பார்ப்பனர்களின் பாட்டன் சொத்துக்களா கோயில்களும் இறையியலும்?!

[இ.பு. ஞானப்பிரகாசன்]

ஆயிரமாயிரம் ஆண்டுகளாக அம்மனுக்குக் கூழும் கருவாடும் படைத்து வழிபடும் தமிழர்கள் கிறுக்கர்களா?

பொதுவாக, என் சொந்த வாழ்க்கைச் சோகங்களைப் பொதுப்படையாகப் பகிர்வது எனக்குப் பிடிக்காது. அப்படி ஏதும் எழுதக்கூடாது எனும் உறுதியோடுதான் இந்த வலைப்பூவையே தொடங்கினேன். ஆனால், என்னையும் இப்படி ஒரு பதிவு எழுத வைத்து விட்டது அண்மையில் நேர்ந்த ஒரு நிகழ்வு!

என் அம்மாவுக்குக் கடவுள் நம்பிக்கை உண்டு. ஆனால், அன்றாடம் கோவிலுக்குச் செல்லும் வழக்கமெல்லாம் கிடையாது; எப்பொழுதாவது ஒருமுறைதான். மற்றபடி, வீட்டிலேயே வழிபாடு நடத்துவதோடு சரி.

வெகு நாட்களுக்குப் பிறகு, கடந்த 10.08.2014 - ஞாயிறன்று உள்ளூர் குணாளம்மன் கோயிலில் கூழ் வார்க்கிறார்கள் என்று கேள்விப்பட்டு, “இதுவரை நான் கூழ் ஊற்றும்பொழுது ஒருமுறை கூடக் கோயிலுக்குப் போனதில்லை. இன்று போகப் போகிறேன்” என்று ஆவலாகக் கூறிக் கிளம்பினார். திரும்பி வந்தவர் கண்களில் நான் கண்ணீரைத்தான் பார்க்க முடிந்தது.

கோயிலுக்கு வெளியே இறையன்பர்கள் கூழ் வார்த்துக் கொண்டிருந்திருக்கிறார்கள். அம்மா அதை வாங்கிக் கொண்டு கோயிலுக்குள் நுழைய முற்படும்பொழுது, கோயிலின் பார்ப்பனப் பூசாரி அவரை உள்ளே விட மறுத்திருக்கிறார். கூழுடன் கருவாட்டுக் குழம்பும் தருவார்கள் இல்லையா? அத்தோடு உள்ளே நுழையக் கூடாதாம். “நான் குழம்பு ஏதும் வாங்கவில்லை. வெறும் கூழ் மட்டும்தான் வாங்கியிருக்கிறேன்” என்று கூறியும் அந்த ஆள் உள்ளே விடவில்லை. அப்பொழுதுதான் அம்மா கவனித்திருக்கிறார்; கூழ் வாங்கிய பின் யாருமே கோயிலுக்குள் நுழைவதில்லையாம். முதலில், அம்மனைத் திருக்கண்டு (தரிசித்து) விட்டுப் பிறகு கூழ் வாங்கிக் கொண்டு நேராக வீட்டுக்குத்தான் செல்கிறார்களாம். இதுதான் அங்கு வழக்கமாம். இதுவரை கூழ் வார்க்கும்பொழுது கோயிலுக்குச் சென்றதில்லை என்பதால் அம்மாவுக்கு இது தெரியவில்லை.

எனவே, அம்மா தன் கூழ் அடங்கிய பையைக் கோயில் வாசலில் இருந்த பூக்காரச் சிறுவனிடம் தந்துவிட்டு, “என்ன, இப்படிச் செய்கிறாரே அந்த ஐயர்?” என்று கேட்டதற்கு, “அட, ஆமாம் ஆண்ட்டி! அவர் எப்பொழுதுமே அப்படித்தான்” என்று பூக்காரச் சிறுவனும் அம்மாவின் கணிப்பை உறுதிப்படுத்தியிருக்கிறான். ‘இதென்ன கொடுமையாக இருக்கிறதே!’ என்று எண்ணியபடி, மீண்டும் கோயிலுக்குள் சென்று, அம்மனைத் திருக்கண்டுவிட்டு, பூவைக் கொடுத்து அம்மனுக்குச் சாற்றும்படி கேட்டதற்கு, பூவைக் கையில் வாங்கவே மறுத்து விட்டாராம் அந்த ஐயர்! கருவாட்டுக் குழம்போடு படைக்கப்பட்ட கூழைத் தொட்ட கையால் வாங்கிய பூ இல்லையா? அதனால் அதைச் சாற்ற மாட்டாராம்!

மீண்டும் மீண்டும் அம்மா வலியுறுத்தவே, “ஏய்! வாங்கிப் போடுடா அதை” என்று முகத்திலடித்தாற் போல் சொல்லியிருக்கிறான் அந்தப் பூசாரி. திகைத்துப் போன அம்மா, மனம் கசந்து, பூவை வாங்கிக் கொள்ள வந்த உதவிப் பூசாரியிடம் அதைக் கொடுக்காமல், அவர் கொடுத்த குங்குமத்தையும் மறுதலித்து, வெளியே இருந்த நாகாத்தம்மனுக்குப் பூவைச் சாற்றிவிட்டு வருத்தத்துடன் திரும்பியவர், வீட்டில் இருந்த எங்களிடம் சொல்லிக் கண்ணீர் விட்டார்.

தெரியாமல்தான் கேட்கிறேன், கோயில் என்ன அந்தப் பூசாரியின் பாட்டன் சொத்தா? ஒரு கடவுளுக்குப் படைத்ததை அந்தக் கடவுளின் கோயிலுக்குள்ளேயே கொண்டு வரக்கூடாது என்று சொல்லும் இப்படியொரு கொடுமை உலகின் எந்த மூலையிலாவது, வேறு எந்த இனத்துக்காவது நடக்க முடியுமா? கூழ் மட்டும்தானே வாங்கினேன் என்று என் அம்மா கேட்டது இருக்கட்டும்; அதில் கருவாட்டுக் குழம்பே இருந்திருந்தாலும் அதைக் கோயிலுக்குள் கொண்டு வரக்கூடாது என்று அந்தப் பூசாரி எப்படிச் சொல்லலாம்? சைவமோ இறைச்சியோ; ஆக மொத்தம் அதே கோயிலுக்குள் இருக்கும் அம்மனுக்குப் படைக்கப்பட்டதுதானே அது? அதை அந்தக் கோயிலுக்குள்ளேயே கொண்டு வர அந்தப் பூசாரி எப்படித் தடுக்கலாம்? எந்தப் பொருளாக இருந்தாலும் கடவுளுக்குப் படைக்கப்பட்ட பிறகு அது படையல்தானே (பிரசாதம்)? அதைத் தடுத்திருக்கிறானென்றால் என்ன பொருள்? ‘கடவுளைத் தொட்டு வழிபாடு செய்யும் உரிமையுள்ள எங்களைத் தவிர மற்றவர்கள் படையலைக் கடவுள் ஏற்பதில்லை. ஆகையால், அது படையல் பொருள் இல்லை; வெறும் இறைச்சித் தின்பண்டம்தான்’ என்றுதானே பொருளாகிறது? அப்படியானால் ஆயிரக்கணக்கான ஆண்டுகளாக ஆடி மாதத்தில் அம்மனுக்குக் கூழ் படைத்துக் கொண்டாடிக் கொண்டிருக்கும் தமிழர்கள் கிறுக்குப் பயல்களா?

கோயிலுக்குள் இன்னின்ன பொருட்களைத்தான் கொண்டு போக வேண்டும், இன்னின்ன பொருட்கள் கூடாது எனப் பட்டாங்கு (சாத்திரம்) ஏதும் இருக்கிறதா? அப்படியே இருந்தாலும் அம்மன், சிவன், முருகன், திருமால் போன்ற தமிழ்க் கடவுள்களின் கோயில்களுக்கு அஃது எப்படிப் பொருந்தும்?

பார்ப்பனர்கள், ஐயப்பன் கோயிலுக்குள் சட்டையைக் கழற்றி விட்டுத்தான் வர வேண்டும் என்கிறீர்களா? சரி, கேட்கிறோம்!

ஆஞ்சனேயர் கோயிலுக்கு இப்படித்தான் வர வேண்டும் என்கிறீர்களா? ஆகட்டும்.

பிள்ளையார் கோயிலுக்குள் இப்படித்தான் நடந்து கொள்ள வேண்டும் எனச் சொல்கிறீர்களா? செய்கிறோம்.

காரணம், இவையெல்லாம்^* நீங்கள் கண்டுபிடித்த கடவுள்கள். யானைத் தலை, குதிரைத் தலை, பன்றித் தலை என்று நீங்களாக உருவாக்கினீர்களே உங்கள் கற்பனையில் சில கடவுள்களை? அந்தக் கோயில்களோடு நிறுத்திக் கொள்ள வேண்டும் நீங்கள் உங்கள் பட்டாங்குப் படாடோபங்களை! அதை விட்டு விட்டு அம்மன் கோயிலுக்குள் என்னென்ன கொண்டு போகலாம், கூடாது எனவெல்லாம் நீங்கள் சொல்லக்கூடாது! காரணம், அம்மன் முதற்கொண்டு மேற்படி பட்டியலில் நான் கூறிய கடவுள்களெல்லாம் ஏற்கெனவே ஆயிரமாயிரம் ஆண்டுகளாக இங்கே வழிபடப்பட்டு வருபவை. இந்தக் கடவுள்களுக்கு என்ன படைக்க வேண்டும், இந்தக் கோயில்களுக்குள் என்னென்ன கொண்டு செல்ல வேண்டும், இந்தக் கடவுள்களை எப்படி வழிபட வேண்டும் என்பது வரைக்கும் எங்களுக்குத்தான் தெரியும். அவற்றில் தலையிட உங்களுக்கு எந்த உரிமையும் கிடையாது என்பதைப் புரிந்து கொள்ளுங்கள்!

“என்ன இருந்தாலும், கோயிலுக்குள் புலாலைக் (Non-veg) கொண்டு

ஏதோ ஒரு தமிழ்க் கடவுளின் படையல்!

செல்வது என்பது...” எனச் சிலர் இழுக்கலாம். அப்படிப்பட்டவர்கள் முதலில் ஒன்றைப் புரிந்து கொள்ள வேண்டும்! புலால் சாப்பிடுவது சரியா தவறா, எத்தனையோ காய் கனிகள் இருக்கும்பொழுது தேவையில்லாமல் ஓர் உயிரைக் கொன்று தின்னலாமா என்கிற கோணங்களில் இதைப் பார்க்க முடியாது. அப்படிப் பார்த்தால் நானே சைவ உணவாளிதான். தமிழர் தலைநூலான திருக்குறளே புலால் உணவைக் கைவிடத்தான் வலியுறுத்துகிறது. துடிக்கத் துடிக்க, குருதி சிந்தச் சிந்த ஓர் உயிரைக் கொன்று உண்பது தவறு என்பதில் எனக்கு மாற்றுக் கருத்து இல்லை. ஆனால், அஃது உணவுமுறை தொடர்பானது; இது சடங்கு, கடவுள் தொடர்பானது. அம்மன், கருப்பண்ணசாமி போன்ற தமிழ்க் கடவுள்களுக்கு இறைச்சி மட்டுமின்றி சாராயம், சுருட்டு வரை மனிதர் உட்கொள்ளும் அனைத்தையுமே படைப்பது வழக்கம்தான்.

உலகில் எத்தனையோ சமயங்கள் (Religions) இருக்கின்றன. அவற்றில் எத்தனையோ சடங்குகள் இருக்கின்றன. ஒரு சமயத்தில் போற்றுதலுக்கான செயலாகக் கருதப்படும் சடங்கு இன்னொரு சமயத்தில் தூற்றுதலாகக் கருதப்படலாம். ஒரு நாட்டில் வணக்கம் தெரிவிக்கும் முறையாகக் கடைப்பிடிக்கப்படுவது மற்றொரு நாட்டில் எதிர்ப்பைக் காட்டும் முறையாக இருக்கலாம். அது போலத்தான் இதுவும்; நாம் சாப்பிடும் எதுவாக இருந்தாலும் கடவுளுக்குப் படைப்பது தமிழர் வழிபாட்டு முறை; இறைக் கொள்கை. இதை இந்துச் சமயத்தின் கண்ணோட்டத்தில் பார்த்துத் தவறு எனச் சொல்வது முட்டாள்தனத்தின் உச்சம்!
 
எதுதான் சைவம்?

கருவாட்டுக் குழம்பு, இறைச்சி என்பதால் அதனோடு வைக்கப்பட்ட கூழ் கூடக் கோயிலுக்குள் வரக்கூடாது, அந்தக் கூழைத் தொட்ட கையால் வாங்கிய பூவைக் கூட அம்மனுக்குச் சாற்ற மாட்டேன் என்றாரே அந்தப் பார்ப்பனர், தெரியாமல்தான் கேட்கிறேன், பார்ப்பனர்கள் கோயிலுக்குள் எந்த இறைச்சிப் பொருளையும் கொண்டு செல்வதில்லையா? பார்ப்பனர்களின் படையலில் இறைச்சி ஏதும் இடம் பெறுவதில்லையா?

முதலில், சைவம் என்பது எது? புலால் (Non-veg) என்பது எது? இதற்கான வரையறை என்ன? எனக்குத் தெரிந்த வரை இதற்குத் தெளிவான வரையறை ஏதும் கிடையாது. நான் பெரிதும் மதிக்கும் சில அறிஞர்கள், “ஓர் உயிரை முழுமையாகக் கொன்று சமைப்பதுதான் புலால். எனவே, மீன்கறி, ஆட்டுக்கறி, கோழிக்கறி போன்றவை புலால். செடி கொடிகளுக்கும் உயிர் உண்டு என்றாலும் நாம் அவற்றை முழுமையாகக் கொன்று உண்பதில்லை. அவற்றிலிருந்து இலை, காய், கனி போன்றவற்றை மட்டும் பறித்து உண்கிறோம்; அவ்வளவுதான். இப்படிப் பறிப்பதால் அவற்றுக்குச் சிறு துன்பம் ஏற்படக்கூடுமே தவிர, அவை உயிரிழப்பதில்லை. எனவே, காய், கனி போன்றவற்றை வைத்துச் சமைக்கப்படும் உணவுகள் சைவம்” என்கிறார்கள். பொதுமக்களின் கருத்தும் இப்படித்தான் இருக்கிறது; செடி, மரம் போன்றவற்றிலிருந்து பெறப்படுபவற்றைக் கொண்டு சமைக்கப்படும் உணவுகள் சைவம்; முழுமையாக ஓர் உயிரைக் கொன்று சமைப்பது புலால் என்பதாக.

அப்படிப் பார்த்தால், வெல்லம் எப்படி ஐயா கிடைக்கிறது? முழுக் கரும்பை வேரோடு பிடுங்கி – அதாவது, கரும்பு எனும் ஓர் உயிரைக் கொன்று – சாறெடுத்து, அதிலிருந்து பெறப்படுவதுதானே வெல்லம்? அதில்தானே சர்க்கரைப் பொங்கல் செய்து ‘தளிகை’ என்றும், ‘அக்காரவடிசில்’ என்றும் கண்ணனுக்கும் பெருமாளுக்கும் படைக்கிறீர்கள்?

இஃது ஓர் எடுத்துக்காட்டுத்தான். இந்த வகையில் பார்த்தால் கீரைகள், கிழங்கு வகைகள், வெங்காயம், பூண்டு, இஞ்சி எனப் பல பொருட்கள் புலால்தான். இவற்றைத்தான் பார்ப்பனர்கள் உட்பட நாம் அனைவரும் சாப்பிடுகிறோம், கடவுளுக்குப் படைக்கிற உணவுப் பொருட்களிலும் பயன்படுத்துகிறோம். எல்லாவற்றுக்கும் மேலாக, புனிதப் பொருட்களில் தலையாயதாகக் கருதப்படும் மஞ்சள் கூட இந்த வகையில் பார்த்தால் புலால்தான்; அதிலிருந்து செய்யப்படும் குங்குமம் கூடப் புலால்தான். மரத்தை வேரோடு வெட்டி வீழ்த்தி, இரண்டாகப் பிளந்து, உள்ளிருக்கும் வைரத்திலிருந்து அரைத்தெக்கப்படும் சந்தனமும் புலால்தான். இவற்றையெல்லாம்தான் ஈடு இணையற்ற புனிதப் பொருட்களாகக் கடவுளின் திருவடி முதல் திருமுடி வரை சாற்றி, முழுக்காட்டி (அபிசேகம் செய்து) இறைவனின் அருட்பொருளாக (பிரசாதம்) நாம் தலைவணங்கிப் பெற்று வருகிறோம்!

சாவை விடக் கொடியது சித்திரவதை. அதனால்தான், தூக்குத் தண்டனையை ஒழிக்க மறுக்கும் அரசுகள் கூட எத்தனையோ ஆண்டுகளுக்கு முன்பே சித்திரவதைத் தண்டனைகளை ஒழித்து விட்டன. அப்படிப் பார்க்கும்பொழுது, மீன்கறி, ஆட்டுக்கறி போன்றவற்றை விடப் பால்தான் மிக மிக மிக மோசமான புலால் உணவுப்பொருள். பிடிபட்ட சிறிது நேரத்திலேயே உயிரை விட்டு விடுகிறது மீன். கோழி, ஆடு போன்றவை கூட வெட்டுப்பட்ட சில நொடிகளில் போய்ச் சேர்ந்து விடுகின்றன. ஆனால், இந்த மாடுகள் படும் பாடு இருக்கிறதே!... நினைத்தாலே கண்ணீர் வரும்.

பால் என்பது மாடு தன் கன்றுக்காகச் சுரப்பது. அதை நாம் பிடுங்கிக் குடிப்பது முதல் கொடுமை! “கன்றுக்கு இரண்டு காம்புகளை விட்டுவிட்டு, மிச்ச இரண்டு காம்புகளில்தான் கறக்கிறோம்” என்று இதற்கு ஒரு படத்தில் விளக்கமும் அளிப்பார் நடிகர் இராமராசன். ஒருவேளை பழங்காலத்தில் அப்படி ஒரு வழக்கம் இருந்திருக்கலாம். இன்றைக்கு அப்படியா? எல்லாப் பாலையும் ஒட்டக் கறந்துவிட்டுக் கன்றைப் பட்டினி போட்டே கொல்கிறார்கள். அப்படி அது செத்ததும், கன்றைப் பார்க்காமல் மாடு பால் தராது என்பதால், கன்றின் தோலை உரித்து, அதனுள் வைக்கோல் திணித்து, அந்தப் பொம்மையைக் காட்டிப் பாலைக் கறக்கிறார்கள். ஆனால் அப்படிச் செய்தாலும், அது தன் கன்று இல்லை; வெறும் பொம்மைதான் என மாட்டுக்குத் தெரியுமாம். அந்த வைக்கோல் கன்றைப் பார்த்துக் கண்ணீர் விட்டபடிதான் அது பாலையே தருமாம். இவை தவிர, பாலுக்காக ஊசி போடுவது, பால் கறக்காவிட்டால் கொதிக்கக் கொதிக்க வெந்நீரை அதன் மேல் ஊற்றுவது எனப் பாலுக்காக எப்பேர்ப்பட்ட சித்திரவதைகளையெல்லாம் மாடுகள் படுகின்றன தெரியுமா? எல்லாவற்றுக்கும் மேலாக, இக்காலத்தில் எவனும் மாட்டுக்கு வயிறார உணவளிப்பதும் கிடையாது. மேய்ச்சல் நிலங்களும் அருகி வருவதால், முதலில் சுவரொட்டிகளைத் (posters) தின்ற மாடுகள் இன்று அதுவும் கிடைக்காமல் நெகிழி (Plastic), தகரம் எனக் கண்ட குப்பைகளையும் தின்று வயிறு வீங்கிச் சாகின்றன. போதாததற்கு, ஒவ்வொரு வீடாக நின்று மாடுகள் கழுநீருக்காக “அம்மா!... அம்மா!...” என்று இறைஞ்சும் அவலத்தை சென்னைப் புறநகர்ப் பகுதிகளில் பார்க்கலாம்.

மாட்டை ‘கோமாதா’ என்றும், அதன் உடம்பில் முப்பத்து முக்கோடி தேவர்களும், முனிவர்களும், திருமால், இலக்குமி என எல்லாக் கடவுள்களும் வரிசை கட்டி வாழ்வதாகவும் கூறும் பார்ப்பனர்கள், இவ்வளவு கொடுமைகளும் செய்து பெறப்படும் பாலைத்தான் நீங்களும் பருகி, கடவுள் தலையிலும் ஊற்றுகிறீர்கள்! இதுதான் சைவ வழிபாடா? பால் சைவமா?
 
கோயில்களும் பார்ப்பனர்களும்

கோயில், வழிபாடு, சடங்கு எனக் கடவுள் தொடர்பான எதுவாக இருந்தாலும் பார்ப்பனர்கள் வைத்ததுதான் சட்டம் என ஆக்கி வைத்திருக்கும் நம் தமிழ் மக்களை முதலில் செவிட்டிலேயே வைக்க வேண்டும்! மூவாயிரம் ஆண்டுகளுக்கு முன் கைபர் கணவாய் வழியாக இங்கே பிழைக்க வந்தவர்களாக அறியப்படுபவர்கள் பார்ப்பனர்கள். ஆனால், தமிழர் வரலாறு பத்தாயிரம் ஆண்டுகளுக்கும் தொன்மையானது. (பார்க்க: தமிழர்கள் இவ்வளவு பழமையானவர்களா? – மலைக்க வைக்கும் ஆய்வு முடிவுகள்!) அவர்கள் வருவதற்கு முன் நாம் இறை வழிபாடு செய்ததில்லை? அவர்கள் வருகைக்கு முன் இங்கே கடவுள்கள் இருந்ததில்லை? அப்புறம் ஏன் எப்பொழுது பார்த்தாலும் இவ்விதயங்களில் அவர்கள் சொல்வதையே இறுதித் தீர்ப்பாகக் கருதுகிறீர்கள்? கொஞ்சமாவது அறிவு வேண்டா?

இப்படிச் சொன்னால், “நாங்கள் ஒன்றும் அப்படி நாடோடிகளாகப் பிழைக்க வந்தவர்கள் அல்லர். அது நம்மைப் பிரித்தாள்வதற்காக வெள்ளைக்காரன் கட்டிய கதை” எனச் சிலர் கூறலாம். சரி, அந்தக் கதையை விடுவோம். வரலாற்றை எடுத்துக் கொள்வோம்!

காலங்காலமாகவே தமிழ்நாட்டுக் கோயில்களில் தமிழர்கள்தாம் பூசாரிகளாக இருந்ததாகவும், 8ஆம் நூற்றாண்டில்தான் முதன் முதலாகப் பார்ப்பனர்கள் தமிழ்நாட்டுக் கோயில்களுக்குள் நுழைந்து வழிபாடுகளைச் செய்யத் தொடங்கியதாகவும் வரலாறு கூறுகிறது. தஞ்சைக் கல்வெட்டுக்கள் இதற்குச் சான்றுரைக்கின்றன. (பார்க்க: பார்ப்பனர்கள் அர்ச்சகர்களான வரலாறு).

கோயிலை எப்படிக் கட்டுவது என்பது பற்றிய நூல்களே தமிழிலிருந்துதான் வடமொழிக்கு மொழிபெயர்க்கப்பட்டதாக ‘விசய் தொலைக்காட்சி’யின் உலகப்புகழ் நிகழ்ச்சியான ‘நீயா நானா’வில் வெளிப்படையாகப் போட்டுடைத்தார் 1400 கோயில்களுக்குக் குடமுழுக்குச் (கும்பாபிசேகம்) செய்வித்திருப்பவரும், அறநிலையத்துறை மூலமாக ஓதுவார்களுக்குப் பயிற்சி அளித்தவருமான சத்தியவேல் முருகனார் அவர்கள்.

கருவறைக்குள் நுழைந்து வழிபாடு செய்ய அனைவருக்கும் ஆகம விதிப்படியே உரிமை உள்ளது என்றும், இன்னும் பற்பல அரிய வரலாற்று உண்மைகளையும் வெளிப்படுத்திய குறிப்பிட்ட அந்த 'நீயா நானா' நிகழ்ச்சியின் விழியம் இதோ!

உண்மைகள் இப்படியிருக்க, எங்கள் எள்ளுப்பாட்டனும் (தாத்தாவுக்குத் தாத்தா) கொள்ளுப்பாட்டனும் (தாத்தாவுக்கு அப்பா) திரைகடலோடித் திரவியம் தேடித் தங்கள் வியர்வையால் கடலை உப்பாக்கிக் கொண்டு வந்த செல்வத்தில் எங்கள் அப்பன், பாட்டன் கட்டிய கோயில்களுக்குள் நேற்று வந்து நீங்கள் புகுந்து கொண்டு இன்று எங்களையே உள்ளே விட மறுப்பதா? என்ன நினைத்துக் கொண்டிருக்கிறீர்கள்?

இறைச்சியையும் அதை உண்பவர்களையும் எப்பொழுதுமே கீழ்ப் பார்வை பார்ப்பவர்களே! நீங்கள் என்ன, பண்பாட்டளவிலேயே (culturally) புலாலைப் புறக்கணித்தவர்களா? தொடக்கம் முதலே மரக்கறியாளர்களா நீங்கள்? இல்லை!

மறைக்காலம் (வேதகாலம்) முதலே பார்ப்பனர்களும் இறைச்சி – குறிப்பாக மாட்டிறைச்சி - உண்ணும் பழக்கம் உடையவர்கள்தாம் என்பதற்கு மகாபாரதம் முதலான பல நூல்களில் சான்றுகள் உள்ளன. உண்பற்காக மட்டுமின்றி, விருந்தாளியை வரவேற்கவும், வேள்விகளில் (யாகம்) பலியிடவும் கூட மாடுகளையும் மற்றும் பல வகைதொகையான உயிரினங்களையும் கொல்லும் பழக்கத்தைப் பார்ப்பனர்கள் கடைப்பிடித்ததற்கு ஏராளமான சான்றுகள் பண்டை நூல்களில் உண்டு. இவற்றையெல்லாம் திரட்டி ‘புனிதப் பசு என்னும் கட்டுக்கதை’ எனும் பெயரில் நூலே எழுதியிருக்கிறார் புகழ்பெற்ற வரலாற்று ஆய்வாளர் துவிஜேந்திர நாராயண ஜா. (பார்க்க: மாட்டுக்கறி சாப்பிடுவது இந்திய வழக்கம் - பிரண்ட்லைன்). பல்வேறு வகையான வேள்விகள் பற்றிப் பேச்சு வரும்பொழுது எந்தெந்த வேள்விகளில் என்னென்ன உயிரினங்களைப் பலியிட வேண்டும் என்று இன்றும் இந்து சமயப் பெருமக்கள் விரிவாகவே எடுத்துரைக்கின்றனர். (அசுவமேதம், வாஜபேயம் எனக் குறிப்பிட்ட வேள்விகளின் பெயர்களை கூகுளில் இட்டுத் தேடிப் பாருங்கள்!)

ஆக, நீங்கள் கொன்று நெருப்பில் போட்டால் நேராகக் கடவுள் காலடியில் விழுவது, நாங்கள் கொன்று படைத்தால் மட்டும் கோயிலுக்குள் எடுத்து வரக்கூடத் தகுதியற்ற தசைப் பிண்டமாக மாறி விடுமா? சாதித் திமிர்தானே இது?
 
தொன்மக் கதைகள் (புராணங்கள்) கூறுவது என்ன?

ஆய்வாளர்கள் எழுதிய வரலாற்றை விடுங்கள்! பார்ப்பனர்கள் முதற்கொண்டு இறையன்பர்கள் அனைவரும் ஒருபொழுதும் ஐயமின்றி ஏற்றுக் கொள்ளும் தொன்மக் கதைகளின் (புராணம்) கண்ணோட்டத்தில் இதை அணுகுவோம்!

