1 רש"י: ויקהל - ותרגומו ואכנש
אוריאל פרנק
מאת: ELKA <al...@zahav.net.il>
תאריך: 27 במרץ 2017 בשעה 21:29
נושא: RE: [מתורגמן] רש"י: ויקהל - ותרגומו ואכנש
אל: frank...@gmail.com
יישר כח.
ברור שבתרגום נפלו טעויות, ואף בפרשת ויקהל עצמה. בפרק לו פס' א, צ"ל "ויעבד" ולא "ועבד" כנדפס במהדורות שגויות. ראה במאמרי שבספר "אוצר אפרים" (כרך שמות) על הפסוק.
אגב, פלא שהרה"ג שליט"א כתב "חמשת קושיותיו" תחת "חמש קושיותיו" (הנידון שייך לנושא ת' האוגדת בנקבה, בו עסקנו היום לפנה"צ).
חודש טוב,
מ. ג.
From: metur...@googlegroups.com [mailto:meturgeman@googlegroups.com] On Behalf Of אוריאל פרנק
Sent: Monday, March 27, 2017 8:04 PM
To: undisclosed-recipients:
Subject: [מתורגמן] רש"י: ויקהל - ותרגומו ואכנש
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "מתורגמן" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to meturgeman+unsubscribe@googlegroups.com.
To post to this group, send email to metur...@googlegroups.com.
Visit this group at https://groups.google.com/group/meturgeman.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.
אוריאל פרנק
ראו גם כאן:
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=8863
בתאריך יום א׳, 24 בפבר׳ 2019 ב-23:48 מאת שלום כהן אזוג <shalomh...@gmail.com>:
שלום,הופתעתי לראות שבכת"י וטיקן 448 מתורגם ועשה אהליאב (שמות לו א) 'ועבד' (גם מעניין הכתיב אוהליאב).לאור זאת חיפשתי בכתב יד פרמה 2164 והופתעתי בשנית: גם שם ועבד! (אבל שם 'אַהֳליאב').לכאורה יש בזה לדחות את השערת הרב מאזוז (שנדפסה בהערות לאוקמי גירסא בסוף החומש המדוייק איש מצליח), שחלוקת הפרקים הנוצרית הטעתה את הסופרים. וחוזרת השאלה בעינה: למה אונקלוס תרגם כך?גם אצל התימנים מחלוקת: תורה קדומה גורס ועבד ופרשה מפורשה ויעבד (אם אני זוכר טוב).ולהלכה ולמעשה אני נבוך. כיצד צריך לקרוא לדעתך? או שצריך לעשות שנים מקרא ושנים תרגום?בברכה
From: מאל <mal...@gmail.com>
Date: יום ג׳, 28 במרץ 2017 ב-14:51
מאת: ELKA <al...@zahav.net.il>
תאריך: 27 במרץ 2017 בשעה 21:29
נושא: RE: [מתורגמן] רש"י: ויקהל - ותרגומו ואכנש
אל: frank...@gmail.com
יישר כח.
ברור שבתרגום נפלו טעויות, ואף בפרשת ויקהל עצמה. בפרק לו פס' א, צ"ל "ויעבד" ולא "ועבד" כנדפס במהדורות שגויות. ראה במאמרי שבספר "אוצר אפרים" (כרך שמות) על הפסוק.
חודש טוב,
מ. ג.
רא"ל:
לו א וְעָשָׂה֩ בְצַלְאֵ֨ל וְאָהֳלִיאָ֝ב ת"א: ועבד בצלאל ואהליאב. לכאורה פשוט שיש כאן וי"ו ההיפוך לעתיד וצריך לתרגם ויעבד. וכן כתב רש"י במסכת מכות יב א
ורצח - איכא לפרושי לשון ציווי כמו ועשה בצלאל ואהליאב, ואיכא לפרושי לשון רשות כמו ועשה ה' להם וגו' (דברים לא).
כן מצאנו גם בראב"ע בספר צחות דפוס ונציה עמ' קנ (אות הוא"ו): "ויש וא"ו שישיב המילה לעתיד כמו ועשה בצלאל ואהליאב".
עם זאת הנוסח בתרגום ללא עוררין (חוץ מכמה מתחכמים) הוא כאמור ועבד....
אוריאל פרנק
אוריאל פרנק
From: Eliyahu Levin <eliy...@gmail.com>
Date: יום ב׳, 25 בפבר׳ 2019 ב-4:26
Subject: Re: 2: ועשה = ועבד/ויעבד
עשויות להגיע לשיתוף נמענים נוספים.
אם אין זה רצוי - נא להודיע!
