உலக சுகாதார நிறுவனம்: இறைச்சி, பதப்படுத்தப்பட்ட இறைச்சி உணவும் புற்றுநோய் வாய்ப்பும்

187 views
Skip to first unread message

தேமொழி

unread,
Oct 29, 2015, 4:20:37 PM10/29/15
to மின்தமிழ், vall...@googlegroups.com
see @ http://www.who.int/features/qa/cancer-red-meat/en/

Q&A

On the carcinogenicity of the consumption of red meat and processed meat

October 2015

1. What do you consider as red meat?

Red meat refers to all mammalian muscle meat, including, beef, veal, pork, lamb, mutton, horse, and goat.


2. What do you consider as processed meat?

Processed meat refers to meat that has been transformed through salting, curing, fermentation, smoking, or other processes to enhance flavour or improve preservation. Most processed meats contain pork or beef, but processed meats may also contain other red meats, poultry, offal, or meat by-products such as blood.

Examples of processed meat include hot dogs (frankfurters), ham, sausages, corned beef, and biltong or beef jerky as well as canned meat and meat-based preparations and sauces.


3. Why did IARC choose to evaluate red meat and processed meat?

An international advisory committee that met in 2014 recommended red meat and processed meat as high priorities for evaluation by the IARC Monographs Programme. This recommendation was based on epidemiological studies suggesting that small increases in the risk of several cancers may be associated with high consumption of red meat or processed meat. Although these risks are small, they could be important for public health because many people worldwide eat meat and meat consumption is increasing in low- and middle-income countries. Although some health agencies already recommend limiting intake of meat, these recommendations are aimed mostly at reducing the risk of other diseases. With this in mind, it was important for IARC to provide authoritative scientific evidence on the cancer risks associated with eating red meat and processed meat.


4. Do methods of cooking meat change the risk?

High-temperature cooking methods generate compounds that may contribute to carcinogenic risk, but their role is not yet fully understood.


5. What are the safest methods of cooking meat (e.g. sautéing, boiling, broiling, or barbecuing)?

Cooking at high temperatures or with the food in direct contact with a flame or a hot surface, as in barbecuing or pan-frying, produces more of certain types of carcinogenic chemicals (such as polycyclic aromatic hydrocarbons and heterocyclic aromatic amines). However, there were not enough data for the IARC Working Group to reach a conclusion about whether the way meat is cooked affects the risk of cancer.


6. Is eating raw meat safer?

There were no data to address this question in relation to cancer risk. However, the separate question of risk of infection from consumption of raw meat needs to be kept in mind.


7. Red meat was classified as Group 2A, probably carcinogenic to humans. What does this mean exactly?

In the case of red meat, the classification is based on limited evidence from epidemiological studies showing positive associations between eating red meat and developing colorectal cancer as well as strong mechanistic evidence.

Limited evidence means that a positive association has been observed between exposure to the agent and cancer but that other explanations for the observations (technically termed chance, bias, or confounding) could not be ruled out.


8. Processed meat was classified as Group 1, carcinogenic to humans. What does this mean?

This category is used when there is sufficient evidence of carcinogenicity in humans. In other words, there is convincing evidence that the agent causes cancer. The evaluation is usually based on epidemiological studies showing the development of cancer in exposed humans.

In the case of processed meat, this classification is based on sufficient evidence from epidemiological studies that eating processed meat causes colorectal cancer.


9. Processed meat was classified as carcinogenic to humans (Group 1). Tobacco smoking and asbestos are also both classified as carcinogenic to humans (Group 1). Does it mean that consumption of processed meat is as carcinogenic as tobacco smoking and asbestos?

No, processed meat has been classified in the same category as causes of cancer such as tobacco smoking and asbestos (IARC Group 1, carcinogenic to humans), but this does NOT mean that they are all equally dangerous. The IARC classifications describe the strength of the scientific evidence about an agent being a cause of cancer, rather than assessing the level of risk.


10. What types of cancers are linked or associated with eating red meat?

The strongest, but still limited, evidence for an association with eating red meat is for colorectal cancer. There is also evidence of links with pancreatic cancer and prostate cancer.


11. What types of cancers are linked or associated with eating processed meat?

The IARC Working Group concluded that eating processed meat causes colorectal cancer. An association with stomach cancer was also seen, but the evidence is not conclusive.


12. How many cancer cases every year can be attributed to consumption of processed meat and red meat?

According to the most recent estimates by the Global Burden of Disease Project, an independent academic research organization, about 34 000 cancer deaths per year worldwide are attributable to diets high in processed meat.

Eating red meat has not yet been established as a cause of cancer. However, if the reported associations were proven to be causal, the Global Burden of Disease Project has estimated that diets high in red meat could be responsible for 50 000 cancer deaths per year worldwide.

These numbers contrast with about 1 million cancer deaths per year globally due to tobacco smoking, 600 000 per year due to alcohol consumption, and more than 200 000 per year due to air pollution.


13. Could you quantify the risk of eating red meat and processed meat?

The consumption of processed meat was associated with small increases in the risk of cancer in the studies reviewed. In those studies, the risk generally increased with the amount of meat consumed. An analysis of data from 10 studies estimated that every 50 gram portion of processed meat eaten daily increases the risk of colorectal cancer by about 18%.

The cancer risk related to the consumption of red meat is more difficult to estimate because the evidence that red meat causes cancer is not as strong. However, if the association of red meat and colorectal cancer were proven to be causal, data from the same studies suggest that the risk of colorectal cancer could increase by 17% for every 100 gram portion of red meat eaten daily.


14. Is the risk higher in children, in elderly people, in women, or in men? Are some people more at risk?

The available data did not allow conclusions about whether the risks differ in different groups of people.


15. What about people who have had colon cancer? Should they stop eating red meat?

The available data did not allow conclusions about risks to people who have already had cancer.


16. Should I stop eating meat?

Eating meat has known health benefits. Many national health recommendations advise people to limit intake of processed meat and red meat, which are linked to increased risks of death from heart disease, diabetes, and other illnesses.


17. How much meat is it safe to eat?

The risk increases with the amount of meat consumed, but the data available for evaluation did not permit a conclusion about whether a safe level exists.


18. What makes red meat and processed meat increase the risk of cancer?

Meat consists of multiple components, such as haem iron. Meat can also contain chemicals that form during meat processing or cooking. For instance, carcinogenic chemicals that form during meat processing include N-nitroso compounds and polycyclic aromatic hydrocarbons. Cooking of red meat or processed meat also produces heterocyclic aromatic amines as well as other chemicals including polycyclic aromatic hydrocarbons, which are also found in other foods and in air pollution. Some of these chemicals are known or suspected carcinogens, but despite studies provided data on red meat and more than 400 epidemiological studies provided data on processed meat).


19. Can you compare the risk of eating red meat with the risk of eating processed meat?

Similar risks have been estimated for a typical portion, which is smaller on average for processed meat than for red meat. However, consumption of red meat has not been established as a cause of cancer.


20. What is WHO’s health recommendation to prevent cancer risk associated with eating red meat and processed meat?

IARC is a research organization that evaluates the evidence available on the causes of cancer but does not make health recommendations as such. National governments and WHO are responsible for developing nutritional guidelines. This evaluation by IARC reinforces a 2002 recommendation from WHO that people who eat meat should moderate the consumption of processed meat to reduce the risk of colorectal cancer. Some other dietary guidelines also recommend limiting consumption of red meat or processed meat, but these are focused mainly on reducing the intake of fat and sodium, which are risk factors for cardiovascular disease and obesity. Individuals who are concerned about cancer could consider reducing their consumption of red meat or processed meat until updated guidelines related specifically to cancer have been developed.


21. Should we eat only poultry and fish?

The cancer risks associated with consumption of poultry and fish were not evaluated.


22. Should we be vegetarians?

Vegetarian diets and diets that include meat have different advantages and disadvantages for health. However, this evaluation did not directly compare health risks in vegetarians and people who eat meat. That type of comparison is difficult because these groups can be different in other ways besides their consumption of meat.


23. Is there a type of red meat that is safer?

A few studies have investigated the cancer risks associated with different types of red meat, such as beef and pork, and with different kinds of processed meats, like ham and hot dogs. However, there is not enough information to say whether higher or lower cancer risks are related to eating any particular type of red meat or processed meat.


24. Could the preservation method influence the risk (e.g. salting, deep-freezing, or irradiation)?

Different preservation methods could result in the formation of carcinogens (e.g. N-nitroso compounds), but whether and how much this contributes to the cancer risk is unknown.


25. How many studies were evaluated?

The IARC Working Group considered more than 800 different studies on cancer in humans (some studies provided data on both types of meat; in total more than 700 epidemiological studies provided data on red meat and more than 400 epidemiological studies provided data on processed meat).


26. How many experts were involved in the evaluation?

The IARC Working Group consisted of 22 experts from 10 countries.


27. What actions do you think governments should take based on your results?

IARC is a research organization that evaluates the evidence on the causes of cancer but does not make health recommendations as such. The IARC Monographs are, however, often used as a basis for making national and international policies, guidelines and recommendations to minimize cancer risks. Governments may decide to include this new information on the cancer hazards of processed meat in the context of other health risks and benefits in updating dietary recommendations.

Megala Ramamourty

unread,
Oct 29, 2015, 5:23:46 PM10/29/15
to vallamai, மின்தமிழ்
கடந்த சில  நாட்களாக அமெரிக்கா முழுவதும் WHO வெளியிட்டிருக்கும் இந்த ஆய்வறிக்கை குறித்துத்தான் எல்லாரும் பேசிக்கொண்டிருக்கிறார்கள்...இல்லையா தேமொழி?
ரேடியோவைத் திறந்தாலும் இதே பேச்சுத்தான்! NPR நியூஸில் இதுகுறித்துத்தான் பொதுமக்களிடம் தொடர்ந்து பேட்டியெடுத்து வருகிறார்கள்.
RED MEAT என்று சொல்லப்படும் சிவப்பிறைச்சி மீது உயிரையே(!) வைத்திருக்கும் அமெரிக்கர்கள் இதனைச் சாப்பிடுவதால் புற்றுநோய்வர வாய்ப்பிருக்கிறது என்பதை அறிந்து கலங்கித்தான் போயிருக்கிறார்கள் என்பது அவர்களிடம் இதுகுறித்துக் கேட்கப்பட்ட கேள்விகளுக்கு அவர்கள் அளித்த பதில்களிலிருந்தே தெரியவருகிறது.

சிவப்பிறைச்சி சாப்பிடுவதால் புற்றுநோய் வரும் என்று WHO அறிவித்துள்ளதே...இனி என்னச் செய்யப்போகிறீர்கள் என்று கேட்டதற்கு மக்களில் பலர் சொன்ன பதில்...

வேறென்ன செய்வது இனி அவற்றை உண்பதைக் குறைத்துக்கொள்ள வேண்டியதுதான். :-(
'The more plant-based diet we eat  the more healthier we are' என்று உணர்கிறோம் என்கிறார்கள். 

அன்புடன்,
மேகலா
 
 

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "வல்லமை" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to vallamai+u...@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

தேமொழி

unread,
Oct 29, 2015, 9:32:03 PM10/29/15
to மின்தமிழ், vall...@googlegroups.com
உண்மையே... 
உலக சுகாதார நிறுவனம் வழங்கிய ஆய்வறிக்கையை படிக்க வேண்டியவர்கள் படித்து !!!!  இதன் பிறகு சரியான உணவுப் பழக்க வழக்கங்களைப் பின்பற்றத் தொடங்குவார்கள்  என நம்புவோம் மேகலா ;-)

..... தேமொழி 


To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to vallamai+unsubscribe@googlegroups.com.

செல்வன்

unread,
Oct 29, 2015, 10:50:28 PM10/29/15
to vallamai, மின்தமிழ்

ஐநா சபையை எனும் கோமாளிகள் சபையை இழுத்து மூடவேண்டும் என நான் முன்பிருந்தே சொல்லிவருகிறேன். அதை இது உறுதிபடுத்துகிறது 

இக்காமடி சபை சொல்வது உண்மையெனில் சிங்கம், புலி எல்லாம் தொப்பு, தொப்புன்னு மாரடைப்பில் செத்து விழவேன்டும். தினம் மாமிசம் உண்ணும் தொல்குடிகள் எல்லாரும் கான்சரில் சாகவேண்டும். அப்படியா நடக்கிறது?

16 மில்லியன் ஆண்டுகளாக மனித இனம் தோன்றியது முதல் நாம் உண்டுவரும் உணவை இந்த பரமார்த்த குருவின் சீடர்கள் சாப்பிடகூடாது என்பார்களாம். நாமும் சாப்பிடுவதை நிறுத்திவிடவேண்டுமாம்..ஹையோ..ஹையோ

தேமொழி

unread,
Oct 29, 2015, 11:03:16 PM10/29/15
to மின்தமிழ், vall...@googlegroups.com


On Thursday, October 29, 2015 at 7:50:28 PM UTC-7, செல்வன் wrote:

ஐநா சபையை எனும் கோமாளிகள் சபையை இழுத்து மூடவேண்டும் என நான் முன்பிருந்தே சொல்லிவருகிறேன். அதை இது உறுதிபடுத்துகிறது 

இக்காமடி சபை சொல்வது உண்மையெனில் சிங்கம், புலி எல்லாம் தொப்பு, தொப்புன்னு மாரடைப்பில் செத்து விழவேன்டும்.

..... themozhi

Megala Ramamourty

unread,
Oct 30, 2015, 10:31:01 AM10/30/15
to vallamai, மின்தமிழ்
செல்வன்,

புலி சிங்கம் போன்றவற்றிற்கெல்லாம் இதயநோய் வராது. ஏன் தெரியுமா?

அவை சோம்பேறி மனிதனைப்போல் சூப்பர் மார்க்கெட்டில் பதப்படுத்தப்பட்ட இறைச்சியை வாங்கி வீட்டில் சூப்பராக சமைத்துச் சாப்பிடுவதில்லை. காட்டில் பிரெஷ்ஷாக விலங்கை அடித்துப் பச்சையாகவே சாப்பிட்டுவிட்டுப் போய்விடுகின்றன. மனிதனைப்போல், மீதி மிச்சத்தைப் பத்து நாளைக்கு ஃப்ரிஜ்ஜில் வைத்துச் சாப்பிடுவதுமில்லை.  :-))) 

(இதில், புலி இடப்பக்கம் விழுந்த இரையை உண்ணாது என்றுவேறு புலவர்கள் கொளுத்திப்போட்டுவிட்டுப் போயிருக்கிறார்கள்!)   :-)

அதுபோல், புலியும் சிங்கமும் விலங்குகளைத் துரத்திப் பிடித்துத்தான் வேட்டையாடுகின்றன. அதிலேயே ரன்னிங், ஜம்பிங், ஜாகிங், வாக்கிங் என்ற எல்லாவகையான உடற்பயிற்சிகளும் அடங்கிவிடுகின்றன. அதனால்தான் அவை உண்ணும் முரட்டுத்தீனியால் அவைகளுக்கு நோய் வருவதில்லை. 

மனிதன் அப்படியா? 

உடம்பு நோகாமல் வாகனத்தில் சென்று, பதப்படுத்தப்பட்ட இறைச்சியை வாங்கி அதனோடுகூடச் சுவைக்காகத் தேவையற்ற சமாசாரங்களையெல்லாம் சேர்த்துச் சமைத்துச் சாப்பிட்டுவிட்டு ’குளுகுளு’ அறையில் குந்திக்கொண்டு வேலை செய்கிறான். (வேலை செய்யும் இடத்திலேயே குறட்டைவிட்டுக்கொண்டு உறக்கம், குழுமங்களில் அரட்டை..இன்ன பிற.)    :-))

இவனுக்கு எந்தநோய்தான் வராது?


அன்புடன்,
மேகலா
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "வல்லமை" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to vallamai+u...@googlegroups.com.

Nagarajan Vadivel

unread,
Oct 30, 2015, 10:36:35 AM10/30/15
to மின்தமிழ்

2015-10-30 20:00 GMT+05:30 Megala Ramamourty <megala.r...@gmail.com>:
குளுகுளு’ அறையில் குந்திக்கொண்டு வேலை செய்கிறான். (வேலை செய்யும் இடத்திலேயே குறட்டைவிட்டுக்கொண்டு உறக்கம், குழுமங்களில் அரட்டை

​இதென்ன புது வம்பு.  என்னைச் சீண்டற மாதிரி எழுதலாமா.  புற்றுநோய் எல்லாருக்கும் வரலாம் அதுபோலவே புற்றுநோய் மருத்துவர் உதவியில்லாமல் மறைந்தும் போகலாம்
உங்களுக்கு எதிர்ப்பு வலுக்கிறது
அவங்கள விட்டுட்டு என்னைக் குத்திக் காட்டலாமா
மறதிஞானி​

Megala Ramamourty

unread,
Oct 30, 2015, 10:46:10 AM10/30/15
to மின்தமிழ்
//இதென்ன புது வம்பு.  என்னைச் சீண்டற மாதிரி எழுதலாமா. //

அவ்வ்வ்...நான் உங்களைச் சொல்லலை சாமியோவ்! :-(
இன்னிக்குப் பலபேரு இப்பிடித்தான் சோம்பேறியா வாழறாங்க சாமி(என்னையும் சேத்து!); அதச் சொன்னேன்!
   
என்னவொண்ணு...நான் ’சைவங்’கறதால பன்னி எருமையெல்லாம் சாப்பிடறதில்ல சாமி...சாப்பிடறவங்கள வேடிக்கை பாக்கறதோட சரி!   :-)) 

--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

செல்வன்

unread,
Oct 30, 2015, 11:21:35 AM10/30/15
to vallamai, மின்தமிழ்

2015-10-30 9:30 GMT-05:00 Megala Ramamourty <megala.r...@gmail.com>:
செல்வன்,

புலி சிங்கம் போன்றவற்றிற்கெல்லாம் இதயநோய் வராது. ஏன் தெரியுமா?

அவை சோம்பேறி மனிதனைப்போல் சூப்பர் மார்க்கெட்டில் பதப்படுத்தப்பட்ட இறைச்சியை வாங்கி வீட்டில் சூப்பராக சமைத்துச் சாப்பிடுவதில்லை. காட்டில் பிரெஷ்ஷாக விலங்கை அடித்துப் பச்சையாகவே சாப்பிட்டுவிட்டுப் போய்விடுகின்றன. மனிதனைப்போல், மீதி மிச்சத்தைப் பத்து நாளைக்கு ஃப்ரிஜ்ஜில் வைத்துச் சாப்பிடுவதுமில்லை.  :-))) 

தவறு...ஒரு மனிதன் நாள் முழுக்க எந்த வேலையும் செய்யாமல் தூங்கிக்கொண்டே இருந்தாலும் அவனுக்கு 1800 முதல் 2300 வரை கலோரிகள் அவசியம். ஆண்/பெண்/வயது/பருவநிலை பொறுத்து இது மாறுபடும்

சும்மா இருக்கையில் கலோரிகள் அவசியமில்லை என்றால் நமக்கு பசியே எடுக்காது.

கலோரிகள் ஏன் சும்மா இருக்கும் மனிதனுக்கு தேவை என்பதற்கு அறிவியல் விளக்கம் நிறைய உள்ளது. உதாரணமாக மனித மூளை நம் கலோரிகளில் 20% அளவை எடுத்துகொள்கிறது. உள்ளுறுப்புகள் இயங்க (கிட்னி, லிவர் எக்செட்ரா) கலோரிகள் அவசியம். உடல் தட்பவெப்பம் 98.4க்கு கீழ் போகாமல் இருக்க உடல் கலோரிகளை எரிப்பது அவசியம். ஆக இதை எல்லாம் கணக்கு போட்டு தான் 1800 முதல் 2300 வரை கலோரிகள் நமக்கு அவசியம் என கூறுகிறார்கள்.

குத்துமதிப்பா 2000 கலோரி நமக்கு தேவை என்றால் அது இறைச்சி அல்லது பேல்பூரி என ஏதோ ஒன்றின் மூலம் கிடைத்து தான் ஆகவேண்டும்

அரைகிலோ இறைச்சி எடுத்தால் அதில் சுமார் 1500 கலோரிகளே உள்ளன. கூட 4 முட்டை, லைட்டா காய்கறி சேர்த்தால் 1800 முதல் 2000 தான் வருகிறது

சைவர்கள் இதை இட்டிலி, தோசை என ஈடுகட்டிவிடுவீர்கள்.

ஆக உடல் நமக்கு தேவையான கலோரி அளவை பசி, பசிஎடுக்காமை என்பது போன்ற சிக்னல்கள் மூலம் பெற வழிவகுத்துவிடும்.

அதனால் உடல்பயிற்சி செய்யாதவர்கள் இறைச்சி எடுக்க கூடாது என சொல்வதில் எந்த உண்மையும் இல்லை. உடல்பயிற்சி செய்யாதவர்கள் 2300 கலோரிக்கு அதிகமாக எந்த உணவையும் சாப்பிடகூடாது என வேண்டுமானால் கூறலாம்.


--

Oru Arizonan

unread,
Oct 30, 2015, 4:47:25 PM10/30/15
to vallamai, mintamil


2015-10-30 8:36 GMT-07:00 செல்வன் <hol...@gmail.com>:
//. ஜீவகாருண்ய நோக்கில் நிச்சயமாக ஒருவர் புலால் உண்ணாமையை கடைபிடிக்கலாம். அதை நான் வரவேற்பேன்.//

அப்பொழுது நான் சைவனாக இருப்பதை நீங்கள் வரவேற்றுத்தான் ஆகவேண்டும், செல்வரே!  

உடனே, புல்லுக்கும், காய்கறிகளுக்கும் உயிர் இருக்கிறது என்ற தத்துவம் பேசாதீர்கள்.  நீங்கள் என்னை உண்ண முற்படாதவரை நீங்கள் என்ன உண்ணுகிறீர்கள் என்பதைப்பற்றிய கவலை எனக்கில்லை.

ஒரு அரிசோனன்

செல்வன்

unread,
Nov 1, 2015, 11:47:16 AM11/1/15
to vallamai, mintamil


தேமொழி

unread,
Nov 1, 2015, 12:28:35 PM11/1/15
to மின்தமிழ், vall...@googlegroups.com, minT...@googlegroups.com


On Sunday, November 1, 2015 at 8:47:16 AM UTC-8, செல்வன் wrote:


இது என்ன வகை தகவல் பரிமாற்றமோ தெரியவில்லையே செல்வன் !!!!!
கொடுப்பதைத் தெளிவாகக் கொடுத்தால் மக்கள் படித்து தாங்களே முடிவு செய்வார்களே ...
(உங்கள் படத்தை பெரிது படுத்திக் கூட படிக்க முடியவில்லையே ஹூம் ...)

M E Bentley, and P L Griffiths அவர்களின் ஆய்வறிக்கை  இங்கே >>> http://www.nature.com/ejcn/journal/v57/n1/full/1601504a.html

Disscussion பகுதி மட்டும் கீழே, விரும்பியவர் கொடுக்கப்பட்ட சுட்டியில் முழுக்கட்டுரையையும் படிக்கலாம்.  ஆய்வாளர்கள் குறிப்பிடும் கருத்தில் கொள்ள வேண்டிய பகுதிகள் கொட்டை எழுத்துகளில் காட்டப்பட்டுள்ளன.

(ஆனாலும் செல்வன், ஆய்வாளர்கள் ஒரு வரிகூட அசைவ உணவு பற்றிக் குறிப்பிடக் காணோமே ;-))

இரத்த சோகையை குறைக்க அடுத்து நம் பெண்களை தண்ணி அடிக்க சொல்லுவோமா? :-))


Topof page

Discussion

The results on the prevalence and determinants of anemia among Indian women should be interpreted in their economic and socio-cultural context. By nearly any measure, India remains one of the poorest countries in the world, with a population of over one billion and a fertility rate well above replacement level (World Bank, 2000). There have been impressive improvements in most health indicators in the last two decades, including a reduction in infant mortality rate from 115 in 1980 to 70 in 1998 and a drop in the fertility rate from 5 to 3.2 during the same period (World Bank, 2000). Improvements in nutritional status, however, have been less impressive. More than half of the world's undernourished population lives in India (Krishnaswami, 2000) and half of Indian children are malnourished (Measham & Chatterjee, 1999Kumar, 2000). Apart from overall poverty, the health status of women in India reflects gender discrimination from birth (Miller, 1981; Murthi et al, 1995; Kishor, 1995), inequitable distribution of health resources (Arnold et al, 1996Basu, 1995), and early and frequent reproductive cycling and reproductive tract infections (Koblinsky, 1995Brabin et al, 1998Bhatia & Cleland, 1995Bang et al, 1989). The high rates of anemia among Indian women, therefore, reflect their social and biological vulnerability both within society and the household.