உள்ளன்போடு எதைப் படைத்தாலும், எப்படி வழிபட்டாலும் கடவுள் ஏற்றுக் கொள்ளும் என்பதை உணர்த்துவதுதானே கண்ணப்ப நாயனார் கதை? இல்லையென்றால், காரைக்கால் அம்மையாருக்குக் காட்சியளித்தபொழுதோ, இராசசேகர பாண்டியனுக்காகக் கால் மாற்றி ஆடியபொழுதோ, சம்பந்தருக்கு உமையவள் பாலூட்டியபொழுதோ, சுந்தரருக்காகத் தூது போனபொழுதோ அந்தந்த நாயன்மார்கள் மூலமாக மட்டுமே அந்தத் திருவிளையாடல்களைப் பற்றி வெளியுலகுக்குத் அறிவிக்க வைத்த ஈசன் கண்ணப்பரிடம் நிகழ்த்திய திருவிளையாடலை மட்டும் கோயில் பட்டர் பார்க்கும்படி செய்தது ஏன்? நாள்தோறும் இறைவன் முன் பன்றிக்கறி இருப்பதைக் கண்டு அருவெறுப்படைந்து வந்த அந்தப் பட்டருக்கு, இறையன்பர்கள் உண்மையான அன்போடு எதைப் படைத்தாலும் தனக்கு அஃது உகந்ததுதான் என்கிற உண்மையை உணர்த்துவதற்காகத்தானே? (கண்ணப்ப நாயனார் கதை – தெரியாதவர்கள் படிக்க).

சிவபெருமான் ஆணைக்கு இணங்க சிவாச்சாரியார், கண்ணப்பரின் இறையன்பை மறைந்திருந்து கண்டுணரும் காட்சி - மயிலை கபாலீசர் கோயிலில் சிற்பமாக!

இந்துச் சமயத்தின் இணையற்ற பேராசானாக நீங்கள் தலையில் தூக்கி வைத்துக் கொண்டாடும் ஆதி சங்கரரைக் கடவுள் சண்டாளர் ஒருவரின் காலில் விழுந்து வணங்க வைத்தது ஏன்? நான்மறைகளும் அனைத்துப் பட்டாங்குகளும் படித்தும் ‘அனைவரும் சமம்’ என்கிற அடிப்படை நீதியை அவர் உணராததால்தானே? (பார்க்க: நாய் என்று திட்டினால் சந்தோஷப்படுங்கள்!)

இப்படிக் கடவுளே வந்து எத்தனை முறை சொன்னாலும் பார்ப்பனர்களே இன்னும் நீங்கள் திருந்தாதது ஏன்? எவ்வளவுதான் வறுமையும் நோயும் தாண்டவமாடினாலும், ஒவ்வோர் ஆண்டும் கடன் வாங்கியாவது கடவுளுக்குத் தவறாமல் அந்தக் கூழையும் கருவாட்டுக் குழம்பையும் வைத்து வழிபடும் நாங்கள் கோயிலுக்குள் வரத் தகுதியற்றவர்களா, அல்லது இப்படி இத்தனை முறை கடவுள் நேரில் வந்து கூறியும் சாதி, உணவுமுறை, தூய்மை எனப் பல வகைகளிலும் ஏற்றத்தாழ்வுகளைக் கைவிட மறுக்கும் நீங்கள் கோயிலுக்குள் நுழைய அருகதையற்றவர்களா? சிந்தியுங்கள் பார்ப்பனர்களே!

முதலில் தமிழ்நாடு அரசு இவை பற்றியெல்லாம் சிந்திக்க வேண்டும்!

வட இந்தியாவில் மக்கள் நேரடியாகவே கருவறைக்குள் நுழைந்து கடவுளைத் தொட்டு, முழுக்காட்டி, படையலிட்டு, பூச்சாற்றி வழிபடுகிறார்கள். ஆனால், தென்னாட்டில் இன்றும் பொதுமக்கள் கோயில் நடையில்தான் நிறுத்தப்படுகிறார்கள். அப்படியானால், வட இந்தியாவில் இருப்பவர்களெல்லாரும் உயர்ந்தவர்கள், நாமெல்லாரும் இழிபிறப்புக்களா?

தமிழ்க் கடவுள்கள் எல்லாமே ஒரு காலத்தில் நடுகற்களாக வெட்டவெளியில் வழிபடப்பட்டவைதாமே? இன்றும் பல ஊர்களில் அந்தந்தக் கடவுளைக் குலக்கடவுளாகக் கொண்ட குடும்பத்தினரோ, சமூகத்தினரோ, ஊர் மக்களோ வந்து தங்கள் கடவுளைத் தங்கள் கையாலேயே தொட்டுக் கும்பிட்டு, படையலிட்டு, பலியிட்டு, ஆடிப் பாடிப் போகிற வழக்கம் உண்டுதானே? மொழுமொழு நடுகல் மூக்கும் விழியும் பெற்றுச் சிலையாகி விட்டால், வெறும் பலிக்கல் தாமரை பொறித்த பலிப்பீடமாகி விட்டால், திறந்தவெளித் திடல் கூட கோபுரமாகி விட்டால் அந்த மக்களுக்கே அந்தக் கோயிலில் நுழையவோ, அந்தக் கடவுளைத் தொடவோ தகுதியில்லாமல் போய்விடுமா என்பதைத் தமிழ்நாட்டு முதல்வர் அவர்கள் சிந்திக்க முன் வர வேண்டும்!

எனவே, எல்லோரும் அர்ச்சகராகலாம் என்பதை விடுத்து, யார் வேண்டுமானாலும் கருவறைக்குள் நுழைந்து, கடவுளைத் தொட்டு வழிபடலாம் எனத் தமிழ்நாடு அரசு சட்டம் இயற்ற வேண்டும்! அப்பொழுதுதான் 1200 ஆண்டுகளாகத் தலைவிரித்தாடும் இந்த இறைத்தரகர்களின் கொட்டம் அடங்கும்!

பி.கு: பார்ப்பனர்களாகப் பிறந்த அனைவரையுமே இழித்துரைப்பதில்லை இந்தக் கட்டுரையின் நோக்கம். ‘தமிழ்த் தாத்தா’ என அழைக்கப்படுபவரே பார்ப்பனர்தான் என்பதை நான் அறியாதவனில்லை. அகத்தியர் முதல் சுஜாதா வரை தமிழுக்காகவும் தமிழருக்காகவும் பார்ப்பனர்கள் செய்திருக்கும் சேவைகளை நான் மறந்தவனுமில்லை. அவ்வளவு ஏன்? என் நண்பர்கள் பலரே பார்ப்பனர்கள்தாம். எனவே, பார்ப்பனர்களை எவ்வகையிலும் பிரித்துப் பார்க்கவோ, பழித்துப் பேசவோ நான் இதை எழுதவில்லை. அப்படி ஒரு தேவையும் எனக்கில்லை! மாறாக, இத்தனை ஆயிரம் ஆண்டுகளுக்குப் பிறகும் தன்னைத் தமிழராக உணராமல், பார்ப்பனர் எனும் சாதியினராகவோ, ஆரியர் எனும் இனத்தவராகவோ உணரவே விரும்புகிற, இனம், சாதி, உணவு, தூய்மை போன்ற பலவற்றின் அடிப்படையில் ஏற்றத்தாழ்வுகளைக் கடைப்பிடிக்கிற பார்ப்பனர்களை மட்டுமே நான் சாடியிருக்கிறேன். சுருங்கச் சொன்னால், இது பார்ப்பனர்களுக்கு எதிரான பதிவு இல்லை; பார்ப்பனியத்துக்கு எதிரான பதிவு மட்டுமே! ஒருவேளை அப்படி இல்லாமல், பார்ப்பனர்களையே தனிப்பட்ட முறையில் தாக்குவது போல் பதிவின் எந்த இடத்திலாவது வார்த்தைகள் பயன்படுத்தப்பட்டிருக்குமானால், அஃது என் மொழியாளுமைக் குறைபாடே தவிர, திட்டமிட்ட முயற்சி இல்லை!

❀ ❀ ❀ ❀ ❀

* மாந்தர்கள் தவிர மற்ற அனைத்தும் அஃறிணையே எனும் தொல்காப்பியக் கூற்றுப்படி இப்பதிவில் கடவுள்கள் ஒருமையில் குறிப்பிடப்பட்டுள்ளன.

நன்றி:

படங்கள்: ௧.அனல் மேலே பனித்துளி, ௨.பெரியார் பிஞ்சு, ௩.யாழ், ௪.மாலைமலர், ௫.என் எண்ணங்கள் எழுத்துக்களாய் 

விழியம்: ஸ்டார் விசய் தொலைக்காட்சி

--

படைப்பு (ம) பகிர்வு:

~~இ.பு.ஞானப்பிரகாசன்

http://agasivapputhamizh.blogspot.com

[seshadri sridharan]

அம்மன் கோவில்களில் பார்ப்பனர் பூசகராக பண்டு இருந்ததில்லை என்பது மட்டும் அல்ல பார்ப்பனருக்கு அரைக் கழுத்து அம்மன்  வழிபாடு அறவே கிடையாது. பார்ப்பனர்கள் சைவ உணவு ஒழுங்கைக் கடைபிடிப்பதோடு கோவில் திருச்சோறு (பிரசாதம்) சமைக்க தனியே கோவிலில் மடைபள்ளி என்ற ஒன்றை அமைத்து அதில் பொங்கிய, ஆக்கிய திருச்சோறுகளை மட்டுமே படைப்பார்கள். இது அவர்களின் ஒழுகலாறு (நியதி). அம்மன் கோவில்கள் அவ்வாறான ஒழுகலாற்றில் இயங்கினதல்ல. கிட வெட்டுவது அம்மன் கோவில் மரபு. 

குற்றம் எங்கே என்றால் அம்மன் வழிப்பாட்டு நம்பிக்கை இல்லாத பார்ப்பனரை அதன் பூசகராக்கியதும், அம்மன் கோவில்கள் மற்ற கோவில்கள் போல் நல்ல வருவாய் ஈட்டித் தரவேஎண்டும் என்ற நோக்கில எல்லா அம்மன்களையும் பார்வதியின் மறுவடிவம் என்று பொய்யாக அம்மன் கோவிலின் பார்ப்பனரல்லா நிர்வாகத்தார் காட்வது தான்.

அம்ம்ன் கோவில்கள் புராண மரபில் அமைந்தவை அல்லன. ஆனால் புராண மரபைப் பின்பற்றபவரை பூசகராக்கியது தான் பிரச்சனைக்குக் காரணம்.

சேசாத்திரி

--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

[S NEELAKANTAN]

அம்மன் கோவிலில் வருவாய் வரவேண்டும் என்ற ஒரே குறிக்கோளில் தான் பார்ப்பனரை பூஜாரியாக கோவில் நிர்வாகத்தினர் ஏன் நியமித்தனர் என்ற கேள்வியை கோவில் நிரவாகத்தினரிடம் கேட்பதை விட்டுவிட்டு பார்ப்பனரையும் பார்ப்பனீயத்தையும் சாடுவது எந்த வகையில் நியாயம் .சும்மா ஒரு பிரச்சனையை வைத்து ஆரியம் திராவிடம் என்று பிரித்து எழுதவேண்டியது எதை எழுதுவது எதை தை விவாதிப்பது என்பதற்கு ஒரு அளவுகோலை நியமனம் செய்யவேண்டியது  குழும நண்பர்களின் முக்கிய கடமையாகும் 

நீலகண்டன்   

--

 

[seshadri sridharan]

2014-08-27 14:59 GMT+05:30 S NEELAKANTAN <sneelak...@gmail.com>:

அம்மன் கோவிலில் வருவாய் வரவேண்டும் என்ற ஒரே குறிக்கோளில் தான் பார்ப்பனரை பூஜாரியாக கோவில் நிர்வாகத்தினர் ஏன் நியமித்தனர் என்ற கேள்வியை கோவில் நிரவாகத்தினரிடம் கேட்பதை விட்டுவிட்டு பார்ப்பனரையும் பார்ப்பனீயத்தையும் சாடுவது எந்த வகையில் நியாயம் .சும்மா ஒரு பிரச்சனையை வைத்து ஆரியம் திராவிடம் என்று பிரித்து எழுதவேண்டியது எதை எழுதுவது எதை தை விவாதிப்பது என்பதற்கு ஒரு அளவுகோலை நியமனம் செய்யவேண்டியது  குழும நண்பர்களின் முக்கிய கடமையாகும் - நீலகண்டன்   

இதில் பார்ப்பனியம் பார்ப்பனர் சாடப்படவில்லை மாறாக பொருத்தமற்றவரை பொறுப்பாளி ஆக்கிய கோவில் நிர்வாகத்தாரை உரிமையாளரைத் தான் நான் குற்றஞ்சாட்டி இருக்கிறேன். 

திருவேற்காடு கருமாரி அம்மன் கோவில், மாங்காடு காமாட்சி அம்மன் கோவிலைப் போல தம்முடைய வேம்படி அம்மன் கோவில்களையும் புகழுடையதாக ஆக்க வேண்டும் வருவாய் கொழிக்க வேண்டும் என்ற நோக்கில் தனியார் கோவில்களாக இருக்கின்ற அம்மன் கோவிகளின் உரிமையாளர்கள், நிர்வாகிகள் தாம் இந்த அம்மன்களை பார்வதியின் மறுவடிவம் என்று பொய்யாகக் காட்டினார். கழுத்தளவு அம்மன் சிலைகளை பெயர்த்து எறிந்துவிட்டு உட்கார்ந்த நிலை சிலைகளைப் பதித்தனர். கோவில் முழுவதும் ராசத்தான் கற்பலகையால் இழைத்தனர். இதே கால்த்தில் கே ஆர் விசயா பல படங்களில் அம்மனாக நடித்தார். இது பார்ப்பனர் செய்த சதி அல்ல மாறாக பார்ப்பனர் அல்லாதார் செய்த சதி என்பதைத் தான் முன் இடுகையில் காட்டி இருக்கிறேன். உண்மையில், அம்மன் கோவில் அம்மனகளை பார்ப்பனர் எவரும் கைஎடுத்து கும்பிடுவது கூட இல்லை. அதனால் பார்ப்பனர் அம்மன் கோவில்களின் பூசகராவது சற்றும் பொருத்தம் அற்றது என்பது பார்ப்பனரே ஒப்புக்கொண்ட கருத்து.

நீலகண்டருக்கு திராவிடக் கிலி அதிகம் உள்ளது போலும் அதனால் தான் எல்லாவற்றையும் ஆரிய திராவிடச் சண்டையாகப் பார்க்கின்றார். நான் இந்த ஆரிய திராவிட சண்டை கருத்தை ஏலாதவன். தமிழன் என்ற உணர்வுடையவன்.

[Jana Iyengar]

I think the complainant thiru.Gnanaprakasam is being cajoled and comforted with the other mails. He has shown his 'Parppana Dwesham' clearly trying to satisfy his ego. Such letters are best ignored.

Adiyen Jana Ramanuja Dasan

--

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--
Jana

[S NEELAKANTAN]

அம்மன் கோவில்களில் பார்ப்பனர்கள் வணங்குவதில்லை என்பது தவறான கருத்து . கன்னியாகுமரி திருநெல்வேலி மாவட்டங்களில் உள்ள முத்தாரம்மன் கோவில்களில் பார்ப்பனர்கள் கும்பம் தூக்கி தீ மிதித்து வணங்குவதை நான் கண்ணால் கண்டிருக்கிறேன் . மும்பையிலுள்ள முத்தாரம்மான் கோவில்களின் குடை விழாவிற்கு எத்தனையோ பார்ப்பன குடும்பங்கள் பங்கு எற்கின்றநர் . உயிர பலி கொடுக்கும் சமயத்தில் பார்ப்பனர்கள் பங்கு ஏற்பதில்லை  அதை நான் ஒத்துக்கொள்கிறேன் .

எனக்கு திராவிட கிலி கிடையாது . ஜாதியை வைத்து அரசியல் பண்ணி தமிழர்களை பிரிப்பதே திராவிட குறிக்கோள் . அதை தான் எதிர்க்கிறேன் 

தமிழன் தான் தமிழனுக்கும் தமிழுக்கும் எதிரி என்று அடித்துச் சொலவேன் . அதை அடித்துச்சொலவத ற்கு எனக்கு பயமில்லை. தெய்வத்தையே ஆரியர் திராவிடம் என்று பிரித்துப்பார்ப்பது தான் திராவிட குறிக்கோளா யிருக்கிறது அதற்கு நம்முடைய குழும அங்கத்தினர்களின் (குறிப்பாக சேசாத்திரி போன்றவர்களின்  ) பதிவுகள் தான் வெட்ட வெளிச்சமாய் சொல்லுகின்றன. தமிழன் என்ற உணர்வு மற்ற மொழிகளை குறிப்பாக மலை யாளம் , தெலுங்கு, கன்னடம் - மொழிகளின் வளர்ச்சியை ஒத்துக்கொள்ள மறுப்பது தான் 

நீலகண்டன்     

--

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--

 

[Gopalan Venkataraman]

இதுபோன்ற ஜாதி வெறியைத் தூண்டுகின்ற கீழ்த்தரமான வாதங்களை இந்த இணையத்தில் அனுமதித்தால், இதற்கு இணையான பதிலைக் கொடுக்க வேண்டியிருக்கும், அதற்கும் அவர்கள் தயாராக இருத்தல் நல்லது. செத்த பாம்பை அடிப்பது போல பார்ப்பன துவேஷத்தைக் காலம் காலமாகச் செய்துகொண்டு பிழைப்பு நடத்தும் கேவலம் இனி செல்லுபடியாகாது என்பதை இவர்கள் புரிந்து கொள்வது நல்லது.

VGopalan

[தேமொழி]

என்னிலையைப்  பற்றிய விளக்கம்: இந்தப் பதிவை நான் எதிர்க்கவோ  அல்லது ஆதரிக்கவோ இல்லை, ஆனால் வருத்தம் தரும் செய்தி/பதிவு  என்பதை மறுக்க முடியாது. படிப்பவர்களுக்கு சில உண்மைகளை மட்டும் என்னுடைய கோணத்தில் முன்னிறுத்த விரும்புகிறேன்.

 

நமது நாடு தாய் சென்டிமெண்ட் உள்ள நாடு.   அதை வைத்துதான் இன்றுவரை திரைப்படத்துறையும் காலம் ஒட்டுகிறது

 

இதற்கு முன்னர் கல்பட்டு ஐயாவும் ஒருமுறை தனது தாயாரை நிராகரித்த ஆன்மீக ஆர்வலர்களைப் பற்றி நொந்து இங்கு எழுதியிருக்கிறார், இப்பொழுது ஞானப்பிரகாசனும் அதே முறையில்தான் கொதித்துப் போய் எழுதியிருக்கிறார்.  இருவரும் நம்மண்ணின் பண்பாடான தாய்ப்பாச உணர்வினை, தாய் வருந்தினால் தங்கள் மனமும் வருந்தும் பிள்ளைகளின் நிலையைத்தான் எடுத்திருகிறார்கள்.  

 

இவர்கள் இருவரின் பின்புலமும் இவர்கள் முன்வைக்கும் கருத்தை வெவ்வேறு முறையில் நம்மை அணுக வைக்கிறது.  இது மட்டும்தான் வேறுபாடு 

 

இருவரும் தங்கள் வழியில் ஆன்மிகச் சடங்குகள் மக்கள் மனதை வருத்துவதை ... அவர்களைப் புறக்கணிப்பதை எழுதியுள்ளார்கள்.  இருவரின் எழுத்து முறையும் வேறு. ஞானபிரகாசத்தின் எழுத்தில் அவர் வேறு பிரிவு என்பதால் அவமதித்தவர்களின் பிரிவைக் குறிப்பிட்டு தாக்க வழி இருக்கிறது. கல்பட்டு ஐயா இதற்கு மாறாக காரணமானவர்களை நொந்துகொண்டு எழுதியிருந்தார்.  இவர்கள் இருவரும் இவ்வாறு இந்த நிகழ்வு காலம் முழுவதும் அவர்கள் மனதை வருத்திக் கொண்டிருக்கும் காரணத்தினால், தாயின் கலங்கிய கண்கள் கண் முன்னர் மறையாமல் இருப்பதினால்தானே  தங்கள் உணர்வுகளை வெளிக்கொட்டுகிறார்கள்.  நம் அம்மாவிற்கு அவமரியாதை நிகழ்ந்தால் நாமும் பொறுத்துப் போக மாட்டோம்தான். 

 

சிலர் கடினமான வார்த்தைகளை கொண்டு தங்கள் உணர்வுகளை வெளிப்படுத்துவதை நாம் தொடர்ந்து பார்த்துக் கொண்டுதான் இருக்கிறோம்.  ஆனால் அதற்காக அவர்கள் சொல்வதைப் புறக்கணிக்காமல், சொல்ல வந்த செய்தியின் நியாயத்தைக கவனிக்க வேண்டியத் தேவை இருக்கிறது. அவர்கள் கருத்துக்கும் நாம் மதிப்பு கொடுக்க வேண்டும்.  அவர்களின் சொல்லிய வரிகளுக்கிடையில் நடத்தப்படும் சமூக அநீதியை... சொல்லுபவரின்  பின்புலம் காரணமாக தள்ள முடியாதே.  உண்மையான அக்கறையுடன் இனி ஒருவருக்கும் இது நிகழாது இருக்க  நாம் என்ன செய்ய வேண்டும் என்பதுதான் முக்கியம்.  

 

இவ்வாறு சிலமக்கள் வருத்தமுறாமல் இருக்க நாம் என்ன நடவடிக்கை எடுக்கப் போகிறோம்? அவர்கள் செல்ல  விரும்பிய இடத்திற்கு இனி அங்கு போக வேண்டாம் ... வேறு இடத்திற்கு போங்கள் என்று சொல்வதை இந்த நூற்றாண்டிலும் நாம் தீர்வாகக் கொடுக்கப் போகிறோமா?  ஒருவரின் பின்புலத்தினால்  அவரது குமுறலுக்கு மதிப்பிலையா?

 

[amachu]

On Wednesday, August 27, 2014 10:17:57 PM UTC+5:30, Chembur Neelu wrote:

அம்மன் கோவில்களில் பார்ப்பனர்கள் வணங்குவதில்லை என்பது தவறான கருத்து . கன்னியாகுமரி திருநெல்வேலி மாவட்டங்களில் உள்ள முத்தாரம்மன் கோவில்களில் பார்ப்பனர்கள் கும்பம் தூக்கி தீ மிதித்து வணங்குவதை நான் கண்ணால் கண்டிருக்கிறேன் .

அக்ரஹாரத்தை விட்டு சிட்டிகளுக்கு வந்து விட்டால் கில தெய்வத்துக்கு போவதே அரிது.

ஆனால் இன்னும் அக்ரஹராத்தில் வாழ்வோர் பிறந்த குழந்தைகளுக்கு ஊர் மாரியம்மனுக்கு மொட்டை யிடுவது போன்ற வழக்கம் இருந்து தான் வருகிறது.

ஊர் உலகத்தில் பாதி சிக்கல்  நகரத்திற்கு வந்தோர் செய்யும் குழப்பத்தால் தான்.

--

ஆமாச்சு

[amachu]

On Thursday, August 28, 2014 8:48:21 AM UTC+5:30, amachu wrote:

On Wednesday, August 27, 2014 10:17:57 PM UTC+5:30, Chembur Neelu wrote:

அம்மன் கோவில்களில் பார்ப்பனர்கள் வணங்குவதில்லை என்பது தவறான கருத்து . கன்னியாகுமரி திருநெல்வேலி மாவட்டங்களில் உள்ள முத்தாரம்மன் கோவில்களில் பார்ப்பனர்கள் கும்பம் தூக்கி தீ மிதித்து வணங்குவதை நான் கண்ணால் கண்டிருக்கிறேன் .

அக்ரஹாரத்தை விட்டு சிட்டிகளுக்கு வந்து விட்டால் கில தெய்வத்துக்கு போவதே அரிது.

குல தெய்வத்துக்கு

--

ஆமாச்சு

[Madhurabharati]

திரு ஞானப்பிரகாசன் அவர்களின் வலி உணரத்தக்கதே. தாயின் கண்ணீர் நிச்சயம் மனதை உலுக்கும்.

கோவிலுக்குப் போய்த் திரும்பும் ஒருவர் மன அமைதியோடும் மகிழ்ச்சியோடும் திரும்பவேண்டும், கண்ணீரோடு அல்ல.

அங்கிருந்த பார்ப்பனர் செய்ததை நான் சரியென்று கூறாமல் சிலவற்றைக் கூற விரும்புகிறேன். அம்மன் கோவில் பூசாரியாக வரும் பார்ப்பனர் பொதுவாகவே கல்வியறிவு அதிகம் இல்லாதவராக இருக்க வாய்ப்பு உண்டு. நாம் பேசும் தத்துவங்கள் அவருக்குத் தெரியா. தம் குடும்பத்து மரக்கறிப் பழக்கத்தைத் தான் வேலை செய்யும் கோவிலிலும் கொண்டுவந்து விடுகிறார். அது அவரது குறுகிய அணுகுமுறை.

கூழும் கருவாட்டுக் குழம்பும் அந்தக் கோவிலுக்குச் சரியானவையே. பக்தர்கள் ஒன்றுகூடிக் கோவில் நிர்வாகத்திடம் பேசி இதைத் தீர்க்கவேண்டும். இந்தப் படையல்கள் வருகையில் அவர் வேண்டுமானால் ஒதுங்கி இருக்கலாம், அன்னை ஒதுக்க மாட்டாள்.

இந்த இடுகையை எதிர்த்தவர்களும் பூசாரியின் செயலைக் கண்டிக்கவில்லை. எங்களைத் தாக்காதீர்கள் என்றுதான் கூறுகிறார்கள். காரணம், சற்றே எட்டி நின்று பார்த்தால் புரியும்.

ஞானப்பிரகாசம் அவர்களின் உணர்ச்சிக் கொந்தளிப்பு புரிந்துகொள்ளத் தக்கது. ஆனால் அறிவுபூர்வமாகத்தான் பிரச்சனையைத் தீர்க்கமுடியும். இல்லாவிட்டால் இந்த நெடுநாள் சண்டை தொடர்ந்துகொண்டேதான் இருக்கும். இதற்குத் தீர்வு புரிந்துகொள்ளலும், மனிதாபமானமும், யாரும் எவருக்கும் தாழ்ந்தவரல்ல என்ற அன்பை ஆதாரமாகக் கொண்ட சமத்துவ உணர்வும்தான். இதை நான் ஞானப்பிரகாசம் அவர்களுக்கு உபதேசிக்கவில்லை. இரு சாராருக்கும் பரிந்துரைக்கிறேன்.

பொறுமைக்கு நன்றி. அன்புதான் மருந்து.

அன்புடன்

மதுரபாரதி 

[தேமொழி]

///ஜாதியை வைத்து அரசியல் பண்ணி தமிழர்களை பிரிப்பதே திராவிட குறிக்கோள் . அதை தான் எதிர்க்கிறேன் 

தமிழன் தான் தமிழனுக்கும் தமிழுக்கும் எதிரி என்று அடித்துச் சொலவேன் . ///

தமிழன் தான் தமிழனுக்கும் தமிழுக்கும் எதிரி....உண்மையான வரி.   

ஜாதியையும் மதத்தையும் வைத்து அரசியல் செய்து கொண்டிருப்பதுதான் நம் இந்திய மக்களின் வழக்கம்.  

இதில் மட்டும் ஏனோ ஆரியர் திராவிடர் வேறுபாடு இதுவரை இல்லை.

அனைவருக்குமே மொழிப்பற்று இருக்கிறது.  

ஆனால் அப்பற்று தமிழர்களுக்கு இருந்தால் அது ஏன் "மொழிவெறி" என்று முத்திரை குத்தப்படுகிறது என்பதுதான் வியப்பளிக்கும் வகையில் இருக்கிறது. 

 

இதற்கு இதுவரை எந்த தமிழரும் பிற மக்களை தங்கள் மொழியைக் கற்றுக் கொள்ளுங்கள் என்று சொன்னதாக வேறு  தெரியவில்லை.  

