Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Comunicazioni superluminari
233 views
Skip to first unread message
Curioso Spaziale
Sep 4, 2016, 11:55:03 AM9/4/16
to
La Terra gira attorno al Sole come se sapesse in ogni istante come si muove il Sole. Se infatti venisse a "conoscenza" dello spostamento del Sole solamente trascorsi 4 minuti (che è il tempo che impiega la gravità del Sole a raggiungere la Terra spostandosi alla velocità della luce), la Terra "pagherebbe" questo ritardo seguendo orbite sempre più larghe fino a sfuggire dal Sole.
La mia domanda è: non si può sfruttare questo fatto per avere comunicazioni superluminari? Cioè se uno sperimentatore potesse variasse bruscamente la posizione del Sole, noi non subiremmo istantaneamente una qualche scossone rispetto al normale spostamento della Terra, e sapremmo in tal caso che egli ha agito?
Bruno Cocciaro
Sep 5, 2016, 8:18:02 AM9/5/16
to
On Sunday, September 4, 2016 at 5:55:03 PM UTC+2, Curioso Spaziale wrote:
Si dice superliminaLi, con la L, non la R.
Bruno Cocciaro
Si dice superliminaLi, con la L, non la R.
Bruno Cocciaro
Elio Fabri
Sep 5, 2016, 3:48:02 PM9/5/16
to
Curioso Spaziale ha scritto:
conclusioni altrettanto infondate :-)
1. Chi ti ha detto (e che vuol dire) che "la Terra gira attorno al
Sole come se sapesse in ogni istante come si muove il Sole"?
Prima di tutto, devi sapere che per parlare di qualsiasi moto devi *in
primo luogo* specificare il /sistema di riferimento/, cosa che non hai
fatto.
In un rif. adatto possiamo dire con ottima approssimazione che *il
Sole non si muove*, quindi il problema non sussiste.
E d'altra parte, è solo in quel rif. che puoi dire che "la Terra gira
attorno al Sole".
2. Errore secondario: non sono 4 minuti, ma oltre 8.
3. Chi ti dice che la Terra (se non sentisse, come dici,
istantaneamente la posizione del Sole) dovrebbe allargare la sua
orbita?
Dubito che tu abbia le conoscenze avanzate di meccanica necessarie per
trattare simili problemi.
L'hai letto da qualche parte? Dove?
> La mia domanda è: non si può sfruttare questo fatto per avere
> comunicazioni superluminari? Cioè se uno sperimentatore potesse
> variasse bruscamente la posizione del Sole, noi non subiremmo
> istantaneamente una qualche scossone rispetto al normale spostamento
> della Terra, e sapremmo in tal caso che egli ha agito?
Dato che il fatto non sussiste, non esiste risposta possibile.
--
Elio Fabri
> La Terra gira attorno al Sole come se sapesse in ogni istante come si
> muove il Sole. Se infatti venisse a "conoscenza" dello spostamento del
> Sole solamente trascorsi 4 minuti (che è il tempo che impiega la
> gravità del Sole a raggiungere la Terra spostandosi alla velocità
> della luce), la Terra "pagherebbe" questo ritardo seguendo orbite
> sempre più larghe fino a sfuggire dal Sole.
Fai una serie di affermazioni infondate, e ovviamente ne ricavi
> muove il Sole. Se infatti venisse a "conoscenza" dello spostamento del
> Sole solamente trascorsi 4 minuti (che è il tempo che impiega la
> gravità del Sole a raggiungere la Terra spostandosi alla velocità
> della luce), la Terra "pagherebbe" questo ritardo seguendo orbite
> sempre più larghe fino a sfuggire dal Sole.
conclusioni altrettanto infondate :-)
1. Chi ti ha detto (e che vuol dire) che "la Terra gira attorno al
Sole come se sapesse in ogni istante come si muove il Sole"?
Prima di tutto, devi sapere che per parlare di qualsiasi moto devi *in
primo luogo* specificare il /sistema di riferimento/, cosa che non hai
fatto.
In un rif. adatto possiamo dire con ottima approssimazione che *il
Sole non si muove*, quindi il problema non sussiste.
E d'altra parte, è solo in quel rif. che puoi dire che "la Terra gira
attorno al Sole".
2. Errore secondario: non sono 4 minuti, ma oltre 8.
3. Chi ti dice che la Terra (se non sentisse, come dici,
istantaneamente la posizione del Sole) dovrebbe allargare la sua
orbita?
Dubito che tu abbia le conoscenze avanzate di meccanica necessarie per
trattare simili problemi.
L'hai letto da qualche parte? Dove?
> La mia domanda è: non si può sfruttare questo fatto per avere
> comunicazioni superluminari? Cioè se uno sperimentatore potesse
> variasse bruscamente la posizione del Sole, noi non subiremmo
> istantaneamente una qualche scossone rispetto al normale spostamento
> della Terra, e sapremmo in tal caso che egli ha agito?