We conducted this analysis as a companion to our previous paper, which investigated the determinants of under and overweight among women living in Andhra Pradesh, India (Griffiths & Bentley, 2001). Following the earlier work, we hypothesized that disadvantaged and undernourished Indian women would be more likely to be anemic, reflecting health disparities that are on the rise because of increasing urbanization and improvements in economic development (Diwaker & Qureshi, 1992Visaria, 1997Shariff, 1999). We also hoped to identify risk factors that would be helpful for program purposes to prevent anemia among Indian women. What have we learned?

Anemia among women in this large, southern Indian state cuts across social class, place of residence, and other factors that normally discriminate health status. Rich or poor, fat or thin, urban or rural—the prevalence of anemia is high among women in all these groups and differences are only relative. More than 40% of women in the highest socioeconomic group are anemic, as are 62% of urban poor and 54% of rural poor women.

Our hypotheses related to socioeconomic status, urban/rural location and anemia were partially supported. We had expected to find the highest prevalence of anemia among rural women, who are also the poorest, based on the standard of living index. However, the poorest rural and urban women both had the greatest risk of anemia and had similar probabilities of being anemic, with the exception of the poorest urban women who were more likely than poor rural women to be anemic. This supports the findings of other studies in the 1980s and 1990s which revealed a great diversity in the extent and depth of poverty within the urban sector in developing countries and poor health outcomes for the most marginalized urban groups (Harpham et al, 1988Harpham, 1997Rossi-Espagnet, 1984Satherthwaite, 1993Tazibzadeh et al, 1989United Nations, 1998). Rates of urban growth are most intense in developing countries, often resulting in poor housing, overcrowding, pollution and increased exposure to infectious diseases (Harpham et al, 1988). The direct effects of poverty that result in low income, limited education and insufficient diet have all been associated with poor health outcomes for the urban poor in developing countries.

Despite greater opportunities for health care in urban areas, the urban poor are often more marginalized than rural populations in their ability to access health services because of constraints in financial and administrative resources that are necessary to access the services in urban areas (Yesudian, 1988Kakar, 1988;Griffiths & Stephenson, 2001). Likewise, although urban areas theoretically have greater access to a wide variety of food and nutrients through close access to markets, extreme poverty limits the ability of the urban poor to purchase them.

One reason that urban poor women may have higher risk of anemia than rural poor women is their lack of access to their own income or resources because of lower rates of extra-household employment and reduced economic power within the household (Basu, 1995Bennett, 1991Sen, 1991Banerjee, 1995). The urban poor may also experience higher rates of infection related to poor sanitation or high rates of reproductive tract infections, gynecological morbidity, or sexually transmitted diseases (Bhatia & Cleland, 1995Brabin et al, 1998). Dimensions of autonomy such as freedom of movement, decision-making power and control over finances can also exert a strong influence over service use and service choice in the South Asian setting (Bloom et al, 2001). This results in inappropriate treatment of illnesses.

The apparent protective effect of alcohol on anemia is an interesting finding and we explored this in fuller detail through bivariate analyses. Poorer, rural women and rural women from scheduled tribes (also the poorest) were more likely to consume alcohol, compared to all the other groups. These women are also the thinnest and have higher rates of anemia compared to other women, with the exception of the urban poor. Of scheduled tribe women who do not drink alcohol, 52% are not anemic, 32% are mildly anemic, and 14 and 2% are moderately and severely anemic. Of women from this group who do consume alcohol, the prevalence of all types of anemia is lower, particularly in the most serious classification: 54% are not anemic, 41% are mildly anemic, 5% are moderately anemic, and 0% are severely anemic. Alcohol consumption, therefore, does appear protective against anemia among this vulnerable group. There is an abundant literature on increased iron status and absorption related to alcohol consumption (Turnbull, 1974Hallberg & Hulthen, 2000Millman & Kirchhoff, 1996). However, we do not know what it is about alcohol consumption among these women that reduces their risk of anemia (eg fermentation process, iron vessels, alcohol stimulation of gastric acid secretion, promoting solubility and reduction of ferric iron; iron present in the alcohol; enhanced iron absorption, or an unmeasured variable that changes anemia status not related to alcohol consumption).

Our hypothesis on the relationship of BMI to anemia was partially supported. Thin women (BMI <18.5 kg/m2) were marginally significantly more likely to be anemic compared to women of normal-weight. Although being classified at normal or overweight is somewhat protective, more than 10% (see Table 2) of women with a high BMI (greater than or equal to25 kg/m2) are moderately or severely anemic, suggesting dietary deficiency or other problems among women who have no apparent resource constraints (Griffiths & Bentley, 2001). Other problems may include hookworm or malaria infection, acute infections, micronutrient deficiency that interferes with iron metabolism, or poor dietary patterns that compromise adequate iron intake. Among the urban, overweight and higher-income women with moderate to severe anemia, we suspect that diet may play an important role but we are unable to assess its role with the current data.

These results on anemia in women are both similar and different to our previous work related to the emerging nutrition transition in India (Griffiths & Bentley, 2001). In this analysis, we find similar relationships between socioeconomic status and anemia to those found between socioeconomic status and BMI. Poorer women are more likely to be anemic and to be underweight, while better off women are less likely to be anemic and more likely to be overweight. However, the urban/rural patterns for anemia differ from the results we found between urban/rural residence and BMI. Our previous analysis showed a strong association between urban/rural location and BMI, with urban women more likely to be overweight or obese and rural women more likely to be thin or underweight. While the majority of overweight and obese women live in urban areas, socioeconomic status was more important than urban/rural residence in predicting whether women were fat or thin. For the anemia analysis, we found that poor, urban women have the highest rates and risk of anemia compared to the other groups, including poor rural women. The results reflect the effect of poverty on women's nutrition and anemia status, regardless of whether they live in the rural or urban areas.

What have we learned that is helpful for program and policy makers in India? The 'bad news' is that many of the risk or protective factors are not amenable to change or rapid intervention. Protective factors include being Muslim, an urban or rural woman of middle or high class, having graduated from high school, consuming alcohol or pulses, or being overweight. Promoting alcohol consumption is not an appropriate public health intervention, particularly in this setting. With the exception of the protective factor of daily pulse consumption, none of the other dietary variables explain any of the anemia outcomes in our multivariate analysis. We conducted a cross-tabulation of daily pulse consumption with socioeconomic status and found a strong correlation. Pulse consumption is likely to be a proxy for higher income. Pulses also have a high iron content and could be directly providing protection against anemia. The lack of relationship between the other dietary factors and anemia, however, does not imply that a poor-quality diet is not part of the problem, nor that interventions to improve dietary quality, quantity or iron bioavailability are unwarranted. This is because our results are greatly limited by the type of dietary data available in the NFHS data and we are not adequately able to explore how dietary patterns or nutrient intake may influence anemia status among the women in the sample.

The finding of the highest risk of anemia among very poor urban women should focus attention on this group for intervention purposes. While most health indicators in India do show that rural women are disadvantaged relative to urban women (International Institute of Population Science and ORC Macro, 2000), our findings for anemia suggest a more complex scenario that is controlled not only by location of residence but also socioeconomic status. This emphasizes the need for within-group analyses.

We believe this analysis strengthens the recommendation of Stoltzfus (1997) for a re-examination of policy on the international cut-offs to assess anemia prevalence for purposes of surveillance and treatment. She argues that prevalence data should distinguish between 'any' anemia (mild, moderate and severe combined) to report prevalence in all three degrees. Although a policy change has not yet occurred, one important example of a change in practice is that the new global burden of disease estimates for anemia will consider hemoglobin as a continuous variable rather than a yes/no variable for mild anemia, as had been done previously (Stoltzfus, personal communication). In this sample, the prevalence of 'any' anemia ranges from 40 to 62% across all socioeconomic and residence groups. The high prevalence of 'any' anemia in this study (49.5%) is similar to that in other developing countries and makes it difficult for governments to target women at risk or to allocate sufficient resources for prevention or treatment (Stoltzfus, 1997). While the majority of these anemic Indian women have mild anemia, 17% are moderately or severely anemic. This compares to 13% of non-pregnant women in Zanzibar, 21% in Nepal, and 3% in Java, Indonesia (Stoltzfus, 1997). In India, this represents millions of women who are walking around with symptoms and risks associated with a serious degree of anemia or anemia related to other causes (eg malaria, hookworm or subclinical infections, or other factors). The NFHS 2 in India allows an analysis by degree of anemia and this provides a benchmark for program evaluation, for examining changes across regions or sub-groups over time, and for mobilizing programs to target interventions to women at most risk.

We believe that improving women's overall nutrition status and their access to resources (income) will have the greatest impact on reducing anemia in India (World Bank, 1993). Very thin and very poor women, particularly in urban areas, have the highest risk of moderate and severe anemia. In the short-term, combined food and iron supplementation programs would be most effective to address both anemia and underweight. The alarming 10% prevalence of moderate and severe anemia among obese women is cause for concern and we need to learn more about the determinants of this outcome among this subgroup of women for prevention purposes. Integrated programs for hookworn eradication, malaria prophylaxis, or that address other micronutrient deficiencies would also be important for reducing the burden of anemia (Stoltzfus, 1997;Gillespie & Johnston, 1998). The results presented here and in our earlier analysis clearly show that making improvements in household socioeconomic status and maternal education will affect maternal health and nutrition in a sustained way.

In conclusion, the high prevalence of anemia among women in India is a burden for them, for their families, and for the economic development and productivity of the country. Iron supplementation programs, for a variety of reasons, have not been effective in reducing anemia prevalence (Galloway & McGuire, 1991;Vijayaraghaven et al, 1990) and operational research on how best to improve existing iron supplementation programs is needed (Yip, 1994). New and innovative strategies are needed, particularly those that improve the overall health and nutrition status of adolescent girls before they enter their reproductive years (Gillespie & Johnston, 1998Kurz & Johnson-Welch, 1994;Kanani & Poorjara, 2000Creed-Kanashiro et al, 2000). This will require tailored programs that target women in all socioeconomic groups and who live within both rural and urban areas, but particularly in need of intervention are the urban poor, who are a rapidly growing marginalized segment of the Indian population.


..... தேமொழி

 

Suba.T.

unread,
Nov 1, 2015, 12:33:10 PM11/1/15
to மின்தமிழ், Subashini Tremmel
2015-10-30 21:47 GMT+01:00 Oru Arizonan <oruar...@gmail.com>:


2015-10-30 8:36 GMT-07:00 செல்வன் <hol...@gmail.com>:
//. ஜீவகாருண்ய நோக்கில் நிச்சயமாக ஒருவர் புலால் உண்ணாமையை கடைபிடிக்கலாம். அதை நான் வரவேற்பேன்.//

அப்பொழுது நான் சைவனாக இருப்பதை நீங்கள் வரவேற்றுத்தான் ஆகவேண்டும், செல்வரே!  

உடனே, புல்லுக்கும், காய்கறிகளுக்கும் உயிர் இருக்கிறது என்ற தத்துவம் பேசாதீர்கள்.
 
​செல்வனுக்கு கேட்கப்பட்ட கேள்வி என்றாலும் பொதுவாக இக்கேள்வியை முன் வைக்கின்றேன்..​

​இது உங்களுக்கென்று  உள்ள கேள்வி அல்ல திரு.அரிசோணன். பொதுவானது... ஆனாலும் என்னால் இதனை ஒதுக்கி விட்டுப் போகமுடியவில்லை.
நாம் பறித்துச் சாப்பிடும் கீரைக்கு உயிர் இல்லையா?
வேறோடு பிடுங்கித்தானே அதனை எடுத்து வேரை வெட்டி விட்டு சமைக்கின்றோம். அதனை எப்படிப் பார்க்கின்றோம்?மண்ணுக்குள் இருக்கும் காரட், கிழங்குகள் எல்லாம் வேறோடு ஒரு மனிதன் அதனை அறுவடை செய்யும் வரை அவை உயிரோடு தானே இருக்கின்றன. 
இல்லை அவற்றிற்கு இருப்பது வேறு தன்மை கொண்ட உயிர் என்பது உங்கள் வியாக்கியானமா?

இல்லை அவற்றிற்கு இருப்பதும் உயிர்தான் என்றால் இந்த  ஜீவகாருண்யம் என்ற கேள்வி ஏன் செல்வன் போன்று மாமிசம் சாப்பிடுபவர்களை நோக்கி எழுப்பப்படுகின்றது??

உணவு என்பது அது அவரவர் உணவுத் தேவைக்கான ஒன்று எனச் சொல்லிவிட்டு செல்வது தானே உத்தமம்.. அதை விடுத்து அசைவ உணவு உண்பவர்கள் ஜீவ காருண்யத்தை மறந்தவர்கள் என்பது போல கொண்டு செல்வது.... ம்ம் எனக்கு  இது ,மனதிற்கு ஒப்பவில்லை.

சுபா

 
 நீங்கள் என்னை உண்ண முற்படாதவரை நீங்கள் என்ன உண்ணுகிறீர்கள் என்பதைப்பற்றிய கவலை எனக்கில்லை.

ஒரு அரிசோனன்

--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.



--
Suba.T.
http://www.tamilheritage.org/- Tamil Heritage Foundation
http://www.heritagewiki.org/- மரபு விக்கி
http://suba-in-news.blogspot.com/ - தொலைகாட்சி, பத்திரிக்கை பேட்டிகள்
http://subastravel.blogspot.com- சுபாவின் பயணங்கள் தொடர்கின்றன..!
http://subahome2.blogspot.com - ஜெர்மனி நினைவலைகள்..!
http://subaillam.blogspot.com - மலேசிய நினைவுகள்..!
http://ksuba.blogspot.com - Suba's Musings
http://subas-visitmuseum.blogspot.comஅருங்காட்சியகம் ஓர் அறிவுக் கருவூலம்!
http://rareartcollections.blogspot.com/ - அருங்கலைப் படைப்புக்கள்
 
http://tamilheritagefoundation.blogspot.com - த.ம.அ செய்திகள்
http://voiceofthf.blogspot.com - மண்ணின் குரல்
http://video-thf.blogspot.com - விழியக் காட்சிகள்
http://image-thf.blogspot.com - மரபுப் படங்கள்
http://thfreferencelibrary.blogspot.com - தமிழ் மரபு நூலகம்
http://mymintamil.blogspot.com - மின்தமிழ் மேடை
http://thf-villagedeities.blogspot.de/ - கிராம தேவதைகள்
http://kanaiyazhi-ezine.blogspot.com - கணையாழி
 

செல்வன்

unread,
Nov 1, 2015, 12:44:00 PM11/1/15
to vallamai, மின்தமிழ்

On Sun, Nov 1, 2015 at 11:28 AM, தேமொழி <jsthe...@gmail.com> wrote:
(ஆனாலும் செல்வன், ஆய்வாளர்கள் ஒரு வரிகூட அசைவ உணவு பற்றிக் குறிப்பிடக் காணோமே ;-))

இரத்த சோகையை குறைக்க அடுத்து நம் பெண்களை தண்ணி அடிக்க சொல்லுவோமா? :-))


முஸ்லிம் மதம் அனிமியாவில் இருந்து பெண்களை பாதுகாப்பதாக கூறியுள்ளார்களே? ஒரே மாநிலத்தில் வசிக்கும் இந்து பெண்களுக்கும், முஸ்லிம் பெண்களுக்கும் அனிமியா விகிதத்தில் மாறுபாடு வர காரணம் என்னவாக இருக்கும் என யூகிக்க முடியுதா? :-) நீங்க கொஞ்சம் சிரமபட்டு யோசிச்சால் கண்டுபிடிச்சுடலாம் :-) முயற்சி செய்ங்க

கண்டுபிடிப்பது சிரமம்னா இந்த ஆய்வையும் காணவும் :-) வாழைப்பழத்தை உரிச்சு கையில் கொடுப்பது போல பதிலை கொடுத்திருக்காங்க


http://www.hindawi.com/journals/isrn/2012/765476/

ISRN Public Health
Volume 2012 (2012), Article ID 765476, 8 pages
http://dx.doi.org/10.5402/2012/765476

Research Article
Addressing Female Iron-Deficiency Anaemia in India: Is Vegetarianism the Major Obstacle?

Our results indicate that a diet based on daily (or several times weekly) consumption of meat, fish, chicken, or egg was significantly associated with lower levels of anaemia among Indian women. This result is robust across different models. Our finding of a negative relationship between iron-deficiency anaemia and household wealth is consistent with findings that, in many developing countries and among poor cohorts in rich nations, poverty is a root cause of iron-deficiency anaemia [38–40]. In India, our data shows that an equally important root cause is vegetarianism, as 27% of women have a fairly strict vegetarian diet, defined as a diet without red meat, chicken, fish, and eggs. Poverty alone cannot fully account for iron-deficiency anaemia among Indian women, given the consistently lower prevalence of anaemia among women in poorer neighbouring states of Pakistan and Bangladesh [1]. Vegetarian diet significantly influences the development of iron-deficiency anaemia in India via avoidance of meat and consumption of low quality and quantity of iron-rich foodstuff.


--

தேமொழி

unread,
Nov 1, 2015, 1:05:30 PM11/1/15
to மின்தமிழ், vall...@googlegroups.com
நல்லது அப்டுத்து நாம் அனைவரையும் இஸ்லாத்தை தழுவ சொல்வோம், பிரச்சனையை சுலபமாகத் தீர்க்கலாம்.

நீங்கள் கொடுத்த ஆய்வுக் கட்டுரை எழுதியவர்களுக்கு ஏன் அசைவம் சாப்பிடச் சொல்லத் தோன்றவில்லை, எதற்காக 
 Pulses also have a high iron content and could be directly providing protection against anemia.  என்று சொன்னார்கள்.  நானும் முன்னரே எதை சாப்பிட்டாலும் சரிவிகித உணவு முறையைக் கடைப்பிடிக்க வேண்டும், நொறுக்குதீனி சாப்பிடும் உணவு முறையைத் தவிர்க்க வேண்டும் என்று எழுதிய ஞாபகம்.

..... தேமொழி

செல்வன்

unread,
Nov 1, 2015, 1:13:43 PM11/1/15
to vallamai, மின்தமிழ்

2015-11-01 12:05 GMT-06:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:
நல்லது அப்டுத்து நாம் அனைவரையும் இஸ்லாத்தை தழுவ சொல்வோம், பிரச்சனையை சுலபமாகத் தீர்க்கலாம்.

அப்படி சொன்னால் "சரி..நீ ஏன் இன்னும் இஸ்லாமை தழுவவில்லை" என தான் கேட்பார்கள் :-) தான் பின்பற்றாத ஒரு விசயத்தை அடுத்தவருக்கு கூறுவதில் பலனில்லை :-)

நீங்கள் கொடுத்த ஆய்வுக் கட்டுரை எழுதியவர்களுக்கு ஏன் அசைவம் சாப்பிடச் சொல்லத் தோன்றவில்லை, எதற்காக

சொன்னால் கேட்டுவிடுவார்களா? சைவம் என்பது மதம், பண்பாட்டுடன் தொடர்புடையது. உயிரே போனாலும் அசைவத்தை தொடதயாரில்லாத மக்களிடம் ஆய்வுகட்டுரையில் "அசைவத்துக்கு மாறணும்" என்பது போல் எழுதுவதில் என்ன பலன்?



Pulses also have a high iron content and could be directly providing protection against anemia.  என்று சொன்னார்கள்.

only compared to vegetarian diets that don't have pulses.

Pulses come nowhere near red meat in iron content.

Question is

When we have a disease, whats the point in avoiding the top 4 best medicinal choices and going for the fifth choice?Would we want to recommend the BEST choice or the FIFTH choice?

தேமொழி

unread,
Nov 1, 2015, 1:25:47 PM11/1/15
to மின்தமிழ், vall...@googlegroups.com


On Sunday, November 1, 2015 at 10:13:43 AM UTC-8, செல்வன் wrote:

2015-11-01 12:05 GMT-06:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:

நீங்கள் கொடுத்த ஆய்வுக் கட்டுரை எழுதியவர்களுக்கு ஏன் அசைவம் சாப்பிடச் சொல்லத் தோன்றவில்லை, எதற்காக

சொன்னால் கேட்டுவிடுவார்களா? சைவம் என்பது மதம், பண்பாட்டுடன் தொடர்புடையது. உயிரே போனாலும் அசைவத்தை தொடதயாரில்லாத மக்களிடம் ஆய்வுகட்டுரையில் "அசைவத்துக்கு மாறணும்" என்பது போல் எழுதுவதில் என்ன பலன்?


மிக நல்ல கோணம் ...பிறகு நீங்கள் ஏன் தலை தலையாக முட்டிக் கொள்கிறீர்கள், மாட்டைக் கொன்றுவிட்டுத்தான் மறு வேலை என்கிறீர்கள் என்பதை  100 வார்த்தைகளுக்கு மிகாமல் விளக்கவும்.  

.... தேமொழி

செல்வன்

unread,
Nov 1, 2015, 1:40:20 PM11/1/15
to mintamil, vallamai

2015-11-01 12:25 GMT-06:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:
சொன்னால் கேட்டுவிடுவார்களா? சைவம் என்பது மதம், பண்பாட்டுடன் தொடர்புடையது. உயிரே போனாலும் அசைவத்தை தொடதயாரில்லாத மக்களிடம் ஆய்வுகட்டுரையில் "அசைவத்துக்கு மாறணும்" என்பது போல் எழுதுவதில் என்ன பலன்?


மிக நல்ல கோணம் ...பிறகு நீங்கள் ஏன் தலை தலையாக முட்டிக் கொள்கிறீர்கள், மாட்டைக் கொன்றுவிட்டுத்தான் மறு வேலை என்கிறீர்கள் என்பதை  100 வார்த்தைகளுக்கு மிகாமல் விளக்கவும்.  

ஆய்வுகட்டுரையின் நோக்கம் உண்மையை உரைப்பது. என் நோக்கம் சமூக மாற்றத்தை உருவாக்குவது.

நான் எழுதுவதை படித்து நிறைய சைவர்கள் அசைவத்துக்கு மாறியுள்ளார்கள். தூய சைவர்கள் முட்டையை சேர்க்க ஆரம்பித்துள்ளார்கள். என் முகநூல் குழுவில் தமிழ்நாட்டின் எல்லா உடல்நலன் சார்ந்த பத்திரைக்கைகளின் ஆசிரியர்களும், நிருபர்களும் உள்ளார்கள். அதன் பாதிப்பால் தமிழ்நாட்டு மெயின்லைன் ஊடகங்களில் முட்டை நல்லது, சிகப்பிறைச்சி நல்லது என கட்டுரைகள் வருகின்றன. ஓரிரு வருடங்களுக்கு முன்பு இப்பத்திரிக்கைகளில் முட்டை, இறைச்சியை பத்தடி நீள குச்சியை வைத்து கூட தொடமாட்டார்கள். ஹெல்த்னா அது முழுதானியம், பழம் என்ற அளவில் தான் இருந்தது. டிவிஎஸ், டைடன் கம்பனி கேன்டின்களில் பேலியோ லஞ்ச் ஸ்பெஷல் போட சொல்லி தொழிற்சங்கங்கள் நிர்ப்பந்திக்கும் நிலை வந்துள்ளது.

நான் கண்மூடுகையில் அனிமியா, சர்க்கரை வியாதி இல்லாத தமிழ்நாட்டை பார்த்து விட்டு தான் இறப்பேன். அதான் என் கனவு.