நான் பார்த்தவரை தமிழைப் புறக்கணிக்கும்  தங்கள் மொழி மக்களைத்தான் இதுவரை அவர்கள்  கடிந்த வண்ணம் இருகிறார்கள். 

இது எப்படி மொழிப் பற்று என்று இல்லாமல் மொழிவெறியில் அடங்கும் என்பது இன்றுவரை புரியாத புதிர்.

தனது மொழியைப் பேச விரும்புபவர், தனது மொழியில் கலப்பில்லாமல் எழுத விரும்புபவர், தனது மொழியை வளர்க்க விரும்புபவர் ஒரு தமிழராக இருந்தால் அவருக்கு ஏனோ மொழிவெறியர் பட்டம்.

ஆனால் இதே நடவைக்கைகளைப் பிற மொழியினர் எடுத்தால் ஆதரவு.  இது எந்த வகை நியாயம்.

நீங்கள் சொல்வது முற்றிலும் உண்மை ...தமிழன் தான் தமிழனுக்கும் தமிழுக்கும் எதிரி

..... தேமொழி

On Wednesday, August 27, 2014 9:47:57 AM UTC-7, Chembur Neelu wrote:

அம்மன் கோவில்களில் பார்ப்பனர்கள் வணங்குவதில்லை என்பது தவறான கருத்து . கன்னியாகுமரி திருநெல்வேலி மாவட்டங்களில் உள்ள முத்தாரம்மன் கோவில்களில் பார்ப்பனர்கள் கும்பம் தூக்கி தீ மிதித்து வணங்குவதை நான் கண்ணால் கண்டிருக்கிறேன் . மும்பையிலுள்ள முத்தாரம்மான் கோவில்களின் குடை விழாவிற்கு எத்தனையோ பார்ப்பன குடும்பங்கள் பங்கு எற்கின்றநர் . உயிர பலி கொடுக்கும் சமயத்தில் பார்ப்பனர்கள் பங்கு ஏற்பதில்லை  அதை நான் ஒத்துக்கொள்கிறேன் .

எனக்கு திராவிட கிலி கிடையாது . ஜாதியை வைத்து அரசியல் பண்ணி தமிழர்களை பிரிப்பதே திராவிட குறிக்கோள் . அதை தான் எதிர்க்கிறேன் 

தமிழன் தான் தமிழனுக்கும் தமிழுக்கும் எதிரி என்று அடித்துச் சொலவேன் . அதை அடித்துச்சொலவத ற்கு எனக்கு பயமில்லை. தெய்வத்தையே ஆரியர் திராவிடம் என்று பிரித்துப்பார்ப்பது தான் திராவிட குறிக்கோளா யிருக்கிறது அதற்கு நம்முடைய குழும அங்கத்தினர்களின் (குறிப்பாக சேசாத்திரி போன்றவர்களின்  ) பதிவுகள் தான் வெட்ட வெளிச்சமாய் சொல்லுகின்றன. தமிழன் என்ற உணர்வு மற்ற மொழிகளை குறிப்பாக மலை யாளம் , தெலுங்கு, கன்னடம் - மொழிகளின் வளர்ச்சியை ஒத்துக்கொள்ள மறுப்பது தான் 

நீலகண்டன்     

2014-08-27 20:12 GMT+05:30 seshadri sridharan <ssesh...@gmail.com>:

2014-08-27 14:59 GMT+05:30 S NEELAKANTAN <sneelak...@gmail.com>:

அம்மன் கோவிலில் வருவாய் வரவேண்டும் என்ற ஒரே குறிக்கோளில் தான் பார்ப்பனரை பூஜாரியாக கோவில் நிர்வாகத்தினர் ஏன் நியமித்தனர் என்ற கேள்வியை கோவில் நிரவாகத்தினரிடம் கேட்பதை விட்டுவிட்டு பார்ப்பனரையும் பார்ப்பனீயத்தையும் சாடுவது எந்த வகையில் நியாயம் .சும்மா ஒரு பிரச்சனையை வைத்து ஆரியம் திராவிடம் என்று பிரித்து எழுதவேண்டியது எதை எழுதுவது எதை தை விவாதிப்பது என்பதற்கு ஒரு அளவுகோலை நியமனம் செய்யவேண்டியது  குழும நண்பர்களின் முக்கிய கடமையாகும் - நீலகண்டன்   

இதில் பார்ப்பனியம் பார்ப்பனர் சாடப்படவில்லை மாறாக பொருத்தமற்றவரை பொறுப்பாளி ஆக்கிய கோவில் நிர்வாகத்தாரை உரிமையாளரைத் தான் நான் குற்றஞ்சாட்டி இருக்கிறேன். 

திருவேற்காடு கருமாரி அம்மன் கோவில், மாங்காடு காமாட்சி அம்மன் கோவிலைப் போல தம்முடைய வேம்படி அம்மன் கோவில்களையும் புகழுடையதாக ஆக்க வேண்டும் வருவாய் கொழிக்க வேண்டும் என்ற நோக்கில் தனியார் கோவில்களாக இருக்கின்ற அம்மன் கோவிகளின் உரிமையாளர்கள், நிர்வாகிகள் தாம் இந்த அம்மன்களை பார்வதியின் மறுவடிவம் என்று பொய்யாகக் காட்டினார். கழுத்தளவு அம்மன் சிலைகளை பெயர்த்து எறிந்துவிட்டு உட்கார்ந்த நிலை சிலைகளைப் பதித்தனர். கோவில் முழுவதும் ராசத்தான் கற்பலகையால் இழைத்தனர். இதே கால்த்தில் கே ஆர் விசயா பல படங்களில் அம்மனாக நடித்தார். இது பார்ப்பனர் செய்த சதி அல்ல மாறாக பார்ப்பனர் அல்லாதார் செய்த சதி என்பதைத் தான் முன் இடுகையில் காட்டி இருக்கிறேன். உண்மையில், அம்மன் கோவில் அம்மனகளை பார்ப்பனர் எவரும் கைஎடுத்து கும்பிடுவது கூட இல்லை. அதனால் பார்ப்பனர் அம்மன் கோவில்களின் பூசகராவது சற்றும் பொருத்தம் அற்றது என்பது பார்ப்பனரே ஒப்புக்கொண்ட கருத்து.

நீலகண்டருக்கு திராவிடக் கிலி அதிகம் உள்ளது போலும் அதனால் தான் எல்லாவற்றையும் ஆரிய திராவிடச் சண்டையாகப் பார்க்கின்றார். நான் இந்த ஆரிய திராவிட சண்டை கருத்தை ஏலாதவன். தமிழன் என்ற உணர்வுடையவன்.

சேசாத்திரி

--

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--

 

[Madhurabharati]

2014-08-28 8:49 GMT+05:30 Madhurabharati <madhura...@gmail.com>:

இதற்குத் தீர்வு புரிந்துகொள்ளலும், மனிதாபமானமும், யாரும் எவருக்கும் தாழ்ந்தவரல்ல என்ற அன்பை ஆதாரமாகக் கொண்ட சமத்துவ உணர்வும்தான்.

​மனிதாபிமானமும் என்று வாசிக்கவும். நன்றி.

அன்புடன்

மதுரபாரதி​

[N. Ganesan]

அய்யனாரைக் குலதெய்வமாகக் கொண்டவர் குடும்பங்கள் மிகப்பல.

நா. கணேசன்

 

--

ஆமாச்சு

[N. Ganesan]

personal:

அமெரிக்காவில் சொல்வதுபோல்: long time, no see, ~NG

[N. Ganesan]

இன்னும் ஞானப்பிரகாசனின் கட்டுரை படிக்கவில்லை.

ஆனால், நீங்கள் சொல்லும் phenomenon பலரும் ஆராய்ந்ததுதான். விரிவாக எழுதலாம் (நேரம்கிடைத்தால்)

நா. கணேசன் 

[Nagarajan Vadivel]

கோவில்களில் இறைவனுக்குப் படையல் என்பது வழி வழியாகப் பின்பற்றப்படும் ஆகம அல்லது ஐதீக மரபு.  கோவில் கருவறைக்குள் இறவனுக்குப் படைக்கும் படையல் தூய்மையுடன் இருக்க வேண்டும் என்பதால் ஓட்டுடன் மூடிய தேங்காய் தோல் மூடிய பழங்கள் தூய்மையான பால் (இன்றைய விஞ்ஞானம் பாலில் தூய்மை மற்ற திரவங்களைவிட அதிகம் என்று நிறுவுகிற்து) காய்ச்சல் என்று மடைப்பள்ளியில் அன்றைக்குச் சமையலான உணவு (அதனால் உண்மை அந்தணர்கள் அன்றாடம் காய்ச்சிகள் என்றழைக்கப்பட்டனர்) நெய்கொண்டு தயாரிக்கப்பட்ட (அந்தணர்கள் அல்லாரும் நெய்யினால் செய்யும் உணவு இறைவனுக்கு ஏற்றது)பலகாரங்கள் படையலிட்டப்படுவதே மரபு.  உயிர்ப்பலி எல்லாம் கருவறைக்குள் நிகழ்வதில்லை

ஒரு மலரும் நினைவு.  முதன் முதலில் தி.மு.கவின் முதல் அறநிலையத்துறை அமைச்சர் ஸ்ரீரங்கம் கோவிலுக்கு சென்றபோது அர்ச்சகர் பிரச்சதத்தை அவரை நோக்கித் தூக்கி எறிந்ததைத் தன்னை அவமரியாதை செய்ததாகக் கருதி அமைச்சர் பதவியிலிருந்து விலக விரும்பினார்

அது அந்தக் கோவில் மரபு என்று விளக்கியதும் அதை ஏற்றுக் கொண்டார்.  சுய மரியாதைக்கு களங்கம் விளைவிப்பதாகக் கருதினால் அந்தக் கோவிலுக்குள் செல்லாமல் இருப்பதே சிறந்தது

ஞாயிற்றுக் கிழமை கிறித்துவக் கோவில்களில் இந்துக்களை வாருங்கள் வாருங்கள் என்று கூவிக் கூவி அழைக்கின்றனர்.  பழனியில் ஒரு கிறித்துவரை உள்ளே நுழைய மறுப்புத் தெரிவித்துவிட்டனர்.  வெளிநாட்டவர்களுக்கும் கோவிலுக்குள் நுழையத் தடை

ஒரு முஸ்லீமோ கிறித்துவனோ காதலித்துத் திர்ய்மணம் செய்துகொள்ள கோவில் நிர்வாகம் ஏற்றுக்கொள்வதில்லை.  மற்றமதங்கள் மதம் மாறினால் திருமணம் என்று வலியுறுத்துகிறது.  இந்துமதத்தில் மதத்தில் இருந்து நீங்கவோ மதமாற்றம் செய்யவோ வழியில்லை

இறைவனைத்தான் புரிந்துகொள்ள முடியவில்லை என்றால் இறைவன் பேரைச் சொல்லி நிர்வாகம் செய்பவர்களைப் புரிந்துகொள்வது அதைவிடக் கடினமாக இருக்கிறதே

என் செய்வேன் இறைவா என்று கூறுவதைத் தவிர

மதஎசுஇந்திரன்

[N. Ganesan]

இந்த வர்ணத்திலா வேடன் கண்ணப்பன் இருந்திருப்பான்?

நா. கணேசன்

[Innamburan S.Soundararajan]

திரு.நீலகண்டன் சொல்வது முற்றிலும் சரி. தீர விசாரிக்காமல், புகாரின்
உணர்ச்சிகரம் மட்டும் போதாது, உண்மை அறிய. அந்த பூசாரி பார்ப்பனனாக
இல்லாமலும் இருக்கலாம்.

'ஒரு மலரும் நினைவு. முதன் முதலில் தி.மு.கவின் முதல் அறநிலையத்துறை

அமைச்சர் ஸ்ரீரங்கம் கோவிலுக்கு சென்றபோது அர்ச்சகர் பிரச்சதத்தை அவரை
நோக்கித் தூக்கி எறிந்ததைத் தன்னை அவமரியாதை செய்ததாகக் கருதி அமைச்சர்
பதவியிலிருந்து விலக விரும்பினார்

அது அந்தக் கோவில் மரபு என்று விளக்கியதும் அதை ஏற்றுக் கொண்டார்.'

நான் அறிந்த ஒரு நிகழ்வு. திரு.ராமசாமி என்ற மத்திய அமைச்சர் கன்யாகுமரி
கோயிலில் பிரசாதம் இப்படிக் கொடுக்கப்பட்டதை பற்றி எகிறி குதித்தார்.
முதல்வர் திரு. பக்தவத்ஸலம் அவரை கண்டித்து அறிக்கை விட்டார். இனி
அவருக்கு கோயில் மரியாதை கிடையாது என்றும் தீர்மானித்து விட்டார்.
முதல்வர் பாப்பான் அல்ல.
இன்னம்பூரான்









இன்னம்பூரான்

http://innamburan.blogspot.co.uk

http://innamburan.blogspot.de/view/magazine

www.olitamizh.com

[செல்வன்]

கோயிலில் பூசாரி செய்தது கண்டிக்கதக்கது. அதில் மாற்றுகருத்தில்லை.

ஆனால் ஒருவர் செய்த தவறை கண்டிப்பது வேறு,. அவரது ஜாதியே கைபர்,போலான் வழிவந்த ஜாதி என எழுதுவது வேறு.

இப்பிரச்சனைக்கு காரணம் டைவர்ச்சிட்டி இல்லாமை. இந்து பத்திரிக்கையில் முழுக்க பிராமணர்களே இருப்பதால் அங்கே அசைவ உனவை காண்டினில் தடுத்தார்கள். இதே மாதிரி க்றிஸ்டியன் கான்வெண்டில் பூ வைத்து வருவதை தடுப்பார்கள். பணியிடம் முழுக்க ஒரே ஜாதி/ஒரே குழு என இருந்தால் இப்படிதான் சிக்கல்கள் எழும். அதனால் பணியிடத்தில் எல்லா ஜாதியும் இருப்பதே சிறப்பு. அதைதான் கோயில்களில் அனைத்து ஜாதிக்கும் பிரதிநிதத்துவம் வேண்டும் என சொல்லி வருகிறேன்

கண்டங்கள் கண்டுவியக்கும்

இனி ஐநாவும் உன்னை அழைக்கும் !

[amachu]

சரிதான்.

--

ஆமாச்சு

[amachu]

On Thursday, August 28, 2014 8:52:02 AM UTC+5:30, தேமொழி wrote:

///ஜாதியை வைத்து அரசியல் பண்ணி தமிழர்களை பிரிப்பதே திராவிட குறிக்கோள் . அதை தான் எதிர்க்கிறேன் 

தமிழன் தான் தமிழனுக்கும் தமிழுக்கும் எதிரி என்று அடித்துச் சொலவேன் . ///

தமிழன் தான் தமிழனுக்கும் தமிழுக்கும் எதிரி....உண்மையான வரி.   

ஜாதியையும் மதத்தையும் வைத்து அரசியல் செய்து கொண்டிருப்பதுதான் நம் இந்திய மக்களின் வழக்கம்.  

சரிதான்.

வெள்ளைக் காரன் கிட்ட யார் சத்திரியர் என்று பெட்டிசன் போட்டு மூண்ட பகைகள் தொட்டு அடுத்து மார்க்சிஸ்டு திராவிடிஸ்டு கட்சிக்காரங்கன்னு சாதிகளை இணக்கமா வாழ விடாம அப்பளத்தை நான் பங்கு போட்டுத் தரேன்னு குரங்குத் தனம் செய்துக் கொண்டிருக்கிறார்கள்.

பிராமணர்களை ஒரே சாதியாக காட்டுவதும் இதன் விளைவே :)

--

ஆமாச்சு

[amachu]

On Thursday, August 28, 2014 8:52:02 AM UTC+5:30, தேமொழி wrote:

இது எப்படி மொழிப் பற்று என்று இல்லாமல் மொழிவெறியில் அடங்கும் என்பது இன்றுவரை புரியாத புதிர்.

தெலுங்கு கன்னடம் மலையானம் எல்லாம் தமிழில் இருந்து வந்ததுன்னு யாருமே சொல்லல?

கால்டுவேலுக்கு முன்னாடி சங்கதத்தில் இருந்து தமிழ் வந்ததுன்னு சொன்னோர் பட்டியலையும் தேடிகிட்டிருக்கேன். கிடைக்கல.

உங்களுக்கு தெரிந்தா சொல்லவும்.

--

ஆமாச்சு

[amachu]

On Wednesday, August 27, 2014 2:47:29 PM UTC+5:30, seshadri sridharan wrote:

அம்மன் கோவில்களில் பார்ப்பனர் பூசகராக பண்டு இருந்ததில்லை என்பது மட்டும் அல்ல பார்ப்பனருக்கு அரைக் கழுத்து அம்மன்  வழிபாடு அறவே கிடையாது. பார்ப்பனர்கள் சைவ உணவு ஒழுங்கைக் கடைபிடிப்பதோடு கோவில் திருச்சோறு (பிரசாதம்) சமைக்க தனியே கோவிலில் மடைபள்ளி என்ற ஒன்றை அமைத்து அதில் பொங்கிய, ஆக்கிய திருச்சோறுகளை மட்டுமே படைப்பார்கள். இது அவர்களின் ஒழுகலாறு (நியதி). அம்மன் கோவில்கள் அவ்வாறான ஒழுகலாற்றில் இயங்கினதல்ல. கிட வெட்டுவது அம்மன் கோவில் மரபு. 

அது ஒரு வகை பார்ப்பனர்கள்.

 

குற்றம் எங்கே என்றால் அம்மன் வழிப்பாட்டு நம்பிக்கை இல்லாத பார்ப்பனரை அதன் பூசகராக்கியதும், அம்மன் கோவில்கள் மற்ற கோவில்கள் போல் நல்ல வருவாய் ஈட்டித் தரவேஎண்டும் என்ற நோக்கில எல்லா அம்மன்களையும் பார்வதியின் மறுவடிவம் என்று பொய்யாக அம்மன் கோவிலின் பார்ப்பனரல்லா நிர்வாகத்தார் காட்வது தான்.

ஆமாம். நல்ல வேலை ஊர்ல அப்படியாகல. அதே நேரம் முழுக்க அப்படியல்ல.

எங்க குலதெய்வக் ஐயனார் கோவில் முறை ரெண்டு பேருக்கும் தனித்தனி ரோல் இருக்கு.

--

ஆமாச்சு

[Tthamizth Tthenee]

​​

அனைத்து  ஜாதிக்காரர்களும்  ,மதத்துக்காரகளும்  அவரவர் தேவையை ஒட்டி  எல்லாவற்றையும் உபயோகித்துக் கொள்கிறார்கள்

குழந்தைகள் கையில் நிற்காமல் அழுது கொண்டே இருந்தால்  தோஷம் தாக்கி இருக்கிறது   என்று சொல்வார்கள்

அப்போது அனைத்து மதத்தினரும்  காலையில்  இஸ்லாமியர்கள்  தொழும் மசூதிக்கு சென்று  இஸ்லாமியர் தொழுதுவிட்டு வந்தவுடன்   அவர்கள் வாயால் ஊதினால்  குழந்தையின் தோஷம் போய்விடும் எனும் நம்பிக்கையால்

வாயிலில் காத்திருப்பதைப் பார்த்திருக்கிறேன்

அதே போல்  பெண்ணிற்கு திருமணம் தடைபட்டுக் கொண்டே இருந்த  காரணத்தினால் மனம் வருந்திய  கிறித்துவ நண்பரொருவர்    திருவிடந்தை  எனும் ஊரில்  மஹாலக்‌ஷ்மியை   மடியில் இருத்தி  வைத்துக்கொண்டு பக்தர்களுக்கு   அனுக்ரஹிக்கும்  லக்‌ஷ்மி நாராயணன் கோயிலில் அளித்த மாலையைப் உங்கள் பெண்ணின் கழுத்தில் போடுங்கள்  என்று   சொன்னதை மனப்பூர்வமாக நம்பி   அந்த மாலையை பெண்ணின் கழுத்தில் போட்டதைப் பார்த்திருக்கிறேன்

நவீன விஞ்ஞான யுகத்திலும்    குழந்தை பாக்கியம் இல்லாதவர்கள் விஞ்ஞான பூர்வமாக அனைத்து  பரிசோதனைகளையும்  செய்து பார்த்துவிட்டு கடைசியாக   மன்னார்குடி  ராஜகோபாலன்  கோபாலன் சன்னிதிக்கு சென்று   அங்கே கர்பக் கிருகத்தில் உள்ள  சந்தானகிருஷ்ணன் விக்ரகத்தை  வாங்கி மடியில் வைத்துக் கொண்டு  வருவதை பார்த்திருக்கிறேன்.

ஆக மொத்தம் மனிதன்  ரத்தம் சுண்டினால், அல்லது  அவனால் இயலாமல் போனால்  அப்போது  ப்ரச்சனை தீர்ந்தால் சரி   எந்த தெய்வமாய் இருந்தாலென்ன  என்று  தலைவணங்குகிறான்

மற்ற நேரங்களில்  பார்ப்பனர் , செட்டியார், இஸ்லாமியர் ,கிறித்துவர்   என்று எக்காளம் பேசுகிறான்

அவரவர்  ஆலயங்களில்  அவரவர் வழக்கம்  அதைக் கண்டிக்க யாருக்கும் உரிமை கிடையாது

 கிறித்துவ ஆலயங்களில்  கிறித்துவருக்கு அளிக்கப் படும்   மரியாதை மற்ற மதத்தினருக்கு அளிக்கப்படுவதில்லை

இஸ்லாமிய  ஆலயங்களில்  மற்ற மதத்தினருக்கு முதன்மை கிடையாது

ஒரு தர்காவிற்கு    காலிலே செருப்போடு போக முடியுமா?

அதைவிட    பல விளையாட்டு   நடத்தும் கிளப்களில்   வேட்டி அணியத் தடை விதித்திருக்கிறார்கள்

உணவகங்களில்     வெளியிலிருந்து கொண்டு வரும் உணவுகளுக்கு அனுமதி கிடையாது என்கிறார்கள்

பேரலாயப் பாதிரிமார்கள்  இருக்கும்  இடங்களில்   அந்தப் பேராயப் பாதிரிமாரைத் தவிர   யார் வேண்டுமானாலும்  அந்த   முக்கியமான  ப்ரதான இடத்தில் அனுமதிப்பார்களா?

மலேசியாவில்  ஒரு மசூதிக்கு  சென்றோம்   அங்கே  அந்த கருப்பு  அங்கிகளை அணிந்தால்தான் உள்ளே அனுமதிப்போம் என்று சட்டமே உள்ளது, அதனால் அவர்கள்  அளிக்கும் கருப்பு அங்கிகளை  அணிந்தவருக்கே அனுமதி

அதையும்  தவிர   கருப்பு அங்கி அணிந்தால் கூட    மற்ற மதத்தினருக்கு  ஆங்கே   நம் கோயிலைப் போல   கர்பக் கிருஹம் என்று சொல்லக் கூடிய  மையமான இடத்தைப் பார்க்கக்   கூட அனுமதி கிடைக்கவில்லை

சுகாதாரம் கருதி  சில விதிகளை  பொது மக்கள் வரும் ஆலயங்களில்  கடைப்பிடிக்க   சில விதிகள் நிர்ணயித்தால் அவற்றைக் கடைப்பிடித்துத்தான் ஆகவேண்டும் 

அதை விடுத்து    சுத்தமாகவோ ,  சுகாதாரமாகவோ இல்லாமல்   சைவ , வைணவக் கோயில்களில்  நான்  அறுத்த கோழியுடன் வருவேன்  என்னை அனுமதிக்க வேண்டும்   என்று பிடிவாதம்  பிடித்தாலோ  அவர்களைக் குறை கூறினாலோ  அது நியாயமே அல்ல

அவரவர்  நியாயம் அவரவருக்கு அதில் தலையிட  அடுத்தவருக்கு அனுமதி கிடையாது

சக்தி ஸ்தலங்களில்  பலியிடுதல் தொன்று தொட்டு வரும் வழக்கம்

அதேபோல்   வணைவ  சிவஸ் தலங்களில்  அந்தந்த  முறையான ஆகமங்களைக் கடைப்பிடிப்பது  அவர்கள் வழக்கம்

ஆகவே இனியாவது பார்ப்பனர்கள், பார்ப்பனர்கள் என்று   எழுதிக் கொண்டிருப்பதை

  நிறுத்துங்கள்

  மஹாகவி பாரதியார்  ஆயிரம் உண்டிங்கு ஜாதி எனில் அன்னியர் வந்து புகல் என்ன நீதி

என்று  பாடியதில்  பல பொருட்கள் உள்ளன

பார்ப்பனர்களின் பாட்டன் சொத்துக்களா கோயில்களும் இறையியலும்?! என்று கேட்பவர்களே நீங்களே சொல்லுங்களேன் கோயில்களும் இறையியலும் யாருடைய   பாட்டன் சொத்தென்று?

அனைத்து உயிருக்கும் அவனே ஆதி

அவனை விடவா  உயர்ந்தது ஜாதி?

மனிதமும்,உலகமும் காப்போம், 

மௌனம் உணர்த்தாத பொருளை

சொற்கள்  உணர்த்தாது

அன்புடன்
தமிழ்த்தேனீ
http://thamizthenee.blogspot.com
rkc...@gmail.com
http://www.peopleofindia.net

அனைத்து உயிருக்கும் அவனே ஆதி

அவனை விடவா  உயர்ந்தது ஜாதி?

மனிதமும்,உலகமும் காப்போம், 

மௌனம் உணர்த்தாத பொருளை

சொற்கள்  உணர்த்தாது

அன்புடன்
தமிழ்த்தேனீ
http://thamizthenee.blogspot.com
rkc...@gmail.com
http://www.peopleofindia.net

[Gopalan Venkataraman]

தமிழ்த்தேனீ அவர்கள் தன்னுடைய முதிர்ந்த அனுபவத்தை மிக அழகாக தன்னுடைய எழுத்தில் காட்டியிருக்கிறார். அவருடைய ஒருவ்வொரு சொல்லையும், ஏன், ஒவ்வொரு எழுத்தையும் முழுமனதோடு வரவேற்கிறேன், பாராட்டுகிறேன். ஒரு மனிதனுக்கு அனுபவம் தரும் பாடம் போல வேறு எதையும் சொல்லமுடியாது. எந்த விஷயத்திலும் எடுத்தேன், கவிழ்த்தேன் என்று வாய்க்கு வந்தபடி எழுதுவது சரியா என்பதைச் சற்று யோசித்துப் பார்க்கவேண்டும். ஒரு ஜாதியாரைத் தனக்குப் பிடிக்கவில்லை என்பதற்காக அடிக்கொருமுறை அந்த ஜாதியை இழிவு செய்து எழுதுவது பேசுவது என்பது நாகரிகமான செயலா என்பதை ஒருமுறையாவது சிந்தித்துப் பார்க்க வேண்டும். மரியாதைக்குரிய தமிழ்த்தேனீ அவர்கள் சொல்வதைப் போல தவறு செய்பவர்கள் என்று கருதினால் அவர்கள் மீது தனிப்பட்ட முறையில் குற்றங்களைச் சுமத்தலாமே தவிர ஒரு ஜாதியரை இழுத்துப் பேசிவிட்டு, ஜாதியைப் பேசவில்லை, ஜாதீயம் பற்றி பேசினேன் எனச் சொலவது எஸ்கேபிசம். உண்மையில் தமிழ்த்தேனீ போன்ற அனுபவசாலிகள் ஒரு பிரச்சினையை எப்படி அணுகுகிறார்கள், அதை எப்படியெல்லாம் விளக்குகிறார்கள் என்பதை ஓரளவாயினும் பார்த்துவிட்டு இனி வருங்காலங்களில் மற்றவர்கள் பின்பற்றுவது நாகரிகமாக இருக்கும். எனக்கும் எழுதத் தெரியும் என்று வாயில் வந்ததைப் பிதற்றுவது நாகரிகமான செயல் அல்ல. மீண்டும் தமிழ்த்தேனீ அவர்களுக்குப் பாராட்டுகளையும் போற்றுதல்களையும் தெரிவித்துக் கொள்கிறேன்.

