Hij wordt snel verslagen en Spike dreigt hem even te doden. Dan komt Buffy
> opdagen en krijgt van Spike te horen dat hij Wood nog laat leven, tenzij
> hij hem een beetje raar aankijkt.
> Buffy is in een bijzonder grimmige bui. De volgende keer zal ze gewoon
> toestaan dat Spike Wood doodt.

Heel logisch. Niemand kan meer in de weg staan in de oorlog tegen The First.
Ze is zelfs bereid om Dawn op te offeren als het moet.

> Ook Giles is iemand waarin ze is teleurgesteld. Wat haar betreft heeft hij
> haar alles al geleerd wat er via hem te leren valt.

Er is er nu maar 1 de baas en dat is Buffy!

> Okay, dit was welliswaar weer een zij-uitstapje, maar toch een geweldig
> verhaal. En Spike is nu 'genezen' van de "Early one morning' PHS.

Yep. Hij heeft nu volledige controle over zichzelf. Yeah! Go Spike! :-)

Jacqueline

Wouter Valentijn

unread,
Jan 26, 2011, 4:18:33 PM1/26/11
to
Jacqueline wrote:
> "Wouter Valentijn" <li...@valentijn.nu> schreef in bericht
> news:4d32223b$0$41102$e4fe...@news.xs4all.nl...
>> Geniale aflevering.
>
> Een hele mooie aflevering ja.
>
>> Een terugblik op het leven van twee zoons die hun moeders moeten
>> missen. Spike en Robin.
>>
>> Diverse flashbacks gaan aan ons voorbij.
>> We zien een terugblik naar 1977 toen Robin vier was en zijn moeder
>> Nikki met Spike vocht in Central Park. Niet voor de laatste keer.
>
> Ik verbaas me erover dat Nikki haar zoontje meeneemt. Tenzij ze
> onverwachts door Spike werd overvallen. Dat zal wel het geval zijn,
> anders zou ik het heel dom vinden.

Hun achtergrond is te vaag om daar iets zinnigs over te zeggen denk ik. Maar
dat overvallen zijn... In ieder geval wellicht onverwacht. Anders had ze
haar zoon wel bij haar Watcher achter gelaten.

<knip>

>> De andere dag bevinden Robin en Buffy zich op school en hij verbaast
>> zich erover dat Buffy de huidige situatie tot op heden relatief
>> gemakkelijk vindt. Hij bewondert haar enorm en vergelijkt haar met
>> zijn moeder Nikki. Giles voegt zich bij hen en is behoorlijk
>> overstuur over de nieuwe bibliotheek van het nieuwe Sunnydale High:
>> Geen boeken maar computers. En, oh, ja, hij is ook overstuur over
>> het feit dat Spike's chip weg is.
>
> Eigenlijk stoorde dat 'overstuur gedrag' van Giles me. In het begin
> vond ik het heel normaal en grappig. Maar nu...Giles heeft al zoveel
> meegemaakt en heeft voor hele hete vuren gestaan. En dan nu zo'n
> gedrag vertonen? Nee....dat kan ik niet meer serieus nemen.

Gedeeltelijk gespeeld denk ik. Hij wist niet waar Wood stond of wat die
wist.

<knip>

>> We zien ook dat Williams moeder ernstig ziek is. Haar zoon blijft
>> haar terwijl ze voor hem zingt het lied "Early one morning."
>
> Vergelijkbare situatie met de vampier Lestat en zijn moeder. Ik weet
> niet of je de Vampier Kronieken van Anne Rice hebt gelezen?

Ik heb het eerste deel ongeveer voor eenderde gelezen en ben toen afgehaakt.

>
>> Spike ontwaakt uit zijn flashback en de PHS werkt nog steeds heel
>> goed! Hij probeert zich los te rukken en treft Dawn met het veldbed.
>> Terwijl Willow voor Dawn zorgt krijgt ze een telefoontje uit Los
>> Angelus. Het is de Fanggang van Angel. Ze hebben haar hulp nodig en
>> zij gaat voor een aantal dagen daar naar toe om bij te springen. Ze
>> zegt niet waarom. Wij weten het natuurlijk wel. :-)
>
> Hm....ik pijnigde mijn hersenen, maar kon er niet meer opkomen. Wat
> was er ook al weer aan de hand? Had het met Faith te maken?

Met Angelus en zijn ziel dus. :-) De Fanggang had erg dringend iemand nodig
die al eens eerder die ziel had teruggestopt.

>
>> Ondanks Giles' bezwaren maakt Buffy de kettingen los waaraan Spike
>> lag. Ze gelooft nog steeds in hem.
>> Giles niet natuurlijk. Robin Wood merkt dat en probeert daar gebruik
>> van te maken. Hij vertelt Giles dat Watcher Bernard Crawley hem
>> heeft opgevoed na de dood van zijn moeder. Giles weet hierdoor dat
>> Spike de moordenaar is van Robins moeder. Beide mannen komen tot de
>> conclusie dat Spike te gevaarlijk is om te kunnen blijven bestaan.
>> TFE zou hem kunnen activeren op een heel ongelukkig moment...
>> Giles krijgt de taak om Buffy af te leiden. Robin moet Spike gaan
>> doden.
>
> Toch verbaas ik me over Giles' goedkeuring.