--

தேமொழி

unread,
Nov 1, 2015, 1:55:02 PM11/1/15
to மின்தமிழ், vall...@googlegroups.com


On Sunday, November 1, 2015 at 10:40:20 AM UTC-8, செல்வன் wrote:

2015-11-01 12:25 GMT-06:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:
சொன்னால் கேட்டுவிடுவார்களா? சைவம் என்பது மதம், பண்பாட்டுடன் தொடர்புடையது. உயிரே போனாலும் அசைவத்தை தொடதயாரில்லாத மக்களிடம் ஆய்வுகட்டுரையில் "அசைவத்துக்கு மாறணும்" என்பது போல் எழுதுவதில் என்ன பலன்?


மிக நல்ல கோணம் ...பிறகு நீங்கள் ஏன் தலை தலையாக முட்டிக் கொள்கிறீர்கள், மாட்டைக் கொன்றுவிட்டுத்தான் மறு வேலை என்கிறீர்கள் என்பதை  100 வார்த்தைகளுக்கு மிகாமல் விளக்கவும்.  

ஆய்வுகட்டுரையின் நோக்கம் உண்மையை உரைப்பது.

இதை ஒப்புக் கொள்கிறேன் ..... ஆனால் அவ்வாறு உண்மையைச் சொன்னவர்களைக் குறை கூறியது எதற்காக? உங்கள் வரிகள் கீழே கொடுக்கப்பட்டுள்ளது...


ஐநா சபையை எனும் கோமாளிகள் சபையை இழுத்து மூடவேண்டும் என நான் முன்பிருந்தே சொல்லிவருகிறேன். அதை இது உறுதிபடுத்துகிறது 

இக்காமடி சபை சொல்வது உண்மையெனில் சிங்கம், புலி எல்லாம் தொப்பு, தொப்புன்னு மாரடைப்பில் செத்து விழவேன்டும். தினம் மாமிசம் உண்ணும் தொல்குடிகள் எல்லாரும் கான்சரில் சாகவேண்டும். அப்படியா நடக்கிறது?

16 மில்லியன் ஆண்டுகளாக மனித இனம் தோன்றியது முதல் நாம் உண்டுவரும் உணவை இந்த பரமார்த்த குருவின் சீடர்கள் சாப்பிடகூடாது என்பார்களாம். நாமும் சாப்பிடுவதை நிறுத்திவிடவேண்டுமாம்..ஹையோ..ஹையோ



 
என் நோக்கம் சமூக மாற்றத்தை உருவாக்குவது.

வாழ்த்துகள் ...  பாராட்டுகள்... 


நான் எழுதுவதை படித்து நிறைய சைவர்கள் அசைவத்துக்கு மாறியுள்ளார்கள். தூய சைவர்கள் முட்டையை சேர்க்க ஆரம்பித்துள்ளார்கள். என் முகநூல் குழுவில் தமிழ்நாட்டின் எல்லா உடல்நலன் சார்ந்த பத்திரைக்கைகளின் ஆசிரியர்களும், நிருபர்களும் உள்ளார்கள். அதன் பாதிப்பால் தமிழ்நாட்டு மெயின்லைன் ஊடகங்களில் முட்டை நல்லது, சிகப்பிறைச்சி நல்லது என கட்டுரைகள் வருகின்றன. ஓரிரு வருடங்களுக்கு முன்பு இப்பத்திரிக்கைகளில் முட்டை, இறைச்சியை பத்தடி நீள குச்சியை வைத்து கூட தொடமாட்டார்கள். ஹெல்த்னா அது முழுதானியம், பழம் என்ற அளவில் தான் இருந்தது. டிவிஎஸ், டைடன் கம்பனி கேன்டின்களில் பேலியோ லஞ்ச் ஸ்பெஷல் போட சொல்லி தொழிற்சங்கங்கள் நிர்ப்பந்திக்கும் நிலை வந்துள்ளது.

நான் கண்மூடுகையில் அனிமியா, சர்க்கரை வியாதி இல்லாத தமிழ்நாட்டை பார்த்து விட்டு தான் இறப்பேன். அதான் என் கனவு.

:)))  பேராசைக்கும் ஒரு அளவில்லையா ? 

..... தேமொழி

 

வேந்தன் அரசு

unread,
Nov 1, 2015, 4:43:11 PM11/1/15
to vallamai, மின்தமிழ்


1 நவம்பர், 2015 ’அன்று’ 1:05 பிற்பகல் அன்று, தேமொழி <jsthe...@gmail.com> எழுதியது:

நல்லது அப்டுத்து நாம் அனைவரையும் இஸ்லாத்தை தழுவ சொல்வோம், பிரச்சனையை சுலபமாகத் தீர்க்கலாம்.

நீங்கள் கொடுத்த ஆய்வுக் கட்டுரை எழுதியவர்களுக்கு ஏன் அசைவம் சாப்பிடச் சொல்லத் தோன்றவில்லை, எதற்காக 
 Pulses also have a high iron content and could be directly providing protection against anemia.  என்று சொன்னார்கள்.  நானும் முன்னரே எதை சாப்பிட்டாலும் சரிவிகித உணவு முறையைக் கடைப்பிடிக்க வேண்டும், நொறுக்குதீனி சாப்பிடும் உணவு முறையைத் தவிர்க்க வேண்டும் என்று எழுதிய ஞாபகம்.

..... தேமொழி


செல்வன் என்ன சொல்லுறார் எனில், நம்மால் இவ்வளவு கட்டுப்பாடாக உண்டிப்பழக்கம் கொண்டொழுக ஒல்லாது. அத்னால் வேளைக்கு இரண்டு எலியை விழுங்குவதே எலிது என்கிறார்.

அதனால் அவரது பழமை உணவுக்கு பலரும் பலே சொல்லுறாங்க


--
வேந்தன் அரசு
வள்ளுவம் என் சமயம்

செல்வன்

unread,
Nov 1, 2015, 5:16:31 PM11/1/15
to vallamai, மின்தமிழ்

2015-11-01 12:55 GMT-06:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:
இதை ஒப்புக் கொள்கிறேன் ..... ஆனால் அவ்வாறு உண்மையைச் சொன்னவர்களைக் குறை கூறியது எதற்காக? உங்கள் வரிகள் கீழே கொடுக்கப்பட்டுள்ளது...




அவர்கள் தொடர்ந்து காமடி செய்து வருவதால்

http://www.cancer.org/cancer/news/who-says-cell-phones-possibly-cause-cancer

World Health Organization Says Cell Phones a Possible Cause of Cancer

Article date: May 31, 2011

By Stacy Simon

The International Agency for Research on Cancer (IARC), part of the World Health Organization, has concluded that using cell phones may possibly cause cancer. The agency classifies exposure to radiofrequency (RF) electromagnetic fields, which includes cell phone use, as “possibly carcinogenic to humans.” Also in this category are gasoline exhaust and coffee.

செல்வன்

unread,
Nov 1, 2015, 5:38:52 PM11/1/15
to vallamai, மின்தமிழ்

2015-11-01 15:43 GMT-06:00 வேந்தன் அரசு <raju.ra...@gmail.com>:
செல்வன் என்ன சொல்லுறார் எனில், நம்மால் இவ்வளவு கட்டுப்பாடாக உண்டிப்பழக்கம் கொண்டொழுக ஒல்லாது. அத்னால் வேளைக்கு இரண்டு எலியை விழுங்குவதே எலிது என்கிறார்.

அதனால் அவரது பழமை உணவுக்கு பலரும் பலே சொல்லுறாங்க

உணவுகட்டுபாடு 90% பேருக்கு சாத்தியமில்லை.

உணவுபற்றிய அறிவு, நியுடிரிஷன் பற்றிய தெளிவு உள்ளவர்கள் தான் உயிர்வாழமுடியும் என்றால் உலகில் 95% பேர் செத்திருப்பார்கள்.


சைவ உணவு மூலம் எல்லா மூலசத்தும் கிடைக்கவேண்டுமெனில் மிக, மிக புத்திசாலிதனமாக திட்டமிட்டு, பல வகை உணவுபொருட்களை திட்டமிட்டு வாங்கி, சமைத்து சாப்பிடவேண்டும்.

அது எப்படி சாத்தியம் என்பது நாட்டில் உள்ள 99.99% டாக்டர்களுக்கும், டயட்டிசியன்களுக்குமே கூட தெரியாது என்கையில் பொதுமக்களை பற்றிய பேசவே முடியாது.

பேலன்ஸ்டு உணவை திட்டமிட்டு உண்பது மிக, மிக புத்திசாலிகளால் மாத்திரமே முடியும்.

அதனால் தினம் மட்டன், காய்கறி, பழம், முட்டை என எடுத்துகொண்டு கொஞ்சமா அரிசி, பருப்பு என எடுத்தால் அதன்பின் உடலுக்கு தேவையான ஊட்டசத்தை பற்றிகவலையே படவேண்டியதில்லை.

மட்டன், முட்டை ஆகாது என்றால் அப்புறம் "எந்த வைட்டமின், மினரல் எதில் இருக்கு. அன்றாட ப்ரோட்டின் கிடைத்ததா, இரும்பு, ஒமேகா 3 டி.எச்.ஏ க்கு என்ன சோர்ஸ்" என மண்டையை குழப்பிகொண்டு ஆராயும் நிலை வரும்.

ஒமேகா3 டி.எச்.,ஏ என்றால் என்னவென்றே நாட்டில் 99% பேருக்கு தெரியாத நிலையில் அவர்கள் அதை தேடிபிடித்து சாப்பிடுவார்கள் என எதிர்பார்ப்பதும், "பேலன்ஸ்டு உணவை தின்னாவிடில் பிரச்சனைதான்" என மக்களிடம் சொல்லுவதும் சரிதானா?

பிராக்டிக்கலிட்டி இல்லாத இம்மாதிரி தீர்வுகளில் என்ன பலன்?

நம் முதல் அக்கறை மிருகங்களின் மேல் இருக்கணுமா, மனிதர்கள் மேல் இருக்கணுமா?




--

தேமொழி

unread,
Nov 1, 2015, 7:25:19 PM11/1/15
to மின்தமிழ், vall...@googlegroups.com


On Sunday, November 1, 2015 at 2:16:31 PM UTC-8, செல்வன் wrote:

2015-11-01 12:55 GMT-06:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:
இதை ஒப்புக் கொள்கிறேன் ..... ஆனால் அவ்வாறு உண்மையைச் சொன்னவர்களைக் குறை கூறியது எதற்காக? உங்கள் வரிகள் கீழே கொடுக்கப்பட்டுள்ளது...


அவர்கள் தொடர்ந்து காமடி செய்து வருவதால்

http://www.cancer.org/cancer/news/who-says-cell-phones-possibly-cause-cancer

World Health Organization Says Cell Phones a Possible Cause of Cancer



ஆய்வறிக்கை கூறும் தகவல்கள் = நகைச்சுவை பதிவுகள்  

போகிற  போக்கைப்   பார்த்தால், இனிமேல்  ஆய்வாளர்கள் தங்கள் ஆய்வறிக்கைகளை ஏதேனும் ஒரு நகைச்சுவை இதழில் வெளியிடுவதுதான் சரி என்ற எண்ணம் எனக்கு வந்துவிட்டது. 

Publishing research articles in refereed journals, peer reviewed journals are a big joke as far as Selvan concerned, what a pity! Pathetic.

..... தேமொழி  

Oru Arizonan

unread,
Nov 1, 2015, 7:27:54 PM11/1/15
to mintamil


2015-11-01 10:33 GMT-07:00 Suba.T. <ksuba...@gmail.com>:
//உணவு என்பது அது அவரவர் உணவுத் தேவைக்கான ஒன்று எனச் சொல்லிவிட்டு செல்வது தானே உத்தமம்.. அதை விடுத்து அசைவ உணவு உண்பவர்கள் ஜீவ காருண்யத்தை மறந்தவர்கள் என்பது போல கொண்டு செல்வது.... ம்ம் எனக்கு  இது ,மனதிற்கு ஒப்பவில்லை.

சுபா//
அதற்காகத்தானே கீழ்க்கண்ட சொற்றொடரையும் சேர்த்துள்ளேன்!


 
 //நீங்கள் என்னை உண்ண முற்படாதவரை நீங்கள் என்ன உண்ணுகிறீர்கள் என்பதைப்பற்றிய கவலை எனக்கில்லை.

ஒரு அரிசோனன்//

இப்பொழுது உங்கள் கீரை, காரட் இவை உயிரினம் என்ற விவாதத்திற்கே வருவோம்.

எந்த ஒரு அணுவையையும் எடுத்துக்கொண்டாலும், அதன் நடுவில் உள்ள ந்யூக்ளியசை எலெக்ட்ரான் சுற்றிச்சுற்றி வருகிறது.  ஆகவே அந்த தானாக இயங்கும் அந்த அணுவுக்கு உயிர் இல்லை என்று எப்படிச் சொல்ல இயலும்?  தவிர நாம் சுவாசிக்கும் காற்றில் இருக்கும் எத்தனயோ கோடிக்கணக்கான நுண்ணுயிர்களை நாம் கொன்றழித்துக்கொண்டுதான் இருக்கிறோம்.  அதுபோல் நம் உடம்பில் இருக்கும் கோடானுகோடி நுண்ணுயிர்களுக்கு நாம் வாழ்வும் அளித்துக்கொண்டுதான் இருக்கிறோம்.

இங்கு சைவர்கள் ஜீவகாருண்யம் என்று சொல்ல வருவது ஒரு உயிருக்கு இருக்கும் அறிவைப் பொறுத்துத்தான்.  நமக்கு ஆறறிவு உள்ளது.  விலங்கினத்திற்கு ஐந்தறிவு உள்ளது.  ஜீவகாருண்யம் என்பதற்கு நாலறிவு உள்ள உயிர்கள் வரை தீங்கிழைக்கக்கூடாது என்பதே.என்று சைவம் கூறுகிறது என்று நினைக்கிறேன்;  சைவப் பெரியார்கள் அறிவார்கள். 

இங்கு சைவம்/அசைவம் என்ற வாதத்திற்குத்தான் நான் கருத்துப்பதிந்தேன்.  அதுவும் செல்வர் ////. ஜீவகாருண்ய நோக்கில் நிச்சயமாக ஒருவர் புலால் உண்ணாமையை கடைபிடிக்கலாம். அதை நான் வரவேற்பேன்.////
என்று எழுதியதற்குத்தான் மறுமொழி எழுதினேன்.

இங்கு செல்வன் மிகவும் வலுவாகத் தனது அசைவ வாதத்தை வைக்கிறார்.  அதற்கு மற்றவர்கள் -- நான் உள்பட எங்கள் எதிர்வாதத்தை வைக்கிறோம்.  சைவ உணவு என்று சொல்லிவிட்டாலே அது ஜீவகாருன்யமேயன்ரி வேறெதுவுமில்லை.  ஏனெனில் சைவர்கள் பால் அருந்துகிறார்கள்; அ து பசுவினது மாற்றப்பட்ட இரத்தமே.  அதனால்தான் அது சைவ உணவில் விளக்கப்படவில்லை.  சிலர் சைவ முட்டைகளையும் உண்ணுகிறார்கள்;  ஏனெனில் அது பறவையாக ஆகாது.

எனக்கென்று நீங்கள் கேள்வி வைக்கவில்லை சுபா அவர்களே.  ஆயினும், கேட்கப்பட்ட கேள்விக்கென்று நான் பதில் வைத்துள்ளேன்.  இது உங்களுக்கான எதிர்மொழி அல்ல.

அன்புடன்,
ஒரு அரிசோனன்

செல்வன்

unread,
Nov 1, 2015, 7:38:27 PM11/1/15
to vallamai, மின்தமிழ்

2015-11-01 18:25 GMT-06:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:
ஆய்வறிக்கை கூறும் தகவல்கள் = நகைச்சுவை பதிவுகள்  

போகிற  போக்கைப்   பார்த்தால், இனிமேல்  ஆய்வாளர்கள் தங்கள் ஆய்வறிக்கைகளை ஏதேனும் ஒரு நகைச்சுவை இதழில் வெளியிடுவதுதான் சரி என்ற எண்ணம் எனக்கு வந்துவிட்டது. 

ஆய்வு என்பது ஒரு துறைதான்/.

உலகில் எந்த துறையிலும் கோமாளிகள் இருப்பார்கள். கோமாளித்தனமும், தவறும் நடக்காத துறை உலகில் எதுவுமே கிடையாது.

ஜர்னல் கட்டுரைகளில் பதிப்பிக்கபட்ட நகைச்சுவை ஆய்வுகளுக்கான சில சான்றுகள்

Effects of cocaine on honeybee dance behaviour. (Journal of Experimental Biology)

Swearing as a response to pain. (NeuroReport)

Pigeons can discriminate "good" and "bad" paintings by children. (Animal Cognition)

The "booty call": a compromise between men's and women's ideal mating strategies. (The Journal of Sex Research)

Intermittent access to beer promotes binge-like drinking in adolescent but not adult Wistar rats. (Alcohol)

Fellatio by fruit bats prolongs copulation time. (PLoS One)


«Love and Sex with Robots»
(D. Levy; University of Maastricht; 2007)
"Human-robot marriages will be legal by 2050"


«Chickens Prefer Beautiful Humans»
(S. Ghirlanda, L. Jansson, M. Enquist; Stockholm University; 2002)
"The animals showed preferences for faces consistent with human sexual preferences


«Pressures Produced When Penguins Poo -- Calculations on Avian Defecation»
(V. Breno Meyer-Rochow and J. Gal; International University of Bremen and Lorand Eotvos University of Hungary; 2005)
"They get up, move to the edge of the nest, turn around, bend over... and shoot"

«Navigation-Related Structural Change In the Hippocampi of Taxi Drivers»
(E. A. Maguire and others; University College London; 1999)
"The brains of London taxi drivers are more developed than those of their fellow citizens."


«Impact of Wet Underwear on Thermoregulatory Responses and Thermal Comfort in the Cold»
(M. K. Bakkevig and R. Nielson; Sintef Unimed and Technical University of Denmark; 1995)
"The thickness of the underwear has the most influence on thermoregulatory responses"






--

செல்வன்

unread,
Nov 1, 2015, 7:40:03 PM11/1/15
to vallamai, மின்தமிழ்

On Sun, Nov 1, 2015 at 6:38 PM, செல்வன் <hol...@gmail.com> wrote:
ஜர்னல் கட்டுரைகளில் பதிப்பிக்கபட்ட நகைச்சுவை ஆய்வுகளுக்கான சில சான்றுகள்

செல்வன்

unread,
Nov 1, 2015, 7:43:48 PM11/1/15
to vallamai, மின்தமிழ்
WHO report was written by 22 scientists

One of them was a certified vegan.

Among the rest, 7 scientists disagreed and voted against the report or abstained.

It was passed with 15-7 vote among the scientists

World Health Organisation red meat warning is irresponsible

http://www.theaustralian.com.au/news/world/world-health-organisation-red-meat-warning-is-irresponsible/story-fnb64oi6-1227589995037


Meat is one of the most nutritious foods on the planet - you would not be reading this if, millions of years ago, your hominid ancestors had not begun to eat flesh. Source: Reuters

On Friday morning at the gruff and greasy Frank’s Cafe in central London, bacon sales were booming. “I heard that stuff about it giving you cancer,” said a man named Joe from behind the till.

“We had a customer come in and joke that he felt guilty for eating it. One minute something’s good for you, the next it’s not.”

You hear this weariness a lot nowadays. Last week the World Health Organisation (WHO) labelled processed meat “carcinogenic to humans” and red meat “probably carcinogenic”. The world reacted with exhausted outrage. “#JeSuisBacon” trended on Twitter. In the WHO rankings ham and sausages are now classed alongside arsenic and asbestos.

The announcement was misguided for several reasons. First, the grading system measures not how much cancer something causes but whether it causes cancer at all. This seems destined to confuse people and lead to sensationalised reporting. Unusually, even the WHO panel was divided. Of the 22 members, seven disagreed with the conclusion or chose to abstain.

“People are going to read the headlines and think bacon is as dangerous as cigarette smoke,” says Ian Johnson, of the Institute of Food Research.

“The WHO system lends itself to misunderstanding.”

Almost one in three heavy smokers develops lung cancer, compared with one in 100 non-smokers. And smoking is blamed for 1 million cancer deaths a year worldwide, while processed meat allegedly accounts for 34,000.

How might bacon cause cancer? The nitrates that make it pink are often blamed.

How might bacon cause cancer? The nitrates that make it pink are often blamed.

Some observers expressed serious doubts about the research used by the WHO. “They were largely observational studies,” wrote the British nutrition author Zoe Harcombe.

“People were often asked what they’d eaten 20 years ago — that information is notoriously unreliable. Those who ate processed meat were three times more likely to smoke and twice as likely to have diabetes. Even adjusting for those factors, you couldn’t separate a person eating grass-fed steak from one guzzling cheap burgers on white processed bread, washed down with Coke. Overall, it was disgraceful scaremongering from the WHO.”

These are the facts. About 5 per cent of Britons will develop bowel cancer in their lifetime, making it the fourth most common form of the disease. If we accept the WHO figures - though many believe we should not — then 100 people eating an extra 50g of processed meat daily will lead to one more of them getting bowel cancer. Processed meat here includes everything from tins of the finest foie gras to the grimmest match-day hot dogs.

Since the average Briton eats just 17g of processed meat a day, less than a slice of bacon, the risk for most of us is negligible.

“People eating more than 50g daily — very few of us in practice — should switch to fresh red meat,” says Dr Carrie Ruxton , a dietitian for the Meat Advisory Panel, an industry-funded body.

In any case, avoiding red meat is unlikely to protect you from cancer. One study has found vegetarians are more likely to develop bowel cancer than meat-eaters. (People following a pescatarian diet seem to have the lowest rates of the disease.) The WHO has admitted it has no idea how processed or red meat may be giving people cancer, though this is likely to be of scant comfort to farmers.

Meat is one of the most nutritious foods on the planet. You would not be reading this if, millions of years ago, your hominid ancestors had not begun to eat flesh, which is far more calorie-dense than plant matter. This allowed their guts to shrink and brains to grow. Meat contains easily digested complete proteins, good fats, micro-nutrients including B vitamins, iron and zinc, and dozens of other things necessary for good health.

Vegans may well be philosophically correct about the ethics of eating meat, and everyone is right to call attention to the monstrous suffering at factory farms. But strict vegan diets need supplementation, especially of vitamin B12, for proper health, and vegetarians have to make an effort to ensure they get enough iron, not least because the iron in vegetables is absorbed less easily by the body than that in meat. One in four British women does not eat enough iron.

“I’m the first to agree that we shouldn’t be eating heavily processed meat,” says Harcombe.

“But there is a world of difference between naturally reared organic beef or pork and a packet of ‘value’ bacon.”

One porcine rule of thumb: if your bacon shrivels and leaches whitish liquid into the frying pan, don’t put it anywhere near your mouth. That soup of additives bulks out the meat.

It is commonsense to indulge only occasionally in processed meats.

It is commonsense to indulge only occasionally in processed meats.

How might bacon cause cancer? The nitrates that make it pink are often blamed. The expensive, happy-pig bacon I sometimes buy, which cooks to an unappetising grey, extols itself as “nitrate-free”. But 90 per cent of the nitrates we eat occur naturally in our own saliva. Rocket, lettuce and beetroot can contain hundreds of times the levels of nitrate that you find in streaky rashers.

It may be that cooking the nitrates at high temperatures causes them to form carcinogenic compounds. Or chemicals added during the processing of the meat may be to blame. The science is moot, and many people think it more likely that processed meat is simply correlated with cancer — not its cause.

Worldwide, people are getting ever more fat and unhealthy. The public understanding of food and nutrition has never been more confused; each new story about red wine or coffee giving us or protecting us against cancer is met with a jaded shrug. So it is ironic that the answer to the prevailing question — what should I eat? — has never been simpler.