VGopalan

[Geetha Sambasivam]

2014-08-28 12:18 GMT+05:30 Tthamizth Tthenee <rkc...@gmail.com>:

[Nagarajan Vadivel]

அது போன்றே ஒரு சிலரின் செயலுக்காக ஒருசேர ஒரு முழுமத்தையே திராவிடக் கும்பல் என்பதும் வெறுப்பை உமிழ்வதுதானே

பெரியாருக்கு தமிழ்நாட்டில் அவர் பழகிய அந்தணர்களால் அந்தண வெறுப்புத் தோன்றவில்லை.  இளமையில் அவர் காசிக்கு ஓடிப்போய் அங்கு அவர் கண்முன்னால் வடபுல அந்தணர்களின் செயல்களைக் கண்டே வெறுத்துப்போனார்.  அவருக்கு ஒருவாய்ச் சோறு கிடைத்தது என்றால் அது காசி விஸ்வநாதருக்கு நந்தவனத்தில் பூப்பறித்துக் கொடுத்த தெய்வ சேவைக்குக் கிடைத்ததுதான்

அவர் பட்ட இன்னலுக்கெல்லாம் வடபுலத்தில் இருந்து வந்த பார்ப்பனர்களைப் பழிதீர்க்கப் பயன்படுத்திக்கொண்ட அவர் வடபுல சமஸ்கிரிதப் பார்ப்பனர்களையும் வடபுலக் கடவுளர்களை மட்டுமே எதிர்த்தார்

நியாயம் என்றால் அது இருபக்கமும் பொதுவாக இருக்க வேண்டும்.  பிராமணர்களை திட்டுவது தவறென்றால் திராவிடர்களைத் திட்டுவது சரியா?

மதஎசுஇந்திரன்

[Tthamizth Tthenee]

 ஏதோ ஒரு  இடத்தில் , அல்லது சில இடங்களில் ஏற்பட்ட அனுபவத்தை வைத்துக்கொண்டு   ஒட்டு மொத்த  பார்ப்பனர்களையும்   அவமானப்படுத்தி    அவர்கள் தரிக்கும்  பூணூலை அறுத்தெறிந்து , அவர்கள் குடுமியை அறுத்து அவமானப்படுத்தி  

அவர்கள் நெற்றியிலே   தறிக்கும் திருமண் காப்பை நாக்கால் நக்கி அழித்து   இத்தனையும் செய்ய  தூண்டியவர்  உயர் திரு பெரியார்   ஈவே ரா அவர்கள்

இது எந்த விதத்தில் நியாயம் என்று   கருதுகிறீர்கள்

வடபுலத்தில் இருந்து   வந்த  பிராமணர்களுக்கு மட்டும் தான் இத்தனை இழிவுகளும் செய்யப்பட்டதா?

எப்படிக் கண்டு பிடித்தார் வடபுலப் பிராமணரை

அப்படியானால்   ஏன்    பாம்பையும்   பிராமணனையும் கண்டால்  பாம்பை விட்டுவிடு  பிராமணனை  அடி என்று சொல்லிக் கொடுத்தார்

உயர் திரு நாகராசன் அவர்களே   எப்போதும்  நியாயமாகவே  எழுதும்  உங்களிடம்  நியாயத்தையே எதிர்பார்க்கிறேன்

[Nagarajan Vadivel]

2014-08-28 15:21 GMT+05:30 Tthamizth Tthenee <rkc...@gmail.com>:

உயர் திரு நாகராசன் அவர்களே   எப்போதும்  நியாயமாகவே  எழுதும்  உங்களிடம்  நியாயத்தையே எதிர்பார்க்கிறேன்

நான்

​ குறிப்பிட்டதும் அவருடைய சொந்த விருப்பு வெறுப்பையே பொது அரசியல் சிந்தனையாக வைத்தார் என்பதுதான்.

இந்தப் படத்தில் உள்ள பெண் யார் என்று தெரிகிறதா?  பொட்டுக்கட்டி கோவிலுக்கு நேர்ந்துவிடப்படும் தேவரடியார் குலத்தில் பிறந்தவர்.  அவர்கள் திருமணமே செய்துகொள்ளக்கூடாது என்று இருந்த நிலையை மாற்றி அவர்களுக்கு சீர்திருத்தத் திருமணம் செய்துவிக்கும் முயற்சியில் ஈடுபட்டவர்.  அவரின் தொண்டு அவரைக் காங்கிரஸ் இயக்கத்தில் சேரத் அழைத்த்து.  அவர் தஞ்சை மண்ணில் ஒரு கூட்டத்தில் பேசும்போது மேல்சாதிக்காரர்கள் மேடை ஏறி அவர் கூந்தலை அறுத்து எறிந்தனர்.  அன்றிலிருந்து இறக்கும்வரை அறுத்த கூந்தலை அடையாளப்படுத்த தன் முடியை வளர்க்காமல் அவருக்கு நேர்ந்த கொடுமையை உலக்குக்குப் பறைசாற்றிக்கொண்டிருந்தவர்.  அவர் மட்டுமல்லாது எத்தனையோ பேர் கோவில் ஒழுக்கம் குலக்கட்டுப்பாடு என்ற பெயரில் வன்முறைக்கு ஆளாக்கப்பட்டனர்.  அந்த மேல்சாதியாரின் கொடுமையை ஏன் எதிர்ப்பதில்லை?​

தமிழ்நாட்டு அந்தணர்களில் சிலர் கீழ்சாதிக்காரர்களை இழிவாக நடத்தவில்லையா?

குமுகத்தில் நடப்பதெல்லாம் சிலர் தங்கள் சொந்த விருப்பு வெறுப்புகளைச் சித்தாந்தமாக்குவதால் வரும் விளைவுகள்

நான் பெரியாரை ஆதரிக்க இவ்வாறு எழுதினேன் என்று நீங்கள் கருதிவிட்டீர்கள்.  நான் எழுதியதே பெரியார் காசியில் நடந்த அவலத்துக்குத் தமிழ்ப்பிராமணர்களைப் பழிவாங்கினார் என்பதே

மதஎசுஇந்திரன்

[Jana Iyengar]

It is very unfortunate that this topic still goes on. If Mintamil will be entertaining this any further, I may have to go off from this portal. God Bless.

Adiyen Jana Ramanuja Dasan

--

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--
Jana

[seshadri sridharan]

2014-08-28 12:04 GMT+05:30 amachu <aama...@gmail.com>:

தெலுங்கு கன்னடம் மலையானம் எல்லாம் தமிழில் இருந்து வந்ததுன்னு யாருமே சொல்லல?

கால்டுவேலுக்கு முன்னாடி சங்கதத்தில் இருந்து தமிழ் வந்ததுன்னு சொன்னோர் பட்டியலையும் தேடிகிட்டிருக்கேன். கிடைக்கல. உங்களுக்கு தெரிந்தா சொல்லவும். - ஆமாச்சு

Tamil is one of the oldest languages of India. It is more than four thousand years old. Tamil had two daughters: Northern Demi-Tamil and Southern Demi-Tamil. There are two languages in the Northern Demi-Tamil group – Telegu and Kannad. Southern Demi-Tamil also has two languages – Tamil and Malayalam. In addition there is the Tulu language which is a mixture of Northern Demi-Tamil and Southern Demi-Tamil.

by Prabhat Ranjan Sarkar on 24 July 1983, Calcutta, Published in: Varńa Vijinána, chapter: More on Suffixes and Prefixes Discourse 6

[amachu]

On Thursday, August 28, 2014 3:11:34 PM UTC+5:30, சிவகாமிப் பாட்டி வகையறா wrote:

அது போன்றே ஒரு சிலரின் செயலுக்காக ஒருசேர ஒரு முழுமத்தையே திராவிடக் கும்பல் என்பதும் வெறுப்பை உமிழ்வதுதானே

பெரியாருக்கு தமிழ்நாட்டில் அவர் பழகிய அந்தணர்களால் அந்தண வெறுப்புத் தோன்றவில்லை.  இளமையில் அவர் காசிக்கு ஓடிப்போய் அங்கு அவர் கண்முன்னால் வடபுல அந்தணர்களின் செயல்களைக் கண்டே வெறுத்துப்போனார்.  அவருக்கு ஒருவாய்ச் சோறு கிடைத்தது என்றால் அது காசி விஸ்வநாதருக்கு நந்தவனத்தில் பூப்பறித்துக் கொடுத்த தெய்வ சேவைக்குக் கிடைத்ததுதான்

அவர் பட்ட இன்னலுக்கெல்லாம் வடபுலத்தில் இருந்து வந்த பார்ப்பனர்களைப் பழிதீர்க்கப் பயன்படுத்திக்கொண்ட அவர் வடபுல சமஸ்கிரிதப் பார்ப்பனர்களையும் வடபுலக் கடவுளர்களை மட்டுமே எதிர்த்தார்

நியாயம் என்றால் அது இருபக்கமும் பொதுவாக இருக்க வேண்டும்.  பிராமணர்களை திட்டுவது தவறென்றால் திராவிடர்களைத் திட்டுவது சரியா?

ராவணனை பார்ப்பனர்கள் கொண்டாடுவதில்லை. ராமரைத் தான் கொண்டாடுகிறார்கள். சாம வேத ராவணனைக் கொண்டாடச் சொன்னது பெரியார் தான் :)

அந்த அளவிற்கு வெறி தலைக்கேறிப் போச்சு போலிருக்கு. :)

சரி, ஒன்னு சொல்லுங்க பெரியார் வடநாட்டுக்கு காங்கிரசில் சேரும் முன்னர் போனாரா பின்னர் போனாரா?

காங்கிரசில் இருந்து பிரிந்த பின்னணியென்ன?

--

ஆமாச்சு

[amachu]

On Thursday, August 28, 2014 3:11:34 PM UTC+5:30, சிவகாமிப் பாட்டி வகையறா wrote:

நியாயம் என்றால் அது இருபக்கமும் பொதுவாக இருக்க வேண்டும்.  பிராமணர்களை திட்டுவது தவறென்றால் திராவிடர்களைத் திட்டுவது சரியா?

இங்கே வாழற பார்ப்பனர்களே திராவிட பார்ப்பனர்கள் தானே!

திராவிடர் கழகம்னு ஒன்னு தொடங்கி அதுக்கு நாத்திகம் சொல்லிட்டா நாலாயிர திவ்யபிரபந்தம் திராவிட வேதம் ஆகாதுன்னு ஆயிடுமோ! :)

திராவிடம் அதன் இயல்போடு  மீண்டும் மிளிர வேண்டும். கன்னடர் தமிழர் தெலுங்கர் மலையாளிகள் ஒன்று பட வேண்டும் :)

--

ஆமாச்சு

[Suba.T.]

​திரு.ஞானப்பிரகாசன்,

உங்கள் கட்டுரையைப் படித்தேன். இதில் எனது கருத்தாக சில...

உலகில் எந்த இடங்களுக்கு நீங்கள் சென்றாலும் மத ஸ்தாபனங்கள் என வரும் போது அங்கு வரையரை செய்யப்பட்ட பல சட்ட திட்டங்கள் இருப்பதை நிச்சயமாகக் காண்பீர்கள். ஒவ்வொரு மத ஸ்தாபனத்திற்கும் சடங்கு முறையில் மிகக் கடுமையான வரையறைகள் ​இருப்பதை அதனை நம்பும், அதனை ஒழுகும் உறுப்பினர்கள் பேணி வருவது நடைமுறை பழக்கம். ஆக அதே வகையில் மாமிச உணவு நீங்கிய பகுதியாக பார்க்கப்படுகின்ற ஒரு கோயிலிற்குள் அதற்குள் இருக்கின்ற நடைமுறை வழக்கத்தைத்தான் பேண வேண்டும். இது மத ரீதியாக நாம் அந்த மதஸ்தாபனத்துக்கும் அந்தக் குறிப்பிட்ட கோயிலின் நடவடிக்கைகளுக்கும் நாம் தருகின்ற மரியாதை. 

ஹிந்து கோயில்களிலேயே மாமிச உணவு ஏற்கப்படும் கோயில்கள் இருக்கின்றன. கடா வெட்டி படையல், சேவல் வெட்டி சாமி கும்பிடுதல், பீர் பாட்டல் வைத்து வழிபடுதல் என்பன நமது ஹிந்து மரபிலேயே கூட வழக்கில் இருப்பவை தான். ஆக அத்தகைய கோயில்களில் அதன் நடைமுறைக்கேற்ப செய்வதுதான் தகும். மலேசியாவில் பினாங்கு முனீஸ்வரர் கோயிலில் வேண்டுதல் என்றால் அங்கே ஆடு வெட்டிக் கும்பிடுவதை தான் மக்கள் செய்வர். வழிபட செல்லும் எல்லோரும் அங்கே சென்று அதே நடைமுறையைப் பார்த்து சாமி கும்பிட்டு தான் வருவோம்.

ஆக இவையனைத்துமே நமது மதத்தில் இருக்கும் பல்வேறு தரப்பட்ட வழிபாட்டு சடங்கு முறைகளை நமக்கு காட்டுவனவாக இருக்கின்றனவே அன்றி இதில் பாரபட்ஷம் என்ப் பார்ப்பதாக நினைப்பது சரியான பார்வையாகாது என்பது என் கருத்து.

ஆயினும் 3 விஷயங்கள் உறுத்தலாக இருக்கின்றன.

1. குருக்கள் இதனை வரும் அன்பர்களுக்கு அன்புடன் எடுத்துச் சொல்லியிருக்கலாம். ஆனால் அப்படியில்லாமல் மரியாதைக் குறைவாக ஆலயத்திற்குள் வரும் பக்தர்களிடம் பேசுவது தகாத, கண்டிக்கப்பட வேண்டிய செயல். எனக்கும் இரண்டு முறை இப்படி மனம் வருந்தும் படியான செய்லகள் குருக்கள்களினால் நடைந்திருக்கின்றது. அவர்களுக்கு இன்னமும் தமது கடமை என்னவென்று தெரியவில்லை என நினைத்துக் கொண்டு நான் வருவேன். 

2. நீங்கள் எழுதும் போது ' அந்தப் பார்ப்பண பூசாரி' என ஜாதி பெயர் சொல்லி அழைக்கின்றீர்கள். உங்கள் மனத்தில் ஏன் இத்தகைய ஒரு வெறுப்பு? ஏனைய கோயில்களில் வேறு ஜாதியுடைய மக்கள் பூசாரியாக இருப்பவர்கள் தவறு செய்தால் அவரவர் ஜாதியை சொல்லித்தான் அழைத்து கண்டிப்பீர்களா? பிறர் தவறு செய்தாலும் நாம் அத்தவறை செய்யாது நாம் பிறருக்கு வழிகாட்டியாக வாழ முனைவது அல்லவோ சரியான சமூகத்துக்கு நாம் வழிகாட்டிகளாக அமைய உதவும்.

3. சுவாமிக்கிடையேயும் வழிபாட்டு முறைகளிலும் உயர்ந்தது தாழ்ந்தது என்று ஏதும் கிடையாது. அனைத்துமே நம்பிக்கை அடிப்படையில் நிகழ்வது. அப்படியிருக்க இந்தப் படையல் தான் உயர்ந்தது.. இது தொடக்கூடாதது.. கீழானது என்ற சிந்தனையே முதலில் மக்கள் மனதில் இருக்கும் சிந்தனை நீங்க வேண்டும்.

என்னைப் பொறுத்தவரை முதலில் நீங்கள்  இந்தக்கட்டுரைக்கு இப்படி பார்ப்பனர் பெயரையும் இணைத்து பெயரிடாமல் சொல்ல வந்த விஷயத்தை நடுநிலமையோடு சொல்லியிருக்கலாம். ஓரிடத்தில் தவறு நடப்பதற்காக ஒட்டு மொத்த சமூகத்தைக் குறை கூறுதல் என்பது சரியான முறை அல்ல.

அன்புடன்

சுபா

--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--

Suba Tremmel

http://subastravel.blogspot.com- சுபாவின் பயணங்கள் தொடர்கின்றன..!

http://subahome2.blogspot.com - ஜெர்மனி நினைவலைகள்..!

http://subaillam.blogspot.com - மலேசிய நினைவுகள்..!

http://ksuba.blogspot.com - Suba's Musings

http://subas-visitmuseum.blogspot.com - அருங்காட்சியகம் ஓர் அறிவுக் கருவூலம்!

 

http://tamilheritagefoundation.blogspot.com - த.ம.அ செய்திகள்

http://voiceofthf.blogspot.com - மண்ணின் குரல்

http://video-thf.blogspot.com - விழியக் காட்சிகள்

http://image-thf.blogspot.com - மரபுப் படங்கள்

http://thfreferencelibrary.blogspot.com - தமிழ் மரபு நூலகம்

http://mymintamil.blogspot.com - மின்தமிழ் மேடை

http://kanaiyazhi-ezine.blogspot.com - கணையாழி

 

[K R A Narasiah]

முன்னரேயே ஒரு முறை எழுதியுள்ளேன். வெறுப்பு வெறுக்கிறவர்களையே விழுங்கிவிடும். 

'Those who enjoy their own emotionally bad health and who habitually fill their own minds with the rank poisons of suspicion, jealousy and hatred, as a rule take umbrage at those who refuse to do likewise, and they find a perverted relief in trying to denigrate them". (Johannes Brahms)

தவறுகள் நடந்து கொண்டேதான் இருக்கின்றன. தவறுகள் செய்கிறவர்கள் எவராயினும் கண்டிக்கப்படவேண்டியவர்களே. ஆனாலும் இக்குழுமத்தில் சிலர் அதீதமாக பிராமணர்களை ஏதாவது ஒரு காரணம் சொல்லி அச்சமூகத்தையேக் குறி வைப்பது வர்ந்தற்குரியது. 

சொல்லித் திருந்தப்போவர்களாக எனக்குத் தெரியவில்லை. தெலுங்கு வேமன் ச்தகத்தில் ஒரு பாட்டு;

ஏனுக தோலு தெச்சி ஏடாதி உதிகினா நலுபு நலுபேகானி தெலுபு காது.

கொய்ய பொம்மனெ தெச்சி கொட்டினா பலுகுனா விஸ்வதாபிராம வினுர வேமா!

பொருள் திவாகர் சொல்வார்!

நரசய்யா

On Thu, Aug 28, 2014 at 2:55 PM, amachu <aama...@gmail.com> wrote:

This message is eligible for Automatic Cleanup! (aama...@gmail.com) Add cleanup rule | More info

On Thursday, August 28, 2014 3:11:34 PM UTC+5:30, சிவகாமிப் பாட்டி வகையறா wrote:

நியாயம் என்றால் அது இருபக்கமும் பொதுவாக இருக்க வேண்டும்.  பிராமணர்களை திட்டுவது தவறென்றால் திராவிடர்களைத் திட்டுவது சரியா?

இங்கே வாழற பார்ப்பனர்களே திராவிட பார்ப்பனர்கள் தானே!

திராவிடர் கழகம்னு ஒன்னு தொடங்கி அதுக்கு நாத்திகம் சொல்லிட்டா நாலாயிர திவ்யபிரபந்தம் திராவிட வேதம் ஆகாதுன்னு ஆயிடுமோ! :)

திராவிடம் அதன் இயல்போடு  மீண்டும் மிளிர வேண்டும். கன்னடர் தமிழர் தெலுங்கர் மலையாளிகள் ஒன்று பட வேண்டும் :)

--

ஆமாச்சு

--

[N. Ganesan]

On Thursday, August 28, 2014 1:59:46 PM UTC-7, naras...@gmail.com wrote:

ஏனுக தோலு தெச்சி ஏடாதி உதிகினா நலுபு நலுபேகானி தெலுபு காது.

கொய்ய பொம்மனெ தெச்சி கொட்டினா பலுகுனா விஸ்வதாபிராம வினுர வேமா!

374.
எலுகா தோலு தெச்சி ஏதாடி உதிகினா
நலுபு நலுபே காணி தெலுபு காது
கொய்ய பொம்ம தெச்சி கொட்டினா பலுகுமா
விஷ்வதாபிராம வினுர வேமா

எலியின் தோலை எத்தனை முறை தோய்த்தாலும், கறுப்பு நிறத்தை வெளுப்பாக்க முடியாது. மரப்பாச்சி பொம்மையை எத்தனை முறை அடித்தாலும், அதைப் பேச வைக்க முடியாது.

http://sundarjiprakash.blogspot.com/2013/10/19.html

[M.A. SUBRAMANIAN Suki]

எம்.எ. சுப்ரமணியன் drikganitath...@gmail.com

}பார்ப்பனர்களின் பாட்டன் சொத்துக்களா" மேல் விமர்சனம் 

இவ்விஷயத்தில் ஒன்றை மட்டும் கண்டிப்பாகத் தமிழ் பக்தர்களால் மறக்கவேபடக்கூடாத  

விஷயம் இதுதான். எச் சூழ்நிலையிலும் பாரப்பனர் என்கிற ஜாதியை வெளிப்படையாக

 விமர்சிக்கிறார்கள் என்பதற்காக எந்த நாதிகவாதியையும் எந்த கோயில் கர்பக்கிரகதிற்

குள்ளும் அனுமதித்துவிடவே கூடாது. நாத்திகவாதிகள் குறிப்பிடும் அதே பார்ப்னர்களிலும் 

நாத்திகவாதிகள் கலந்துள்ளனர் என்பது உண்மை. இதற்கான சரியான உதாரணத்தைக் கூறவேண்டு 

மென்றால் காஞ்சிபுரம் சிவன்கோயில் குருக்கள்  ஒருவன் செய்த அடாத காரியத்தை நினைவுகூர்ந்தால் 

கோயில்பூசாரிகளிலும்  நாத்திகவாதிகள் புகுந்துகொண்டு அனைத்து அசிங்கங்களையும் 

செய்யத் துணிந்தவர்கள் என்கிற விஷயத்தை எப்போதும் மனத்தில் வைத்துச் செயல்பட வேண்டும்.

என்னுடைய வாதம் கோயில்களில் பிராமனரல்லாதார் பூசாரிகளாக வரக்கூடாது என்பதல்ல. கல்யாண

சந்தடியில் சீப்பை மறைத்துவைத்த்துவிட்டதுஅல்லது எடுத்துவர மறந்துவிட்டதைப் போன்று 

மறந்தும் நாதிகவாதிகளை கோயில் கர்பக்கிரகங்களுக்குள் நுழைய அனுமதித்துவிடக்கூடாது என்பதே 

எனது கொள்கை.  தமிழ் பக்தர்கள் புரிந்துகொன்ண்டால் சரி. இல்லை நாங்கள் எமாறுவதற்கே 

பிறந்தவர்கள் என்று முடிவு செய்தால் தமிழின் அழிவையும் தமிழனின் அழிவையும் தமிழர்களே

வேண்டி விரும்பி அழைப்பை விடுத்துக்கொண்டனர் என்று பொருள்.

எல்லாம்வல்ல இறைவனின் அருள் இருந்தால் தமிழ் பக்தர்கள் உண்மைகளைப் புரிந்துகொள்ளும்

ஆற்றலைப் பெற்று எதிர்கால சந்ததியினரையாவது நிம்மதியாக வாழ வழியேற்படுத்தித் தருவார்கள் 

என்று நம்புகிறேன்.

2014-08-27 20:12 GMT+05:30 seshadri sridharan <ssesh...@gmail.com>:

2014-08-27 14:59 GMT+05:30 S NEELAKANTAN <sneelak...@gmail.com>:

அம்மன் கோவிலில் வருவாய் வரவேண்டும் என்ற ஒரே குறிக்கோளில் தான் பார்ப்பனரை பூஜாரியாக கோவில் நிர்வாகத்தினர் ஏன் நியமித்தனர் என்ற கேள்வியை கோவில் நிரவாகத்தினரிடம் கேட்பதை விட்டுவிட்டு பார்ப்பனரையும் பார்ப்பனீயத்தையும் சாடுவது எந்த வகையில் நியாயம் .சும்மா ஒரு பிரச்சனையை வைத்து ஆரியம் திராவிடம் என்று பிரித்து எழுதவேண்டியது எதை எழுதுவது எதை தை விவாதிப்பது என்பதற்கு ஒரு அளவுகோலை நியமனம் செய்யவேண்டியது  குழும நண்பர்களின் முக்கிய கடமையாகும் - நீலகண்டன்   

இதில் பார்ப்பனியம் பார்ப்பனர் சாடப்படவில்லை மாறாக பொருத்தமற்றவரை பொறுப்பாளி ஆக்கிய கோவில் நிர்வாகத்தாரை உரிமையாளரைத் தான் நான் குற்றஞ்சாட்டி இருக்கிறேன். 

திருவேற்காடு கருமாரி அம்மன் கோவில், மாங்காடு காமாட்சி அம்மன் கோவிலைப் போல தம்முடைய வேம்படி அம்மன் கோவில்களையும் புகழுடையதாக ஆக்க வேண்டும் வருவாய் கொழிக்க வேண்டும் என்ற நோக்கில் தனியார் கோவில்களாக இருக்கின்ற அம்மன் கோவிகளின் உரிமையாளர்கள், நிர்வாகிகள் தாம் இந்த அம்மன்களை பார்வதியின் மறுவடிவம் என்று பொய்யாகக் காட்டினார். கழுத்தளவு அம்மன் சிலைகளை பெயர்த்து எறிந்துவிட்டு உட்கார்ந்த நிலை சிலைகளைப் பதித்தனர். கோவில் முழுவதும் ராசத்தான் கற்பலகையால் இழைத்தனர். இதே கால்த்தில் கே ஆர் விசயா பல படங்களில் அம்மனாக நடித்தார். இது பார்ப்பனர் செய்த சதி அல்ல மாறாக பார்ப்பனர் அல்லாதார் செய்த சதி என்பதைத் தான் முன் இடுகையில் காட்டி இருக்கிறேன். உண்மையில், அம்மன் கோவில் அம்மனகளை பார்ப்பனர் எவரும் கைஎடுத்து கும்பிடுவது கூட இல்லை. அதனால் பார்ப்பனர் அம்மன் கோவில்களின் பூசகராவது சற்றும் பொருத்தம் அற்றது என்பது பார்ப்பனரே ஒப்புக்கொண்ட கருத்து.

நீலகண்டருக்கு திராவிடக் கிலி அதிகம் உள்ளது போலும் அதனால் தான் எல்லாவற்றையும் ஆரிய திராவிடச் சண்டையாகப் பார்க்கின்றார். நான் இந்த ஆரிய திராவிட சண்டை கருத்தை ஏலாதவன். தமிழன் என்ற உணர்வுடையவன்.

சேசாத்திரி

--

[Nagarajan Vadivel]

ஐயா

என்னை விட்டுடுங்க.  ஞாயஞ்சொல்லுங்கன்னு கேட்டதால் சொன்னேன் அம்புட்டுதான்

https://www.youtube.com/watch?v=B9Ixpqd-mmg

அடியேன் ஜூட்டோ ஜூட்

மதஎசுஇந்திரன்

[K R A Narasiah]

Sorry a mistake by me it reads thus

ఎలుక తోలు తెచ్చి ఏడాది ఉతికినా

నలుపు నలుపే గాని తెలుపు కాదు

కొయ్య బొమ్మ తెచ్చి కొట్టిన పలుకునా

విశ్వధాభిరామ, వినుర వేమ+

Please read எலுக தோலுinstead of  ஏனுக

C P Brown's translation

Even if you take a mouse's hide and wash it for any number of days

Its black color will remain a black and never becomes white

Similarly, even if you beat a wooden doll it will never speak (it is impossible to change the original human nature)

Beloved of the Bounteous, Vema, listen

Anyway with this I am closing my input as I feel it is a waste of time!

narasiah

On Thu, Aug 28, 2014 at 11:00 PM, Nagarajan Vadivel <radius.co...@gmail.com> wrote:

This message is eligible for Automatic Cleanup! (radius.co...@gmail.com) Add cleanup rule | More info

ஐயா

என்னை விட்டுடுங்க.  ஞாயஞ்சொல்லுங்கன்னு கேட்டதால் சொன்னேன் அம்புட்டுதான்

https://www.youtube.com/watch?v=B9Ixpqd-mmg

அடியேன் ஜூட்டோ ஜூட்

மதஎசுஇந்திரன்

--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

[N. Ganesan]

On Friday, August 29, 2014 7:02:02 AM UTC-7, naras...@gmail.com wrote:

Sorry a mistake by me it reads thus

ఎలుక తోలు తెచ్చి ఏడాది ఉతికినా

నలుపు నలుపే గాని తెలుపు కాదు

కొయ్య బొమ్మ తెచ్చి కొట్టిన పలుకునా

విశ్వధాభిరామ, వినుర వేమ+

Please read எலுக தோலுinstead of  ஏனுக

எலுக தோலு தெச்சி ஏடா³தி³ உதிகினா

நலுபு நலுபே கா³னி தெலுபு காது³

கொய்ய பொ³ம்ம தெச்சி கொட்டின பலுகுனா

விஸ்²வதா⁴பி⁴ராம, வினுர வேம+

[Dhivakar]

இப்போதுதான் பார்க்க நேர்ந்தது சார்.