Ik niet. Spike is en blijft een vampier en dankzij die ziel is hij vatbaar
voor TFE. Zeer gevaarlijk. Zie al die slachtoffers in die kelder.

<knip>

>> Tijdens het gevecht tussen een wilde Spike en een wrekende zoon zien
>> we nog een laatste flashback:
>> De moeder van William is weer ontwaakt en is nu vampier. Ze zegt de
>> meest akelige dingen tegen Spike die hem behoorlijk pijn doen.
>> Wanneer zij hem praktisch aanrand kan hij niets anders doen dan haar
>> te verstoffen. Ik blijf Spike binnen de context van het Buffyverse
>> een heel vreemde vampier vinden.
>
> Dit is dan weer anders in het boek van Anne Rice. Daarin besluit de
> moeder wel haar zoon te verlaten, maar meer omdat ze de wereld wil
> ontdekken.
> Dit vond ik eigenlijk een beetje een raar scenario. Een moeder die
> haar zoon aanrandt.

Een openlijk omgekeerd Oepidus complex. :-) Of variant daarop.

>
>> De PHS is op een gegeven moment uitgewerkt en Robin moet nu vechten
>> tegen een volledig bij bewustzijn zijnde Spike en ervaart dat hij
>> hier geen partij is voor hem.
>
> Maar Spike is Spike en geen vampier. Toch? Blijkbaar is Spike nu zo
> sterk geworden door wat hij heeft geleerd van zijn flashback en de
> liefde van zijn moeder, waar hij blijkbaar eeuwen aan heeft
> getwijfeld.

Huh?
Spike is weldegelijk voor de volle 100% nog steeds vampier. Net als Angel.
Dus in zijn geval ook met ziel aan boord.

<knip>

Jacqueline

unread,
Jan 26, 2011, 4:51:22 PM1/26/11
to

"Wouter Valentijn" <li...@valentijn.nu> schreef in bericht
news:4d408fb1$0$81474$e4fe...@news.xs4all.nl...

>>
>> Maar Spike is Spike en geen vampier. Toch? Blijkbaar is Spike nu zo
>> sterk geworden door wat hij heeft geleerd van zijn flashback en de
>> liefde van zijn moeder, waar hij blijkbaar eeuwen aan heeft
>> getwijfeld.
>
> Huh?
> Spike is weldegelijk voor de volle 100% nog steeds vampier. Net als Angel.
> Dus in zijn geval ook met ziel aan boord.

hahaha..... dat was een beetje dom geschreven van mij. Natuurlijk is Spike
nog steeds vampier. Maar meestal als ie 'verandert' wordt ie ook sterker. En
nu vocht ie terwijl hij zijn normale gezicht had. Dat bedoel ik. Het leek
alsof Spike zelf vocht en dat hij niet was overgenomen door de vampier in
hem. Zoiets bedoel ik.

Jacqueline

Wouter Valentijn

unread,
Jan 27, 2011, 4:23:15 PM1/27/11
to


Ik denk niet dat het 'gameface' opzetten extra kracht geeft, behalve dan de
tanden die bijteriger worden.
Zonder 'gameface' zijn ze ook al redelijk sterk.
Of de flashback rechtstreeks verantwoordelijk is voor fysieke kracht....
Misschien door adrenaline die hij kreeg?
Je geeft in ieder geval heel romantische verklaringen aan het geheel. :-)
Ik denk dat Spike, met of zonder 'gameface' al zoveel decennia meer ervaring
heeft op het gebied van knokken dat hij daarom alleen al Wood kon verslaan.

Lieven Marchand

unread,
Feb 3, 2011, 5:12:37 PM2/3/11
to
"Jacqueline" <nob...@science.uva.nl> writes:

> "Wouter Valentijn" <li...@valentijn.nu> schreef in bericht
> news:4d32223b$0$41102$e4fe...@news.xs4all.nl...
>> Geniale aflevering.
>
> Een hele mooie aflevering ja.

Inderdaad.

>> De andere dag bevinden Robin en Buffy zich op school en hij verbaast zich
>> erover dat Buffy de huidige situatie tot op heden relatief gemakkelijk
>> vindt. Hij bewondert haar enorm en vergelijkt haar met zijn moeder Nikki.
>> Giles voegt zich bij hen en is behoorlijk overstuur over de nieuwe
>> bibliotheek van het nieuwe Sunnydale High: Geen boeken maar computers.
>> En, oh, ja, hij is ook overstuur over het feit dat Spike's chip weg is.
>
> Eigenlijk stoorde dat 'overstuur gedrag' van Giles me. In het begin vond ik
> het heel normaal en grappig. Maar nu...Giles heeft al zoveel meegemaakt en
> heeft voor hele hete vuren gestaan. En dan nu zo'n gedrag vertonen?
> Nee....dat kan ik niet meer serieus nemen.

Ik vind het wel aannemelijk. Bibliofielen zijn rare mensen :) En het is
een leuke herinnering aan dezelfde discussies die Giles helemaal in het
begin met Jenny Calendar voerde. Giles heeft nooit iets van computers
moeten weten.

0 new messages