Eat real, unprocessed food. Load your plate with all the vegetables you like, dressed in butter and other natural fats. Enjoy whole-grain carbs, plenty of beans, fish, nuts, fruit and good-quality red meat without guilt. Avoid sugar. Drink a glass of red wine if you like, though not much more. And ignore alarmist headlines generated by international bodies that should know better.

“I’m still going to eat it,” said Joe, handing me a delicious, if unethical, bacon sarnie. As I squirted on the HP sauce, he added: “They’ll have us all living in bubbles soon.”

The Sunday Times


செல்வன்

unread,
Nov 1, 2015, 7:55:30 PM11/1/15
to vallamai, மின்தமிழ்
உலக சுகாதார மையத்துக்கு எல்லாம் தெரியும்
அவர்கள் சொல்வதே வேதவாக்கு
அவர்கள் சொல்வதை எதிர்த்து கேள்வி கேட்பதும், மறுப்பதும் தப்பு
அவர்களுக்கு தெரியாத விஞ்ஞானமா, அறிவியலா?
பெரியவர்களை கேலி, கிண்டல் பண்ணகூடாது
சொன்னால் கேட்டுக்கணும், கன்னத்தில் போட்டுக்கணும்
பியர் ரிவுயு ஜர்னலிலேயே சொல்லிவிட்டார்கள்.
அவர்களுக்கு தெரியாத அறிவியலா?

இப்படி எல்லாம் யோசிக்காமல்

"ஏன் என்ற கேள்வி
இங்கு கேட்காமல் வாழ்க்கை இல்லை"

என சிந்தித்து பழகுவோம் :-)

Megala Ramamourty

unread,
Nov 1, 2015, 8:07:07 PM11/1/15
to vallamai, மின்தமிழ்
//"ஏன் என்ற கேள்வி

இங்கு கேட்காமல் வாழ்க்கை இல்லை"

என சிந்தித்து பழகுவோம்//

சிந்திக்கத் தெரிவதால்தான் ஆடு மாடுகளை அடித்துத் தின்பதைவிட இலை தழையை ஒடித்துத் தின்பது உடலுக்கு உகந்தது என முடிவு செய்து அதனைப் பின்பற்றி வருகிறோம் செல்வன்.    :-)

அன்புடன்,
மேகலா






--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "வல்லமை" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to vallamai+u...@googlegroups.com.

தேமொழி

unread,
Nov 1, 2015, 8:11:47 PM11/1/15
to மின்தமிழ், vall...@googlegroups.com


On Sunday, November 1, 2015 at 4:55:30 PM UTC-8, செல்வன் wrote:
உலக சுகாதார மையத்துக்கு எல்லாம் தெரியும்
அவர்கள் சொல்வதே வேதவாக்கு
அவர்கள் சொல்வதை எதிர்த்து கேள்வி கேட்பதும், மறுப்பதும் தப்பு
அவர்களுக்கு தெரியாத விஞ்ஞானமா, அறிவியலா?

உணவு உண்ணுவது  தனிப்பட்டவர் விருப்பம்  என்பதால் நான் இதுவரை சைவ அசைவ உணவுப்பழக்கத்தில் ethics என்ற கோணத்தை முன் வைக்கவில்லை. 

ஆய்வாளர்களின் ஆய்வறிக்கை சொல்லும் தகவல் என்று மட்டுமே சொல்லி வருகிறேன்.  WHO என்ற பொறுப்புள்ள ஒரு  நிறுவனம் சொன்னால் கவனிப்பது மக்களுக்கு நல்லது.

WHO இந்த அறிக்கையை வெளியிடுவதில் சார்பு நிலை இருக்க வாய்ப்பிலை. 
ஓரிருவர் உணவுப் பழக்கத்தால் அறிக்கை வெளியீடு முடிவு செய்யப்படவில்லை... It was passed with 15-7 vote among the scientists என்றும் நீங்களே சொல்லிவிட்டீர்கள் .

It was passed with 15-7 vote among the scientists 

15 அறிவியல் அறிஞர்கள் சொல்வதை ஒப்புக் கொள்ள விரும்பாத நீங்கள் "ஒரு" "செய்தித்தாள்" "எழுத்தாளர்" சொல்வதற்கு முக்கியத்துவம் கொடுப்பதன் காரணம் என்ன ?

அவர் சொல்லும் தகவல் உங்களுக்கு பிடிப்பதாலா?

எழுதியவர் credentials  உங்களுக்குத் தெரியுமா?  அவர் தகுதி என்ன?  என்னைப் பொறுத்தவரை அவரும் உங்களைப் போல ஒரு opinion / கருத்து சொல்பவரே.

ஒருவருடைய தனிப்பட்ட கருத்திற்கு முக்கியத்துவம் தருவது அவரவர் விருப்பம்.

 ..... தேமொழி 






 
பெரியவர்களை கேலி, கிண்டல் பண்ணகூடாது

செல்வன்

unread,
Nov 1, 2015, 8:47:53 PM11/1/15
to vallamai, மின்தமிழ்

2015-11-01 19:11 GMT-06:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:
15 அறிவியல் அறிஞர்கள் சொல்வதை ஒப்புக் கொள்ள விரும்பாத நீங்கள் "ஒரு" "செய்தித்தாள்" "எழுத்தாளர்" சொல்வதற்கு முக்கியத்துவம் கொடுப்பதன் காரணம் என்ன ?

அவர் சொல்லும் தகவல் உங்களுக்கு பிடிப்பதாலா?

எழுதியவர் credentials  உங்களுக்குத் தெரியுமா?  அவர் தகுதி என்ன?  என்னைப் பொறுத்தவரை அவரும் உங்களைப் போல ஒரு opinion / கருத்து சொல்பவரே.

அறிவியல் (துரதிர்ஷ்டவசமா) மெஜாரிட்டி- மைனாரிட்டி அடிப்படையில் நிருபணம் ஆவதில்லை.

கலிலியோ காலகட்டத்தில் கலிலியோ ஒருவர் மட்டுமே மைனாரிட்டி கருத்தை கொண்டிருந்தார். மற்ற விஞ்ஞானிகள் எல்லாருமே சர்ச்ச் சொல்வதையே ஆதரித்தார்கள். ஆக மெஜாரிட்டி- மைனாரிட்டி ஒபினியன்படி கலிலியோ நினைத்தது தப்பு என ஒத்துக்கவேண்டிவரும். ஆனால் உண்மை அப்படி இல்லை.

நான் அந்த ஏழு கலிலியோக்கள் பக்கம்.


--

தேமொழி

unread,
Nov 1, 2015, 9:05:13 PM11/1/15
to மின்தமிழ், vall...@googlegroups.com
கலிலியோ அந்த துறையில் ஆய்வு செய்தவர். உங்கள் செய்தித்தாள் நிருபரும் அந்தத்துறையில் "ஆய்வு" செய்தவரா?

..... தேமொழி 

செல்வன்

unread,
Nov 2, 2015, 10:10:27 AM11/2/15
to vallamai, மின்தமிழ்

2015-11-01 19:07 GMT-06:00 Megala Ramamourty <megala.r...@gmail.com>:

சிந்திக்கத் தெரிவதால்தான் ஆடு மாடுகளை அடித்துத் தின்பதைவிட இலை தழையை ஒடித்துத் தின்பது உடலுக்கு உகந்தது என முடிவு செய்து அதனைப் பின்பற்றி வருகிறோம் செல்வன்.    :-)

நிச்சயமாக அப்படி இல்லை :-)

சைவம், அசைவம் என்பது குடும்ப பாரம்பரியம். பிறந்தது முதல் அசைவம் சாப்பிடகூடாது, ஆடு/மாடு பாவம் என்பது போல சொல்லியே நான் வளர்க்கபட்டேன். சிந்திக்கும் வயது வருமுன்பே நான் சைவமாக தான் இருந்தேன். சிந்திக்க தெரிந்தபின்னரும் என் சிந்தனை என் சைவ உணவுநெறியை நியாயபடுத்துவதிலேயே சென்றது. ஊடகங்களும் கொலஸ்டிரால், கொழுப்பு பீதியை காட்டி அசைவ உணவை எதிர்த்து வந்ததால் மாற்றுகருத்தை சிந்திக்கும் வாய்ப்பே எனக்கு கிட்டவில்லை. அசைவ உணவை ஒருவர் உண்ண காரணம் சுவையே என கருதி "நாக்கின் சுவைக்கு இத்தனை உயிர்களை கொன்று தின்னவேண்டுமா?" என்ற வெறுப்புணர்வால் அசைவ உணவை மனதார வெறுத்து வந்தேன்.

என் சிந்தனையில் மாற்றம் வந்து அசைவ உணவின் நியாயங்களை அறிய இணையமும், பல ஆங்கில நூல்களும் அவசியமாக இருந்தது. அதற்கு 40 ஆண்டுகள் பிடித்தன.

அதனால் பிறந்தது முதல் சைவமாக இருக்கும் யாரும் சிந்தித்து சைவமாக இருக்கவில்லை. பழக்கத்தாலேயே சைவமாக இருக்கிறார்கள். தம் அறிவை தம் பழக்கங்களை நியாயபடுத்தவே செலவிடுகிறார்கள். அசைவமாக இருந்து சைவமாக மாறிய யாராவது "நான் சிந்தித்து அசைவ உணவை கைவிட்டேன்" என்றால் என்னால் அது சுயசிந்தனையின் காரணமாக விளைந்த விளைவு என கருதி ஏற்க முடியும். பிறந்தது முதல் சைவமாக இருப்பவர்களை அப்படி கருத முடியாது. அவர்கள் நம் பண்பாடு, கலாசாரத்தை பிரதிபலிக்கும் கண்னாடிகள் மட்டுமே.



--

செல்வன்

unread,
Nov 2, 2015, 10:12:16 AM11/2/15
to vallamai, மின்தமிழ்

2015-11-01 20:05 GMT-06:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:
கலிலியோ அந்த துறையில் ஆய்வு செய்தவர். உங்கள் செய்தித்தாள் நிருபரும் அந்தத்துறையில் "ஆய்வு" செய்தவரா?

எதிராக ஓட்டுபோட்ட ஏழு விஞ்ஞானிகளை மறந்துவிட்டீர்களே? அவர்கள் அத்துறை ஆய்வாளர்கள் தானே?


--

துரை.ந.உ

unread,
Nov 2, 2015, 10:29:28 AM11/2/15
to Groups, vallamai
எனக்கு ஒரு டவுட்டு ; 

செல்வன் அண்ணாச்சியின் பின்னாடி எல்லாரும் ஒன்னா கெளம்பீட்டோம் ... எல்லாரும் பேலியோவுக்கு மாறீட்டோமுன்னு வச்சிக்குவோம் .... கைவசம் இருக்குற ஆடு, மாடு , பன்றி எல்லாம் ஒரு 10 வருசத்துக்கு வருமா ?? அப்புறம் என்னா நடக்கும் ???

 

--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.



--
 -இனியொரு விதி செய்வோம்
                                        ”இனியாவது செய்வோம்” - துரை.ந.உ         
வெண்பா  : ‘மரபுக் கனவுகள்’     : http://marabukkanavukal.blogspot.in/
குறள்........: குறளும் காட்சியும் :http://visualkural.blogspot.in/
காட்சி:மூன்றாம் உலகம்            :http://duraigif.blogspot.in/
படம் : அட........!                            :ttp://duraipics.blogspot.in/
கவிதை    : 'கனவு மெய்ப்பட வேண்டும்' :http://duraikavithaikal.blogspot.in/
ஹைக்கூ :வானம் வசப்படும்     :http://duraihaikoo.blogspot.in/
புகைப்படம் :எனது கோண(ல்)ம் :http://duraiphoto.blogspot.in/
                                                       :http://www.flickr.com/photos/duraian/

செல்வன்

unread,
Nov 2, 2015, 10:32:44 AM11/2/15
to vallamai, Groups
ஆடு,மாடு எல்லாம் குட்டியே போடாதா துரை அண்ணாச்சி :-)

துரை.ந.உ

unread,
Nov 2, 2015, 10:37:19 AM11/2/15
to வல்லமை, Groups
மூணு வேளைக்கும் ...மொத்த உலகமும் சாப்பிடணுமுன்னா .... அந்த அளவுக்கு எண்ணிக்கைல ...குட்டி, . முட்டைல்லாம் போட்டு வளர வேணாமா !!!!!

கற்பனை பண்ணவே அதிர்ச்சியா இருக்குதே அண்ணாச்சி !!!!!!!!!!!

On Mon, Nov 2, 2015 at 9:02 PM, செல்வன் <hol...@gmail.com> wrote:
ஆடு,மாடு எல்லாம் குட்டியே போடாதா துரை அண்ணாச்சி :-)

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "வல்லமை" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to vallamai+u...@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

செல்வன்

unread,
Nov 2, 2015, 10:46:45 AM11/2/15
to vallamai, Groups
அண்ணாச்சி..நீங்களோ, நானோ காந்தி அல்ல...எல்லா இந்தியருக்கும் சட்டை கிடைத்தால் தான் நானும் சட்டை போடுவேன்னு சொல்ல :-)

உங்களால இறைச்சி வாங்கி சாப்பிட முடியும்னா, சாப்பிடுங்க. அடுத்தவங்களை பத்தி கவலைபட ஒரு எல்லை வரைதானே நம்மால் முடியும்? :-) உலகம் முழுக்க பேலியோ டயட்டுக்கு மாறும் என்பதெல்லாம் கனவுதான். அப்படி மாறினால் அதற்கேற்றமாதிரி விவசாயம், பொருளாதாரம் எல்லாமே மாறும்.

Oru Arizonan

unread,
Nov 2, 2015, 12:15:28 PM11/2/15
to mintamil
2015-11-02 8:46 GMT-07:00 செல்வன் <hol...@gmail.com>:
//அண்ணாச்சி..நீங்களோ, நானோ காந்தி அல்ல...எல்லா இந்தியருக்கும் சட்டை கிடைத்தால் தான் நானும் சட்டை போடுவேன்னு சொல்ல :-)

உங்களால இறைச்சி வாங்கி சாப்பிட முடியும்னா, சாப்பிடுங்க. அடுத்தவங்களை பத்தி கவலைபட ஒரு எல்லை வரைதானே நம்மால் முடியும்? :-) உலகம் முழுக்க பேலியோ டயட்டுக்கு மாறும் என்பதெல்லாம் கனவுதான். அப்படி மாறினால் அதற்கேற்றமாதிரி விவசாயம், பொருளாதாரம் எல்லாமே மாறும்.
//

படிற்றொழுக்கம்போல ஒலிக்கிறது.
ஒரு அரிசோனன்

செல்வன்

unread,
Nov 2, 2015, 12:23:45 PM11/2/15
to mintamil
Care to explain how Arizonan sir?

Oru Arizonan

unread,
Nov 2, 2015, 12:41:27 PM11/2/15
to mintamil

On Mon, Nov 2, 2015 at 10:23 AM, செல்வன் <hol...@gmail.com> wrote:
//Care to explain how Arizonan sir?//

  1. You main aim is proving saiva type of food is inferior to the food you are commending, which is meat eating.
  2. Mr. Durai put for the a valid question:  If everyone were to become meat-eaters, how to sustain the world?
  3. Had you written, "I do not know, I hope everybody gets meat," it would have been a genuine response.
  4. Instead, your reply was: அண்ணாச்சி..நீங்களோ, நானோ காந்தி அல்ல...எல்லா இந்தியருக்கும் சட்டை கிடைத்தால் தான் நானும் சட்டை போடுவேன்னு சொல்ல :-).  உங்களால இறைச்சி வாங்கி சாப்பிட முடியும்னா, சாப்பிடுங்க. அடுத்தவங்களை பத்தி கவலைபட ஒரு எல்லை வரைதானே நம்மால் முடியும்? :-)
  5. In other words, let us not worry about it,  Let us eat meat without caring for those people would convert to meat-eating.
  6. Though your reply was ficitious, it dismissed Mr. Durai's genuine question. 
  7. It was very unlike you, who used to respond appropriately for each and every quetion posed to yo.
  8. Therefore, I expressed my view on how your reply sounded.  
  9. No offence meant whatsoever about you or your position on meat-eating.
  10. Finally, there is no need for you to address me as 'sir'.  We are friends.
ஒரு அரிசோனன்

Oru Arizonan

unread,
Nov 2, 2015, 12:42:41 PM11/2/15
to mintamil
Mr. Durai put for the a valid question: -- Please read it as, "Mr. Durai put forth a valid question."

Sorry for the typo.
--
பணிவன்புடன்,

செல்வன்

unread,
Nov 2, 2015, 12:59:35 PM11/2/15
to mintamil
On Mon, Nov 2, 2015 at 11:41 AM, Oru Arizonan <oruar...@gmail.com> wrote:

On Mon, Nov 2, 2015 at 10:23 AM, செல்வன் <hol...@gmail.com> wrote:
//Care to explain how Arizonan sir?//

  1. You main aim is proving saiva type of food is inferior to the food you are commending, which is meat eating.

Health wise veg food is inferior to non-veg food. This doesn't have anything to do with it's affordability or availability. It's just a comment on food quality.
 
  1. Mr. Durai put for the a valid question:  If everyone were to become meat-eaters, how to sustain the world?
I dont think I am the guardian of the galaxy :-) So, I cannot answer that question. My concern is also not about the world but only Tamil people. That's why I write about Paleo in Tamil targeting Tamil people. Now had Durai annachi asked a question like 1) Is meat affordable to poor tamils 2) how can a low-budget family eat paleo that's different. I have helped many poor people including paper delivery boys to follow paleo and lose weight. But he asked about the whole world going paleo which is way beyond my paygrade. That's why I told him to not worry about the world and think about himself
 
  1. Had you written, "I do not know, I hope everybody gets meat," it would have been a genuine response.

Hope is not an answer to practical problems. His question was theoretical and not practical.
  1. Instead, your reply was: அண்ணாச்சி..நீங்களோ, நானோ காந்தி அல்ல...எல்லா இந்தியருக்கும் சட்டை கிடைத்தால் தான் நானும் சட்டை போடுவேன்னு சொல்ல :-).  உங்களால இறைச்சி வாங்கி சாப்பிட முடியும்னா, சாப்பிடுங்க. அடுத்தவங்களை பத்தி கவலைபட ஒரு எல்லை வரைதானே நம்மால் முடியும்? :-)
Yes. what can we do about the poor in Uganda and Syria? If its Tamilnadu we can do something. What's the pointg in worrying about the whole world when you know you cannot solve the world's problems?
  1. In other words, let us not worry about it,  Let us eat meat without caring for those people would convert to meat-eating.

 Nopes....My target is Tamils and I worry about them. But if you ask me about Rwandans, Mongols, Syrians and koreans then no, I cannot help
  1. Though your reply was ficitious, it dismissed Mr. Durai's genuine question. 
It was a theoretical question. Its like asking "if you say silk saree is good, then how can the whole world afford  silk sarees?" no whole world cannot afford everything. That's a wrong argument
  1. It was very unlike you, who used to respond appropriately for each and every quetion posed to yo.
Yes I do. But the question has to be practical and not theoretical.
  1. Therefore, I expressed my view on how your reply sounded.  
You could have asked and then passed judgment
  1. No offence meant whatsoever about you or your position on meat-eating.
No offense taken
  1. Finally, there is no need for you to address me as 'sir'.  We are friends.

I use Sir as similar to Tamil aiya :-) . I always try to address people as aiya and sir and am trying to stop it because some like it, some dont

தேமொழி

unread,
Nov 2, 2015, 1:52:00 PM11/2/15
to மின்தமிழ், vall...@googlegroups.com
லான்செட் ஆய்விதழில்  வெளியான WHO அறிக்கை ....


Carcinogenicity of consumption of red and processed meat

,,,,,,,, on behalf of the International Agency for Research on Cancer Monograph Working Group
Published Online: 26 October 2015



இந்த அறிக்கையைப் படிக்க அவர்களிடம் உறுப்பினராக இருக்க வேண்டும்.

[ஆனால் எனக்கு கிடைத்த அதன் நகலை இங்கு குழும நண்பர்களுடன் பகிர்ந்து கொள்கிறேன்]

கொடுக்கப்பட்ட தகவலைக் கொண்டு  முடிவெடுக்கும் வயது இங்கு அனைவருக்குமே உள்ளது என்பதால், 
அனைவருமே "working group" முடிவெடுத்த முறையையும், 
அவர்களுக்கு  கிடைத்த தகவல்களையும், 
உறுப்பினர்கள் யார் யார், அவர்களது சார்பு நிலை என்ன, 
எவராவது conflict of interest /competing interests கொண்டவர்களா என்ற தகவல் (கடைசி/முதல்  பத்தியைப் பார்க்க) 
ஆகியவற்றைப் படித்து முடிவெடுக்க உதவியாக இருக்கும் என்பதால் இங்கு இணைக்கிறேன்.


..... தேமொழி


Carcinogenicity of consumption of red and processed meat.pdf

செல்வன்

unread,
Nov 4, 2015, 10:20:29 AM11/4/15
to vallamai, mintamil


சொன்னா கேளுங்கப்பா...முருகன் கொடில இருப்பது கோழி அல்ல. சேவல் தான் :-)

Malarvizhi Mangay

unread,
Nov 4, 2015, 11:08:50 AM11/4/15
to mint...@googlegroups.com

அந்தக் கோழி போட்ட முட்டையில் இருந்துதானே சேவல் வந்தது - இது தாய் சேய் பாசப் பிணைப்புப் போராட்டம். உங்களுக்குப் புரியாது செல்வம். சரி இப்படி வைத்துக் கொள்வோம். இனக் காப்புப்  போராட்டம்.கோழியும் சேவலும் ஒரே பறவையினம்தானே.அதில எதுவும் மாற்றமில்லையே?
இல்லை சொல்லா மக் கொள்ளாம / கொல்லாம (கொன்று விடாமல்) ராவோட ராவா மாத்திப் பிட்டாங்களா?

On 04-Nov-2015 8:50 pm, "செல்வன்" <hol...@gmail.com> wrote:


சொன்னா கேளுங்கப்பா...முருகன் கொடில இருப்பது கோழி அல்ல. சேவல் தான் :-)

--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

செல்வன்

unread,
Nov 4, 2015, 12:11:29 PM11/4/15
to mintamil

2015-11-04 10:08 GMT-06:00 Malarvizhi Mangay <malarm...@gmail.com>:

அந்தக் கோழி போட்ட முட்டையில் இருந்துதானே சேவல் வந்தது - இது தாய் சேய் பாசப் பிணைப்புப் போராட்டம். உங்களுக்குப் புரியாது செல்வம். சரி இப்படி வைத்துக் கொள்வோம். இனக் காப்புப்  போராட்டம்.கோழியும் சேவலும் ஒரே பறவையினம்தானே.அதில எதுவும் மாற்றமில்லையே?
இல்லை சொல்லா மக் கொள்ளாம / கொல்லாம (கொன்று விடாமல்) ராவோட ராவா மாத்திப் பிட்டாங்களா?


நீங்களே நல்லா யோசிச்சு பாருங்க மலர்விழி மங்கை...உலகில் யாருமே கோழி சாப்பிடவில்லையெனில் கோழி இனமே அழிந்துவிடாதா? கோழி சாப்பிடுபவர்கள் இருப்பதால் தான் சேவல்,கோழிப்பண்ணைகள் பெருகி ஏராளமான கோழிகள் வளர்க்கபடுகின்றன. மக்களும் சேவல், கோழிகளை வீடுகளில் வளர்க்கிறார்கள். சிக்கன் உண்பது நின்றால் கோழி வளர்ப்போர் இன்றி கோழியும், சேவலும் அழிந்தே அல்லவா போகும்?

அதனால் இனக்காப்பு செய்ய கோழி அதிகமா சாப்பிடணும் என்பதுதானே சரி?




--

தேமொழி

unread,
Nov 4, 2015, 12:59:40 PM11/4/15
to மின்தமிழ்
ஐயோ... ரப்ச்சர் தாளாலையே...என்ன செய்வேன் ....