ஏனுக என்றே இருக்கட்டுமே.. வேமனா எழுதியது ‘எலுக’ இருந்தாலும் இந்தப் பாடல் ‘ஏனுக’  - யானைக்கு அதிகம் பொருந்துகிறது.

எலுக தோல்  மிகச் சிறியது. தோய்ப்பது கஷ்டம்தான் -:). ஆனால் ஏனுக தோல் மிகப் பெரியது.. தோய்ப்பது எளிது :-)

ஆனால் வேமனா சதகம் எனும்போது இன்னொரு வேமனா பாடல் ஏனோ நினைவில் வருவதைத் தவிர்க்க முடியவில்லை. எனக்குப் பிடித்த வேமனா சதகப் பாடல் இதுதான்.

அல்புலெப்புடு பலுகுனு ஆடம்பரமுகானு

சஜ்ஜனுண்டு பலுகு சல்லகானு

கஞ்ச்சு ம்ரோகினட்டு கனகம்பு ம்ரோகுனா

விஸ்வதாபிராமா வினரவேமா

மூன்றாவது வரி தெலுங்கு மொழியின் பொன் வரிகள்.

அன்புடன்

திவாகர்

Dhivakar
www.vamsadhara.blogspot.com
www.aduththaveedu.blogspot.com

[Prakash Sugumaran]

:)) ரொம்பவே மேடை நாகரீகம் காக்கப்படுகிறது :))

பிராம்மணர்கள் மட்டுமல்ல, ஜைன, பவுத்த மதச் சார்புடையவர்களையும் கேட்க விரும்புகிறேன்.. மனதளவில் மேல்தட்டு, கீழ்தட்டு.. தீண்டத்தகாதவர்கள் என்ற எண்ணம் இந்த சமுதாயத்தினருக்கு உண்மையாகவே இல்லையா ?

பிசி, எம்.பி.சி. உள்ளிட்ட பிற மக்களும் தனக்கு கீழானவர்கள் என்று கருதும் மக்களை சரி சமமாக நடத்துவதில்லை. அவர்களும் கூட வேலை கொடுத்தவன், வேலை செய்பவன் என்ற அளவில் தொழில் அடிப்படையில் மேல் தட்டு, கீழ் தட்டு என வரையறுத்து கொள்கிறார்கள். ஆனால் முன்னேறிய சாதியினர் அப்படியா ? அவர்களுக்கும் மற்ற சாதியினருக்கும் தொழில், வணிகம் சார்ந்த தொடர்புகள் உள்ளதா ? சமுதாய ரீதியாக இருந்த ஒரே உறவும் பரிதாபமாகி விட்டது.

முன்னேறிய சாதியினர் நவீன காலம் எனும் இந்த காலத்திலாவது, தங்கள் வீட்டிற்குள் பிற சாதியினரை உள்ளே அழைத்து, தாங்கள் குடிக்கும் பாத்திரத்தில் தண்ணீராவது கொடுப்பார்களா ? அப்படி கொடுக்கிறார்கள் என்றால் அதற்கு காரணங்கள் இல்லாமல் உள்ளதா ? நகரங்களில், அதுவும் ஒருசில வீடுகளில் நடக்கிறதே என்ற விதி விலக்குகளை குறிப்பிடாமல், மனதில் இருந்து உண்மையை வெளிப்படுத்த வேண்டும்.

அவரவர் வீடுகளில் எப்படி வேண்டுமானாலும் இருந்து விட்டு போகட்டும். அது அவரவர் சுய விருப்பம். ஆனால் கோவில் என்பது பொது இடம். அங்கு கடவுளுக்கு என்ன படைப்பது, எதை விடுப்பது என்பதை யார் முடிவு செய்ய வேண்டும். ஒருவர் தான் விரும்பிய பொருளை, அது கிடாவோ, கோழியோ, கூழோ, கருவாடோ, தான் நம்பும் கடவுளுக்கு படைக்க விரும்புகிறார். அதை தடுக்க, தவிர்க்க நடுவில் ஒருவர் யார் ?

இதில் கைபர் - போலன், ஆரிய - திராவிட விவரணைகள் வேறு. அதோடு இருக்கவே இருக்கிறார்கள் பெரியாரும் - பாரதியும் :))

இந்திய மதங்களில் அதிக பெரும்பான்மை பெற்று முக்கியத்துவம்  வாய்ந்த சைவ, வைணவ மதங்களும் பிரம்மனுக்கு கோவில் கட்ட தடை விதிக்க வில்லையா ? அதன் காரணம் என்ன ? ஆகமங்களை அறிந்தவர்கள் விளக்க வேண்டும்.

அப்படி தடை விதிக்கப்பட்டவர்களுக்கும் சைவ, வைணவ கோவில்களுக்கும், அம்மன் உள்ளிட்ட பிற குலத்தெய்வ கோவில்களுக்கும் என்ன தொடர்பு ? எப்படி அவர்கள் இங்கெல்லாம் இடைத்தரகப் பொறுப்பை ஏற்றார்கள் ? அவர்கள் இப்படித்தான் செயல்படுவார்கள் என்றால், பிரம்மனுக்கோ அல்லது அவர்கள் விரும்பும் வேறு கடவுளர்களுக்கோ ஆங்காங்கே கோவில்கள் கட்டி, அங்கு தங்கள் நடைமுறைகளை பின்பற்ற வேண்டியதுதானே.

:) அனைத்து சமயத்தினரும் அர்ச்சகராக வேண்டுமானால், புதிய கோவில்களை கட்டி கொள்ளுங்கள் என்பவர்கள்,   பிராம்மணர்களுக்கு புதிய கோவில்கள் கட்டுவதை குறித்தும் சிந்திக்க வேண்டும். ஏனென்றால் அவர்கள்தான் இடையில் புகுந்த இடைத்தரகர்கள் :) அவரவர் கோவில்களில் அவரவர் பூசாரியாக இருந்து விட்டால் தொல்லை இருக்காதே.

கோவிலில் கிடா, கோழி படையலை தடுக்கும் நபர், அதே படையலை வீட்டில் படைக்கும் அதிகாரமும், பணபலம், ஆள்பலமும் படைத்த கீழ்தட்டு வீட்டினரின் குடும்ப விசேஷங்களுக்கு புரோகிதம் செய்ய செல்வதில்லையா ? அங்கு தீட்டு ஏற்படாதா ?

உண்மையாகவே மனதளவில் மட்டுமல்லாமல் வெளிப்படையாகவே உள்ள ஒரு விஷயத்தை மறைக்க எதற்கு இத்தனை முயற்சி ? அதை சரி செய்யாதவரை.. எத்தனை நியாய, தர்மங்கள் பேசினாலும், பழம்பெருமை, வேத வியாக்கியானங்கள் பேசினாலும், யாருக்கும் நலன் விளையப் போவதில்லை. வெறுத்து போய் வேற்று மதத்திற்கு மாறுவது நிற்கப் போவதுமில்லை.

எஸ். ப்ரகாஷ்
prakash sugumaran

visit my Blog
http://thamizharkoodu.blogspot.com/
My Facebook
http://www.facebook.com/#!/prakashvlr
தமிழ்நாடு சுத்தலாம் வாங்க..
(tamilnadu travel guide)
http://www.tamilnadutravelguide.com/

[N. Ganesan]

On Friday, August 29, 2014 2:21:34 PM UTC-7, Prakash Sugumaran wrote:

:)) ரொம்பவே மேடை நாகரீகம் காக்கப்படுகிறது :))

பிராம்மணர்கள் மட்டுமல்ல, ஜைன, பவுத்த மதச் சார்புடையவர்களையும் கேட்க விரும்புகிறேன்.. மனதளவில் மேல்தட்டு, கீழ்தட்டு.. தீண்டத்தகாதவர்கள் என்ற எண்ணம் இந்த சமுதாயத்தினருக்கு உண்மையாகவே இல்லையா ?

நல்ல கேள்விகள் ப்ரகாஷ்.

சமண, பௌத்த மதங்களுக்கு ப்ராமண சமயத்தின் மீதுதான் போட்டி. அரசர்கள், க்ஷத்ரியர்களின் ஆரிய சமயங்கள் அவை.

வள்ளுவர் ஆணாதிக்கவாதி-னு எழுதறாங்க. தீண்டாமை பற்றியும், தீண்டாமை ஆகாது என்றும் அவர் ஒரு குறள்

கூட எழுதவில்லை என்பது நோக்கத்தக்கது.

பெரியார் தலித்களுக்கு என்ன செய்தார் என்ற கேள்வி தலித் எழுத்தாளர்கள் கேட்பதுண்டு.

முன்னாள் எம் எல் ஏ (திமுக-விசிக கூட்டணி) ரவிக்குமார் பெரியார்’ஸ் ஹிந்துத்வா கட்டுரை காண்க:

http://www.outlookindia.com/article/Periyars-Hindutva/225056

மாஜி எம்எல்ஏ, ரவிகுமார் சொல்லியிருக்கிறார்:

”Periyar worked solely for the cause of the non-brahmin, non-religious minority, non-dalit backward and upper castes. He deployed the concept of 'majority' for this purpose. There's only one difference between the majoritarianism that the hindutvawadis propound and that of Periyar's: that is, over the exclusion of brahmins from this majority.

Dravidian parties allying with the BJP even as they praise Periyar is no different from Mayawati's praise for Periyar even as she rules in alliance with the BJP. There's always a scope in Periyar's ideas for such possibilities. This is Periyarism.”

நா. கணேசன்

[N. Ganesan]

>:) அனைத்து சமயத்தினரும் அர்ச்சகராக வேண்டுமானால், புதிய கோவில்களை கட்டி கொள்ளுங்கள் என்பவர்கள்,   பிராம்மணர்களுக்கு

> புதிய கோவில்கள் கட்டுவதை குறித்தும் சிந்திக்க வேண்டும். ஏனென்றால் அவர்கள்தான் இடையில் புகுந்த இடைத்தரகர்கள் :) 

> அவரவர் கோவில்களில் அவரவர் பூசாரியாக இருந்து விட்டால் தொல்லை இருக்காதே.

அனைத்து சமயத்தவர்களும் அல்ல, ப்ரகாஷ். செல்வன் போன்றோர் சொல்வதில் நான் புரிந்துகொள்வது என்னவென்றால்

எந்த ஜாதியிலிருந்தும் தகுதியான படிப்புள்ளவர்கள் அர்ச்சகர்களாய் எந்தக் கோவிலுக்கும் வரலாம், வரவேண்டும்.

குழந்தையிலிருந்தே பாடசாலைகளில் வேதம், ஆகமம், க்ரந்தம், எல்லாம் சொல்லித்தரலாம்.

நா. கணேசன்

On Friday, August 29, 2014 2:21:34 PM UTC-7, Prakash Sugumaran wrote:

[தேமொழி]

///:)) ரொம்பவே மேடை நாகரீகம் காக்கப்படுகிறது :))///

நல்ல நல்ல கேள்விகள் ப்ரகாஷ் ...வெளிப்படையாகப் பேசினால் நமக்குத் திட்டுவிழுவது பற்றியக் கவலை இல்லை, உண்மையில் அது ஒரு பொருட்டே இல்லை.

ஆனால் அப்படிப் பேசினால் பலர் மனம் வருந்தும் என்பதுதான் அதைத் தவிர்க்க வைக்கத் தோன்றுகிறது, மேடை நாகரிகம் பற்றி  யோசிக்க வைக்கிறது.

ஞானசேகரனும், சேசாத்திரியும் ...முதல் பதிவும், இரண்டாவது பதிவிலேயே  தீர்வு சொல்லிவிட்டார்கள்...

///நம் தமிழ் மக்களை முதலில் செவிட்டிலேயே வைக்க வேண்டும்! ///  (ஆனால் அவர் இவ்வாறு திட்டியதில் எனக்கு கோபம் வரவில்லை :), அதில் உண்மை இருப்பதால்)

சேசாத்திரி:

///குற்றம் எங்கே என்றால் அம்மன் வழிப்பாட்டு நம்பிக்கை இல்லாத பார்ப்பனரை அதன் பூசகராக்கியதும், அம்மன் கோவில்கள் மற்ற கோவில்கள் போல் நல்ல வருவாய் ஈட்டித் தரவேஎண்டும் என்ற நோக்கில எல்லா அம்மன்களையும் பார்வதியின் மறுவடிவம் என்று பொய்யாக அம்மன் கோவிலின் பார்ப்பனரல்லா நிர்வாகத்தார் காட்வது தான்///

உண்மை கசக்கிறது...

நீங்கள் சொன்னது போல ...

///அவரவர் கோவில்களில் அவரவர் பூசாரியாக இருந்து விட்டால் தொல்லை இருக்காதே.///

உண்மை....வேலியில் போகும் ஓணானை மடியில் விட்டுக் கொண்டு, பிறகு குத்துதே குடையுதே என்று கூவுவது மாதிரிதான் இப்பொழுது நடக்கிறது.  

..... தேமொழி

On Friday, August 29, 2014 2:21:34 PM UTC-7, Prakash Sugumaran wrote:

Dhivakar
www.vamsadhara.blogspot.com
www.aduththaveedu.blogspot.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

[Prakash Sugumaran]

அதில் சில குழப்பங்கள் உள்ளன தேமொழி..

கடவுள், ஆன்மீகம் ஆகியவற்றை சிந்தனையில் புகுத்துவதே ஒருவித மனரீதியான வன்முறை. அதை புகுத்தி விட்ட பிறகு பாதிக்கப்பட்டவர்களை செவிட்டில் அறைவதில் என்ன பலன் ?

வீட்டு வாசலில் பாதுகாப்புக்காக ஒருவனை காவலுக்கு நிறுத்தி வைத்தோம். இப்போது வீட்டுக்குள் யார் செல்ல வேண்டும், எதை கொண்டு செல்ல வேண்டும் என்ற அதிகாரத்தை அவனே எடுத்து கொண்டு விட்டான். பலதலைமுறைகள் கடந்த பிறகு இப்போது யார் மீது குற்றம் சொல்வது எனக் குழப்பம்.

சென்னை வடபழனியில் நடந்த சம்பவம் ஒன்று,

ஆசாரமான குடும்பத்தை சேர்ந்த ஒருவருக்கு மூன்றடுக்கு கட்டடம் சொந்தமாக இருந்தது. அதை 99 ஆண்டுகள் குத்தகைக்கு ஒரு சைவ ஓட்டல் நடத்த வாடகைக்கு விட்டார். மாடியில் குடும்பத்துடன் வசித்தார். அவர் இறந்த பிறகு அவரது மகள் உரிமையாளரானார்.

வாடகைக்கு வந்தவன் ஓட்டலை அசைவ ஓட்டலாக்கினான். வீட்டு வாசலில் இறைச்சி கழிவுகளை போட்டான். உரிமையாளரின் உறவினர்கள் வரும்போது வம்புக்கு இழுத்தான். கேட்டபோது குறைந்த விலைக்கு வீட்டை விற்று விட்டு போக சொன்னான். 15 ஆண்டுகள் போலீஸ், நீதிமன்றம், வழக்கு, பஞ்சாயத்து என அலைந்தும் எதிலும் முடிவு கிடைக்கவில்லை. தெரிந்தவர்கள் யாரும் துணிந்து வாங்க முன் வரவில்லை.

எப்படியும் அவனுக்கு மட்டும் வீட்டை விற்பதில்லை என முடிவு செய்த மகள், இறுதியில் வேற்று மதத்தை சேர்ந்த ஒருவருக்கு வீட்டை விற்றார்.  புதிய உரிமையாளர் கொடுத்த குடைச்சலில் ஒரே ஆண்டில் ஓட்டலை காலி செய்து விட்டு, இவன் ஓடி போனான்.

யார் குற்றவாளி ? 99 ஆண்டுகள் குத்தகைக்கு விட்டவனா ? தன் வளர்ச்சிக்காக உரிமையாளருக்கு தொல்லை கொடுத்தவனா ? மீதமுள்ள குத்தகை காலம் வரை அவனது தொல்லைகளை சகிக்க முடியாத மகளா ? அவ்வப்போது உரிய சட்ட மாறுதல்களை ஏற்படுத்தி கொள்ளாத சமூகமா ?

இந்து சமூகமும் இந்த நிலையில் தான் உள்ளது :))

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

[Prakash Sugumaran]

//சமண, பௌத்த மதங்களுக்கு ப்ராமண சமயத்தின் மீதுதான் போட்டி. அரசர்கள், க்ஷத்ரியர்களின் ஆரிய சமயங்கள் அவை//

கணேசன் ஐயா, இழை திசை திரும்பினாலும் ஒரு விளக்கம்.

அவர்களுக்குள் இருந்தது போட்டியல்ல. மனித வாழ்வியலுக்கான தனி மனித, சமூக ஒழுக்கங்களை அவரவர் கொள்கைகளை ஒட்டி, அடுத்தடுத்த கட்டங்களுக்கு கொண்டு சென்று அவ்வப்போதைய சூழ்நிலைகளுக்கு ஏற்ப நெறிபடுத்த முயன்றவர்கள். கல்வி, சுய சிந்தனை, சுய கட்டுப்பாடு, கொள்கை என்ற அளவில் வேறு வேறாக உள்ளவர்களை வேறு வேறு மதத்தினராக பிரித்து பார்ப்பதால் குழப்பம் ஏற்பட்டுள்ளது. ஆரிய சமயங்கள் என்று எடுத்து கொள்வதானால், 3 நிறுவனங்களை உருவாக்கியவர்களும் ஆரியர்களே.

அந்த பிராமணர்களுக்கும் - இந்த பூசாரிகளுக்கும் நிறைய வேறுபாடுகள் உள்ளது.

//வள்ளுவர் ஆணாதிக்கவாதி-னு எழுதறாங்க. தீண்டாமை பற்றியும், தீண்டாமை ஆகாது என்றும் அவர் ஒரு குறள்கூட எழுதவில்லை என்பது நோக்கத்தக்கது.//

வள்ளுவர் காலத்தில் இருந்த பிரச்சினை நீட்டலா, மழித்தலா என்பது. அதை குறிப்பிட்டு தெளிவு படுத்தியுள்ளார். அவரது காலத்தில் தீண்டாமை என்று ஒன்று இல்லாததால், அதை பற்றி எழுதவில்லை. இல்லாத ஒன்றை, அவர் கேள்வியுறாத ஒன்றை எப்படி குறிப்பிட்டு இருந்திருக்க முடியும் ?

இத்தனை சாதி, மத வேறுபாடுகள் ஏற்பட்டது எல்லாம், சமய இயக்கங்கள், சமய இலக்கியங்கள் தலையெடுத்த கால கட்டங்களில்தான்.

இல்லையென்றால் நீட்டலும், மழித்தலும் செய்ய வருபவனின் கை தன் மேல் பட்டால் தீட்டா ? இல்லையா ? என்ற விவாதமும் அப்போதே தொடங்கியிருக்கும்.

( கடவுளுக்கு சொந்தம் கொண்டாடும் கர்த்தாக்கள் இதற்கு மட்டும் எதிர்ப்பு தெரிவிப்பதில்லையே :)))

[Geetha Sambasivam]

//அப்படி தடை விதிக்கப்பட்டவர்களுக்கும் சைவ, வைணவ கோவில்களுக்கும், அம்மன் உள்ளிட்ட பிற குலத்தெய்வ கோவில்களுக்கும் என்ன தொடர்பு ? எப்படி அவர்கள் இங்கெல்லாம் இடைத்தரகப் பொறுப்பை ஏற்றார்கள் ? அவர்கள் இப்படித்தான் செயல்படுவார்கள் என்றால், பிரம்மனுக்கோ அல்லது அவர்கள் விரும்பும் வேறு கடவுளர்களுக்கோ ஆங்காங்கே கோவில்கள் கட்டி, அங்கு தங்கள் நடைமுறைகளை பின்பற்ற வேண்டியதுதானே.//

யாரும் யாருக்கும் தடை விதிக்கவில்லை;  யாரும் இடைத்தரகப் பொறுப்பையும் ஏற்கவில்லை.  பிரம்மாவிற்கு அஜ்மேர் அருகே புஷ்கரிலும், இங்கே திருப்பட்டூரிலும் கோயில், சந்நிதி, பூஜை, புனஸ்காரம், அபிஷேஹ, அர்ச்சனாதிகள் எல்லாம் உண்டு. :)))) கூட்டம் கூட்டமாக வருபவர்கள் பிராமணரல்லாதவர்களே! :)))))))))

//:) அனைத்து சமயத்தினரும் அர்ச்சகராக வேண்டுமானால், புதிய கோவில்களை கட்டி கொள்ளுங்கள் என்பவர்கள்,   பிராம்மணர்களுக்கு புதிய கோவில்கள் கட்டுவதை குறித்தும் சிந்திக்க வேண்டும். ஏனென்றால் அவர்கள்தான் இடையில் புகுந்த இடைத்தரகர்கள் :) அவரவர் கோவில்களில் அவரவர் பூசாரியாக இருந்து விட்டால் தொல்லை இருக்காதே.//

புதிய கோயில்கள் கட்டினாலும் அவையும் ஆகம முறைப்படியான கோயில் என்றால் (இப்போ ஆகமத்தின் நுணுக்கங்கள் தெரிந்தவர்கள் குறைவே) பழைய பரம்பரையான ஆகமக் கோயில்களின் சிவாசாரியார்களையோ, குருக்களையோ, பட்டாசாரியார்களையோ தான் வழிநடத்த அழைப்பார்கள். அப்படி அழைப்பவர்களில் பிராமணரல்லாதவர்கள் தான் பெரும்பான்மையாக இருப்பார்கள். :)))))))

//கோவிலில் கிடா, கோழி படையலை தடுக்கும் நபர், அதே படையலை வீட்டில் படைக்கும் அதிகாரமும், பணபலம், ஆள்பலமும் படைத்த கீழ்தட்டு வீட்டினரின் குடும்ப விசேஷங்களுக்கு புரோகிதம் செய்ய செல்வதில்லையா ? அங்கு தீட்டு ஏற்படாதா ?//

 எந்த சிவாசாரியாரும், குருக்களும், பட்டாசாரியாரும் புரோகிதம் செய்வதில்லை;  செய்யவும் மாட்டார்கள்;  அவர்களுக்கு அதற்கான அதிகாரம் இல்லை;  அவர்கள் வீட்டுப் புரோகிதத்துக்கே வேதம் படித்த வைதிகர்கள் தான் வருவார்கள்.  இவர்களிலும்  பல பிரிவினர் உண்டு. :))))))))) பூணூல் போட்டவர்களெல்லாம் பிராமணர்கள் அல்லர். பூணூல் இல்லாதவர்களெல்லாம் மட்டமானவர்கள் என்றும் அர்த்தம் இல்லை. பூணூல் போடாமலேயே பிராமணர்களை விட நியம, நிஷ்டைகளைக் கடைப்பிடிக்கும் மக்கள் இருக்கின்றனர்.   சுபா சொன்னது போல் ஒரு கோயில் என்றால் அதற்கான விதிமுறைகளைக் கடைப்பிடிப்பதே சிறப்பு.  மேலும் பொதுவாக சுவாமி தரிசனம் செய்துவிட்டுப் பின்னர் வீடு திரும்புகையிலேயே பிரசாதம் வாங்கிச் செல்வதும் வழக்கம்.  பிரசாதத்தை முதலில் வாங்கிக் கொண்டு கோயிலுக்கு வழிபாட்டுக்குச் செல்வதும் வழக்கம் இல்லை. :))))))))))))

முதலில் படித்துவிட்டுப் போயிடலாம்னு தான் நினைச்சேன்.  ஆனால் திரும்பத் திரும்ப அனைவரையுமே பிராமணர்கள்னு சொல்றதைப் பார்த்தால் சிரிப்புத் தான் வருகுது! :)))))))))  ஆகவே கொஞ்சமானும் தெளிவு வராதா என்னும் எண்ணம். :)))))))

[Innamburan S.Soundararajan]

காழ்ப்புணர்ச்சி மேலோங்கி இருக்கும் வரை தெளிவு வராது.

இன்னம்பூரான்









இன்னம்பூரான்

http://innamburan.blogspot.co.uk

http://innamburan.blogspot.de/view/magazine

www.olitamizh.com

[Nagarajan Vadivel]

2014-08-30 7:16 GMT+05:30 Geetha Sambasivam <geetha...@gmail.com>:

யாரும் யாருக்கும் தடை விதிக்கவில்லை;  யாரும் இடைத்தரகப் பொறுப்பையும் ஏற்கவில்லை.  பிரம்மாவிற்கு அஜ்மேர் அருகே புஷ்கரிலும், இங்கே திருப்பட்டூரிலும் கோயில், சந்நிதி, பூஜை, புனஸ்காரம், அபிஷேஹ, அர்ச்சனாதிகள் எல்லாம் உண்டு. :)))) கூட்டம் கூட்டமாக வருபவர்கள் பிராமணரல்லாதவர்களே! :)))))))))

தென்

​ தமிழ் நாட்டில் குறிப்பாக உசிலம்பட்டி மேலூர் தேனிப் பகுதிகளில் பிரம்மாவை விருமண்டியாக வணங்கும் வழக்கம் உண்டு.  விருமாண்டிக்குக் கோவில் உள்ளது

விருமண்ண்டிக்குக் கிடா வெட்டும் வழக்கம் இன்றும் உள்ளது.  இஅய பலவீனமுள்ளவர்கள் இந்தப் படத்தைப் பார்க்கவேண்டாம் கிடா வெட்டு முடிந்ததும் கறிச் சோறு மட்டும் சாப்பிடவும்

https://www.youtube.com/watch?v=EIXPujPB0nE

மதஎசுஇந்திரன்

[தேமொழி]

இதைவிட சிறந்த எடுத்துக்காட்டை கொடுக்க முடியாது ப்ரகாஷ் ... :)))

[தேமொழி]

படைத்தவன் மேல் பழியும் இல்லை

பசித்தவன் மேல் பாவம் இல்லை

கிடைத்தவர்கள் பிரித்து கொண்டார்

உழைத்தவர்கள் தெருவில் நின்றார்

பலர் வாட வாட சிலர் வாழ வாழ ஒருபோதும்

தெய்வம் கொடுத்ததில்லை

கொடுத்ததெல்லாம் கொடுத்தான் - அவன்

யாருக்காக கொடுத்தான்

ஒருத்தருக்கா கொடுத்தான் - இல்லை

ஊருக்காக கொடுத்தான் 

ஆகா...என்ன அருமையான எக்காலத்திற்கும் பொருந்தும் வரிகள்...

..... தேமொழி

[Singanenjam Sambandam]

வாலியின் வரிகள் அம்மா.....

[தேமொழி]

ஆம் ஐயா...அரங்கனார் இழை இல்லை  என்பதால் துணிச்சலுடன் பாடலைப் போட்டேன். 

..... தேமொழி

On Friday, August 29, 2014 8:45:22 PM UTC-7, singanenjan wrote:

வாலியின் வரிகள் அம்மா.....