אליהו
אוריאל פרנק
תודהוהאמת והשלוםאהבו!אליהובתאריך יום ה׳, 28 בפבר׳ 2019 ב-15:38 מאת שלום כהן אזוג <shalomh...@gmail.com>:שלום,ראיתי בספר שער אפרים שהאריך וליקט בעניין זה. החידוש העיקרי בעיניי הוא שהגירסא 'ועבד' מפורשת במסורה של התרגום, שעל הפסוק ועשה לו כתונת פסים (ברא' לז ג) כתב: ועשה ועבד תרי, ועשה בצלאל ודין.ומה שכתבו שטעו בגלל החלוקה לפרקים, נראה שנהפוך הוא: לנגטון שחילק את התנ"ך לפרקים, ככל הידוע לי לא קרא את התנ"ך בעברית אלא בתרגום לטיני (שנעשה בתקופה קדומה מאד בשיתוף פעולה עם חכמי ארץ ישראל), וע"כ שגם בו תורגם בלשון עבר, וזה חיזוק לתרגום אונקלוס שבידינו. גם בדקתי בתרגום השבעים וגם הוא בלשון עבר.לסיכום: lectior difficilior potiorבתאריך יום ב׳, 25 בפבר׳ 2019 ב-4:28 מאת Eliyahu Levin <eliy...@gmail.com>:הלכה למעשה ועבד, וללא התחכמויותעי' גם אור החיים על מקרא זהאליהו
אוריאל פרנק
ויקהל "ועשה בצלאל ואהליאב" )שמות ל"ו א'(, שהתרגום ועשה - "ועבד". והרי כתוב:
"ויאמר משה אל בני ישראל ראו קרא ה' בשם בצלאל בן אורי בן חור למטה יהודה,
וימלא אותו רוח אלקים בחכמה בתבונה ובדעת ובכל מלאכה, ולחשוב מחשבות
לעשות בזהב ובכסף ובנחושת וגו'" )שם ל"ה ל'-ל"ה(, "ועשה בצלאל ואהליאב" )שמות
ל"ו א'(. והפסוק שאחריו )שם פסוק ב'(: "ויקרא משה אל בצלאל ואהליאב". וא"כ עדיין
לא עשו בצלאל ואהליאב, ומה שכתוב ועשה הכוונה "ויעשה". וא"כ איך התרגום
אומר "ועבד"? שאלו את זה לחכם גדול, ואמר: מה הבעיה? בפסוק כתוב "ועשה"
שזה וא"ו ההיפוך מעבר לעתיד, א"כ גם התרגום שאמר "ועבד" זה וא"ו ההיפוך. אבל
מחילה מכבודו, אין וא"ו ההיפוך בארמית, כי זה מופיע רק בעברית בלבד, ואילו ארמית
לומר "ועבד", הנה מהרי"ל דיסקין - רבי יהושע לייב דיסקין, שהיה גאון גדול
שאומר בתרגום "ועבד בצלאל", אינו אלא טועה, וצריך לחזור על כל הפרשה. לכן צריך
לומר "ויעביד". ואנחנו לא אומרים את זה מלבנו. וככה כותבים רש"י )מכות י"ב ע"א בד"ה ורצח(,
והרשב"ץ בתשובה )ח"ג סימן ש"א(, שהפסוק "ועשה בצלאל ואהליאב" הכוונה ויעשה. וא"כ
התרגום צריך להיות "ויעביד", ואין ספק בזה. )וע"ע בשו"ת בית נאמן ח"א עמ' תכ"ז, בחוברת אור
בתאריך יום ה׳, 28 בפבר׳ 2019 ב-15:38 מאת שלום כהן אזוג <shalomh...@gmail.com>:שלום,ראיתי בספר שער אפרים שהאריך וליקט בעניין זה. החידוש העיקרי בעיניי הוא שהגירסא 'ועבד' מפורשת במסורה של התרגום, שעל הפסוק ועשה לו כתונת פסים (ברא' לז ג) כתב: ועשה ועבד תרי, ועשה בצלאל ודין.ומה שכתבו שטעו בגלל החלוקה לפרקים, נראה שנהפוך הוא: לנגטון שחילק את התנ"ך לפרקים, ככל הידוע לי לא קרא את התנ"ך בעברית אלא בתרגום לטיני (שנעשה בתקופה קדומה מאד בשיתוף פעולה עם חכמי ארץ ישראל), וע"כ שגם בו תורגם בלשון עבר, וזה חיזוק לתרגום אונקלוס שבידינו. גם בדקתי בתרגום השבעים וגם הוא בלשון עבר.לסיכום: lectior difficilior potiorבתאריך יום ב׳, 25 בפבר׳ 2019 ב-4:28 מאת Eliyahu Levin <eliy...@gmail.com>:הלכה למעשה ועבד, וללא התחכמויותעי' גם אור החיים על מקרא זהאליהו
From: אוריאל פרנק <frank...@gmail.com>
Date: יום ב׳, 25 בפבר׳ 2019 ב-11:30
Subject: 3: ועשה = ועבד/ויעבד
To:
From: Eliyahu Levin <eliy...@gmail.com>
Date: יום ב׳, 25 בפבר׳ 2019 ב-4:26
Subject: Re: 2: ועשה = ועבד/ויעבד
אוריאל פרנק
מאת: מלא <mal...@gmail.com>
Date: יום א׳, 1 במרץ 2020 ב-8:58
Subject: Re: [מתורגמן] 5: ועשה = ועבד/ויעבד
To: אוריאל פרנק <frank...@gmail.com>
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "מתורגמן" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to meturgeman+...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/meturgeman/CAOYkKwHJwAw2L%3D5nKrsjXOjU2t7RK5iv-E0MXt5mtKWg1bOSoA%40mail.gmail.com.