நீங்களே நல்லா யோசிச்சுப் பாருங்க செல்வன், ஈ, கொசு, கரையான், கரப்பான் பூச்சி, யானை, பூனை, ஒட்டகச் சிவிங்கி, திமிங்கிலம், முள்ளம்பன்றி,  என எத்தனை எத்தனை விலங்கினங்கள்  துக்குளியூண்டு அளவு முதல் இம்மாம் பெரிசு வரை .... உலகில் மனிதர் உணவிற்காக வேடையாடாதவை /உணவுக்காக பண்ணை முறையில் வளர்க்காவை  இருக்கின்றன .  இவற்றை உண்ண மனிதர்கள் ஆர்வம் காட்டாததால் இவையாவும் அழிந்தா போகின்றன?

///
அதனால் இனக்காப்பு செய்ய கோழி அதிகமா சாப்பிடணும் என்பதுதானே சரி?
///
அடுத்து என்ன புலி, சிங்கம், பாண்டா இவற்றின் இனம் அழியாமல் காக்க மனிதர்கள் அவற்றை உண்ண  வேண்டும் என்று கோரிக்கை வைக்கப் போகிறீர்களா?


..... தேமொழி 

செல்வன்

unread,
Nov 4, 2015, 1:10:34 PM11/4/15
to mintamil

2015-11-04 11:59 GMT-06:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:
நீங்களே நல்லா யோசிச்சுப் பாருங்க செல்வன், ஈ, கொசு, கரையான், கரப்பான் பூச்சி, யானை, பூனை, ஒட்டகச் சிவிங்கி, திமிங்கிலம், முள்ளம்பன்றி,  என எத்தனை எத்தனை விலங்கினங்கள்  துக்குளியூண்டு அளவு முதல் இம்மாம் பெரிசு வரை .... உலகில் மனிதர் உணவிற்காக வேடையாடாதவை /உணவுக்காக பண்ணை முறையில் வளர்க்காவை  இருக்கின்றன .  இவற்றை உண்ண மனிதர்கள் ஆர்வம் காட்டாததால் இவையாவும் அழிந்தா போகின்றன?


ஆமாம். உலகில் பல உயிர்கள் அழிந்து வருவதாக தான் சொல்லி விஞ்ஞானிகள் கவலைபடு கொண்டிருக்கிறார்களே? ஆனால் ஏன் கோழி, ஆடு, மாடு எல்லாம் அருகிவரும் உயிரினம் என விஞ்ஞானிகள் சொல்லுவதில்லை?



அடுத்து என்ன புலி, சிங்கம், பாண்டா இவற்றின் இனம் அழியாமல் காக்க மனிதர்கள் அவற்றை உண்ண  வேண்டும் என்று கோரிக்கை வைக்கப் போகிறீர்களா?


பன்றி, ஆடு, மாட்டிறைச்சியின் சுவை இவற்றுக்கு கட்டாயம் வராது.

யோசித்து பார்த்தால் கோழிக்கறி கூட ரொம்ப பிளாண்ட ஆக டேஸ்ட் இல்லாமல் தான் இருக்கு. அதனால் அதை நான் சபபிடுவதை நிறுத்தி பலகாலம் ஆகுது. சாப்பாட்டுகடை இழையில் கோழி, மீன் ரெசிபியெல்லாம் பார்த்து பலநாளாகியிருக்கும் :-) சுவையில் ரெட்மீட்டின் சுவைக்கு கோழி, மீனெல்லாம் பக்கத்தில் வரவே முடியாது. அதனால் கோழிக்கறி, மீன்கறியை தடுப்பதானால் கூட தடுத்துவிடலாம். பர்சனலா எனக்கு ஆட்சேபம் இல்லை

--

செல்வன்

unread,
Nov 4, 2015, 1:21:46 PM11/4/15
to mintamil
இது உலகின் புகழ்பெற்ற பிரம்மன் வகை மாடு ஆகும்.




அமெரிக்காவின் மிகபுகழ் பெற்ற இறைச்சி வகை காளை இது.

பிரம்மன் என்றால் இந்திய பெயர் மாதிரி இருக்குன்னு யோசிக்கறீங்களா? இது இந்திய காளையே தான். இதன் பூர்விகம் நாலு வகை இந்திய காளை இனங்கள்

நெல்லூர்
ஓன்கோல்
குர்
குஜராத்

என நாலுவகை மாடுகளை இனப்பெருக்கம் செய்யவிட்டு பிரமாண்டமான பிரம்மன் காளை உருவாக்கபட்டது. அமெரிக்காவில் ஆங்கஸ் வகை மாடுகளுக்கு அடுத்த புகழ் பெற்ற வெரைட்டி பிரம்மன் மாடே

எல்லாரும் சைவமா இருந்திருந்தால் பிரம்மன் என்ற வகை காளையே உலகில் தோன்றி இருக்காது. காளைகளும், மாடுகளும் அழிந்திருக்கும்.

செல்வன்

unread,
Nov 4, 2015, 1:29:23 PM11/4/15
to mintamil
மான் வேட்டையாட தடை உள்ள இந்தியாவில் மான்கள் சுத்தமா இல்லை

மான் வேட்டைக்கு தடையில்லாத அமெரிக்காவில் கோடிக்கணக்கில் மான்கள் உள்ளன.

தேமொழி

unread,
Nov 4, 2015, 1:30:18 PM11/4/15
to மின்தமிழ்


On Wednesday, November 4, 2015 at 10:10:34 AM UTC-8, செல்வன் wrote:

2015-11-04 11:59 GMT-06:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:
நீங்களே நல்லா யோசிச்சுப் பாருங்க செல்வன், ஈ, கொசு, கரையான், கரப்பான் பூச்சி, யானை, பூனை, ஒட்டகச் சிவிங்கி, திமிங்கிலம், முள்ளம்பன்றி,  என எத்தனை எத்தனை விலங்கினங்கள்  துக்குளியூண்டு அளவு முதல் இம்மாம் பெரிசு வரை .... உலகில் மனிதர் உணவிற்காக வேடையாடாதவை /உணவுக்காக பண்ணை முறையில் வளர்க்காவை  இருக்கின்றன .  இவற்றை உண்ண மனிதர்கள் ஆர்வம் காட்டாததால் இவையாவும் அழிந்தா போகின்றன?


ஆமாம். உலகில் பல உயிர்கள் அழிந்து வருவதாக தான் சொல்லி விஞ்ஞானிகள் கவலைபடு கொண்டிருக்கிறார்களே? ஆனால் ஏன் கோழி, ஆடு, மாடு எல்லாம் அருகிவரும் உயிரினம் என விஞ்ஞானிகள் சொல்லுவதில்லை?

முதலில் கரப்பான் பூச்சி ஏன் அழிவதே இல்லை.  ஈசலை பிடித்துக் கூட சாப்பிடுகிறார்கள்.  கரப்பானை யாரும் வளர்ப்பதில்லை, அவை அழிவதாகவும் தெரிவதில்லையே ஏன்?  
வாழ்வாதாரத்தை அழித்தால் உயிர்கொல்லி போல ஏதேனும் வாழும் சூழ்நிலையில் நுழைந்தால் எந்த இனமும் அழியத் துவங்கும்.
அழிவை நோக்கி செல்லத் துவங்கியதை தடுக்கும் நோக்கில் அவற்றைப் பாதுகாக்க இடையிட்டு முயற்சி செய்யாவிட்டால் எதுவுமேபூமியில் இருந்து மறைந்துவிடும்.

..... தேமொழி 

 


தேமொழி

unread,
Nov 4, 2015, 1:34:22 PM11/4/15
to மின்தமிழ்
///
எல்லாரும் சைவமா இருந்திருந்தால் பிரம்மன் என்ற வகை காளையே உலகில் தோன்றி இருக்காது. காளைகளும், மாடுகளும் அழிந்திருக்கும்.
///


ஓகோ அப்படியா?

நாயையோ, கழுதையையோ யாரும் சாப்பிடுவதில்லையே.

பிறகு ஏன் விதம் விதமாக நாய்களில் இனக்கலப்பு செய்கிறார்கள்.

கோவேறு கழுதையை சாப்பிடும் நோக்கில்தான் இனக்கலப்பு செய்து உருவாக்கினார்களா?

..... தேமொழி 



On Wednesday, November 4, 2015 at 10:21:46 AM UTC-8, செல்வன் wrote:
இது உலகின் புகழ்பெற்ற பிரம்மன் வகை மாடு ஆகும்.


செல்வன்

unread,
Nov 4, 2015, 1:36:32 PM11/4/15
to mintamil

2015-11-04 12:30 GMT-06:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:
முதலில் கரப்பான் பூச்சி ஏன் அழிவதே இல்லை.  ஈசலை பிடித்துக் கூட சாப்பிடுகிறார்கள்.  கரப்பானை யாரும் வளர்ப்பதில்லை, அவை அழிவதாகவும் தெரிவதில்லையே ஏன்?  
வாழ்வாதாரத்தை அழித்தால் உயிர்கொல்லி போல ஏதேனும் வாழும் சூழ்நிலையில் நுழைந்தால் எந்த இனமும் அழியத் துவங்கும்.


கரப்பான் பூச்சி சர்வைவர். கோழி, மாடு எல்லாம் அப்பாவிகள். காட்டில் கொண்டுபோய்விட்டால் அவற்றால் அரைமணிநேரம் கூட தாக்குபிடிக்க முடியாது. நாட்டில் விட்டால் அத்தனை கோடி மாடுகள் தெருவில் அலைந்தால் நாடே டிராபிக் ஜாமிலும், விபத்திலும் சிக்கும். ஏற்கனவே மாடுகள் சாலையில் அலையுதுன்னு நமக்கு கெட்ட்ட பேரு அதிகம்


--

தேமொழி

unread,
Nov 4, 2015, 1:50:21 PM11/4/15
to மின்தமிழ்
The truth is... humans need not assume the God player role. Live and let live.

செல்வன்

unread,
Nov 4, 2015, 7:24:29 PM11/4/15
to mintamil
2015-11-04 12:50 GMT-06:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:
The truth is... humans need not assume the God player role. Live and let live.


"வாழு வாழவிடு: என்பது டார்வினியத்துக்கு எதிரானது. "தக்கது தப்பி பிழைக்கும்" என்பதே டார்வினியம்

மனிதருக்கிடையே மட்டுமே "வாழு, வாழவிடு" எனும் இவ்விதியை கடைபிடிக்கலாம். ஆனால் முயலை "வாழு" என விடும் சிங்கம் பட்டினியால் இறந்துவிடும். அசைவம் உண்ணாமல் இருந்தால் நமக்கும் பல ஊட்டசத்து குறைபாடுகள் வரும்.
 

தேமொழி

unread,
Nov 4, 2015, 10:13:17 PM11/4/15
to மின்தமிழ்
!!!! ஏன் இயற்கையை மாற்ற விரும்புகிறீர்கள் செல்வன்?
சிங்கம், புலி, மாடு, ஆடு, கோழி, புறா, மனிதர், சிட்டுகுருவி, கிளி, பூனை, நாய், பாம்பு, ஒட்டகம், குதிரை யாவரும் அவரவருக்கு எது இயற்கையோ அதை உண்ணட்டும்.

ஆனால் நாம் செய்வாய்க்கு எல்லாம் ராக்கெட் அனுப்பும் தொழில் நுட்பம் தெரிந்தவர்கள்.
அதில் பிற விலங்குகளுக்கும் நமக்கும் வேறுபாடு உண்டு.
நாம் அவற்றைவிட,  ... சூழ்நிலையை  நமக்கு ஏற்றவாறு மாற்றிக் கொள்ளும் அளவுக்கு....  முன்னேறியவர்கள் இல்லையா?

அதனால் மருத்துவ ஆய்வாளர்கள் எதையாவது ஆய்வு செய்து  அதிகாரபூர்வமாக அறிவித்தால்,  
நாம் கவனமின்றி  சாப்பிடும் வழக்கத்தைக் கொண்டிருந்தால் ....
(பதப்படுத்திய உணவு, செயற்கை வண்ணம் ஏற்றியது போன்ற சமையல் முறைகள், உணவுகள் ஒரு  சில  ...)
நாகரிக வாழ்க்கைக்கு நாம் மாற்றிக் கொண்ட இவையிவை தீங்கு விளைவிக்கலாம் என்று எச்சரித்தால்... 
அதனை கருத்தில் கொண்டு ஊரு விளைவிப்பதைத் தவிர்ப்போம்.

கடைபிடிக்கும் உணவுப் பழக்கத்திற்கு ஏற்றவாறு  சரிவிகித உணவுமுறையில் இவையிவை இருக்க வேண்டும் என்றால் அவற்றை சேர்த்துக் கொள்வோம்


மது கல்லீரலை கெடுக்கும், புகைபிடிப்பது நுரையீரலைக் கெடுக்கும் என்பது போன்ற உண்மைகள் சான்றுகளுடன் வெளிவந்தால் 
அவற்றைத் தவிர்த்து வாழ்க்கைமுறையை மாற்றி அமைப்பது போல உணவுப்பழக்கத்தையும் மாற்றி கடைபிடிக்க வேண்டாமா? 

இக்கால வாழ்க்கை முறைக்கு ஏற்ப சாப்பிட வேண்டாமா? 

it is simply a data-based decision making approch

சாமியார் சொல்வதையெல்லாம் கேட்பார்கள் ... சயின்டிஸ்ட் சொன்னால் மட்டும் யாரும் கேட்பதில்லையா?

..... தேமொழி 


 

துரை.ந.உ

unread,
Nov 4, 2015, 10:33:54 PM11/4/15
to Groups
2015-11-04 23:29 GMT+05:30 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:
ஐயோ... ரப்ச்சர் தாளாலையே...என்ன செய்வேன் ....

நீங்களே நல்லா யோசிச்சுப் பாருங்க செல்வன், ஈ, கொசு, கரையான், கரப்பான் பூச்சி, யானை, பூனை, ஒட்டகச் சிவிங்கி, திமிங்கிலம், முள்ளம்பன்றி,  என எத்தனை எத்தனை விலங்கினங்கள்  துக்குளியூண்டு அளவு முதல் இம்மாம் பெரிசு வரை .... உலகில் மனிதர் உணவிற்காக வேடையாடாதவை /உணவுக்காக பண்ணை முறையில் வளர்க்காவை  இருக்கின்றன .  
 
​அக்கா ...இப்படி  இந்த உயிரினங்களை எல்லாம் பட்டியல் போட்டு  ’போட்டு’க் கொடுத்து ஆபத்தில் தள்ளிய  உங்களை வன்மையாகக் கண்டிக்கிறேன்


அடுத்து என்ன புலி, சிங்கம், பாண்டா இவற்றின் இனம் அழியாமல் காக்க மனிதர்கள் அவற்றை உண்ண  வேண்டும் என்று கோரிக்கை வைக்கப் போகிறீர்களா?

​மீண்டும் எனது கடுமையான கண்டனங்களைப் பதிவு செய்கிறேன் ​
 


துரை.ந.உ

unread,
Nov 4, 2015, 10:36:52 PM11/4/15
to Groups
2015-11-04 22:41 GMT+05:30 செல்வன் <hol...@gmail.com>:

2015-11-04 10:08 GMT-06:00 Malarvizhi Mangay <malarm...@gmail.com>:
அதனால் இனக்காப்பு செய்ய கோழி அதிகமா சாப்பிடணும் என்பதுதானே சரி?

​ஆமால்ல !​
 



துரை.ந.உ

unread,
Nov 4, 2015, 10:43:31 PM11/4/15
to Groups
2015-11-04 23:40 GMT+05:30 செல்வன் <hol...@gmail.com>:

அடுத்து என்ன புலி, சிங்கம், பாண்டா இவற்றின் இனம் அழியாமல் காக்க மனிதர்கள் அவற்றை உண்ண  வேண்டும் என்று கோரிக்கை வைக்கப் போகிறீர்களா?


பன்றி, ஆடு, மாட்டிறைச்சியின் சுவை இவற்றுக்கு கட்டாயம் வராது.

​அண்ணாச்சி ...எனக்கொரு டவுட்டு ....அதெப்படி ????
 

யோசித்து பார்த்தால் கோழிக்கறி கூட ரொம்ப பிளாண்ட ஆக டேஸ்ட் இல்லாமல் தான் இருக்கு. அதனால் அதை நான் சபபிடுவதை நிறுத்தி பலகாலம் ஆகுது. சாப்பாட்டுகடை இழையில் கோழி, மீன் ரெசிபியெல்லாம் பார்த்து பலநாளாகியிருக்கும் :-) சுவையில் ரெட்மீட்டின் சுவைக்கு கோழி, மீனெல்லாம் பக்கத்தில் வரவே முடியாது. அதனால் கோழிக்கறி, மீன்கறியை தடுப்பதானால் கூட தடுத்துவிடலாம். பர்சனலா எனக்கு ஆட்சேபம் இல்லை


--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

தேமொழி

unread,
Nov 4, 2015, 10:46:30 PM11/4/15
to மின்தமிழ்


On Wednesday, November 4, 2015 at 7:43:31 PM UTC-8, துரை.ந.உ wrote:


2015-11-04 23:40 GMT+05:30 செல்வன் <hol...@gmail.com>:

அடுத்து என்ன புலி, சிங்கம், பாண்டா இவற்றின் இனம் அழியாமல் காக்க மனிதர்கள் அவற்றை உண்ண  வேண்டும் என்று கோரிக்கை வைக்கப் போகிறீர்களா?


பன்றி, ஆடு, மாட்டிறைச்சியின் சுவை இவற்றுக்கு கட்டாயம் வராது.

​அண்ணாச்சி ...எனக்கொரு டவுட்டு ....அதெப்படி ????


ஹ...ஹ..ஹா.. எனக்கும்கூட அந்த சந்தேகம் வந்ததே துரை :))

..... தேமொழி
 
 

யோசித்து பார்த்தால் கோழிக்கறி கூட ரொம்ப பிளாண்ட ஆக டேஸ்ட் இல்லாமல் தான் இருக்கு. அதனால் அதை நான் சபபிடுவதை நிறுத்தி பலகாலம் ஆகுது. சாப்பாட்டுகடை இழையில் கோழி, மீன் ரெசிபியெல்லாம் பார்த்து பலநாளாகியிருக்கும் :-) சுவையில் ரெட்மீட்டின் சுவைக்கு கோழி, மீனெல்லாம் பக்கத்தில் வரவே முடியாது. அதனால் கோழிக்கறி, மீன்கறியை தடுப்பதானால் கூட தடுத்துவிடலாம். பர்சனலா எனக்கு ஆட்சேபம் இல்லை



​ 

--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-unsubscribe@googlegroups.com

For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+unsubscribe@googlegroups.com.

For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

துரை.ந.உ

unread,
Nov 4, 2015, 10:50:06 PM11/4/15
to Groups
2015-11-04 23:51 GMT+05:30 செல்வன் <hol...@gmail.com>:


எல்லாரும் சைவமா இருந்திருந்தால் பிரம்மன் என்ற வகை காளையே உலகில் தோன்றி இருக்காது. காளைகளும், மாடுகளும் அழிந்திருக்கும்.

 
​ அண்ணாச்சி ...என்னால என்னைக் கட்டுப்படுத்தவே முடியல .... இதப்படிச்சதுல இருந்தும் / உங்கள பெரிய மனதை நினைத்தும் .. பெருமைல  ஓஓஓஓன்னு கதறிக் கதறி அழுதுகிட்டு இருக்கேன் ,,,அவ்வ்வ்வ்

--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

Malarvizhi Mangay

unread,
Nov 5, 2015, 12:14:44 AM11/5/15
to mint...@googlegroups.com

அய்யயோ. இந்த.தேமொழி கொடுக்கற பட்டியல் அப்பறம் துரை போடற படம் இவற்றையெல்லாம் பார்த்துட்டு ஒவ்வொரு ருசியும் சரியில்லைன்னும் இனத்தக் காப்பாத்து 
- கிறேன்னு மனித இனத்தை நினச்சுக் கவலைப்படப்
போறார்  செல்வம்னு. எனக்கு கவலையில அழுவாச்சியா வருது.

Oru Arizonan

unread,
Nov 5, 2015, 1:05:04 AM11/5/15
to mintamil
எனக்கொரு சின்ன சந்தேகம்.

நமக்குப் பயன்படற ஜீவராசிகளெல்லாம் பயன்படாம முதுமை அடைஞ்சுட்டா, அதையெல்லாம் வெட்டிகூறுபோட்டு சாப்பிடணும்கறது ஒருதரப்பு வாதம்.

அப்போ, மாடா உழைச்சு, ஒடாத் தேஞ்சுபோபோன மனித முதியோர்களையும் --

எனக்கு Soylent Green படம் நினைவுக்கு வருது.

செல்வர் அப்படி ஒரு திட்டத்தை முன்வைக்காதவரைக்கும் சரி.

இருந்தாலும், அவர் இருக்கற எடத்துலேந்து ஆயிரம் மைல்களுக்கும் அப்பால இருக்கறது மனசுக்கு ஒரு நிம்மதியைத் தருது.

இந்தியாலே, கடல் கடந்து இருக்கற எல்லோரும் அதைவிட நிம்மதியா மூச்சு விட்டுக்கலாம், கொஞ்சகாலம்!  பக்கத்துலே இருக்கறவங்க கொஞ்சம் ஜாக்கிரதையா இருந்துக்கோங்க சாமி/அம்மனோவ்!

ஒரு அரிசோனன்
Disclaimer:  This is written only in pure humor  No malicious intentions, however subtle, is intended.

துரை.ந.உ

unread,
Nov 5, 2015, 1:10:57 AM11/5/15
to Groups
2015-11-05 11:35 GMT+05:30 Oru Arizonan <oruar...@gmail.com>:

இருந்தாலும், அவர் இருக்கற எடத்துலேந்து ஆயிரம் மைல்களுக்கும் அப்பால இருக்கறது மனசுக்கு ஒரு நிம்மதியைத் தருது.
​ஹா ஹா ஹா .. ஐயா பார்க்க நல்லா அமுல்பேபி போல வேற இருப்பீங்க 

​(@ அண்ணாச்சி : சும்மா :))​
 

Jaisankar Jaganathan

unread,
Nov 5, 2015, 4:11:43 AM11/5/15
to mint...@googlegroups.com
அருமை செல்வன் சார்,

உணவில் முழுக்க இறைச்சி சேர்க்காமல் சோறும்  கீரையும் காய்கறியும் சேர்பது என் வழக்கம
regards,
jaisankar jaganathan

Suba.T.

unread,
Nov 5, 2015, 4:26:04 AM11/5/15
to மின்தமிழ், Subashini Tremmel
​போகிற போக்கை பார்த்தால் அமெரிக்க காடுகள் எல்லாம் ஜாக்கிரதையாக இருக்க வேண்டும் போலிருக்கின்றது.

அண்மையில் நான்  திரு.ஊலி, அவர் மனைவி ஹைடி இல்லத்திற்கு மதிய உணவுக்குச் சென்றிருந்த போது ​
 
​சுவாரசியமான ஒரு நிகழ்வு நடந்தது. நான் 2 வாரங்களுக்கு முன்னரே   சைவ உணவு மட்டுமே எடுப்பேன் என்பதை தெரிவித்திருந்தேன்​. ஆயினும் இந்த வயதான பெரியவர்களுக்குச் சைவ உணவு என்பது மாட்டிறைச்சி மட்டும் தவிர்த்தது என்று ஒரு சிந்தனை.

​ஆக அவர்கள் அப்படைஸராக பரங்கிக்காய் சூப் செய்து, பச்சை காய்கறிகள்​ சாலட் செய்து, முக்கிய உணவாக சீஸ் கலந்த ஒரு மாவுப் பதார்த்தத்தை செய்திருந்தனர். அதில் பன்றி இறைச்சி துண்டங்களைச் சேர்த்திருந்தனர்.

இதில் பன்றி இறைச்சி கலந்துள்ளது. நான் சாப்பிடுவதில்லை என தெரிவித்த போது. அவர்களுக்கு மிகுந்த கவலை. மனம் வருந்தி விட்டனர். திரு.ஊலி ஒரு தட்டில் ஒரு பகுதியை எடுத்து வைத்துக் கொண்டு பன்றி இறைச்சி உள்ள பகுதியாக நீக்க ஆரம்பித்து விட்டார். நான் சிரமம் வேண்டாம்.. எனச் சொல்லி ப்ரங்கிக்காய் சூப் மேலும் ஒரு பெரிய தட்டு. .அதுவே போதும் என சொல்லிவிட்டேன்.