2014-08-30 9:02 GMT+05:30 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:

படைத்தவன் மேல் பழியும் இல்லை

பசித்தவன் மேல் பாவம் இல்லை

கிடைத்தவர்கள் பிரித்து கொண்டார்

உழைத்தவர்கள் தெருவில் நின்றார்

பலர் வாட வாட சிலர் வாழ வாழ ஒருபோதும்

தெய்வம் கொடுத்ததில்லை

கொடுத்ததெல்லாம் கொடுத்தான் - அவன்

யாருக்காக கொடுத்தான்

ஒருத்தருக்கா கொடுத்தான் - இல்லை

ஊருக்காக கொடுத்தான் 

ஆகா...என்ன அருமையான எக்காலத்திற்கும் பொருந்தும் வரிகள்...

..... தேமொழி

--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

[N. Kannan]

2014-08-30 11:48 GMT+08:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:

ஆம் ஐயா...அரங்கனார் இழை இல்லை  என்பதால் துணிச்சலுடன் பாடலைப் போட்டேன். 

..... தேமொழி

ஐய்யயோ! உங்களுக்குத் தெரியாது. ரங்கனாருக்கு எல்லாம் பிடிக்கும். அவரொரு மிகச்சிறந்த ஓரங்க நாடகக் கலைஞர். அவையெல்லாம் முறையாகப் பதிவுற வேண்டும் :-)

நா.கண்ணன் 

[Nagarajan Vadivel]

தொல்லியல் துறையின் பழைய சரக்கு.  நம்மாழ்வார் வடிவில் இறைவன் நான்காவது வர்ணமாகிய சூத்திர வர்ணத்துக்கான அவதாரமாக அவதரித்தார் என்று இந்த ஆவணம் குறிப்பிடுகிறது.  உடுக்குறியிட்ட வரிகள் திருமால் திராவிடனாக அவத்ரித்ததாக் குறிப்பிடுகிறதா.  ஆழ்வார்களில் ஆண்டாளின் பெயரைக் காணோம்

​மதஎசுஇந்திரன்

--

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

[N. Ganesan]

On Friday, August 29, 2014 9:31:06 PM UTC-7, சிவகாமிப் பாட்டி வகையறா wrote:

தொல்லியல் துறையின் பழைய சரக்கு.  நம்மாழ்வார் வடிவில் இறைவன் நான்காவது வர்ணமாகிய சூத்திர வர்ணத்துக்கான அவதாரமாக அவதரித்தார் என்று இந்த ஆவணம் குறிப்பிடுகிறது.  உடுக்குறியிட்ட வரிகள் திருமால் திராவிடனாக அவத்ரித்ததாக் குறிப்பிடுகிறதா.  ஆழ்வார்களில் ஆண்டாளின் பெயரைக் காணோம்

ஆழ்வார்கள் 10 பேர்தான் என்பது பழைய மரபு.

மதுரகவி ஆழ்வார் நம்மாழ்வாரையே பாடியவர். ஆண்டாள் பெரியாழ்வாரின் புனைபெயராக இருக்க வாய்ப்புகள் உண்டு.

தேவதாசி ஸிஸ்டம் அப்பொழுது பிரபலம். சுமேரியாவிலும் உண்டு, பண்டை இந்தியாவிலும் உண்டு - சில சிந்து முத்திரைகளில் கூட

இருக்கிறது.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hieros_gamos

நா. கணேசன்

[N. Kannan]

நன்றி பேராசிரியரே!

தாங்கள் குறிப்பிட்டிருக்கும் விஷயம் கூர்ந்து நோக்கத்தக்கது. நான் வெட்டிப்பெருமை பேசுவதாகவே பலருக்குத் தோன்றும். ஆனால் தமிழ் மண்ணில் நடந்த புரட்சிகளை மறந்துவிடக்கூடாது. அது மட்டுமல்ல அதை எண்ணி நாம் பெருமைப்பட வேண்டும். அதை விடுத்து அது ‘அவர்கள்’ சமாச்சாரம். நமக்கும் அதற்கும் தொடர்பில்லை என்பது போல் இருப்பது சரியில்லை.

சரி, என்ன நடந்திருக்கிறது? நான்காவது (சூத்திரன்) வருணத்தைச் சேர்ந்த மாறன் காரியாக திருமால் வருகிறார். அவர் வருவார், போவார். ஆனால் அதைக் கண்டு கொள்ள வேண்டுமே? அதைத் தமிழகத்தில் யார் செய்தார்கள்? சேக்கிழார் அடிப்பொடிகள் செய்யவில்லை. காரணம் சிவன் எப்போதும் வேதியனாகவே அவதரிப்பார். பெரிய புராணம் தெளிவாக குல வேறுபாடுகளை ஒரு behavioral study ஆக காட்டுவதை ஒரு இழையில் தெளிவாகக் கண்டோம். ஆனால், தஞ்சை அருகில் பிறந்த நாதமுனிகளுக்கு இந்த சூத்திரனின் பெருமை புரிந்துவிடுகிறது. ஆனால், சூத்திரன் வாயால் வேதம் வருமோ? அதை வைதீக சமயமான சைவ, சாக்த, அத்வைத, வைணவம் ஏற்றுக்கொள்ளுமோ? கொள்ளாது என்பது தெரிந்தும் உயரிய நோக்குகளுக்காக  ஸ்ரீவைஷ்ணவ ஆச்சார்யர்கள் குறைந்தது 400 வருடங்கள் உழைத்திருக்கிறார்கள் (9ம் நூற்றாண்டிலிருந்து 13ம் நூற்றாண்டுவரை). அவர்கள் சாதித்தது என்ன? 

1. தமிழ் வேதம் போற்றும் மொழி என்று ஆக்கி, தமிழைத் தேவ பாஷை ஆக்கியது.

2. ஒரு சூத்திரன் வாய் வழியாக வந்த தமிழை ‘வேத சூக்தங்கள்’ என்று மிகக்கடுமையான ஆய்விற்குக் பிறகு சான்றுகள் கொண்டு திறனாய்வு செய்தது. மாறன் செய்தது நான்மறை என்று காட்டி. மற்ற ஆழ்வார்களின் பனுவல்களை உபநிஷதமாக நிறுவியது (இதை வடமொழி அறிவு கொண்டுதான் சாதிக்க முடியும். மணிப்பிரவாளம் இன்றியமையாத ஊடகம். இதைப் புரிந்து கொள்ளாமல் அதை வைத்தே இவர்களை வடமொழி ஆதரவாளர்கள் என்று நாம் மடமையால் முத்திரை குத்திவிட்டோம்)

3. செந்தமிழ்ப் புலவர்களை ‘ரிஷி’ கள் என்று காட்டி, அவர்களது பாக்களை ‘சூக்தங்கள்’ என்று நிறுவியது.

5. 13ம் நூற்றாண்டைச் சேர்ந்த மணவாள மாமுனிகளிடம் ஒரு வரம் வாங்கிக்கொண்டு ஸ்ரீரங்கம் அனுப்புகிறார், அவர் ஆசிரியர். அதாவது மாறன் தமிழ் செய்த வேதம் அல்லால் மற்ற வடமொழி வேதங்களைப் படிப்பதில் காலத்தைச் செலவழியேன் என்று.

என்னவொரு பாரம்பரியம், என்னவொரு தமிழ்ப் பற்று. இவர்களை ஓரம் கட்டிவிட்டு தமிழகம் யார், யாரையோ கொண்டாடுகிறது. இன்றிலிருந்தாவது நம் உண்மையான தமிழ் வழி அறிந்து பெருமைப்படுவோம். எல்லோரும் கொண்டாடுவோம்.

மாறன் மலரடி வாழ்க.

நா.கண்ணன்

--
வெள்ளத்தால் போகாது, வெந்தணலால் வேகாது
கொள்ளத்தான் இயலாது, கொடுத்தாலும் நிறைவொழிய குறைபடாது
கள்வர்க்கோ மிக அரிது, காவலோ மிக எளிது..
 
Tamil Heritage Foundation - http://www.tamilheritage.org/

[தேமொழி]

/// சிவன் எப்போதும் வேதியனாகவே அவதரிப்பார். பெரிய புராணம் தெளிவாக குல வேறுபாடுகளை ஒரு behavioral study ஆக காட்டுவதை ஒரு இழையில் தெளிவாகக் கண்டோம். ///

இந்தக் கூற்று நான் படித்வற்றிற்குப் புறம்பாக உள்ளது.

[1] சிவன் பிறவி எடுத்ததாக நான் படித்ததில்லை ... அதனால் அவர் அவதரித்ததில்லை என்பது என் புரிதல் 

[2] சிவன் வேதியராக மட்டும் வந்தார் என்று  பெரிய புராணம் கூறலாம்.  ஆனால்  சிவன் (எம். ஜி. ஆர்.  ஒவ்வொரு தொழில் உள்ளோர் வேடம் புனைந்து அவர்களைக் கவர்ந்ததைப் போல) பல வேடங்களில்  வந்ததை திருவிளையாடல் புராணம் காட்டுமே.

அவர் = பிட்டுக்கு மண் சுமந்த உழைப்பாளி, மீனவன், விறகு வெட்டி.

திருவிளையாடல் புராணம் கரைத்துக் குடித்தவர்கள் மேலும் பல சொல்லலாம்.  நான் திரைப்படம் பார்த்ததில் வந்தவற்றை  மட்டுமே கூற முடியும்.

..... தேமொழி

--

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

[Gopalan Venkataraman]

                                                     சூத்திர குலம்.

இருபதாம் நூற்றாண்டில் சமூக சீர்திருத்த வாதிகள் என்று சொல்லிக் கொள்வோர் நான்கு வர்ணத்தாருக்கும் அவரவர் மனம்போன போக்கில் விளக்கங்கள் கொடுத்து வந்திருக்கின்றனர். பிராமணரை பார்ப்பனர் என்று இழிவு படுத்துவதாக நினைத்துக் கொண்டு எழுதுகின்றனர். பார்ப்பு எனும் சொல்லுக்கு பறவைகள் இறக்கை முளைக்காதத் தன் குஞ்சுகளுக்கு இரைதேடிக் கொண்டு வந்து கொடுக்கும் பருவத்துக்கு பார்ப்புப் பருவம் எனப் பெயர்; அந்தத் தொழிலை ஒரு இனத்தார் கற்பதும் கற்பிப்பதுமாக செய்துகொண்டிருந்ததால் பார்ப்பனர் என உயர்வாகவே சொல்லப்பட்டது. அதை இவர்கள் இழிவான பெயராகப் பயன்படுத்தி அதில் வெற்றியும் கண்டுவிட்டனர். அதனால் அரிப்பு வரும்போதெல்லாம் இந்தப் பெயரால் அழைத்துத் தங்களை திருப்திப் படுத்திக் கொள்கின்றனர்.

அதுபோலவே சூத்திரன் என்பதற்கு விதண்டாவாதமாக ஒரு தலைவர் தன் மனம்போன போக்கில் விளக்கம் அளித்துவிட்டுச் சென்றுவிட்டார். அந்த விளக்கத்தை இப்போது சொன்னால் பலர் மனம் புண்படும். ஆனால் இந்த "சூத்திரன்" எனும் சொல்லுக்கு சேக்கிழார் பெருமான் என்ன விளக்கம் அளிக்கிறார் என்பதை பெரிய புராணத்தில் இரண்டு நாயன்மார்கள் வரலாற்றில் குறிக்கிறார். அவ்விருவரில் ஒருவர் இளையான்குடி மாற நாயனார், மற்றவர் மயிலை வாயிலார் நாயனார். அவ்விரு பாடல்களையும் இங்கு தருகிறேன். 

1.இளையான்குடி மாற நாயனார்:

"அம்பொன் நீடிய அம்பலத்தினில் ஆடுவார் அடிசூடுவார்
தம்பிரான் அடிமைத் திறத்து உயர் சால்பின் மேன்மை தரித்துளார்
நம்பு வாய்மையில் நீடு சூத்திர நற்குலம் செய் தவத்தினால்
இம்பர் ஞாலம் விளக்கினார் இளையான் குடிப்பதி மாறனார்"

2. மயிலை வாயிலார் நாயனார்:

"மன்னுசீர் மயிலைத் திருமாநகர்த்
தொன்மை நீடிய சூத்திரத் தொல்குல
நன்மை சான்ற நலம் பெறத் தோன்றினார்
தன்மை வாயிலார் என்னும் தபோதனர்."

காலங்கள் மாறும்போதும் சொற்களின் பொருளும் மாறும் போலும். அன்றைய காட்சிகளை இன்றைய கண்ணோட்டத்தில் பார்ப்பதன் விபரீதம் இவைகள் என்பதை உணர்ந்தால் சரி!

--
VGopalan

[தேமொழி]

சொற்களின் பொருள் மாறலாம் உண்மை.

ஆனால் மக்களிடம் வகுத்து வைக்கப்பட்ட  இப்பிரிவினைகளால் ...

மக்களின் இடையே அக்காலத்தில் கூறப்பட்ட வேறுபாடுகளும் மனப்போக்கும் இக்காலத்தில்  மாறியிருக்கிறதா? 

அது காலப்போக்கில் மாறி சமத்துவம் நிலவுகிறதா?

இதுதான் ஆராய வேண்டியக் கருத்து.

ப்ரகாஷ் முன் வைத்த கேள்வி மீண்டும் இங்கே...

///பிராம்மணர்கள் மட்டுமல்ல, ஜைன, பவுத்த மதச் சார்புடையவர்களையும் கேட்க விரும்புகிறேன்.. மனதளவில் மேல்தட்டு, கீழ்தட்டு.. தீண்டத்தகாதவர்கள் என்ற எண்ணம் இந்த சமுதாயத்தினருக்கு உண்மையாகவே இல்லையா ?

பிசி, எம்.பி.சி. உள்ளிட்ட பிற மக்களும் தனக்கு கீழானவர்கள் என்று கருதும் மக்களை சரி சமமாக நடத்துவதில்லை. அவர்களும் கூட வேலை கொடுத்தவன், வேலை செய்பவன் என்ற அளவில் தொழில் அடிப்படையில் மேல் தட்டு, கீழ் தட்டு என வரையறுத்து கொள்கிறார்கள். ஆனால் முன்னேறிய சாதியினர் அப்படியா ? அவர்களுக்கும் மற்ற சாதியினருக்கும் தொழில், வணிகம் சார்ந்த தொடர்புகள் உள்ளதா ? சமுதாய ரீதியாக இருந்த ஒரே உறவும் பரிதாபமாகி விட்டது.

முன்னேறிய சாதியினர் நவீன காலம் எனும் இந்த காலத்திலாவது, தங்கள் வீட்டிற்குள் பிற சாதியினரை உள்ளே அழைத்து, தாங்கள் குடிக்கும் பாத்திரத்தில் தண்ணீராவது கொடுப்பார்களா ? அப்படி கொடுக்கிறார்கள் என்றால் அதற்கு காரணங்கள் இல்லாமல் உள்ளதா ? நகரங்களில், அதுவும் ஒருசில வீடுகளில் நடக்கிறதே என்ற விதி விலக்குகளை குறிப்பிடாமல், மனதில் இருந்து உண்மையை வெளிப்படுத்த வேண்டும்.////

..... தேமொழி 

[தேமொழி]

ப்ரகாஷ்  குறிப்பிட்ட இதையும் கொடுத்திருக்க வேண்டும்...சிலர் எப்படிதான்  இப்படி யோசிப்பார்களோ தெரியவில்லை...

///உண்மையாகவே மனதளவில் மட்டுமல்லாமல் வெளிப்படையாகவே உள்ள ஒரு விஷயத்தை மறைக்க எதற்கு இத்தனை முயற்சி ? அதை சரி செய்யாதவரை.. எத்தனை நியாய, தர்மங்கள் பேசினாலும், பழம்பெருமை, வேத வியாக்கியானங்கள் பேசினாலும், யாருக்கும் நலன் விளையப் போவதில்லை. வெறுத்து போய் வேற்று மதத்திற்கு மாறுவது நிற்கப் போவதுமில்லை.////

[Tthamizth Tthenee]

2014-08-30 11:36 GMT+05:30 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:

முன்னேறிய சாதியினர் நவீன காலம் எனும் இந்த காலத்திலாவது, தங்கள் வீட்டிற்குள் பிற சாதியினரை உள்ளே அழைத்து, தாங்கள் குடிக்கும் பாத்திரத்தில் தண்ணீராவது கொடுப்பார்களா ?

​​முன்னேறிய  ஜாதியினர்  என்று நீங்கள் சொல்லும் இந்த ஜாதிகளில்  ப்ராமணர் மட்டும் தான் உள்ளனரா?

அல்லது அன்றிலிருந்து இன்று வரை   முன்னேறிய ஜாதியினரில்  அடக்கமாயுள்ள  அனைத்து  ஜாதிகளும் 

தங்களுக்கு கீழ்ப்பட்டோரை, ,அல்லது  பிற ஜாதியினரை  உள்ளே  அழைத்து தாங்கள் குடிக்கும்ம் பாத்திரத்தில் தண்ணீராவது கொடுக்கிறார்களா?

தீண்டாமை  என்பது எல்லா ஜாதிகளிலும் உள்ள  முன்னேறிய  மக்களிடம் இயற்கையாகவே இருக்கிறது

தீண்டாமை  என்பதுதான்  ஜாதி வித்யாசமில்லாமல்  வாழ்கிறது

அன்புடன்

தமிழ்த்தேனீ

அனைத்து உயிருக்கும் அவனே ஆதி

அவனை விடவா  உயர்ந்தது ஜாதி?

மனிதமும்,உலகமும் காப்போம், 

மௌனம் உணர்த்தாத பொருளை

சொற்கள்  உணர்த்தாது

அன்புடன்
தமிழ்த்தேனீ
http://thamizthenee.blogspot.com
rkc...@gmail.com
http://www.peopleofindia.net

[Innamburan S.Soundararajan]

ஆனால் தமிழ் மண்ணில் நடந்த புரட்சிகளை மறந்துவிடக்கூடாது.

~ அதைச்சொல்லுங்கள்.
இ

இன்னம்பூரான்

http://innamburan.blogspot.co.uk

http://innamburan.blogspot.de/view/magazine

www.olitamizh.com

[N. Kannan]

2014-08-30 13:48 GMT+08:00 Gopalan Venkataraman <priv...@gmail.com>:

காலங்கள் மாறும்போதும் சொற்களின் பொருளும் மாறும் போலும். அன்றைய காட்சிகளை இன்றைய கண்ணோட்டத்தில் பார்ப்பதன் விபரீதம் இவைகள் என்பதை உணர்ந்தால் சரி!

நல்ல கருத்து ஐயா!

ஆனால் நிச்சயமாக கம்பன் வாழ்ந்த காலத்தில், ஈடு உருவாகிய 12/13ம் நூற்றாண்டில் சூத்திரர்கள் இழிவாக மதிக்கப்பட்டதை, ‘ஈடு’ அவதாரிகை தெளிவாகச் சொல்கிறது. ஸ்ரீரங்கத்து தாமரைப் புரட்சி என்று நான் சொல்வது என்னவெனில் 20 நூற்றாண்டுவரை தொடர்ந்து உயர் குலமாகக் கருதப்பட்ட பார்ப்பனர்கள், நான்கில் தாழ்ந்தது எனப்படும் குலத்தில் உதித்த ஒருவனை தலைமேல் தூக்கி வைத்துக் கொண்டு ‘ஆச்சார்ய பதவி’ கொடுத்தது இந்தியா காணாத வரலாறு. ஆனால் தொடர்ந்து நாம் இந்த உண்மையைப் புறம் தள்ளுகிறோம். பெருமையாகப் பேசுவதில்லை. ஏனென்றே எனக்குப் புரியவில்லை. We try to justify other deeds instead.

ஐரோப்பிய வருகைக்கு முன் சமதர்ம நோக்கில் அடியார் சமூகம் ஒன்றை நிறுவ முயன்றது வைணவம். பெரியார் இதை மேற்கோள் காட்டுகிறார். பாரதிதாசன் தமிழ்நாடு செய்த அருந்தவப்பயனாய் வந்துத்திதான் இராமானுஜன் என்கிறார். எனவே இவர்கள் சமூக முன்னோடிகள் என்ற அந்தஸ்தை நாம் தந்தே ஆக வேண்டும். புரட்சி வெற்றி பெற்றதா? தோல்வியுற்றதா? என்பது வேறு விஷயம் :-(

நா.கண்ணன்

[N. Kannan]

2014-08-30 13:46 GMT+08:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:

/// சிவன் எப்போதும் வேதியனாகவே அவதரிப்பார். பெரிய புராணம் தெளிவாக குல வேறுபாடுகளை ஒரு behavioral study ஆக காட்டுவதை ஒரு இழையில் தெளிவாகக் கண்டோம். ///

இந்தக் கூற்று நான் படித்வற்றிற்குப் புறம்பாக உள்ளது.

’என்ன தப்பு சொல்லுங்க’ இழையில் வந்த கருத்தோட்டத்திலிருந்து எடுத்தது. ரங்கனுக்கும், வினைதீர்த்தானுக்குமிடையில் நடந்த உரையாடல். சட்டெனக் கிடைக்க மாட்டேன் என்கிறது!

[1] சிவன் பிறவி எடுத்ததாக நான் படித்ததில்லை ... அதனால் அவர் அவதரித்ததில்லை என்பது என் புரிதல் 

எல்லாம் ஒண்ணுதானுங்க! திருவிளையாடல் புராணம் எப்போது எழுந்தது? ஏன் எழுந்தது என்று பார்த்தால் புரியும் ;-)

 

[2] சிவன் வேதியராக மட்டும் வந்தார் என்று  பெரிய புராணம் கூறலாம்.  ஆனால்  சிவன் (எம். ஜி. ஆர்.  ஒவ்வொரு தொழில் உள்ளோர் வேடம் புனைந்து அவர்களைக் கவர்ந்ததைப் போல) பல வேடங்களில்  வந்ததை திருவிளையாடல் புராணம் காட்டுமே.

அவர் = பிட்டுக்கு மண் சுமந்த உழைப்பாளி, மீனவன், விறகு வெட்டி.

இருக்கலாம். அவையெல்லாம் சின்னச்சின்ன வேடங்கள். இடையனாக வந்து அவதரிப்பது பெரிய வேலை. இடையனாக வந்து, ‘ஜெகத் குரு’ வாக ஏற்றுக்கொள்ளப்பட்டது கிருஷ்ணாவதாரம் (அதனால்தான் அதனைப் பூரண அவதாரம் என்று பலர் எண்ணி மகிழ்கின்றனர்). 

பேராசிரியர் கொடுத்த இடுகையில், சூத்திரனாக வரவில்லை என்ற குறை வேண்டாமென்று திருநகரியில் அவதரிக்கிறான் இறைவன். ‘கண்ணினுன் சிறுத்தாம்பினால் கட்டுண்ணப்பண்ணிய பெருமாயன்’  என்பதற்கேற்ப வேதம் ஓதும் அந்தணர்களால் அறியப்படுகிறான். பெரியாருக்கு முன், அம்பேத்காரருக்கு முன், காந்திக்கு முன் ஒரு சமூகப் புரட்சிக்கு வித்திடுகிறான். இதை விவேகாநந்தர் மிகச் சரியாகப் புரிந்து கொள்கிறார். அவரின் இந்திய தேசிய உருவாக்கத்திற்கு இவையெல்லாம் விதைகள். சிவனின் திருவிளையாடல்கள் இதைச் சாதிக்கவில்லை (சமூக நோக்கில் மட்டும் வைக்கப்படும் விமர்சனம் இது. நான் சிவன் கோயில் பிள்ளை என்பதை (எங்க) ஊர் அறியும் :-)

நா.கண்ணன்

[Banukumar Rajendran]

2014-08-30 11:50 GMT+05:30 N. Kannan <navan...@gmail.com>:

2014-08-30 13:48 GMT+08:00 Gopalan Venkataraman <priv...@gmail.com>:

காலங்கள் மாறும்போதும் சொற்களின் பொருளும் மாறும் போலும். அன்றைய காட்சிகளை இன்றைய கண்ணோட்டத்தில் பார்ப்பதன் விபரீதம் இவைகள் என்பதை உணர்ந்தால் சரி!

நல்ல கருத்து ஐயா!

ஆனால் நிச்சயமாக கம்பன் வாழ்ந்த காலத்தில், ஈடு உருவாகிய 12/13ம் நூற்றாண்டில் சூத்திரர்கள் இழிவாக மதிக்கப்பட்டதை, ‘ஈடு’ அவதாரிகை தெளிவாகச் சொல்கிறது. ஸ்ரீரங்கத்து தாமரைப் புரட்சி என்று நான் சொல்வது என்னவெனில் 20 நூற்றாண்டுவரை தொடர்ந்து உயர் குலமாகக் கருதப்பட்ட பார்ப்பனர்கள், நான்கில் தாழ்ந்தது எனப்படும் குலத்தில் உதித்த ஒருவனை தலைமேல் தூக்கி வைத்துக் கொண்டு ‘ஆச்சார்ய பதவி’ கொடுத்தது இந்தியா காணாத வரலாறு.

ஐயா, தங்களின் எழுத்தைத் தொடர்ந்து கவனித்து வந்திருப்பதால் எழுதுகிறேன். நிறைய உணர்ச்சிவசப்பட்டு எழுதுகிறீர்கள். அதுவும் வைணவம் என்றால் இன்னும் குஷிப் பிறந்துவிடுகிறது தங்கள் எழுத்திற்கு! :-)

இந்தியாவில் ஏற்கனவே கண்ட வரலாறுதான். சிரமண மதங்களில் (பெளத்த, சமண) ஏற்கனவே நடைமுறையில் இருந்ததுதான். இதை வைணவ மார்க்கம்தான் கொண்டுவந்ததுபோல் எழுதுகிறீர்களே ஐயா. குல/ஜாதி பாகுபாடுகளை வைத்து ஆச்சார்யர் பதவிகள் ஏற்படுவதில்லை. தீர்த்தங்கர நாமத்துடன் சமமாகப் போற்றப்படும் குந்தகுந்தாச்சாரியார், தாழ்ந்த ஜாதியில் தோன்றியவரே. சமண பிரிவுகள் வேற்றுமையின்றி போற்றப்பட்ட பல்வேறு ஆச்சார்யர்களில் மூல சங்கம் கண்ட முதல் வரலாற்று ஆச்சார்யர் குந்தகுந்தரே. கி.பி.ஒன்றாம் நூற்றாண்டு. 

இரா.பானுகுமார்,

பெங்களூர்

 

ஆனால் தொடர்ந்து நாம் இந்த உண்மையைப் புறம் தள்ளுகிறோம். பெருமையாகப் பேசுவதில்லை. ஏனென்றே எனக்குப் புரியவில்லை. We try to justify other deeds instead.

ஐரோப்பிய வருகைக்கு முன் சமதர்ம நோக்கில் அடியார் சமூகம் ஒன்றை நிறுவ முயன்றது வைணவம். பெரியார் இதை மேற்கோள் காட்டுகிறார். பாரதிதாசன் தமிழ்நாடு செய்த அருந்தவப்பயனாய் வந்துத்திதான் இராமானுஜன் என்கிறார். எனவே இவர்கள் சமூக முன்னோடிகள் என்ற அந்தஸ்தை நாம் தந்தே ஆக வேண்டும். புரட்சி வெற்றி பெற்றதா? தோல்வியுற்றதா? என்பது வேறு விஷயம் :-(

நா.கண்ணன்

--
--

[தேமொழி]

இது ப்ரகாஷ் சொன்னது தமிழ்தேனீ ஐயா, ஆனால் இதில்  எனக்கு முற்றிலும் உடன்பாடு உள்ளதால் நானும் மேற்கோள் காட்டினேன்.  அதனால் நானும் என் கருத்தாகக் கொண்டால் அவர் மறுக்க மாட்டார் என நினைக்கிறேன்.