பின்னர் சைவ உணவு என்றால் எவை எவை என அரை மணி நேரம் உரையாடிக் கொண்டிருந்தோம் .. இன்னும் 2 வாரத்தில் வரச்சொல்லி அழைப்பு வந்துள்ளது. நான் சொன்ன வகையில் எனக்காக பிரத்தியேகமாக தயாரித்து மதிய உணவு வழங்க அழைத்திருக்கின்றனர் இந்தப் பெரியவர்கள். 

அவர்களின் அன்பு என்னை மெய்சிலிர்க்க வைத்தது.

சுபா
 

செல்வன்

unread,
Nov 5, 2015, 10:08:18 AM11/5/15
to mintamil

2015-11-04 21:13 GMT-06:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:
!!!! ஏன் இயற்கையை மாற்ற விரும்புகிறீர்கள் செல்வன்?
சிங்கம், புலி, மாடு, ஆடு, கோழி, புறா, மனிதர், சிட்டுகுருவி, கிளி, பூனை, நாய், பாம்பு, ஒட்டகம், குதிரை யாவரும் அவரவருக்கு எது இயற்கையோ அதை உண்ணட்டும்.

ஆனால் நாம் செய்வாய்க்கு எல்லாம் ராக்கெட் அனுப்பும் தொழில் நுட்பம் தெரிந்தவர்கள்.
அதில் பிற விலங்குகளுக்கும் நமக்கும் வேறுபாடு உண்டு.
நாம் அவற்றைவிட,  ... சூழ்நிலையை  நமக்கு ஏற்றவாறு மாற்றிக் கொள்ளும் அளவுக்கு....  முன்னேறியவர்கள் இல்லையா?

மனிதனின் ஆற்றல் எல்லாம் பயாலஜி முன் செல்லுபடி ஆகாது.

இயற்கைமுன் மனிதன் அடிபணிந்தே ஆகவேண்டும். இயற்கையை மனிதன் மீறமுனைவது ஆணவபோக்கையே காட்டும். "இதா பார்..நான் செவ்வாய்க்கு ராக்கட் விடும் அளவு சக்தி உள்ளவன். அதனால் கடவுள் என் இயல்புக்கு ஏற்ப படைத்த புலால் உணவை உண்ணாமல் இலை, தழைகளை உண்டே வயிற்றை நிரப்பிகொள்வேன். அதில் வைட்டமின்கள் குறைவாக இருந்தால் வைட்டமின் மாத்திரை எடுத்துக்கொள்வேன். அதையும் தான்டி வியாதி வந்தால் அப்பல்லோவில் போய் சிகிச்சை எடுத்துகொள்வேன்.." என்பது எல்லாம் மிகதவறானது.

மனிதன் இயற்கையை மீறமுனையகூடாது. இயற்கையோடு ஒன்றி வாழவே கற்றுக்கொள்ளவேண்டும்.

ஆண்டவன் என்னை மாடு, குதிரையை போன்ற சாகபட்சிணியாக படைக்கவில்லை. புலாலும், காய்கறியும் உண்ணும் ஆம்னிவோராக படைத்தான். அவன் அறிவை குறைகூறுவதும், "ஏன் என்னை மாடுகளின் குடலமைப்புடன் சாகபட்சிணியாக படைக்காமல் ஆம்னிவோராக படைத்தாய்?" என கேட்பதும் அறிவுடமையல்ல. அவன் அனைத்தும் தெரிந்த அறிவின் சாகரம். தாயன்பை மிஞ்சிய கருணை நிரம்பிய கருணாசாகரன். அவன் எனக்கு அளித்த உணவுமுறையை நான் மறுப்பேதும் இன்றி ஏற்றுகொள்கிறேன். ஆண்டவனின் இணையற்ற அறிவை கேள்விகேட்கும் அளவு எனக்கு அகங்காரம் இல்லை.




--

செல்வன்

unread,
Nov 5, 2015, 10:15:31 AM11/5/15
to mintamil

2015-11-05 0:05 GMT-06:00 Oru Arizonan <oruar...@gmail.com>:
எனக்கொரு சின்ன சந்தேகம்.

நமக்குப் பயன்படற ஜீவராசிகளெல்லாம் பயன்படாம முதுமை அடைஞ்சுட்டா, அதையெல்லாம் வெட்டிகூறுபோட்டு சாப்பிடணும்கறது ஒருதரப்பு வாதம்.

அப்போ, மாடா உழைச்சு, ஒடாத் தேஞ்சுபோபோன மனித முதியோர்களையும் --

எனக்கு Soylent Green படம் நினைவுக்கு வருது.

செல்வர் அப்படி ஒரு திட்டத்தை முன்வைக்காதவரைக்கும் சரி.

சரி..வீட்டு அட்ரஸ் சொல்லுங்க. நாலு மாட்டை அனுப்பி வைக்கறேன். உங்களுக்காக் ஆயுள் முழுக்க பால் கொடுத்து ஓடா தேஞ்சு போன அந்த ஜீவன் மேல அன்புகாட்டி எல்லா சைவர்களும் ஆளுக்கு நாலு அடிமாட்டை தத்தெடுத்து, உணவிட்டு, நோய் வந்தால் மருத்துவரிடம் கூட்டிபோய் பராமரித்து புண்ணியம் பெறுங்கள்.

நமக்காக உழைத்த மாடு நம் தாய், அதை காப்பது நம் கடமைன்னா அதை செய்ய நாம் தான் முன்வரவேண்டும்..."மாடு என் தாய், ஆனால் அதை நான் வைத்து பராமரிக்கமாட்டேன். விவசாயி தான் என் தாய், தகப்பனை வைத்து பாதுகாக்கவேண்டும்" என்றால் அதை கேட்டு அழுவதா, சிரிப்பதான்னு எனக்கு தெரியலை. நீங்க தான் சொல்லணும்.

நம் தாய், தகப்பனை நாம் தான் பராமரிக்கணும். அடுத்தவர் தலையில் கட்ட கூடாது. அப்படி கட்டியபின் அவனுக்கு பராமரிக்க வழியின்றி கொன்றால் அதை கேள்விகேட்கும் உரிமை நமக்கு கிடையாது.


--

செல்வன்

unread,
Nov 5, 2015, 10:20:04 AM11/5/15
to mintamil

2015-11-04 21:33 GMT-06:00 துரை.ந.உ <vce.pr...@gmail.com>:
அக்கா ...இப்படி  இந்த உயிரினங்களை எல்லாம் பட்டியல் போட்டு  ’போட்டு’க் கொடுத்து ஆபத்தில் தள்ளிய  உங்களை வன்மையாகக் கண்டிக்கிறேன்

துரை அண்ணாச்சி.

மனிதன் மற்ற மிருகங்களை எல்லாம் விட்டுவிட்டு ஆடு,மாடு, பன்றி, சிக்கனை மட்டும் உணவாக தேர்ந்தெடுக்க காரணம் அவற்றின் சுவையே. மான்கறி, முயல்கறி எல்லாம் ரொம்ப லீன்மீட். சாப்பிட நல்லா இருக்காது. சும்மா எதாவது ஒரு நாள் வெரைட்டிக்கு சாப்பிடலாம்.


--

Oru Arizonan

unread,
Nov 5, 2015, 8:32:11 PM11/5/15
to mintamil
2015-11-04 23:10 GMT-07:00 துரை.ந.உ <vce.pr...@gmail.com>:
2015-11-05 11:35 GMT+05:30 Oru Arizonan <oruar...@gmail.com>:

இருந்தாலும், அவர் இருக்கற எடத்துலேந்து ஆயிரம் மைல்களுக்கும் அப்பால இருக்கறது மனசுக்கு ஒரு நிம்மதியைத் தருது.
//​ஹா ஹா ஹா .. ஐயா பார்க்க நல்லா அமுல்பேபி போல வேற இருப்பீங்க 

​(@ அண்ணாச்சி : சும்மா :))​
 //

தங்கள் நகைச்சுவை இரசிக்கிறேன், துரை அவர்களே!
அன்புடன்,
ஒரு அரிசோனன் 

Oru Arizonan

unread,
Nov 5, 2015, 8:36:44 PM11/5/15
to mintamil

2015-11-05 2:26 GMT-07:00 Suba.T. <ksuba...@gmail.com>:
//பின்னர் சைவ உணவு என்றால் எவை எவை என அரை மணி நேரம் உரையாடிக் கொண்டிருந்தோம் .. இன்னும் 2 வாரத்தில் வரச்சொல்லி அழைப்பு வந்துள்ளது. நான் சொன்ன வகையில் எனக்காக பிரத்தியேகமாக தயாரித்து மதிய உணவு வழங்க அழைத்திருக்கின்றனர் இந்தப் பெரியவர்கள். 
அவர்களின் அன்பு என்னை மெய்சிலிர்க்க வைத்தது.//

நான் அமெரிக்கா வந்த புதிதில், எனது விருந்தோம்பல் [host] குடும்பம் இவ்வகைப் பரிவைக் காட்டியது என் நினைவுக்கு வருகிறது.  கொரிய நண்பர்கள் என்னைத் தங்கள் வீட்டிற்கு அழைத்துச்சென்று சைவ அமுதூட்டியதையும் நினைவுபடுத்துகிறது.

அன்புடன்,
ஒரு அரிசோனன் 

Satish Kumar Dogra

unread,
Nov 5, 2015, 10:03:30 PM11/5/15
to mint...@googlegroups.com
திரு செல்வன் அவர்களே,
                                                   நீங்கள் ஓர் அசைவ-உணவு-மிஷ்னரி.  உலகத்தை அசைவத்தை நோக்கி செலுத்த முயலுவது உங்கள் மிஷ்ன். அதனால், உங்கள் பேச்சில் வாதங்களுக்கு இணையாக ஒருவிதத் தீவிரமும் ஒலிக்கத்தான் செய்கிறது. அதில் தவறும் இல்லை.

தமிழ்நாட்டில் டயபீடீஸ் அதிகமாக இருப்பதாக சொல்கிறீர், ஆனால, இந்த நோய்க்கு ஆளானவர்கள் சாக்லேட்டுகளை தன் பிரதான உணவு வகையாக வைத்திருக்கும் தற்போதைய தலைமுறையினர். மரப சாப்பாட்டு வகை கைவிடப்பட்டு விட்டது. அதில் 4-5 வகை சட்டினிகளும், கீரை வகைகளும் இருக்கும். தொட்டுத் தொட்டு சாப்பிட்டாலும் உடலுக்குத் தேவையான அனைத்து சத்துக்களும் கிடைக்கும்.

ஆடு-மாடுகளைப் பராமரிக்கும் சிஸ்டம் இல்லை என்பதால் ஆப்படி ஒரு சிஸ்டத்தை உருவாக்கலாமே. நான் குழந்தையாக இருந்தபோது எப்பொழுதும் எங்கள் வீட்டில் ஓரிரண்டு மாடுகள் இருக்கும். சுமார் 20 லிட்டர் பால் கொடுக்கும். நாங்கள்  குளித்தது கூட புளித்துப் போன தயிரில்தான். நாள் முழுவதும் ஆட்டுக் குட்டிகளுடன் விளையாடுவேன். அதனால் எனக்கு ஆடுகளின் மேல் அலாதி பிரியம்.

அப்படி இருந்தும், இவ்விவாதத்தை "தாய்" என்ற மட்டத்திலிருந்து உயர்த்தி வெறும் சத்துக்கள் அடிப்படையில் நடத்த வேண்டும். அந்தக் கண்ணோட்டத்தில் சமச்சீர் சைவ சாப்பாடு உடலுக்கு மிக நல்லது என்பதே என் அபிப்பிராயம். அப்படிப்பட்ட உணவு உடலை தேவையில்லாமல் லோடு செய்வதில்லை.

டோக்ரா

6 நவம்பர், 2015 ’அன்று’ 7:06 முற்பகல் அன்று, Oru Arizonan <oruar...@gmail.com> எழுதியது:

--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.



--
============================================
Read my websites:
English: satishkumardogra.com
Tamil: dogratamil.com

My contact number:
+91 98400 93148

Satish Kumar Dogra

unread,
Nov 5, 2015, 10:06:58 PM11/5/15
to mint...@googlegroups.com
மணிக்கவும் --- ஆடுகள் இல்லை, மாடுகள். அவசரத்தில் தவறாக எழுதி, அனுப்பிய பிறகுதான் கவனித்தேன்.

டோக்ரா

6 நவம்பர், 2015 ’அன்று’ 8:33 முற்பகல் அன்று, Satish Kumar Dogra <dogra...@gmail.com> எழுதியது:

செல்வன்

unread,
Nov 6, 2015, 3:11:33 AM11/6/15
to mintamil

2015-11-05 21:03 GMT-06:00 Satish Kumar Dogra <dogra...@gmail.com>:
நீங்கள் ஓர் அசைவ-உணவு-மிஷ்னரி.  உலகத்தை அசைவத்தை நோக்கி செலுத்த முயலுவது உங்கள் மிஷ்ன். அதனால், உங்கள் பேச்சில் வாதங்களுக்கு இணையாக ஒருவிதத் தீவிரமும் ஒலிக்கத்தான் செய்கிறது. அதில் தவறும் இல்லை.

கொள்கையில் உறுதியாக இருப்பதாக கருதுகிறேன் டோக்ரா ஐயா.அது எழுத்தில் வெளிவருகிறது


தமிழ்நாட்டில் டயபீடீஸ் அதிகமாக இருப்பதாக சொல்கிறீர், ஆனால, இந்த நோய்க்கு ஆளானவர்கள் சாக்லேட்டுகளை தன் பிரதான உணவு வகையாக வைத்திருக்கும் தற்போதைய தலைமுறையினர். மரப சாப்பாட்டு வகை கைவிடப்பட்டு விட்டது. அதில் 4-5 வகை சட்டினிகளும், கீரை வகைகளும் இருக்கும். தொட்டுத் தொட்டு சாப்பிட்டாலும் உடலுக்குத் தேவையான அனைத்து சத்துக்களும் கிடைக்கும். 


ஐயா...என் அப்பா, சித்தப்பா,பாட்டி மூவருக்கும் டயாப்டிஸ். மூவரும் அதிகமாக குப்பை உனவு உண்டதில்லை. 80களில் அதிகமாக குப்பை உணவு கடைகளும் இல்லை. அப்பவே அவர்களுக்கு டயபடிஸ் வந்துவிட்டது. இன்றைய தலைமுறை சாக்லட் உண்பது அதிகம் தான். அதனால் 10- 12 வயதில் டயபடிஸ் வருது. முந்தி 30,40 வயதில் வரும். 

ஆடு-மாடுகளைப் பராமரிக்கும் சிஸ்டம் இல்லை என்பதால் ஆப்படி ஒரு சிஸ்டத்தை உருவாக்கலாமே. நான் குழந்தையாக இருந்தபோது எப்பொழுதும் எங்கள் வீட்டில் ஓரிரண்டு மாடுகள் இருக்கும். சுமார் 20 லிட்டர் பால் கொடுக்கும். நாங்கள்  குளித்தது கூட புளித்துப் போன தயிரில்தான். நாள் முழுவதும் ஆட்டுக் குட்டிகளுடன் விளையாடுவேன். அதனால் எனக்கு ஆடுகளின் மேல் அலாதி பிரியம். 

கட்டாயம் அரசு அத்தகைய முறையை உருவாக்கி, மாடுகளை விவசாயிகளிடம் இருந்து விலைக்கு வாங்கிகொள்வதனால் வாங்கிக்கொள்ளலாம். 

அப்படி இருந்தும், இவ்விவாதத்தை "தாய்" என்ற மட்டத்திலிருந்து உயர்த்தி வெறும் சத்துக்கள் அடிப்படையில் நடத்த வேண்டும். அந்தக் கண்ணோட்டத்தில் சமச்சீர் சைவ சாப்பாடு உடலுக்கு மிக நல்லது என்பதே என் அபிப்பிராயம். அப்படிப்பட்ட உணவு உடலை தேவையில்லாமல் லோடு செய்வதில்லை


அதிக அளவில் அசைவம் உண்ணும் சீனர்கள், ஜப்பானியர்கள் எல்லாரும் ஆரோக்கியமாக தானே இருக்கிறார்கள்? உலகில் அதிக ஆண்டுகள் ஆரோக்கியமாக வாழும் ஒகினாவா (ஜப்பான்) மக்கள் மீன், பன்றி அனைத்தையும் உண்பவர்கள்.

இது குறித்து நான் முன்பு எழுதிய பதிவு ஒன்று


இறக்க மறந்து போனவர்களின் தீவு

இன்றைய நியூயார்க் சைம்ஸில் இகார்சியா எனும் கிரேக்க நாட்டில் இருக்கும் தீவை பற்றிய சுவாரசியமான கட்டுரை ஒன்று வந்துள்ளது

1943ம் ஆண்டு உலகபோரில் ஸ்டமாடிஸ் எனும் இகார்சிய தீவை சேர்ந்த கிரேக்க வீரர் கலந்துகொண்டு குண்டுகாயம் பட்டார். துருக்கியில் அடிபட்டதால் அவரை கப்பலில் ஏற்றி அமெரிக்கா கொண்டுவந்தார்கள். குணமானபின் அங்கேயே தங்கிவிட்டார். அமெரிக்காவில் இருந்த கிரேக்க பெண் ஒருவர மணந்து 3 குழந்தைகளை பெற்றார்.

1976ம் ஆண்டு அவரை சோதித்த மருத்துவர்கள் அவருக்கு நுரையீரல் புற்றுநோய் இருக்கிறது என கூறினார்கள். அவருக்கு 60 வயதுதான் ஆகியிருந்தது. ஒன்பது மருத்துவர்கள் அவரை சோதித்து இனி சில மாதம் மட்டுமே அவர் உயிருடன் இருப்பார் என்றார்கள்.

சரி..கடைசி சில மாதங்களை பிறந்த ஊரில் கழிக்கலாம் என நினைத்து இகார்சியா தீவுக்கு திரும்பினார் ஸ்டமாடிஸ். முதல் சில நாட்கள் படுக்கையிலேயே இருந்தார். அதன் பின் அவரது பழைய நண்பர்கள் அவரை பார்க்க வந்தார்கள். அதன்பின் அவர் எழுந்து நடந்தார். சர்ச்சுக்கு போனார். தீவுவாசிகள் வழக்கமாக உண்ணும் உணவுகலை உண்டார்.

இகார்சிகாவில் நாகரிக உலகின் சுவடே இல்லை என்பதால் அவர்களது உணவு முழுக்க பாரம்பரிய உணவே. காலையில் தினமும் 1 ஸ்பூன் தேனை அருந்துவார்கள். இகாச்ரியாவில் கிடைப்பது போல் சுத்தமான மூலிகை தேன் உலகில் எங்கும் கிடையாதாம். அதன்பின் காலை உணவு ஆட்டுப்பால், ஒயின், தீவில் கிடைக்கும் மூலிகை டீ மற்றும் ரொட்டி

மதியம் பீன்ஸ், உருளை, கீரைகள் மற்றும் ஏராளமான காய்கறிகள்..அனைத்தும் தீவுலேயே பெரும்பாலும் அவரவர் தோட்டத்தில் விளைவது

மாலை ரொட்டியும், ஆட்டுப்பாலும்.

சமையல் முழுக்க ஆலிவ் ஆயிலில்..வருடம் 1 நாள் வீட்டில் வளர்க்கும் பன்றியை கொன்று அதை பல மாதம் வைத்து உண்பார்கள்.

இதுதவிர துரித உணவு, கோக்/பெப்ஸி இத்தியாதிகள் அங்கே இல்லை. கடிகாரம் என்ற கான்செப்ட் இல்லை. நேரம் கழித்து உறங்க செல்வார்கள். காலையில் லேட்டாக விழிப்பார்கள். ஒருவரை மதிய உணவுக்கு அழைத்தால் அவர் காலை 10 மணிக்கும் வருவார், மாலை 6 மணிக்கும் வருவார்..அத்தகைய ரிலாக்ஸ்டான வாழ்க்கை
இப்படி தீவில் வாழ துவங்கிய ஸ்டமாடிஸ் சில மாதங்களில் மரணமடைவோம் என நினைத்தார். ஆனால் 6 மாதம் ஆகியும் மரணம் வரவில்லை. சரி என சொல்லி தோட்டத்தில் சில காய்கறிகளை பயிரிட்டார். அவை விளைந்து அறுவடை ஆவதற்குள் இறந்துவிடுவோம் என நினைத்தார். ஆனால் மரணம் அப்போதும் வரவில்லை. காய்கறிகளை அறுவடை செய்தார். அடுத்த வருடமும் பயிரிட்டார், அதற்கு அடுத்த வருடமும்...

9 மாதங்களில் இறந்துவிடுவார் என 9 மருத்துவர்களால் கூறப்பட்ட ஸ்டமாடிஸ் தற்போது தன் 102வது வயதிலும் அத்தீவில் முழு ஆரோக்கியமாக , மகிழ்ச்சியுடன் வாழ்கிறார். இன்னமும் தோட்டவேலைகளை செய்துவருகிறார்.

இகார்சியா தீவில் 90 வயதை தாண்டியவர்கள் ஏராளம். தீவில் கான்சர் முதல் மாரடைப்பு வரை வியாதிகள் வெகு, வெகு குறைவே. அதனால் இத்திவை "இறக்க மறந்துபோனவர்களின் தீவு" என அழைக்கிறார்கள்.
புகைப்படத்தில் இறக்க மறந்துபோன ஸ்டமாடிஸ்

முன்னோர் உணவு's photo.


சைவ உணவு மூலம் இப்படி ஆரோக்கியமாக இருப்பவர்கள் (ஓரிருவர் அல்லாமல் ஒரு ஊர் அல்லது இனம்) இல்லை அல்லவா?

--

தேமொழி

unread,
Nov 6, 2015, 3:39:50 AM11/6/15
to மின்தமிழ்


On Friday, November 6, 2015 at 12:11:33 AM UTC-8, செல்வன் wrote:

இகார்சியா தீவில் 90 வயதை தாண்டியவர்கள் ஏராளம். தீவில் கான்சர் முதல் மாரடைப்பு வரை வியாதிகள் வெகு, வெகு குறைவே. அதனால் இத்திவை "இறக்க மறந்துபோனவர்களின் தீவு" என அழைக்கிறார்கள்.


What We Can Learn from the Greek-Island Diet—and What We Already Know

—By Tom Philpott

| Fri Oct. 26, 2012 6:03 AM EDT

In Sunday's New York Times Magazine,there's an extremely evocative article on life on the Greek island of Ikaria, pop. 10,000, whose "jagged ridge of scrub-covered mountains rises steeply out of the Aegean Sea." The focus is on the unusual longevity and good health of the people who live there. The author,National Geographic writer Dan Buettner, specializes in reporting on what he calls "blue zones"—pockets where populations manage to avoid succumbing to debilitating modern health scourges like Type 2 diabetes, heart disease, and cancer.

Buettner assembled a team of academic researchers to look hard at the island's demographics. They concluded that Ikarians are "reaching the age of 90 at two and a half times the rate Americans do." The situation for men is even more extreme: Ikarian men in particular are nearly four times as likely as their American counterparts to reach 90, often in better health. Buettner continues:

But more than that, Ikarians were also living about 8 to 10 years longer before succumbing to cancers and cardiovascular disease, and they suffered less depression and about a quarter the rate of dementia. Almost half of Americans 85 and older show signs of Alzheimer’s. (The Alzheimer's Association estimates that dementia cost Americans some $200 billion in 2012.) On Ikaria, however, people have been managing to stay sharp to the end.

Genetics can't explain the phenomenon, Buettner argues. On the next island over, he writes, people "with the same genetic background eat yogurt, drink wine, breathe the same air, fish from the same sea as their neighbors on Ikaria," but "live no longer than average Greeks." So, the obvious question here is, what are the Ikarians doing differently? The typical American impulse would be to identify some wonder substance driving the Ikarians' good health, concentrate it (if not synthesize it in a lab first), stick it in a pill, market it heavily—and then find out the wonder substance is all but worthless. We've learned that isolating nutrients, stripping away the context of their presence in whole foods, is not a recipe for health, as Michael Pollan showed in his In Defense of Food. Consuming beta carotene in the context of a carrot is good for you; gulping down a beta carotene pill, it turns out, not so much.

Happily, Buettner doesn't pursue the reductionist path. In his article, he goes looking not for a "silver bullet" for keeping mortality and ill health at bay, but rather, as he puts it, the "silver buckshot." And Americans won't find all the lessons he comes up with dour and puritanical—not by any stretch. Some are downright hedonistic: The Ikarians down two to 3.5 glasses of wine each day—including, apparently, the occasional glass with breakfast. Coffee is indulged at the rate of two to three cups daily. And the afternoon nap, apparently, is observed near universally. "People stay up late here," a local doctor tells Buettner. "We wake up late and always take naps. I don't even open my office until 11 a.m. because no one comes before then."Other lessons will seem austere to many Americans. Per capita US meat consumption averages to a little more than half a pound a day. Ikarians, by contrast, eat meat on average just five times per month. And Ikarians eat about a quarter as much sugar as Americans do, and very little processed food (although that is beginning to change.) The overall diet is classic Mediterranean. Buettner describes a typical couple's daily food routine:

[A] breakfast of goat's milk, wine, sage tea or coffee, honey and bread. Lunch was almost always beans (lentils, garbanzos), potatoes, greens (fennel, dandelion or a spinachlike green called horta) and whatever seasonal vegetables their garden produced; dinner was bread and goat’s milk. At Christmas and Easter, they would slaughter the family pig and enjoy small portions of larded pork for the next several months.

So they're eating a low-meat, relatively seafood-rich, nutrient-dense diet with plenty of greens and (he emphasizes elsewhere) olive oil. Buettner also mentions a warm beverage they drink which he translates as "mountain tea," "made from dried herbs endemic to the island," a rotating, seasonal list that includes wild marjoram, sage, mint, and dandelion leaves. Buetnner had samples of the greens tested in a lab, and they proved to be "rich sources of polyphenols" with "strong antioxidant properties."

Well, the dietary habits we can mimic and approximate; other aspects of the Ikarian miracle are more elusive:

If you pay careful attention to the way Ikarians have lived their lives, it appears that a dozen subtly powerful, mutually enhancing and pervasive factors are at work. It’s easy to get enough rest if no one else wakes up early and the village goes dead during afternoon naptime. It helps that the cheapest, most accessible foods are also the most healthful — and that your ancestors have spent centuries developing ways to make them taste good. It's hard to get through the day in Ikaria without walking up 20 hills. You're not likely to ever feel the existential pain of not belonging or even the simple stress of arriving late. Your community makes sure you'll always have something to eat, but peer pressure will get you to contribute something too. You're going to grow a garden, because that's what your parents did, and that's what your neighbors are doing. You're less likely to be a victim of crime because everyone at once is a busybody and feels as if he's being watched. At day's end, you'll share a cup of the seasonal herbal tea with your neighbor because that's what he's serving. Several glasses of wine may follow the tea, but you'll drink them in the company of good friends. On Sunday, you'll attend church, and you'll fast on Orthodox feast days. Even if you're antisocial, you'll never be entirely alone. Your neighbors will cajole you out of your house for the village festival to eat your portion of goat meat.

Buettner smartly contrasts those ways with our own:

Every one of these factors can be tied to longevity. That's what the $70 billion diet industry and $20 billion health-club industry do in their efforts to persuade us that if we eat the right food or do the right workout, we'll be healthier, lose weight and live longer. But these strategies rarely work. Not because they're wrong-minded: it's a good idea for people to do any of these healthful activities. The problem is, it's difficult to change individual behaviors when community behaviors stay the same. In the United States, you can't go to a movie, walk through the airport or buy cough medicine without being routed through a gantlet of candy bars, salty snacks and sugar-sweetened beverages. The processed-food industry spends more than $4 billion a year tempting us to eat. How do you combat that? Discipline is a good thing, but discipline is a muscle that fatigues. Sooner or later, most people cave in to relentless temptation.

Alas, those temptations are not lost on young Ikarians. "American food culture, among other forces, is beginning to take root in Ikaria," Buettner reports. "Potato chips and sweetened soda are making their way into stores, and sodas are crowing out mountain tea as the beverage of choice for the island's youth." As the old customs fade, "the gap between Ikarian life spans and those of the rest of the world seems to be gradually disappearing," Buettner writes.

Interestingly enough, here in the United States, where we sacrificed nearly all traditional foodways for the promise of convenience foods in the post-World War II era, trends are working in the opposite direction, at least to an extent. "For people to adopt a healthful lifestyle, I have become convinced, they need to live in an ecosystem, so to speak, that makes it possible," Buettner writes. "As soon as you take culture, belonging, purpose or religion out of the picture, the foundation for long healthy lives collapses."

Buettner doesn't mention it, but here in the land of fast food, the very ecosystems he alludes to are being recreated in farmers markets, CSAs, and in urban-youth programs like Oakland's People's Grocery and in public spaces like Detroit's community gardens. People aren't just buying, selling, and/or growing food in these spaces; they're also bonding over food, forming new communities around it. The healthy-ecosystem aspects of local-food projects, I think, are too often undervalued by policymakers and pundits. These mini-ecosytems are, of course, small pockets within a vast food landscape based on cheap sweeteners and fats and pricey marketing campaigns. But they're a start.






 

செல்வன்

unread,
Nov 6, 2015, 11:39:39 AM11/6/15
to mintamil

On Fri, Nov 6, 2015 at 2:39 AM, தேமொழி <jsthe...@gmail.com> wrote:
 Ikarians, by contrast, eat meat on average just five times per monthAnd Ikarians eat about a quarter as much sugar as Americans do, and very little processed food
So they're eating a low-meat, relatively seafood-rich, nutrient-dense diet with plenty of greens and (he emphasizes elsewhere) olive oil.


உலகில் இதுநாள்வரை அதிக நாள் வாழ்து சாதனை செய்து கின்னஸ் புத்தகத்தில் இடம் பிடித்தவர்கள் பட்டியலில்:

ஆண்கள் உண்டு, பெண்கள் உண்டு
ஆதிவாசிகள் உண்டு, நகரவாசிகள் உண்டு, கிராமவாசிகள் உண்டு
சிகரெட் பிடித்தவர்கள் உண்டு, பிடிக்காதவர்கள் உண்டு
அரிசி/கோதுமை சாப்பிட்டவர்கள் உண்டு/சாப்பிடாதவர்கள் உண்டு
குப்பை உணவு எடுத்தவர்கள் உண்டு/ எடுக்காதவர்கள் உண்டு
மது அருந்தியவர்கள் உண்டு/ அருந்தாதவர்கள் உண்டு
மாமிசம் குறைவாக உண்டவர்கள் உண்டு/ அதிகமாக உண்டவர்கள் உண்டு

அப்பட்டியலில் இல்லாத ஒரே ஒரு வகையினர்:

வெஜீட்டேரியன்கள் மட்டுமே

இகாரியா தீவில் நல்ல கடல்மீன்களை உண்டும், பன்றிகளை உண்டும் ஆரோக்கியமாக வாழ்கிறார்கள். அவர்கள் வெஜிட்டேரியன்கள் அல்ல.

இதுபோல ஆரோக்கியமாக வாழும் ஒற்றை வெஜிட்டேரியன் கம்யூனிடியை காட்ட முடியுமா? தனிநபர்களை உதாரனம் காட்ட கூடாது. சமுதாயத்தை/ஊரை காட்டவேண்டும்

--

துரை.ந.உ

unread,
Nov 6, 2015, 11:45:19 AM11/6/15
to Groups
​வாவ்வ்வ்வ்வ்வ்   அப்போ இவங்க எல்லாம் !!!!!!!!!!!!



////
ஆதிவாசிகள் உண்டு, நகரவாசிகள் உண்டு, கிராமவாசிகள் உண்டு
சிகரெட் பிடித்தவர்கள் உண்டு, பிடிக்காதவர்கள் உண்டு
அரிசி/கோதுமை சாப்பிட்டவர்கள் உண்டு/சாப்பிடாதவர்கள் உண்டு
குப்பை உணவு எடுத்தவர்கள் உண்டு/ எடுக்காதவர்கள் உண்டு
மது அருந்தியவர்கள் உண்டு/ அருந்தாதவர்கள் உண்டு
மாமிசம் குறைவாக உண்டவர்கள் உண்டு/ அதிகமாக உண்டவர்கள் உண்டு////////////////////////
 

​இவங்க எல்லாம் தனி நபர் இல்லையா ?? 
குழுவாக /சமுதாயமாக / ஊராகவா இருந்தார்கள் . !!!!!!!!!!!!!​


-- 

செல்வன்

unread,
Nov 6, 2015, 11:48:58 AM11/6/15
to mintamil
தனிநபராக கின்னஸில் இடம்பிடித்த அதிகநாள் உயிராழ்ந்த சைவரை உதாரணமாக காட்டுங்கள்

அதிகநாள் ஆரோக்கியத்துடன் உயிர்வாழும் இகாரியா, ஜப்பானின் ஒகினாவோ தீவுவாசிகளை போன்ற சைவ கம்யூனிட்டி உதாரணத்தையும் காட்டுங்கள்

--
--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

Jaisankar Jaganathan

unread,
Nov 6, 2015, 12:15:26 PM11/6/15
to mint...@googlegroups.com
செல்வன்

திருமூலர் -3000 வருஷம்
போகர் -700 வருஷம்
கோரக்கர்-300 வருஷம்
சதாசிவபிரம்மேந்திராள்-200 வருஷம்

போதாதா.

இன்னும் நிறைய இருக்கு. 
நவகோடி சித்தர்கள்(மொத்தம் 9கோடி)

:)))))))))))))))))))))))))))))
regards,
jaisankar jaganathan

செல்வன்

unread,
Nov 6, 2015, 12:20:35 PM11/6/15
to mintamil
சிவவாக்கியர் சைவ உணவு வழக்கத்தை எப்படி சாடுகிறார் என காண்க :-)



புலால்புலால் புலாலதென்று பேதமைகள் பேசுறீர் 
புலாலைவிட்டு எம்பிரான் பிரிந்திருந்தது எங்ஙனே 
புலாலுமாய் பிதற்றுமாய் பேருலாவுந் தானுமாய் 
புலாலிலே முளைத்தெழுந்த பித்தன்காணும் அத்தனே.


உதிரமான பால்குடித் தொக்கநீர் வளர்ந்ததும் 
இரதமாய் இருந்ததொன் றிரண்டுபட்ட தென்னலாம் 
மதிரமாக விட்டதேது மாமிசப் புலாலதென்று 
சதிரமாய் வளர்ந்ததேது சைவரான மூடரே.

ராமரையே வெஜிடேரியன் ஆக்கி ராமர் கோயிலில் சக்கரை பொங்கலும், புளியோதரையும் பிரசாதம் என ஆக்கியவர்கள் அல்லவா நாம்? அப்புறம் 9 கோடி சித்தர்களும் வெஜிட்டேரியன் என ஏன் சொல்ல மாட்டோம்? :-)

Megala Ramamourty

unread,
Nov 6, 2015, 12:31:11 PM11/6/15
to மின்தமிழ்
//தனிநபராக கின்னஸில் இடம்பிடித்த அதிகநாள் உயிராழ்ந்த சைவரை உதாரணமாக காட்டுங்கள்//

செல்வன் அண்ணாச்சி,

கின்னஸ் ரெக்காடெல்லாம் எல்லாரும் வச்சிருக்கமாட்டாங்க.   :-)
ஆனால், சதமடித்த அதையும் தாண்டியடித்த பல சைவ உணவுக்காரர்கள் இருந்தார்கள், இருக்கிறார்கள், இருப்பார்கள்.

ஜெய்சங்கர் அவர்கள் குறிப்பிட்டதுபோல் முனிவர்களும் ஞானிகளும் சைவ உணவை உண்டு வாழ்ந்தவர்களே! ஏன் காற்றைப் புசித்து நீண்டநாள் உயிர்வாழ்ந்தவர்களும் உண்டு என்று சொல்லப்படுகிறது.  :-)

வைண ஆசாரியரான இராமானுஜர் 120 வருடங்கள் உயிர்வாழ்ந்தார் என்கிறார்கள். அவர் பன்றியும் ஆடும் மாடுமா  சாப்பிட்டார்?

சில ஆண்டுகளுக்குமுன் மறைந்த சந்திரசேகரேந்திர சரஸ்வதி சுவாமிகள் (சங்கராசாரியார்) 100 ஆண்டுகள் வரை வாழ்ந்ததை அனைவரும் அறிவர்!

அவ்வளவு ஏன்...சைவர்களான எங்கள் குடும்பத்திலேயே எத்தனையோ பெரியவர்கள் இப்போது எண்பதையும்  தொண்ணூறையும் கடந்துகொண்டிருக்கிறார்கள்.  என் அம்மாவின் மாமா அவர்களில் ஒருவர்!  அவருக்கு ஒரு நோயுமில்லை; நன்றாகத்தான் இருக்கிறார்.  :-))
 
இதே வேலையாகத் தேடினால் இன்னும் எத்தனையோ சைவப் பெரியார்களைக் (அதாவது வயதானவர்களை) கண்டடையலாம்!

தயவுசெய்து அசைவ உணவுதான் ஆயுளை வளர்க்கும்; நோயைப் போக்கும் என்றெல்லாம் தவறாகப் பிரசாரம் செய்யாதீர்கள் செல்வன்...அப்புறம் நான் அழுதுடுவேன்!    :-)

செல்வன்

unread,
Nov 6, 2015, 12:44:39 PM11/6/15
to mintamil
காற்றை எல்லாம் யாரும் புசித்து வாழ்ந்திருக்கமுடியாதுங்க மேகலா

ராமானுஜர் 120 வருடம் வாழவில்லை.அது எல்லாம் சும்மா சொல்லபடுவதே. விட்டால் புராணத்தில் இருந்து 60 லட்சம் ஆண்டுகள் வாழ்ந்தார் என இருப்பதை எல்லாம் காட்டுவீர்களா? :-)

காஞ்சி சங்கராச்சாரியார் 87வது வயதில் மரணம் அடைந்தார். நம்மாழ்வார் (நனிசைவம்) 75வது வயதில் மாரடைப்பில் இறந்தார். ஒப்பீட்டளவில் என் தாத்தா (மாமிசம் + அபூர்வமாக மது) 91 வயதில் எந்த நோய்நொடியும் இன்றி கீழே விழுந்து இடுப்பெலும்பு முறிந்தே மரணம் அடைந்தார். கீழே விழாமல் இருந்திருந்தால் இயற்கையாக சதமடித்திருப்பார்.

ஆக ரெகார்டை எல்லாம் பார்த்தால் ஒற்றை சைவர் அதிக நாள் உயிர்வாழ்ந்த பட்டியலில் கிடையாது

சைவ கம்யூனிட்டி எதுவும் ஆரோக்கியமாக, நோய்நொடியின்றி வாழ்வதும் கிடையாது. தனிநபர்கள் சிலர் (சங்கராச்சாரியார் மாதிரி) கடுமையான விரதம், ஆச்சாரம் மூலம் 80, 90ஐ தொடுகிறார்கள். சங்கராசாரியார் இருந்த மாதிரி உண்னாவிரதம் எல்லாராலும் இருக்க முடியுமா? ஆனால் அதுகூட அவரை 90 தொட விடலை

செல்வன்

unread,
Nov 6, 2015, 1:06:09 PM11/6/15
to mintamil
மற்றபடி குண்டாக இருக்கும் ஒற்றை சிங்கத்தையோ, புலியையோ, ஓநாயையோ, நரியையோ யாராச்சும் பார்த்திருக்கீங்களா?

குண்டா இருப்பதெல்லாம் நீர்யானை, காண்டாமிருகம், யானை, பன்றி மாதிரி வெஜிட்டேரியன் மிருகங்கள் தான் :-)

செல்வன்

unread,
Nov 6, 2015, 1:08:55 PM11/6/15
to mintamil
தமிழ்நாட்டு கோயில் யானைகளில் 50% யானைகளுக்கு டயபடிஸ் இருக்கு. 50% யானைகளுக்கு ஆர்த்ரைட்டிஸ் இருக்கு.

டயபடிஸ் வந்த ஒரு சிங்கத்தை யாராச்சும் கேள்விபட்டிருக்கீங்களா?


With more than 50 per cent of the 300 temple elephants in Tamil Nadu suffering from diabetes and rheumatoid arthritis, authorities have drawn up a food and exercise regimen for the jumbos and directed the mahouts to strictly follow it.

An official of the Tamil Nadu government’s Hindu Religious and Charitable Endowments department said the plan had been drawn up to ensure proper care of the elephants.

It has been made compulsory for the mahouts to take elephants in their care for a six km walk daily and also provide them shower bath twice a day in places where there was no pond or lake or river, to improve their health.

“Some mahouts are being trained at the Vandalur Zoo on the outskirts of Chennai,” he said.

A menu for the temple elephants had also been suggested and it includes 250 kg of grass, 50 kg of mango, neem or banyan leaves, seven kg of rice, 1.5kg of green gram, 1.5 kg of oats, 1.5 kg of jaggery, 100 gm salt, 25gm turmeric powder, 350 litres of drinking water, and 12 bananas.

In addition to this, 3.5 litres of coconut oil, one kg of Ashta choornam (ayurvedic powder), 50 gm dry ginger and pepper, 3.5 kg chyavanpraas (Ayurvedic tonic) and 28 multi—vitamin tablets were also to be given.

“Recently we have started feeding three kg of rice flakes and 400 gms of dates also, to keep the blood of the elephants pure,” he said.

தேமொழி

unread,
Nov 6, 2015, 2:08:16 PM11/6/15
to மின்தமிழ்


On Friday, November 6, 2015 at 8:39:39 AM UTC-8, செல்வன் wrote:


இகாரியா தீவில் நல்ல கடல்மீன்களை உண்டும், பன்றிகளை உண்டும் ஆரோக்கியமாக வாழ்கிறார்கள். அவர்கள் வெஜிட்டேரியன்கள் அல்ல.

அவர்கள் உணவில் அதிகம் தாவர உணவு வகைகளையும், குறைவாக இறைச்சியும் சேர்த்துக் கொள்கிறார்கள், உடல் உழைப்பு என்ற அனைத்தையும் மொத்தமாகப் பாருங்கள் செல்வன். குறிப்பாக எவ்வளவு சிவப்பிறைச்சி சாப்பிடுகிறார்கள் எனவும்  கவனிக்கவும்.

அவர்கள் உணவில் அதிக தாவரம் என்பதைத்தான் குறிப்பிட்டுதான்  கட்டுரையே எழுதப்படுகிறது.
*** பொருந்தாத ஒரு கூட்டத்தை எடுத்துக் கொண்டு சிவப்பிறைச்சி  உணவிற்கு ஆதரவு சேர்ப்பது சரியல்ல.

இதனால் எனது முக்கியமாக என் கேள்வி?
உங்களுக்கு வேண்டிய பகுதியை மட்டும் எடுத்துக் கொண்டு மாமிசம் சாப்பிட்டவர்கள் அதிகநாள் வாழ்கிறார்கள் என்று சொல்வதற்கு ஏன் அந்தத் தீவு மக்களை எடுத்துக் கொள்ள வேண்டும்? 
பிறர் தாவர உணவு மட்டும் சாப்பிட்டு அதிகம் வாழ்ந்ததற்கு சான்று கொண்டு வர சொல்வதற்கு முன்னர் .....
நீங்கள்  உலகில் மூன்று வேளையும் சிவப்பிறைச்சி "மட்டுமே" சாப்பிடும் மக்களை எடுத்துக் கொண்டு நீண்டகாலம்  வாழ்ந்ததற்கு சான்று கொடுங்கள். 


அது போன்றே .....ஜப்பானிய ஒகினவா மக்களும்.  
அவர்கள் உணவிலும் அதிகம் தாவர உணவே...அதிக தாவர உணவை சாபிடுபவர்களைத் தேடித் தேடி எடுத்து உங்கள் அசைவ உணவு கருத்துக்கு சான்று கொடுப்பது சரியே இல்லை செல்வன்.

Is 100 the New 80?: Centenarians Studied to Find the Secret of Longevity
Healthy aging may be possible with some genetic help
By Barbara Juncosa | October 28, 2008

இந்தக் கட்டுரையைப் படியுங்கள்.  போதாக்குறைக்கு ஒகினவா மக்களுக்கு அவர்களது மரபணுவும்  உதவுகிறது  என்பது தெரிய வந்திருக்கிறது.
முழுக்கட்டுரையும் இங்கே >>> http://www.scientificamerican.com/article/centarians-studied-to-find-the-secret-of-longevity/
தேவையான பகுதி கீழே...
[...]
The first genetic clues for slowing aging emerged from animal models in which the effect of individual genes on average life spans could be tested. From these early studies, it became clear that insulin (a hormone secreted by the pancreas that signals cells to absorb sugar) and its receptors are critical for longevity in species from yeast or fungi to humans.

Insulin lies at the heart of the "biological pathway whose main function is to affect how efficiently we process food into energy," says Bradley Willcox, a geriatrics specialist at the University of Hawaii. His team recently found that a variant in the insulin-pathway gene, FOXO3A, in Japanese men over age 95 was associated with improved energy usage and greater sensitivity to insulin. (Type 2 diabetes, marked by resistance to insulin, now affects 24 million people in the U.S. alone.)

Examining the blood profiles of centenarians has also yielded tantalizing targets for further study. Barzilai observed that centenarians had higher levels and larger particles of HDL—high-density lipoprotein, or the so-called good cholesterol. Genetic screening later revealed that 24 percent of centenarians from Ashkenazi Jewish populations carry a variant in the CETP gene—an enzyme important for cholesterol metabolism—that reduces the level of the protein CETP in the blood and is linked to a lower prevalence of hypertension, cardiovascular disease and memory loss.

CETP inhibitors have been sought by the pharmaceutical industry as a method for increasing HDL levels and protecting patients against heart disease. But clinical trials of such a drug, Pfizer's Torcetrapib, were halted in 2006 when investigators discovered that it was associated with an increased risk of death from heart attack and other complications, including cancers and infections.
[...]

FOXO3A, CETP போன்ற மரபணுக்களும் அதிக காலம் வாழ உதவுகிறது என்பது போன்ற தகவல்கள் உங்கள் பதிவுகளில் காணப்படுவதில்லையே,.
மேலும் விரிவான மரபணு ஆய்வுக்கு 
என்ற கட்டுரை படியுங்கள் ஒகினவா மக்கள் நீண்ட வாழ்க்கைக்கும் மரபணுவுக்கும் உள்ள தொடர்புக்காகவே ஒதுக்கப்பட்ட பகுதி.

What is the Japanese secret of living to 100?

WHEN Naomi Moriyama was a child she used to go with her parents for summer holidays at her grandparents' mountain farm on the Kii peninsula two hours south-west of Tokyo, where they grew tea, rice, barley and wheat, three types of tangerine, five types of persimmon and no fewer than 30 different vegetables.


[...]


THE Okinawa Centenarian Study was the first research group to identify human longevity genes when it published a study showing that centenarians on the islands have genetic polymorphisms that place them at lower risk for inflammatory and autoimmune diseases. It also found siblings of Okinawan centenarians were more likely to live longer.

"Does this mean that Okinawan longevity is all genetic? Not at all," says the group's website. "We believe the Okinawans have both genetic and non-genetic longevity advantages - the best combination. The Okinawan traditional way of life - the dietary habits, the physical activity, the psychological and social aspects - all play an important role in Okinawan longevity."
[...]

இப்பொழுது சொல்லுங்கள் எதற்காக இது போன்ற கூட்டங்களைக் காட்டி காட்டி அசைவ உணவு உண்பவர்கள் நீண்ட காலம் வாழ்கிறார்கள் என்று கூறி வருகிறீர்கள்.  