மேலும் அவரே அதை தெளிவாகச் சொல்லியிருக்கிறார் 

///பிராம்மணர்கள் மட்டுமல்ல, ஜைன, பவுத்த மதச் சார்புடையவர்களையும் கேட்க விரும்புகிறேன்.. மனதளவில் மேல்தட்டு, கீழ்தட்டு.. தீண்டத்தகாதவர்கள் என்ற எண்ணம் இந்த சமுதாயத்தினருக்கு உண்மையாகவே இல்லையா ?

பிசி, எம்.பி.சி. உள்ளிட்ட பிற மக்களும் தனக்கு கீழானவர்கள் என்று கருதும் மக்களை சரி சமமாக நடத்துவதில்லை. ////

அவர் யாரையும் விட்டு வைக்கவில்லை.  அவரவர் அவரவர் தகுதிக்கு மற்றவரைத் தாழ்வாக நினைக்கிறார்கள் என்பதுதான் உண்மை.  என் கருத்தும் இதுவே. இதைப்பற்றியக் காணொளி ஒன்றும்  குழுமத்தில் பார்த்த நினைவு, ஒரு குறும்படம்.  கிடைத்தால் பகிர்ந்து கொள்கிறேன்.  

எனக்கு ஜாதி மதம் இனம் என்ற ஈடுபாடு இல்லாததால் அனைவரையும் ஒட்டு மொத்தமாகக் குறிப்பிடுவதில் தயக்கம் இருந்ததில்லை.  முன்னர் ஓர் இழையில் சாதிப்பிரச்சனைக்கு, தங்கள் சாதியின் பெயரை பின்னொட்டாக வைத்துக்  கொள்பவர்களை நான் இதற்காகச் சாடியதும் உண்டு. சாதிகளை விட விரும்பாதவர்கள் தங்களை ஏனோ பிறரை விட உயர்ந்தவர் என்ற எண்ணம் இருப்பதால் கைவிட முடியாமல் இருக்கிறார்கள் என்று சொல்லியதுண்டு.  

அனைத்தும் சாதி, மத, மொழி, இனம் யாவும் ஒன்றாக இருந்தாலும்  பிரிவினை மனப்பான்மை மக்களிடம் ஊறிப் போய் இருப்பதால் ஏதாவது காரணம் சொல்லி அடித்துக் கொண்டுதான் இருக்கிறர்கள்...உலகம் முழுவதுமே.

..... தேமொழி

[N. Kannan]

2014-08-30 14:36 GMT+08:00 Banukumar Rajendran <banuk...@gmail.com>:

ஐயா, தங்களின் எழுத்தைத் தொடர்ந்து கவனித்து வந்திருப்பதால் எழுதுகிறேன். நிறைய உணர்ச்சிவசப்பட்டு எழுதுகிறீர்கள். அதுவும் வைணவம் என்றால் இன்னும் குஷிப் பிறந்துவிடுகிறது தங்கள் எழுத்திற்கு! :-)

தவறு :-) This is another myth creation :-)) (ஓ! உங்களுக்குத்தான் ஜைனப் பற்றுக் கிடையாதே :-))

இந்தியாவில் ஏற்கனவே கண்ட வரலாறுதான். சிரமண மதங்களில் (பெளத்த, சமண) ஏற்கனவே நடைமுறையில் இருந்ததுதான். இதை வைணவ மார்க்கம்தான் கொண்டுவந்ததுபோல் எழுதுகிறீர்களே ஐயா. குல/ஜாதி பாகுபாடுகளை வைத்து ஆச்சார்யர் பதவிகள் ஏற்படுவதில்லை. தீர்த்தங்கர நாமத்துடன் சமமாகப் போற்றப்படும் குந்தகுந்தாச்சாரியார், தாழ்ந்த ஜாதியில் தோன்றியவரே. சமண பிரிவுகள் வேற்றுமையின்றி போற்றப்பட்ட பல்வேறு ஆச்சார்யர்களில் மூல சங்கம் கண்ட முதல் வரலாற்று ஆச்சார்யர் குந்தகுந்தரே. கி.பி.ஒன்றாம் நூற்றாண்டு.  

இது தெரிந்ததுதானே! அவைதீக மதங்கள் பற்றிய பேச்சு இல்லை இங்கு. அம்மதங்கள் வீழ்ந்த பின் ஏற்பட்ட இந்துத் தமிழ் நாட்டில் நடந்த கதையைத்தான் சொல்கிறேன். வேத, சநாதன மார்க்கம் நால் வர்ண தர்மத்தை ஏற்றுக்கொள்கிறது. அப்போது உள்ளுக்குள்ளிலிருந்து புரட்சி தேவைப்படுகிறது. அதை ஸ்ரீவைஷ்ணவம் செய்தது (அல்லது முயன்றது). பெரியார் கடைசிவரை பிற மதங்களுக்கு மாறாமல் ஒரு இந்துவாக இருந்ததை நினைவில் கொள்க! :-)

க.>

 

[செல்வன்]

வியாசர், வால்மிகி, விதுரர், காஷ்யபர் என மீனவ, படகோட்டி, வேட்டுவ ரிஷிகள் வேத காலத்தில் இருந்துள்ளனரே?

சொல்லபோனால் பல ஜாதிகளில் இருந்தும் ரிஷிகள் உருவாகி, அவர்கள் வம்ச்சாவழியினர் அந்த ரிஷிகளின் பெயரால் கோத்திரங்களால பிரிந்து பின்பு அக்கோத்திரங்கள் ஒன்றிணைந்து பிராமணர்கள் ஆகினர். ஆக பிராமணர்களின் மூதாதையான ரிஷிகளில் பலரும் பிராமணர் அல்ல. கடவுளரில் கண்ணன் இடையன், இராமன் க்ஷத்திரியன், சிவன் சுடலைமாடன்.

சிரமண சமயங்களில் பார்த்தோம் எனில் மகாவீரர் க்ஷத்திரியர். ஆனால் கருவிலேயே பிராமண பெண் வயிற்றீல் இருந்து அரசி திரிசாலையின் வயிற்றுக்கு மாற்றபட்டவர். தீர்த்தங்கரர்களில் அனைவரும் உயர்குடி மக்களே. அதிலும் அனைவரும் மன்னர் வம்சம். அதிலும் இஷ்வாகு வம்சத்தில் மட்டும் ஏராளமான தீர்ந்தங்கரர்கள் உருவாகியுள்ளனர். ஜைனம் வேதகால இந்துசமயம் போல அடித்தட்டு மக்களிடையே இருந்து வரவில்லை. மேல்தட்டு மக்கள், அதிலும் மன்னர்களிடம் இருந்தே பரவியுள்ளது. சைவ உணவுநெறியை ஜைனம் வலியுறுத்தியதும் இதற்கு சான்று. மீனவர், வேடுவர், தலித்துகள் சைவநெறியை பின்பற்றி இருக்க முடியாது அல்லவா?

[தேமொழி]

///மீனவர், வேடுவர், தலித்துகள் சைவநெறியை பின்பற்றி இருக்க முடியாது அல்லவா?///

அப்போ கண்ணப்ப நாயனார் யாரு?

திருநாளைப்போவார் நந்தனார் யாரு?

திருநீலகண்டர் யாரு?  யாரு?

..... தேமொழி

[Geetha Sambasivam]

//மீனவர், வேடுவர், தலித்துகள் சைவநெறியை பின்பற்றி இருக்க முடியாது அல்லவா?//

உண்டு.  நந்தனார் யார்? மீனவனாக மாறி சிவனே வந்து வலை வீசிய படலம் திருவிளையாடல் புராணத்தில் உண்டு.  கண்ணப்பநாயனர் வேட்டுவர் தான்.  திருநீலகண்டர் குயவர்.

[Geetha Sambasivam]

சிவனே ஒரு வேடுவனாக வந்து தான் அர்ஜுனனோடு போர் புரிந்து அவனுக்குப் பாசுபதாஸ்திரம் கிடைக்கிறது.  எந்தக்கடவுளும் எந்த உருவிலும் வருவதற்குத் தயங்குவதில்லை.  இன்னும் சொல்லப் போனால் பன்றிக்குட்டிகளைக்காக்க வேண்டிப் பெண் பன்றியாகவும் ஈசன் வந்ததாகத் திருவிளையாடல் புராணம் கூறும்.  இதைச் சிற்பமாகத் திருப்பரங்குன்றம் கோயிலில் பார்க்கலாம்.

[Geetha Sambasivam]

சிவாசாரியார்கள், குருக்களைப் பொறுத்தவரையில் அவர்கள் கோத்திரமுறை தனியானது.  பெருமாள் கோயில் பட்டாசாரியார்கள் கோத்திரம் குறித்து எனக்கு அவ்வளவு தெரியாது.  ஆனால் சிவாசாரியார்களின் கோத்திரங்களே மொத்தம் ஐந்து தான் என்று சொல்லிக் கேள்வி.  பார்வதிக்குத் தெரிந்திருக்கலாம்.  சாதாரண பிராமணர்களுக்கு ரிஷிகளின் பெயரில் கோத்திரங்கள் உள்ளதைப் போல் அவர்களுக்கு இருக்காது. 

[Suba.T.]

2014-08-29 23:21 GMT+02:00 Prakash Sugumaran <praka...@gmail.com>:

:)) ரொம்பவே மேடை நாகரீகம் காக்கப்படுகிறது :))

பிராம்மணர்கள் மட்டுமல்ல, ஜைன, பவுத்த மதச் சார்புடையவர்களையும் கேட்க விரும்புகிறேன்.. மனதளவில் மேல்தட்டு, கீழ்தட்டு.. தீண்டத்தகாதவர்கள் என்ற எண்ணம் இந்த சமுதாயத்தினருக்கு உண்மையாகவே இல்லையா ?

பிசி, எம்.பி.சி. உள்ளிட்ட பிற மக்களும் தனக்கு கீழானவர்கள் என்று கருதும் மக்களை சரி சமமாக நடத்துவதில்லை. அவர்களும் கூட வேலை கொடுத்தவன், வேலை செய்பவன் என்ற அளவில் தொழில் அடிப்படையில் மேல் தட்டு, கீழ் தட்டு என வரையறுத்து கொள்கிறார்கள். ஆனால் முன்னேறிய சாதியினர் அப்படியா ? அவர்களுக்கும் மற்ற சாதியினருக்கும் தொழில், வணிகம் சார்ந்த தொடர்புகள் உள்ளதா ? சமுதாய ரீதியாக இருந்த ஒரே உறவும் பரிதாபமாகி விட்டது.

முன்னேறிய சாதியினர் நவீன காலம் எனும் இந்த காலத்திலாவது, தங்கள் வீட்டிற்குள் பிற சாதியினரை உள்ளே அழைத்து, தாங்கள் குடிக்கும் பாத்திரத்தில் தண்ணீராவது கொடுப்பார்களா ? அப்படி கொடுக்கிறார்கள் என்றால் அதற்கு காரணங்கள் இல்லாமல் உள்ளதா ? நகரங்களில், அதுவும் ஒருசில வீடுகளில் நடக்கிறதே என்ற விதி விலக்குகளை குறிப்பிடாமல், மனதில் இருந்து உண்மையை வெளிப்படுத்த வேண்டும்.

நல்ல கேள்விகள் ப்ரகாஷ். சமூகத்தில் நடக்கும் உண்மையான நிலையை காண மறுக்கும் போக்கு பொதுவாகவே இருக்கின்றது. நான் உங்களுடன் முற்றிலும் உடன் படுகின்றேன்.

அவரவர் வீடுகளில் எப்படி வேண்டுமானாலும் இருந்து விட்டு போகட்டும். அது அவரவர் சுய விருப்பம். ஆனால் கோவில் என்பது பொது இடம். அங்கு கடவுளுக்கு என்ன படைப்பது, எதை விடுப்பது என்பதை யார் முடிவு செய்ய வேண்டும்.

 

​இதில்நான் உங்கள் கருத்தோடு மாறுபடுகின்றேன். காரணம் வீடு அவரர்வர் தனியிடம். அங்கு எப்படிப்பட்ட பூஜை, சடங்கு என்றாலும் பிறர் தலையிட வேண்டிய அவசியமில்லை. ஆனால் கோயில் என்பது பொது இடம்.

பொது இடத்தை எப்படி நடைமுரையில் மேளாண்மை செய்வது என்பதை ஒரு வரையை படுத்தி அந்த பொது இடத்துக்கான ஒரு சட்டத்தை ஒழுங்கு நடவடிக்கைகளை உருவாக்கி அதனை அனைவரும் கடைபிடிக்க வைக்க வேண்டியதே அவசியம். 

ஒருவர் தான் விரும்பிய பொருளை, அது கிடாவோ, கோழியோ, கூழோ, கருவாடோ, தான் நம்பும் கடவுளுக்கு படைக்க விரும்புகிறார். அதை தடுக்க, தவிர்க்க நடுவில் ஒருவர் யார் ?

​

ஒரு உதாரணத்திற்குக் கேட்கிறேன்...

அசைவம் தானே என்பதற்காக ஒரு அசைவ வழிபாடு நடக்கும் கோயிலில் நாய், பூனை, பாம்பு, பூச்சிகள் என்றெல்லாம் வழிபாட்டில் வைக்கின்றார்களா? இவற்றை சாப்பிடும் தாய், சீன மக்கள் நமது ஒரு அசைவ கோயிலுக்கு வந்து நான் பூச்சிகளை வறுத்து வைத்து தான் வழிபடுவேன் என்று சொன்னால் நாம் அனுமதிப்போமா?

அடிப்படையில் ஒரு விஷயத்தில் நமக்கு தெளிவு வேண்டும்.தனியிடங்களையும் பொது இடங்களையும் முதலில் பொருத்திப் பார்ப்பதை தவிர்க்க வேண்டும். 

ஒரு அரசு பூங்கா என்று இருக்கின்றது. அதில் எல்லா இடத்திலும் யாரும் வந்து அமர்ந்து தங்களுக்கு பிடித்தமான விஷயத்தை செய்து விட்டு போக முடியுமா? ஒரு பள்ளிக் கூடம் இருக்கின்றது. பொது இடம் தான்.. அங்கே ஒருவர் வந்து வகுப்பறையில் இறைச்சிக் கடை வைக்க முடியுமா? அல்லது பூக்கடை அல்லது உணவுக்கடை வைக்க முடியுமா?

பொது இடம் என்பதனை முதலில் நாம் விளக்கப்படுத்திக் கொள்ள வேண்டும். அந்த பொது இடத்தில் நடைமுறையில் இருக்கின்ற சட்ட திட்ட ஒழுங்கு முறைகளைக் கடைபிடித்து பொது மக்கள் தங்கள் தேவைகளை அங்கு பூர்த்தி செய்து கொள்ள வேண்டும். இதுதான் பொது இடங்களில் தனி மனிதரின் செயல்பாடாக அமையும். இதை விடுத்து இருக்கின்ற அடிப்படை நடைமுறை வழக்கங்களை மாற்றி அது பொது இடம் தானே எனக்கு உரிமையில்லையா என கூக்குரலிடுவதால் என்ன பயன்?

 

அசைவ வழிபாட்டு முறை நடைமுறையில் இருக்கும் கோயிலில் அதன் படி செய்வதும், சைவ வழிபாட்டு முறை நடைமுறையில் இருக்கும் இடத்தில் அதன் படி செய்வதும் தான் அதனதன் நிலை அறிந்து அதற்குத் தக்க மரியாதை அளித்து பொது மக்களாகிய நாம் இச்சமூகத்தில் சரியான வகையில் இனைந்து வாழ உதவும்.

சுபா

[Geetha Sambasivam]

[Suba.T.]

2014-08-30 0:08 GMT+02:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:

நீங்கள் சொன்னது போல ...

///அவரவர் கோவில்களில் அவரவர் பூசாரியாக இருந்து விட்டால் தொல்லை இருக்காதே.///

உண்மை....வேலியில் போகும் ஓணானை மடியில் விட்டுக் கொண்டு, பிறகு குத்துதே குடையுதே என்று கூவுவது மாதிரிதான் இப்பொழுது நடக்கிறது.  

​தேமொழி,

மிக அழகான ஆவணப்படம் ஒன்றினை முன்பு பார்த்தேன். தமிழ்தான். பெயர் சட்டென ஞாபகம் வரவில்லை.

ஆனால் உட்கருத்து ஞாபகம் இருக்கின்றது.

ஒரு கோயில் தர்மகர்த்தா.. தேவரோ அல்லது வேறு ஏதோ ஒரு சாதிப்பிரிவு. அவர் வீட்டிற்கு கீழ்ச்சாதி என அவர் அழைக்கும் சமூக இளைஞன் ஒருவன் வர, அவரது மகன் இவனோடு பழகி வீட்டிற்கு அழைத்து வர அவனுக்கு குடிக்கும் பாத்திரம் தரும் போது அவர்கள் புழங்கும் பாத்திரத்தைத் தந்ததற்காக ... கீழ்ச்சாதி குடும்பத்து பையனுக்கு கொடுக்கின்றாயா புத்தியிருக்கின்றதா எனக் கேட்கின்றார். அதே பையன் கோயிலுக்கு வரும் போது தர்மகர்த்தா.. பார்ப்பன சமூகத்து குருக்களை முன் வைத்துக் கொண்டே .. இந்த சாதி ஆட்களையெல்லாம் இங்கே யார் வரச் சொன்னார்கள் என்று கிண்டலடித்துப் பேசி திட்டி விட்டு  செல்கின்றார்.

மாலை குருக்களின் வீட்டிற்கு அதேதர்மகர்த்தா கோயில் கணக்கு விஷயமாகச் செல்லும் போது வீட்டின் உள்ளே செல்ல முயற்சிக்க அங்கே குருக்களின் அப்பாவோ அல்லது ஒரு முதியவரோ.. யாரையெல்லாம் வீட்டில் அனுமதிப்பது என்று ஒரு அர்த்தம் இல்லையா எனக் கேட்டு கோயித்துக் கொண்டு தர்மகர்த்தா போனவுடன் தண்ணீர் தெளித்து மந்திரம் சொல்லி சுத்தம் செய்கின்றார்.

தலையில் அடித்தார் போல இது அந்த தர்மகர்த்தாவிற்கு அமைகின்றது. இது தானே நடைமுறை நிலை ... :-)

தம்மிலிருந்துஒருவரை கீழ்மைப் படுத்திப் பார்க்கத்தானே சமூக சாதிப்பிரிவில் இருக்கும் அத்தனை பேரும் விரும்புகின்ரனர்.

நான் மனிதன்..எல்லோரும் சமம்.. கோயில் பூசாரி என்பதும் ஒரு தொழில் தான் .. எல்லோரும் துணி துவைக்கும் வேலையும் செய்யலாம்.. வர்த்தகம் பண்ணலாம்....என்ற சிந்தனை வந்தால் நமது சமூகத்தின் பல அடிப்படை விஷயங்களில் மாற்றம் வரும் தெளிவும் பிறக்கும்.. பொது மக்களின் ஏற்றத்தாழ்வும் குறையும்.

சுபா

 

..... தேமொழி

On Friday, August 29, 2014 2:21:34 PM UTC-7, Prakash Sugumaran wrote:

:)) ரொம்பவே மேடை நாகரீகம் காக்கப்படுகிறது :))

பிராம்மணர்கள் மட்டுமல்ல, ஜைன, பவுத்த மதச் சார்புடையவர்களையும் கேட்க விரும்புகிறேன்.. மனதளவில் மேல்தட்டு, கீழ்தட்டு.. தீண்டத்தகாதவர்கள் என்ற எண்ணம் இந்த சமுதாயத்தினருக்கு உண்மையாகவே இல்லையா ?

பிசி, எம்.பி.சி. உள்ளிட்ட பிற மக்களும் தனக்கு கீழானவர்கள் என்று கருதும் மக்களை சரி சமமாக நடத்துவதில்லை. அவர்களும் கூட வேலை கொடுத்தவன், வேலை செய்பவன் என்ற அளவில் தொழில் அடிப்படையில் மேல் தட்டு, கீழ் தட்டு என வரையறுத்து கொள்கிறார்கள். ஆனால் முன்னேறிய சாதியினர் அப்படியா ? அவர்களுக்கும் மற்ற சாதியினருக்கும் தொழில், வணிகம் சார்ந்த தொடர்புகள் உள்ளதா ? சமுதாய ரீதியாக இருந்த ஒரே உறவும் பரிதாபமாகி விட்டது.

முன்னேறிய சாதியினர் நவீன காலம் எனும் இந்த காலத்திலாவது, தங்கள் வீட்டிற்குள் பிற சாதியினரை உள்ளே அழைத்து, தாங்கள் குடிக்கும் பாத்திரத்தில் தண்ணீராவது கொடுப்பார்களா ? அப்படி கொடுக்கிறார்கள் என்றால் அதற்கு காரணங்கள் இல்லாமல் உள்ளதா ? நகரங்களில், அதுவும் ஒருசில வீடுகளில் நடக்கிறதே என்ற விதி விலக்குகளை குறிப்பிடாமல், மனதில் இருந்து உண்மையை வெளிப்படுத்த வேண்டும்.

அவரவர் வீடுகளில் எப்படி வேண்டுமானாலும் இருந்து விட்டு போகட்டும். அது அவரவர் சுய விருப்பம். ஆனால் கோவில் என்பது பொது இடம். அங்கு கடவுளுக்கு என்ன படைப்பது, எதை விடுப்பது என்பதை யார் முடிவு செய்ய வேண்டும். ஒருவர் தான் விரும்பிய பொருளை, அது கிடாவோ, கோழியோ, கூழோ, கருவாடோ, தான் நம்பும் கடவுளுக்கு படைக்க விரும்புகிறார். அதை தடுக்க, தவிர்க்க நடுவில் ஒருவர் யார் ?

இதில் கைபர் - போலன், ஆரிய - திராவிட விவரணைகள் வேறு. அதோடு இருக்கவே இருக்கிறார்கள் பெரியாரும் - பாரதியும் :))

இந்திய மதங்களில் அதிக பெரும்பான்மை பெற்று முக்கியத்துவம்  வாய்ந்த சைவ, வைணவ மதங்களும் பிரம்மனுக்கு கோவில் கட்ட தடை விதிக்க வில்லையா ? அதன் காரணம் என்ன ? ஆகமங்களை அறிந்தவர்கள் விளக்க வேண்டும்.

அப்படி தடை விதிக்கப்பட்டவர்களுக்கும் சைவ, வைணவ கோவில்களுக்கும், அம்மன் உள்ளிட்ட பிற குலத்தெய்வ கோவில்களுக்கும் என்ன தொடர்பு ? எப்படி அவர்கள் இங்கெல்லாம் இடைத்தரகப் பொறுப்பை ஏற்றார்கள் ? அவர்கள் இப்படித்தான் செயல்படுவார்கள் என்றால், பிரம்மனுக்கோ அல்லது அவர்கள் விரும்பும் வேறு கடவுளர்களுக்கோ ஆங்காங்கே கோவில்கள் கட்டி, அங்கு தங்கள் நடைமுறைகளை பின்பற்ற வேண்டியதுதானே.

:) அனைத்து சமயத்தினரும் அர்ச்சகராக வேண்டுமானால், புதிய கோவில்களை கட்டி கொள்ளுங்கள் என்பவர்கள்,   பிராம்மணர்களுக்கு புதிய கோவில்கள் கட்டுவதை குறித்தும் சிந்திக்க வேண்டும். ஏனென்றால் அவர்கள்தான் இடையில் புகுந்த இடைத்தரகர்கள் :) அவரவர் கோவில்களில் அவரவர் பூசாரியாக இருந்து விட்டால் தொல்லை இருக்காதே.

கோவிலில் கிடா, கோழி படையலை தடுக்கும் நபர், அதே படையலை வீட்டில் படைக்கும் அதிகாரமும், பணபலம், ஆள்பலமும் படைத்த கீழ்தட்டு வீட்டினரின் குடும்ப விசேஷங்களுக்கு புரோகிதம் செய்ய செல்வதில்லையா ? அங்கு தீட்டு ஏற்படாதா ?

உண்மையாகவே மனதளவில் மட்டுமல்லாமல் வெளிப்படையாகவே உள்ள ஒரு விஷயத்தை மறைக்க எதற்கு இத்தனை முயற்சி ? அதை சரி செய்யாதவரை.. எத்தனை நியாய, தர்மங்கள் பேசினாலும், பழம்பெருமை, வேத வியாக்கியானங்கள் பேசினாலும், யாருக்கும் நலன் விளையப் போவதில்லை. வெறுத்து போய் வேற்று மதத்திற்கு மாறுவது நிற்கப் போவதுமில்லை.

விஸ்வதா பிராம வினுர வேமா!

2014-08-29 20:29 GMT+05:30 Dhivakar <venkdh...@gmail.com>:

இப்போதுதான் பார்க்க நேர்ந்தது சார்.

ஏனுக என்றே இருக்கட்டுமே.. வேமனா எழுதியது ‘எலுக’ இருந்தாலும் இந்தப் பாடல் ‘ஏனுக’  - யானைக்கு அதிகம் பொருந்துகிறது.

எலுக தோல்  மிகச் சிறியது. தோய்ப்பது கஷ்டம்தான் -:). ஆனால் ஏனுக தோல் மிகப் பெரியது.. தோய்ப்பது எளிது :-)

ஆனால் வேமனா சதகம் எனும்போது இன்னொரு வேமனா பாடல் ஏனோ நினைவில் வருவதைத் தவிர்க்க முடியவில்லை. எனக்குப் பிடித்த வேமனா சதகப் பாடல் இதுதான்.

அல்புலெப்புடு பலுகுனு ஆடம்பரமுகானு

சஜ்ஜனுண்டு பலுகு சல்லகானு

கஞ்ச்சு ம்ரோகினட்டு கனகம்பு ம்ரோகுனா

விஸ்வதாபிராமா வினரவேமா

மூன்றாவது வரி தெலுங்கு மொழியின் பொன் வரிகள்.

அன்புடன்

திவாகர்

Dhivakar
www.vamsadhara.blogspot.com
www.aduththaveedu.blogspot.com

2014-08-29 19:32 GMT+05:30 K R A Narasiah <naras...@gmail.com>:

Sorry a mistake by me it reads thus

ఎలుక తోలు తెచ్చి ఏడాది ఉతికినా

నలుపు నలుపే గాని తెలుపు కాదు

కొయ్య బొమ్మ తెచ్చి కొట్టిన పలుకునా

విశ్వధాభిరామ, వినుర వేమ+

Please read எலுக தோலுinstead of  ஏனுக

C P Brown's translation

Even if you take a mouse's hide and wash it for any number of days

Its black color will remain a black and never becomes white

Similarly, even if you beat a wooden doll it will never speak (it is impossible to change the original human nature)

Beloved of the Bounteous, Vema, listen

Anyway with this I am closing my input as I feel it is a waste of time!

narasiah

On Thu, Aug 28, 2014 at 11:00 PM, Nagarajan Vadivel <radius.co...@gmail.com> wrote:

This message is eligible for Automatic Cleanup! (radius.co...@gmail.com) Add cleanup rule | More info

ஐயா

என்னை விட்டுடுங்க.  ஞாயஞ்சொல்லுங்கன்னு கேட்டதால் சொன்னேன் அம்புட்டுதான்

https://www.youtube.com/watch?v=B9Ixpqd-mmg

அடியேன் ஜூட்டோ ஜூட்

மதஎசுஇந்திரன்

2014-08-29 7:04 GMT+05:30 N. Ganesan <naa.g...@gmail.com>:

On Thursday, August 28, 2014 1:59:46 PM UTC-7, naras...@gmail.com wrote:

ஏனுக தோலு தெச்சி ஏடாதி உதிகினா நலுபு நலுபேகானி தெலுபு காது.

கொய்ய பொம்மனெ தெச்சி கொட்டினா பலுகுனா விஸ்வதாபிராம வினுர வேமா!

374.
எலுகா தோலு தெச்சி ஏதாடி உதிகினா
நலுபு நலுபே காணி தெலுபு காது
கொய்ய பொம்ம தெச்சி கொட்டினா பலுகுமா
விஷ்வதாபிராம வினுர வேமா

எலியின் தோலை எத்தனை முறை தோய்த்தாலும், கறுப்பு நிறத்தை வெளுப்பாக்க முடியாது. மரப்பாச்சி பொம்மையை எத்தனை முறை அடித்தாலும், அதைப் பேச வைக்க முடியாது.

http://sundarjiprakash.blogspot.com/2013/10/19.html

 

பொருள் திவாகர் சொல்வார்!