கொடுக்கும் பொழுது முழுத்தகவலும் கொடுப்பதே சரியான முறை.  

..... தேமொழி

செல்வன்

unread,
Nov 6, 2015, 2:08:51 PM11/6/15
to mintamil, vallamai


தேமொழி

unread,
Nov 6, 2015, 2:13:55 PM11/6/15
to மின்தமிழ்

Why Go Veg?


முழுக்கட்டுரையும் இங்கு >>> http://www.vegetariantimes.com/article/why-go-veg-learn-about-becoming-a-vegetarian/

நமக்குத் தேவையான பகுதி:
[...]

Why go veg? Chew on these reasons:

You’ll ward off disease. Vegetarian diets are more healthful than the average American diet, particularly in preventing, treating or reversing heart disease and reducing the risk of cancer. A low-fat vegetarian diet is the single most effective way to stop the progression of coronary artery disease or prevent it entirely. Cardiovascular disease kills 1 million Americans annually and is the leading cause of death in the United States. But the mortality rate for cardiovascular disease is lower in vegetarians than in nonvegetarians, says Joel Fuhrman, MD, author ofEat to Live: The Revolutionary Formula for Fast and Sustained Weight Loss. A vegetarian diet is inherently healthful because vegetarians consume less animal fat and cholesterol (vegans consume no animal fat or cholesterol) and instead consume more fiber and more antioxidant-rich produce——another great reason to listen to Mom and eat your veggies!

You’ll keep your weight down. The standard American diet—high in saturated fats and processed foods and low in plant-based foods and complex carbohydrates——is making us fat and killing us slowly. According to the Centers for Disease Control and Prevention (CDC) and a division of the CDC, the National Center for Health Statistics, 64 percent of adults and 15 percent of children aged 6 to 19 are overweight and are at risk of weight-related ailments including heart disease, stroke and diabetes. A study conducted from 1986 to 1992 by Dean Ornish, MD, president and director of the Preventive Medicine Research Institute in Sausalito, California, found that overweight people who followed a low-fat, vegetarian diet lost an average of 24 pounds in the first year and kept off that weight 5 years later. They lost the weight without counting calories or carbs and without measuring portions or feeling hungry.

You’ll live longer. If you switch from the standard American diet to a vegetarian diet, you can add about 13 healthy years to your life, says Michael F. Roizen, MD, author of The RealAge Diet: Make Yourself Younger with What You Eat. ”People who consume saturated, four-legged fat have a shorter life span and more disability at the end of their lives. Animal products clog your arteries, zap your energy and slow down your immune system. Meat eaters also experience accelerated cognitive and sexual dysfunction at a younger age.”

Want more proof of longevity? Residents of Okinawa, Japan, have the longest life expectancy of any Japanese and likely the longest life expectancy of anyone in the world, according to a 30-year study of more than 600 Okinawan centenarians. Their secret: a low-calorie diet of unrefined complex carbohydrates, fiber-rich fruits and vegetables, and soy.

You’ll build strong bones. When there isn’’t enough calcium in the bloodstream, our bodies will leach it from existing bone. The metabolic result is that our skeletons will become porous and lose strength over time. Most health care practitioners recommend that we increase our intake of calcium the way nature intended——through foods. Foods also supply other nutrients such as phosphorus, magnesium and vitamin D that are necessary for the body to absorb and use calcium.

People who are mildly lactose-intolerant can often enjoy small amounts of dairy products such as yogurt, cheese and lactose-free milk. But if you avoid dairy altogether, you can still get a healthful dose of calcium from dry beans, tofu, soymilk and dark green vegetables such as broccoli, kale, collards and turnip greens.

You’ll reduce your risk of food-borne illnesses. The CDC reports that food-borne illnesses of all kinds account for 76 million illnesses a year, resulting in 325,000 hospitalizations and 5,000 deaths in the United States. According to the US Food and Drug Administration (FDA), foods rich in protein such as meat, poultry, fish and seafood are frequently involved in food-borne illness outbreaks.

You’ll ease the symptoms of menopause. Many foods contain nutrients beneficial to perimenopausal and menopausal women. Certain foods are rich in phytoestrogens, the plant-based chemical compounds that mimic the behavior of estrogen. Since phytoestrogens can increase and decrease estrogen and progesterone levels, maintaining a balance of them in your diet helps ensure a more comfortable passage through menopause. Soy is by far the most abundant natural source of phytoestrogens, but these compounds also can be found in hundreds of other foods such as apples, beets, cherries, dates, garlic, olives, plums, raspberries, squash and yams. Because menopause is also associated with weight gain and a slowed metabolism, a low-fat, high-fiber vegetarian diet can help ward off extra pounds.

You’ll have more energy. Good nutrition generates more usable energy——energy to keep pace with the kids, tackle that home improvement project or have better sex more often, Michael F. Roizen, MD, says inThe RealAge Diet. Too much fat in your bloodstream means that arteries won’’t open properly and that your muscles won’’t get enough oxygen. The result? You feel zapped. Balanced vegetarian diets are naturally free of cholesterol-laden, artery-clogging animal products that physically slow us down and keep us hitting the snooze button morning after morning. And because whole grains, legumes, fruits and vegetables are so high in complex carbohydrates, they supply the body with plenty of energizing fuel.

You’ll be more ‘regular.’  Eating a lot of vegetables necessarily means consuming more fiber, which pushes waste out of the body. Meat contains no fiber. People who eat lower on the food chain tend to have fewer instances of constipation, hemorrhoids and diverticulitis.

[...]

You’ll avoid toxic chemicals. The EPA estimates that nearly 95 percent of the pesticide residue in the typical American diet comes from meat, fish and dairy products. Fish, in particular, contain carcinogens (PCBs, DDT) and heavy metals (mercury, arsenic, lead, cadmium) that can’’t be removed through cooking or freezing. Meat and dairy products can also be laced with steroids and hormones, so be sure to read the labels on the dairy products you purchase.


செல்வன்

unread,
Nov 6, 2015, 2:15:58 PM11/6/15
to mintamil

2015-11-06 13:08 GMT-06:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:
இப்பொழுது சொல்லுங்கள் எதற்காக இது போன்ற கூட்டங்களைக் காட்டி காட்டி அசைவ உணவு உண்பவர்கள் நீண்ட காலம் வாழ்கிறார்கள் என்று கூறி வருகிறீர்கள்.  

ஏன் என்றால் அவர்கள் அசைவ உணவு உண்பதால் :-)

என் கேள்வி எல்லாம் இதுபோல உலகில் சைவ உணவு எடுத்து ஆரோக்கியமாக வாழும் ஒற்றை கம்யூனிட்டியோ, ஊரோ இல்லையே, அது ஏன் என்பதுதான்.

அசைவ உணவை அதிகமா எடுங்க, குறைவா எடுங்க அது வேற விசயம். ஆனால் இறைச்சி கட்டாயம் எடுக்கணும். மத்தபடி நான் ஒன்றும் யாரையும் மூன்று வேளையும் இறைச்சி மட்டுமே எடுக்க சொல்லி சொல்லவில்லை. உணவில் அதிகமோ, குறைவோ..இறைச்சி இருக்கணும்...அதுதான் ஆரோக்கியம் & நல்வாழ்வுக்கான முதல் படி. அதற்கே இந்த ஒகினாவா, இகாரியா மாதிரியான தீவுபகுதி மக்கள் சாட்சி

கிட்டாவா தீவு மக்கள் உணவை காண்க


The Kitava Study
 
During an inventory in 1989, we found what appears to be one of the last populations on Earth with dietary habits matching what would have been the case for the population of Homo sapiens in their original habitats on the island of Kitava, one of the Trobriand Islands in Papua New Guinea's archipelago. The Trobriander people have been thoroughly studied by social anthropologists and human ethologists such as Malinowski, Powell, Weiner and Schiefenhövel [1-20], but medical reports have been few [21, 22].
 
No indications of coronary heart disease
We noted a lack of sudden cardiac death and exertion-related retrosternal chest pain among Kitava's 2,300 inhabitants (6% of which were 60-95 years old), as well as among the remaining 23,000 people on the Trobriand Islands [23, 24].

Despite a fair number of older residents, none of whom showed signs of dementia or poor memory, the only cases of sudden death the residents could recall were accidents such as drowning or falling from a coconut tree. Homicide also occured, often during conflicts over land or mates. Infections (primarily malaria), accidents, pregnancy complications, and old age were the dominant causes of death, which is in agreement with findings among other similar populations. Child mortality from malaria and other infections was relatively high, and the average lifespan was around 45 years. The remaining life expectancy at 45 years of age is more difficult to determine, but may be similar to Swedish figures. The number of people examined with an EKG was too small (n = 171) to be able to draw clear conclusions, but when combined with two similar studies of traditional Melanesian populations, the EKG findings provided additional support for the lack of ischaemic heart disease in the area [25, 26]


கிட்டாவா பகுதி மக்களின் உடலமைப்பு






உணவு







--

செல்வன்

unread,
Nov 6, 2015, 2:17:11 PM11/6/15
to mintamil

On Fri, Nov 6, 2015 at 1:13 PM, தேமொழி <jsthe...@gmail.com> wrote:
Want more proof of longevity? Residents of Okinawa, Japan, have the longest life expectancy of any Japanese and likely the longest life expectancy of anyone in the world, according to a 30-year study of more than 600 Okinawan centenarians. Their secret: a low-calorie diet of unrefined complex carbohydrates, fiber-rich fruits and vegetables, and soy.

ஏதோ ஒன்று மிஸ்ஸிங் போல இருக்கே? :-) சாய்ஸில் விட்டுவிட்டார்களா? :-)


--

தேமொழி

unread,
Nov 6, 2015, 2:19:43 PM11/6/15
to மின்தமிழ், vall...@googlegroups.com







.... தேமொழி 






On Friday, November 6, 2015 at 11:08:51 AM UTC-8, செல்வன் wrote:


செல்வன்

unread,
Nov 6, 2015, 2:23:30 PM11/6/15
to mintamil

Saturday, January 9, 2010

Okinawa: The island of pork

The original inhabitants of the Ryūkyū Islands, of which the island of Okinawa is the largest, are believed to have the highest life expectancy in the world.

One of the staples of their diet is sweet potatoes. The carbohydrate percentage of a sweet potato is about 20; that is, each 100 g of sweet potato mass has about 20 g of carbohydrates. Sweet potatoes have a medium-high glycemic index, and are often avoided by those with impaired insulin sensitivity, and certainly by diabetics.

The other main staple of their diet is pork, as you may have inferred from the title of this post. The quote below is from the first of the three links provided below the quote.
Pork appears so frequently in the Okinawan diet that to say "meat" is really to say "pork." [...] It is no exaggeration to say that the present-day Okinawan diet begins and ends with pork.

So, what is the secret of the Okinawans’ longevity? Maybe it is the diet. Maybe it is the lifestyle. Maybe it is the fact that their mothers and fathers are Okinawans (the heritability of longevity has been estimated to be about 33%, and to be higher among females than males). Here are some interesting points that are worth noting:

- Their diet is not only of meat, but includes plenty of it.

- Their diet is not particularly low in saturated fat, and maybe it is high in it.

- Their diet is not particularly low in dietary cholesterol, and maybe high in it, since they eat the pig whole, including the parts (e.g., organs) rich in dietary cholesterol.


- Their diet is not a no carb diet, not even a typical low carb diet, but it seems to be very low in refined carbs and sugars.

தேமொழி

unread,
Nov 6, 2015, 2:27:10 PM11/6/15
to மின்தமிழ்


On Friday, November 6, 2015 at 11:17:11 AM UTC-8, செல்வன் wrote:

On Fri, Nov 6, 2015 at 1:13 PM, தேமொழி <jsthe...@gmail.com> wrote:
Want more proof of longevity? Residents of Okinawa, Japan, have the longest life expectancy of any Japanese and likely the longest life expectancy of anyone in the world, according to a 30-year study of more than 600 Okinawan centenarians. Their secret: a low-calorie diet of unrefined complex carbohydrates, fiber-rich fruits and vegetables, and soy.

ஏதோ ஒன்று மிஸ்ஸிங் போல இருக்கே? :-) சாய்ஸில் விட்டுவிட்டார்களா? :-)

இந்தப் பகுதியை கொடுத்ததே உங்களுக்காகத்தான்.  தாவர உணவு அதிகம் என்பதை காட்டுகிறார்கள் நீண்ட நாள் வாழ ... நீங்கள் அசைவ உணவிற்கு சான்றாகக் காட்டுபவர்கள் இவர்கள்... அதைக் கவனிக்கவும் 

..... தேமொழி
 

செல்வன்

unread,
Nov 6, 2015, 2:27:45 PM11/6/15
to vallamai, மின்தமிழ்
பைபர் அதிகமா சேர்த்தால் சர்க்கரை வராதாக்கும்? :-)

ஆண்டவா என்னை காப்பாத்தப்பா...:-)

இன்னிக்கு காலைல எங்க க்ரூப்ல வந்த போஸ்ட்.




செல்வன்

unread,
Nov 6, 2015, 2:29:15 PM11/6/15
to mintamil

2015-11-06 13:27 GMT-06:00 தேமொழி <jsthe...@gmail.com>:
இந்தப் பகுதியை கொடுத்ததே உங்களுக்காகத்தான்.  தாவர உணவு அதிகம் என்பதை காட்டுகிறார்கள் நீண்ட நாள் வாழ ... நீங்கள் அசைவ உணவிற்கு சான்றாகக் காட்டுபவர்கள் இவர்கள்... அதைக் கவனிக்கவும் 

நான் தாவர உணவு சேர்க்கவேண்டாம் என யாரையும் சொல்லவில்லையே?

அசைவமும் சேர்த்து எடுங்கள் என தான் கூறி வருகிறேன்.

சரி ஒகினாவா மக்கள் வெஜிடேரியனா, நான் வெஜிடேரியனா?


--

தேமொழி

unread,
Nov 6, 2015, 2:38:58 PM11/6/15
to மின்தமிழ்

HEALTH DIET & FITNESS

7 Reasons Vegetarians Live Longer

    
Salad
Getty Images

The latest study shows that meat abstainers have lower blood pressure

There’s nothing wrong with eating meat if you’re doing so in moderation (I for one, will never give up the occasional cheeseburger), but research does show that vegetarians tend to be healthier overall, and even live longer.

Now there’s another health perk vegetarians can boast about. A new study published in the journalJAMA Internal Medicine looked at data from seven clinical studies and 32 other studies published between 1900 and 2013 where participants kept a vegetarian diet and found that vegetarians have lower blood pressure compared to people who eat meat.

Here are some other reasons vegetarians may outlive meat-lovers.

1. Low blood pressure: In the latest study, researchers found that not only do vegetarians have lower blood pressure on average, but that vegetarian diets could be used to lower blood pressure among people who need an intervention.

2. Lower risk of death: A 2013 study of more than 70,000 people found that vegetarians had a 12% lower risk of death compared with non-vegetarians. With none of the saturated fat and cholesterol that clogs arteries, vegetarians may be at a lower risk for chronic diseases overall.

3. Better moods: A 2012 study randomly split participants into a three diets: all-meat allowed, fish-only, and vegetarian no-meat. The researchers found that after two weeks, the people on the vegetarian diet reported more mood improvements than those on the other two diets.

4. Less chance of heart disease: Another 2013 study of 44,000 people reported that vegetarians were 32% less likely to develop ischemic heart disease.

5. Lower risk of cancer: Researchers at Loma Linda University in California studied different versions of the vegetarian diet and cancer risk among people at a low risk for cancer overall and discovered that a vegetarian diet may have protective benefits. Although the study is not the final say on the matter, vegans had the lowest risk for cancers, specifically cancers most common among women, like breast cancer.

6. Lower risk of diabetes: Studies have shown that vegetarians are at a lower risk for developing diabetes. While the diet won’t cure the disease, it can lower an individual’s risk by helping them maintain weight and improve blood sugar control.

7. Less likely to be overweight: Research shows that vegetarians tend to be leaner than their meat-eating counterparts, and that they also tend to have lower cholesterol and body mass index (BMI). Some data suggests that a vegetarian diet can help with weight loss and be better for maintaining a healthy weight over time.

People who don’t eat vegetarian can still be very healthy, and a vegetarian diet comes with its own health risks. For instance, research has also shown that vegetarians are at a higher risk for iron deficiencies, and some expertsquestion whether children who are raised vegetarian get the right amount of nutrients for their growing bodies. Making sure you get the right amount of nutrients is important, and keeping your physician in the loop about your eating habits can make sure you’re meeting all the requirements for good health.


source: http://time.com/9463/7-reasons-vegetarians-live-longer/

செல்வன்

unread,
Nov 6, 2015, 2:54:04 PM11/6/15
to mintamil
இதெல்லாம் போங்காட்டம்....கூகிளில் தட்டினால் நாம் கேட்பதுக்கு ஆதாரம் கிடைக்கும் :-) 




அதனால் தான் நான் பிராக்டிக்கலான ஒகினாவா, இகாரியா தீவுவாசிகள் உதாரணத்தை கொடுத்தேன். இன்னும் நான் கேட்ட

1) வெஜிட்டேரியன்கள் யாரும் ஏன் அதிகநாள் வாழ்ந்து கின்னஸ் சாதனை செய்யவில்லை

2) வெஜிட்டெரியன் கம்யூனிட்டி எதுவும் ஏன் நீண்டநாள் ஆரோக்கியமா வாழலை

என்பதுக்கு திருப்திகரமான விளக்கம் எதுவும் கொடுக்கபடவில்லை...


தேமொழி

unread,
Nov 6, 2015, 2:55:16 PM11/6/15
to மின்தமிழ்
இந்த கட்டுரையைக் கொடுத்ததன் காரணம்... தேவையான இடங்களில் ஆய்வுகளுடன் நேரே இணைத்துள்ளது.

பொதுவாக தாவர உணவில் நோய்க்கான காரணிகளால் ("risk")  - உடல்நல பாதிப்பு குறைவு என்பதுதான் இதுநாள் வரை  ஆய்வு முடிவுகள் சொல்கின்றன. 
முக்கியமாக ஆய்வு அறிக்கைகள்  கூறும் தகவல்களின் அடிப்படையில்  நீரிழிவு, இரத்த அழுத்தம், இதய நோய், புற்றுநோய் ஆகியவற்றை தவிர்க்க நினைப்பவர்கள் தாவர உணவைக் கடைபிடிக்கலாம்.

புகை பிடித்தால் நுரையீரல் புற்றுநோய் வந்து இறப்பார்களாம், நான் அந்த ஆள் புகைப்பிடித்து நூறுநாள் வாழ்ந்ததை பார்திருக்கிறேன்  அதனால் ஆபத்தில்லை  என்று கூறுபவர்களைப் பற்றிக் கூற ஒன்றுமில்லை, அது அவர்கள் அனுபவத்தில் ஓரிருவரைப்  பார்த்து எடுக்கும் முடிவு.

தாவர உணவு உண்டு வாழ்பவர்களும் இறக்கிறார்கள், அசைவ உணவு உண்டு வாழ்பவர்களும் இறக்கிறார்கள்.

எவ்வளவு நாள் வாழ்கிறோம் என்பதைவிட எவ்வளவுநாள் ஆரோக்கியமாக வாழ்கிறோம் என்பதே முக்கியம்.

பொதுவாக, ஆரோக்கியமாக வாழ விரும்புபவர்கள், அந்த குறிக்கோளுக்கு இடையூறாக இருக்கும்,நோயில் தள்ளிவிடக்கூடிய  உணவுப்பழக்கத்தை, மது, புகைபிடித்தல் போன்றவற்றையும்  தவிர்ப்பது நலம். 


.... தேமொழி

செல்வன்

unread,
Nov 6, 2015, 3:05:14 PM11/6/15
to mintamil

On Fri, Nov 6, 2015 at 1:55 PM, தேமொழி <jsthe...@gmail.com> wrote:
முக்கியமாக ஆய்வு அறிக்கைகள்  கூறும் தகவல்களின் அடிப்படையில்  நீரிழிவு, இரத்த அழுத்தம், இதய நோய், புற்றுநோய் ஆகியவற்றை தவிர்க்க நினைப்பவர்கள் தாவர உணவைக் கடைபிடிக்கலாம்.

அப்புறம் ஏன் சென்னை டயபடிஸ் தலைநகராக இருக்கிறது?

இப்படி தாவர உணவை கடைபிடித்தால் நீரிழிவு வராது, ரத்தகொதிப்பு வராது என்றால் நம் குழுவில் உள்ள பல வெஜிட்டேரியன்+ டயபடிக்குகள்+ பிபி உள்ளவர்கள் அதிர்ச்சி அடைவார்கள் :-)

எங்கள் ஆரோக்கியம் நல்வாழ்வு குழுவில் பல ஆயிரம் டயபடிசிக்குகளையும், பிபி நோயாளிகளையும் வியாதியில் இருந்து விடுவித்து ஆரோக்கியமாக வாழ வைத்திருக்கிறோம். நீங்க என்னடான்னா கூகிள் லிங்குகளை தேடிகிட்டு இருக்கீங்க :-)



--

தேமொழி

unread,
Nov 6, 2015, 3:06:50 PM11/6/15
to மின்தமிழ்
இங்கே பார்ர்கவும்...


Vegetarian Dietary Patterns and Mortality in Adventist Health Study 2

Michael J. Orlich, MD1; Pramil N Singh, DrPH1; Joan Sabaté, MD, DrPH1,2; Karen Jaceldo-Siegl, DrPH1,2; Jing Fan, MS1; Synnove Knutsen, MD, PhD1,2; W. Lawrence Beeson, DrPH1; Gary E. Fraser, MBchB, PhD1,2
JAMA Intern Med. 2013;173(13):1230-1238. doi:10.1001/jamainternmed.2013.6473.


முடிவு பகுதி மட்டும் கீழே...

Conclusions and Relevance  Vegetarian diets are associated with lower all-cause mortality and with some reductions in cause-specific mortality. Results appeared to be more robust in males. These favorable associations should be considered carefully by those offering dietary guidance.

The possible relationship between diet and mortality remains an important area of investigation. Previous studies have identified dietary factors associated with mortality. Those found to correlate with reduced mortality include nuts,14 fruit,5,6 cereal fiber,2 polyunsaturated fatty acids (PUFAs),2 ω-3PUFAs,3 green salad,7 Mediterranean dietary patterns,811 “healthy” or “prudent” dietary patterns,10,12,13 plant-based diet scores,14 plant-based low-carbohydrate diets,15 and vegetarian diets.4,16,17 Associations with increased mortality have been found for a high glycemic load,2 meat,6,7 red meat,18,19 processed meat,18,19 eggs,7potatoes,5 increased energy intake,20 and animal-based low-carbohydrate diets.15

Vegetarian dietary patterns may contain many of the above-listed foods and nutrients associated with reduced mortality while having reduced intakes of some foods associated with increased mortality. Vegetarian dietary patterns have been associated with reductions in risk for several chronic diseases, such as hypertension,21,22 metabolic syndrome,23 diabetes mellitus,24,25 and ischemic heart disease (IHD),17,26which might be expected to result in lower mortality. Vegetarian diets represent common, real-world dietary patterns and are thus attractive targets for study.

Previous studies of the relationship between vegetarian dietary patterns and mortality have yielded mixed results. In the first Adventist Health Study, a study of 34 198 California Seventh-day Adventists,27 vegetarian dietary patterns were associated with reduced all-cause mortality and increased longevity.4,17 In contrast, the European Prospective Investigation into Cancer and Nutrition–Oxford (EPIC-Oxford) cohort study did not show an all-cause mortality advantage for British vegetarians (among 47 254 vegetarian and nonvegetarian participants),28 and pooled results have shown reductions only for IHD mortality.16

Our objective, in light of the potential benefits of vegetarian diets and the existing uncertainty in the literature, was to evaluate the possible association of vegetarian dietary patterns with reduced mortality in a large American cohort including many vegetarians.

 
It is loading more messages.
0 new messages