நரசய்யா

--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--
எஸ். ப்ரகாஷ்
prakash sugumaran

visit my Blog
http://thamizharkoodu.blogspot.com/
My Facebook
http://www.facebook.com/#!/prakashvlr
தமிழ்நாடு சுத்தலாம் வாங்க..
(tamilnadu travel guide)
http://www.tamilnadutravelguide.com/

--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

--

Suba Tremmel

http://subastravel.blogspot.com- சுபாவின் பயணங்கள் தொடர்கின்றன..!

http://subahome2.blogspot.com - ஜெர்மனி நினைவலைகள்..!

http://subaillam.blogspot.com - மலேசிய நினைவுகள்..!

http://ksuba.blogspot.com - Suba's Musings

http://subas-visitmuseum.blogspot.com - அருங்காட்சியகம் ஓர் அறிவுக் கருவூலம்!

http://rareartcollections.blogspot.com/ - அருங்கலைப் படைப்புக்கள்

 

http://tamilheritagefoundation.blogspot.com - த.ம.அ செய்திகள்

http://voiceofthf.blogspot.com - மண்ணின் குரல்

http://video-thf.blogspot.com - விழியக் காட்சிகள்

http://image-thf.blogspot.com - மரபுப் படங்கள்

http://thfreferencelibrary.blogspot.com - தமிழ் மரபு நூலகம்

http://mymintamil.blogspot.com - மின்தமிழ் மேடை

http://kanaiyazhi-ezine.blogspot.com - கணையாழி

 

[N. Kannan]

2014-08-30 16:07 GMT+08:00 Suba.T. <ksuba...@gmail.com>:

2014-08-29 23:21 GMT+02:00 Prakash Sugumaran <praka...@gmail.com>:

பிராம்மணர்கள் மட்டுமல்ல, ஜைன, பவுத்த மதச் சார்புடையவர்களையும் கேட்க விரும்புகிறேன்.. மனதளவில் மேல்தட்டு, கீழ்தட்டு.. தீண்டத்தகாதவர்கள் என்ற எண்ணம் இந்த சமுதாயத்தினருக்கு உண்மையாகவே இல்லையா ?

நல்ல கேள்விகள் ப்ரகாஷ். சமூகத்தில் நடக்கும் உண்மையான நிலையை காண மறுக்கும் போக்கு பொதுவாகவே இருக்கின்றது. நான் உங்களுடன் முற்றிலும் உடன் படுகின்றேன்.

சுபா

நேற்று வட இந்திய முஸ்லிம் திருமணத்திற்கு சென்று வந்த நைஜீரிய மாணவியுடன் பேசிக்கொண்டிருந்தேன். அவள் சொன்ன தகவல் அதிர்ச்சியாக இருந்தது. அதாவது அந்தத் திருமண வைபவத்தில் பெண்ணின் தாயார் இவளிடம் தாங்கள் உயர்ந்த ஜாதி என்று பேசியிருக்கிறாள். முஸ்லிம்களுக்குள் ஜாதியுண்டா? என்று அதிர்ச்சியுடன் கேட்டேன். அந்த வீட்டில் கிடைத்த சேதியின் படி உண்டு என்று நைஜீரியப் பெண் சொன்னாள். அவளுக்கும் அதிர்ச்சியாக இருந்ததாகச் சொன்னாள். எனவே இந்தியாவில் இருக்கும் வரை எந்த மதமாக இருந்தாலும் ஜாதியுண்டு என்று தெரிகிறது. இமயம் எழுதிய கோவேறு கழுதையில் ஒரு இந்து வண்ணான், கிறிஸ்தவ வண்ணானை விட உயர்வு என்று இருக்கின்ற அடிமட்டத்து நிலையிலும் ஜாதீயம் இருப்பதைக் காட்டுவார். இங்குதான் கண்டேமே, ‘கிறிஸ்தவ பிராமண சமாஜம்’ விழியத்தை! எனவே நிச்சயமாக ஜைனத்திலும் ஜாதீயம் இருக்கும்.

நாம் இங்கு பேசுவது சில முயற்சிகள் பற்றி, முன்னோடிகள் பற்றி. எல்லோரும் தோற்றுவிட்டனர் என்பதே உண்மை.

நா.கண்ணன் 

[தேமொழி]

///மிக அழகான ஆவணப்படம் ஒன்றினை முன்பு பார்த்தேன். தமிழ்தான். பெயர் சட்டென ஞாபகம் வரவில்லை.

ஆனால் உட்கருத்து ஞாபகம் இருக்கின்றது.///

ஆகா...இதுவேதான்...இதுவேதான்.. இந்தக் காணொளியைத்தான் நானும் தமிழ்த்தேனீ ஐயாவிடம் குறிப்பிட்டேன். யூடியூபில் பலவகையில் தேடிப்பர்த்கேன்...கிடைக்கவில்லை சுபா.

..... தேமொழி

[amachu]

On Saturday, August 30, 2014 2:51:34 AM UTC+5:30, Prakash Sugumaran wrote:

அவரவர் வீடுகளில் எப்படி வேண்டுமானாலும் இருந்து விட்டு போகட்டும். அது அவரவர் சுய விருப்பம். ஆனால் கோவில் என்பது பொது இடம். அங்கு கடவுளுக்கு என்ன படைப்பது, எதை விடுப்பது என்பதை யார் முடிவு செய்ய வேண்டும். ஒருவர் தான் விரும்பிய பொருளை, அது கிடாவோ, கோழியோ, கூழோ, கருவாடோ, தான் நம்பும் கடவுளுக்கு படைக்க விரும்புகிறார். அதை தடுக்க, தவிர்க்க நடுவில் ஒருவர் யார் ?

எல்லா கோவிலும் வேறு வேறு வகையானவை என்பதை மறந்து விட்டீர்கள் :) ஒப்பிலியப்பன் கோவில் உப்பு காணிக்காக போடுவார்கள். மற்ற கோவில்கள் அப்படியிருக்காது.

 

:) அனைத்து சமயத்தினரும் அர்ச்சகராக வேண்டுமானால், புதிய கோவில்களை கட்டி கொள்ளுங்கள் என்பவர்கள்,   பிராம்மணர்களுக்கு புதிய கோவில்கள் கட்டுவதை குறித்தும் சிந்திக்க வேண்டும். ஏனென்றால் அவர்கள்தான் இடையில் புகுந்த இடைத்தரகர்கள் :) அவரவர் கோவில்களில் அவரவர் பூசாரியாக இருந்து விட்டால் தொல்லை இருக்காதே.

பிராம்மணர்கள் என்று பேசுவது பகடி :) அதைச் செய்யும் வரை தெளிவு கிடைக்காது. வேகன்நி இருக்கும் இடத்தில் இன்னும் ஆள் நிரப்பக் காணும் :)

கோவில் பூஜை செய்யாதோர் பஞ்சாயதன - சாளக்கிராம வழிபாடுகளை வீட்டில் அனைவரது நலன் கருதியும் மேற்கொள்வர் :)


 

கோவிலில் கிடா, கோழி படையலை தடுக்கும் நபர், அதே படையலை வீட்டில் படைக்கும் அதிகாரமும், பணபலம், ஆள்பலமும் படைத்த கீழ்தட்டு வீட்டினரின் குடும்ப விசேஷங்களுக்கு புரோகிதம் செய்ய செல்வதில்லையா ? அங்கு தீட்டு ஏற்படாதா ?

யாகத்திலேயே பலி உண்டு. நீங்க கொடுங்க. ஒரு தப்பும் இல்லை.

--

ஆமாச்சு

[தேமொழி]

///நாம் இங்கு பேசுவது சில முயற்சிகள் பற்றி, முன்னோடிகள் பற்றி. எல்லோரும் தோற்றுவிட்டனர் என்பதே உண்மை.///

முன்பு ஏசு வந்தார்!

பின்பு காந்தி வந்தார்!

இந்த மானிடர் திருந்திடப் பிறந்தார்.

இவர் திருந்தவில்லை!

மனம் வருந்தவில்லை!

அந்த மேலோர் சொன்னதை மறந்தார்.

..... தேமொழி

[Suba.T.]

2014-08-30 8:36 GMT+02:00 Banukumar Rajendran <banuk...@gmail.com>:

2014-08-30 11:50 GMT+05:30 N. Kannan <navan...@gmail.com>:

​..

இந்தியாவில் ஏற்கனவே கண்ட வரலாறுதான். சிரமண மதங்களில் (பெளத்த, சமண) ஏற்கனவே நடைமுறையில் இருந்ததுதான். இதை வைணவ மார்க்கம்தான் கொண்டுவந்ததுபோல் எழுதுகிறீர்களே ஐயா. குல/ஜாதி பாகுபாடுகளை வைத்து ஆச்சார்யர் பதவிகள் ஏற்படுவதில்லை. தீர்த்தங்கர நாமத்துடன் சமமாகப் போற்றப்படும் குந்தகுந்தாச்சாரியார், தாழ்ந்த ஜாதியில் தோன்றியவரே. சமண பிரிவுகள் வேற்றுமையின்றி போற்றப்பட்ட பல்வேறு ஆச்சார்யர்களில் மூல சங்கம் கண்ட முதல் வரலாற்று ஆச்சார்யர் குந்தகுந்தரே. கி.பி.ஒன்றாம் நூற்றாண்டு. 

​இப்படி சிலமிக முக்கிய விஷயங்களை மறந்து விடுவது நிகழ்கின்றது. 

இதனால் தான் இத்தகைய கலந்துரையாடலக்ள் தேவையாக இருக்கின்ரன. இல்லையெனில் பல விஷயங்கல் மறைக்கப்பட்டு, மறக்கப்பட்டு விடும் சாத்தியஙக்ள் அதிகமாகும். 

சுபா​

[Tthamizth Tthenee]

இந்துக்கள்  குறிப்பாக  பிராமணர்கள்  வணங்கும்  கிருஷ்ணன் இடையன்

ஶ்ரீராமன்  ஷக்த்ரியன்

ஹனுமன் வானரம்

காமதேனு  பசு

இப்படி சொல்லிக் கொண்டே போனால்  எங்கோ போய் முடியும்

என்னைப் பொறுத்தவரை  எல்லா ஜாதியினரும் , மதத்தவரும்  மனிதர்களே

மனிதர்கள்  எல்லா வித தவறையும்  செய்கிறார்கள்  எல்லா மதத்திலும், எல்லா ஜாதிகளிலும்

அதனால் ஒரு குறிப்பிட்ட இனத்தை, ஜாதியை  தாக்கி இழிவாகப் பேச ஒன்றுமில்லை

மொத்தத்தில்  மனிதம் மலர வேண்டும்

என்னுடைய  நான்கு சக்கர வாகனத்தில் நான் எழுதி வைத்திருக்கும் வாசகம்

"அனைத்துயிருக்கும்  அவனே  ஆதி

அவனை விடவா உயர்ந்தது ஜாதி"

மனிதாபிமானம் இல்லாத  எந்த ஒரு ஜாதியும் , மதமும் விரும்பத்தக்கது அல்ல

முதலில் மனிதன்  அதன் பிறகுதான்   மனைதனுக்காக  கடவுள், மதம் ,ஜாதி ,இனம் , மொழி எல்லாமே

ஆகவே மனிதம் கடைப்பிடித்து   மனிதரை மதித்து  நடந்தாலே அது இறை வழிபாட்டுக்கு  சமம்

ஆகவேதான்  ஒரு குறிப்பிட்ட ஜாதியை தாக்க வேண்டாம்  என்று சொல்கிறேன்

என்னிடம் பழகியவர்களுக்கு  நன்றாகத் தெரியும்

நான் ஜாதி பார்ப்பதில்லை, மதம் பார்ப்பதில்லை

மனிதம் மட்டும் போற்றுகிறேன்

அதனால்தான் யார் மனதும் புண்படக் கூடாது என்று  யோசித்து யோசித்து எழுதுகிறேன்

மனிதரை உடலில் அடிக்கலாம்  , மனதில் அடிக்கக் கூடாது

மனதைப் புண்படுத்தினால்  அங்கே வீற்றிருக்கும்    மனசாட்சி  அல்லது  தெய்வம் புண்படும்

தெய்வத்தை  மதிக்க வேண்டும் என்னும் கொள்கையை உண்மையிலேயே கடைப்பிடிக்க  நினைப்போர்   மனிதர்களின் மனதைப் புண்படுத்த வேண்டாம்

தெய்வ நிந்தனையை தெய்வமே பொறுத்துக் கொள்ளும்

ஆனால் அவனை மதிப்பவர்களைப் புண்படுத்தினால் தெய்வமே பொறுப்பதில்லை

இதற்கு இலக்கியங்களிலும்  இதிகாச புரானங்களிலும் சான்றுகள் உள்ளன

மனிதரை மதிப்போம்  மனிதம் போற்றுவோம்

அன்புடன்

தமிழ்த்தேனீ

அனைத்து உயிருக்கும் அவனே ஆதி

அவனை விடவா  உயர்ந்தது ஜாதி?

மனிதமும்,உலகமும் காப்போம், 

மௌனம் உணர்த்தாத பொருளை

சொற்கள்  உணர்த்தாது

அன்புடன்

தமிழ்த்தேனீ

http://thamizthenee.blogspot.com
rkc...@gmail.com
http://www.peopleofindia.net

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

[Prakash Sugumaran]

//எல்லா கோவிலும் வேறு வேறு வகையானவை என்பதை மறந்து விட்டீர்கள் :) ஒப்பிலியப்பன் கோவில் உப்பு காணிக்காக போடுவார்கள். மற்ற கோவில்கள் அப்படியிருக்காத//

இதையேதான் நானும் சொல்கிறேன். அந்தந்த கோவிலுக்கு ஏற்ற வழிபாட்டு முறையை தடுத்து குறிப்பிட்ட முறையை முதன்மை படுத்துவதில் தான் பிரச்சினை.

//பிராம்மணர்கள் என்று பேசுவது பகடி :) அதைச் செய்யும் வரை தெளிவு கிடைக்காது. வேகன்நி இருக்கும் இடத்தில் இன்னும் ஆள் நிரப்பக் காணும் :)//

பகடியல்ல. அதுதான் கேள்வி. யார் பிராம்மணர் என்ற வரையறை முதலில் வேண்டும். ஆகம விதிகளை பின்பற்றுபவர்கள் பிராம்மணர்களா ? ஆகம விதிகளை ஒப்புகொள்ள மறுப்பவர்கள் பிராம்மணர்களா ?

--

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

[Prakash Sugumaran]

யாகத்திலேயே பலி உண்டு. நீங்க கொடுங்க. ஒரு தப்பும் இல்லை.//

யார் செய்யும் யாகத்தில் ?? பிராம்மணர்கள் செய்வதிலா ? பிராம்மணர்கள் அல்லாதோர் செய்வதிலா ??

[Prakash Sugumaran]

//இங்கு பேசுவது சில முயற்சிகள் பற்றி, முன்னோடிகள் பற்றி. எல்லோரும் தோற்றுவிட்டனர் என்பதே உண்மை.//

ஆம். இந்த உண்மையை ஒப்புகொள்வதில் ஏற்படும் தயக்கமும், பிடிவாதமுமே பிரச்சினைகளுக்கு அடிப்படை.

[amachu]

On Saturday, August 30, 2014 2:40:50 PM UTC+5:30, Prakash Sugumaran wrote:

யாகத்திலேயே பலி உண்டு. நீங்க கொடுங்க. ஒரு தப்பும் இல்லை.//

யார் செய்யும் யாகத்தில் ?? பிராம்மணர்கள் செய்வதிலா ? பிராம்மணர்கள் அல்லாதோர் செய்வதிலா ??

மறுபடியும் பிராமணர்கள் என்றால் தெளிவு வராது.
பிராமணர்களில் ஒரு பிரிவினர் செய்வதில் தான் உண்டு. இன்றும் உண்டு.
அதற்காக அது டெய்லி டயட் கிடையாதுன்னும் முன்னரே சொல்லியிருக்கேன் :)
--

ஆமாச்சு

[Prakash Sugumaran]

முஸ்லிம்களுக்குள் ஜாதியுண்டா?

27 சாதிகள் உள்ளதாகவும், அவற்றில் இந்திய அளவில் பெரும்பான்மை பெற்றவை 7, மீதமுள்ளவை சிறுபான்மையினர் என்றும் அறிகிறேன்.

நிச்சயமாக ஜைனத்திலும் ஜாதீயம் இருக்கும்//

திகம்பரர் - ஸ்வேதாம்பரர் என்ற பிரிவினை உள்ளது. இதில் திகம்பரர் வகையில் குலதெய்வமாக (ஆண்) அய்யா வழிபாடு, (பெண்) அம்மன் வழிபாடு செய்வோர் உள்ளனர். இது தவிர வாத்தியார் என்ற பூசகர்களும் உள்ளனர். ஆனால் சாதி வேறுபாடாக இல்லாமல், பிரிவுகளாகவே உள்ளனர். எல்லா பிரிவினருக்கும் பொது கடவுளர் என்பவர் தீர்த்தங்கரர்கள் மட்டுமே. ஒவ்வொரு பகுதியில் ஒரு தீர்த்தங்கரர் மூலவர், பிறர் உற்சவர்கள்.

[Prakash Sugumaran]

அந்த பிரிவு குறித்து தெளிவு படுத்துங்கள் ஆமாச்சு !!

--

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

[amachu]

On Saturday, August 30, 2014 11:03:02 AM UTC+5:30, N. Kannan wrote:

நன்றி பேராசிரியரே!

தாங்கள் குறிப்பிட்டிருக்கும் விஷயம் கூர்ந்து நோக்கத்தக்கது. நான் வெட்டிப்பெருமை பேசுவதாகவே பலருக்குத் தோன்றும். ஆனால் தமிழ் மண்ணில் நடந்த புரட்சிகளை மறந்துவிடக்கூடாது. அது மட்டுமல்ல அதை எண்ணி நாம் பெருமைப்பட வேண்டும். அதை விடுத்து அது ‘அவர்கள்’ சமாச்சாரம். நமக்கும் அதற்கும் தொடர்பில்லை என்பது போல் இருப்பது சரியில்லை.

சரி, என்ன நடந்திருக்கிறது? நான்காவது (சூத்திரன்) வருணத்தைச் சேர்ந்த மாறன் காரியாக திருமால் வருகிறார். அவர் வருவார், போவார். ஆனால் அதைக் கண்டு கொள்ள வேண்டுமே? அதைத் தமிழகத்தில் யார் செய்தார்கள்? சேக்கிழார் அடிப்பொடிகள் செய்யவில்லை. காரணம் சிவன் எப்போதும் வேதியனாகவே அவதரிப்பார். பெரிய புராணம் தெளிவாக குல வேறுபாடுகளை ஒரு behavioral study ஆக காட்டுவதை ஒரு இழையில் தெளிவாகக் கண்டோம். ஆனால், தஞ்சை அருகில் பிறந்த நாதமுனிகளுக்கு இந்த சூத்திரனின் பெருமை புரிந்துவிடுகிறது. ஆனால், சூத்திரன் வாயால் வேதம் வருமோ? அதை வைதீக சமயமான சைவ, சாக்த, அத்வைத, வைணவம் ஏற்றுக்கொள்ளுமோ? கொள்ளாது என்பது தெரிந்தும் உயரிய நோக்குகளுக்காக  ஸ்ரீவைஷ்ணவ ஆச்சார்யர்கள் குறைந்தது 400 வருடங்கள் உழைத்திருக்கிறார்கள் (9ம் நூற்றாண்டிலிருந்து 13ம் நூற்றாண்டுவரை). அவர்கள் சாதித்தது என்ன? 

வர்ணத்தை பற்றி பேசும்போதெல்லாம் யாரும் ஆசிரமத்தை கண்டு கொள்வதில்லை. அதை புறந்தள்ளி பேசும் வர்ண விவாதங்கள் வீண். ரெண்டும் சேர்ந்து தான் பொருள் கொடுக்கும்.

சன்யாஸ ஆஸ்ரமம் நால் வர்ணத்தாைக்கும் உண்டு.

நாலாது வர்ணத்தார் எப்படி உருவாவார்கள் என்பது சமூக நடைமுறைகளை பொறுத்து அமைவதால் அதற்கான சமஸ்காரங்கள் தெளிவாக தெரிவிக்கப்பட வில்லை.

ரெண்டு ராஜாக்களுக்கு இடையே சண்டை நடக்கிறது. ஒரு பக்கம் தோற்கிறது - பெரும்படை பிடி படுகிறது - அதுவரை சத்தியராய் இருந்து அப்படை சூத்திரனாகும்.

அவர்களுக்கு என்ன வழி. ISIS ன்னா சிரியன் சோர்ஜர்களை சுட்டது போல் கொன்றுவிடலாம்.

--

ஆமாச்சு

[Prakash Sugumaran]

//பொது இடத்தை எப்படி நடைமுரையில் மேளாண்மை செய்வது என்பதை ஒரு வரையை படுத்தி அந்த பொது இடத்துக்கான ஒரு சட்டத்தை ஒழுங்கு நடவடிக்கைகளை உருவாக்கி அதனை அனைவரும் கடைபிடிக்க வைக்க வேண்டியதே அவசியம்//

பொது இடம் என்பதில் ஒவ்வொரு பகுதிக்கு ஒரு சிறப்பு இருக்கும். அந்தந்த சிறப்புக்கு ஏற்ப ஒரு கொள்கையும், வழிபாட்டு முறையும் பேணப்படும். கடலோரத்தில் வசிப்பவன் மீனுக்கு முக்கியத்துவம் கொடுத்தால், மலை சார்ந்த பகுதியில் வசிப்பவன் புலிக்கு மரியாதை கொடுக்கிறான். வாழ்வியல் அடிப்படைகளுக்கு ஏற்ப கடவுளர்கள், வழிபாடுகள். மருத நில வாழ்வை அனுசரிப்பவன் எல்லாரையும் ஒரே வழிபாட்டை பின்பற்றச் சொன்னால், எல்லாவற்றையும் ஒரே கட்டமைப்புக்குள் கொண்டு வர முயற்சித்தால் சரியா ?

[amachu]

On Saturday, August 30, 2014 2:53:57 PM UTC+5:30, Prakash Sugumaran wrote:

அந்த பிரிவு குறித்து தெளிவு படுத்துங்கள் ஆமாச்சு !!

நாங்க தான் :)

--

ஆமாச்சு

[Prakash Sugumaran]

நாங்க தான் :)//

உங்களோட இருக்க அவங்களா ? அவங்களோட சேந்த நீங்களா ?

--

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

[Geetha Sambasivam]

ஆமாச்சு,

பிராமணரல்லோதோர் செய்யும் யாகங்களையும் வைதிக பிராமணர்களே செய்து தருகின்றார்கள் என்பதையும் மறக்காமல் குறிப்பிடுங்கள். :))))

On Sat, Aug 30, 2014 at 3:01 PM, amachu <aama...@gmail.com> wrote:

--  

[Prakash Sugumaran]

//அடிப்படையில் ஒரு விஷயத்தில் நமக்கு தெளிவு வேண்டும்.தனியிடங்களையும் பொது இடங்களையும் முதலில் பொருத்திப் பார்ப்பதை தவிர்க்க வேண்டும். //

பொது இடம் என்பதில் முதலில் தெளிவு இருக்க வேண்டுமே. அந்தந்த நிலத்தின், பண்பாட்டின், வாழ்வியலின் அடிப்படையிலான பொது இடத்தை தேர்வு செய்ய வேண்டும். எல்லாருக்கும் பொதுவானது என்று சொல்லி வேறு வேறு பண்பாடுகளை ஒன்று படுத்த முயலக் கூடாது.

[Prakash Sugumaran]

//சிவாசாரியார்கள், குருக்களைப் பொறுத்தவரையில் அவர்கள் கோத்திரமுறை தனியானது.  பெருமாள் கோயில் பட்டாசாரியார்கள் கோத்திரம் குறித்து எனக்கு அவ்வளவு தெரியாது.  ஆனால் சிவாசாரியார்களின் கோத்திரங்களே மொத்தம் ஐந்து தான் என்று சொல்லிக் கேள்வி.  பார்வதிக்குத் தெரிந்திருக்கலாம்.  சாதாரண பிராமணர்களுக்கு ரிஷிகளின் பெயரில் கோத்திரங்கள் உள்ளதைப் போல் அவர்களுக்கு இருக்காது. //

சிவாச்சாரியர்கள், குருக்கள், பட்டர்கள் ஆகம விதிகளை பின்பற்றுபவர்களா ? ஆகம விதிகள் பின்பற்றப்படும் கோவில்களில் வேத, யாக, வேள்விகளுக்கு அனுமதி உண்டா ?

--

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

[Geetha Sambasivam]

எனக்குத் தெரிந்து பழமையான பல கோயில்களும் அந்த அந்த மன்னர்களாலேயே தேர்வு செய்யப்பட்டு விதிமுறைகள் நடைமுறைப்படுத்தப்பட்டு, மானியங்கள் அளிக்கப்பட்டு, வழிபாடுகள் நடத்தப்பட்டன.  எந்த மன்னனும் நான் இத்தனை மானியம் கொடுத்திருக்கிறேன், அதனால் நான் சொன்னபடி தான் கோயில் வழிபாடுகள் நடைபெற வேண்டும் என வற்புறுத்தியதாக வரலாறு இல்லை.  குறைந்த பக்ஷம் கோயில் நிலங்கள் பல தனியார்களிடம் சிக்கிக் கொண்டு கோயில்கள் வருமானமில்லாமல் இருப்பதைக் குறித்து ஆவன செய்ய வேண்டும் என்றாவது விவாதிக்கலாம். :( 

[amachu]

On Saturday, August 30, 2014 2:39:22 PM UTC+5:30, Prakash Sugumaran wrote:

//பிராம்மணர்கள் என்று பேசுவது பகடி :) அதைச் செய்யும் வரை தெளிவு கிடைக்காது. வேகன்நி இருக்கும் இடத்தில் இன்னும் ஆள் நிரப்பக் காணும் :)//

பகடியல்ல. அதுதான் கேள்வி. யார் பிராம்மணர் என்ற வரையறை முதலில் வேண்டும். ஆகம விதிகளை பின்பற்றுபவர்கள் பிராம்மணர்களா ? ஆகம விதிகளை ஒப்புகொள்ள மறுப்பவர்கள் பிராம்மணர்களா ?

ஆசிரமத்தோடு சேர்ந்து வர்ணத்தை அணுகும் போதும் அதற்கு உலகளாவிய இன்வஸ்டார் இல்லாது இயங்க வேண்டும், ஒரு சமூகத்தின் சைஸ் எவ்வளவு போன்றவற்றை தீர்மானித்துக் கொண்டு ஆராயத் தொடங்கினால் தெளிவு கிடைக்கும்.

--

ஆமாச்சு

[Geetha Sambasivam]

கோயில்கள் கோயில்கள் சார்ந்த ஆகமங்கள், விதிகள், கோயில் சார்ந்த யாகங்களைச் செய்ய அவர்களுக்கு அனுமதி உண்டு.  ஆனால் வீடுகளில் செய்யப்படும் ஹோமங்கள், யாகங்கள், யக்ஞங்களுக்கு அவர்களை அழைப்பதில்லை.  ஆகம விதிகளைப் படிக்காமலோ, வேதங்கள் படிக்காமலோ யாரும் சிவாசாரியராகவோ, குருக்களாகவோ ஆக முடியாது. அதற்கெனத் தனிப் பள்ளிகள் இருக்கின்றன.  பல சைவ மடங்கள் பாடசாலைகள் நடத்துகின்றன.  பனிரண்டு வருஷப் படிப்பு இதுவும்.(குறைந்த பக்ஷமாக) இவற்றைப் படித்துத் தேறியவர்களே சிவாசாரியார்களாகவோ, குருக்களாகவோ ஆகலாம்.