--
Elio Fabri
Luciano Buggio
Sep 7, 2016, 2:45:02 PM9/7/16
to
Il giorno lunedì 5 settembre 2016 14:18:02 UTC+2, Bruno Cocciaro ha scritto:
> On Sunday, September 4, 2016 at 5:55:03 PM UTC+2, Curioso Spaziale wrote:
>
> Si dice superliminaLi, con la L, non la R.
Si dice superlUminali, con la U, non la I.
> On Sunday, September 4, 2016 at 5:55:03 PM UTC+2, Curioso Spaziale wrote:
>
> Si dice superliminaLi, con la L, non la R.
Luciano Buggio
Luciano Buggio
Sep 7, 2016, 2:45:02 PM9/7/16
to
Il giorno domenica 4 settembre 2016 17:55:03 UTC+2, Curioso Spaziale ha scritto:
> La Terra gira attorno al Sole come se sapesse in ogni istante come si muove il Sole. Se infatti venisse a "conoscenza" dello spostamento del Sole solamente trascorsi 4 minuti (che è il tempo che impiega la gravità del Sole a raggiungere la Terra spostandosi alla velocità della luce)
8 minuti (circa)
> La Terra gira attorno al Sole come se sapesse in ogni istante come si muove il Sole. Se infatti venisse a "conoscenza" dello spostamento del Sole solamente trascorsi 4 minuti (che è il tempo che impiega la gravità del Sole a raggiungere la Terra spostandosi alla velocità della luce)
, la Terra "pagherebbe" questo ritardo seguendo orbite sempre più larghe fino a sfuggire dal Sole.
Il fatto è che di questo non si tiene mai conto, quando si calcolano le orbite degli oggetti del sistema solare, si continua ad adottare la teoria newtoniana dell'istantaneità dell'azione.
Se fosse vera l'altra, invece, nei tempi lunghi, come tu dici, anche solo per questo (oltre - soprattutto - che per la dinamica nel problema dei tre corpi) il sistema diverrebbe caotico.
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
BlueRay
Sep 7, 2016, 2:45:03 PM9/7/16
to
Comunicazioni (dotte tra) "superluminari":
si intendono le telefonate tra primari di centri ospedalieri riconosciuti a livello mondiale o cosa? .-)
--
BlueRay
si intendono le telefonate tra primari di centri ospedalieri riconosciuti a livello mondiale o cosa? .-)
--
BlueRay
Curioso Spaziale
Sep 8, 2016, 2:20:03 PM9/8/16
to
Visto che molti sono dubbiosi riguardo la premessa della mia domanda segnalo l'articolo dove si riporta che la gravità si "dirige" istantaneamente sulla sorgente e non verso la posizione ritardata.
http://www.vialattea.net/esperti/php/risposta.php?num=8545
Buona lettura.
Io rimango comunque in attesa di una risposta
Giorgio Pastore
Sep 11, 2016, 2:45:02 AM9/11/16
to
Il 08/09/16 01:14, Curioso Spaziale ha scritto:
> Visto che molti sono dubbiosi riguardo la premessa della mia domanda segnalo l'articolo...
> Io rimango comunque in attesa di una risposta
La risposta sta nell' articolo di Carlip citato (ed accessibile) nella
pagina del sito vialattea. Negativo.
Giorgio
> Visto che molti sono dubbiosi riguardo la premessa della mia domanda segnalo l'articolo...
> Io rimango comunque in attesa di una risposta
pagina del sito vialattea. Negativo.
Giorgio
Bruno Cocciaro
Sep 11, 2016, 6:18:02 AM9/11/16
to
"Giorgio Pastore" ha scritto nel messaggio
news:e3irm6...@mid.individual.net...
L'articolo di Carlip e' del 1999 e dice all'inizio:
"In the absence of direct measurements of propagation speed [...]"
ma ora, dopo la recente osservazione delle onde gravitazionali, direi che ci
siano misure dirette. Con solo due interferometri la misura della velocita'
si fa male, comunque l'ordine di grandezza si prende, ed e' stato
dell'ordine di c. A breve dovrebbe partire anche Virgo, le prossime misure
dovrebbero essere piu' precise.
> Giorgio
Ciao,
--
Bruno Cocciaro
--- Li portammo sull'orlo del baratro e ordinammo loro di volare.
--- Resistevano. Volate, dicemmo. Continuavano a opporre resistenza.
--- Li spingemmo oltre il bordo. E volarono. (G. Apollinaire)
news:e3irm6...@mid.individual.net...
"In the absence of direct measurements of propagation speed [...]"
ma ora, dopo la recente osservazione delle onde gravitazionali, direi che ci
siano misure dirette. Con solo due interferometri la misura della velocita'
si fa male, comunque l'ordine di grandezza si prende, ed e' stato
dell'ordine di c. A breve dovrebbe partire anche Virgo, le prossime misure
dovrebbero essere piu' precise.
> Giorgio
Ciao,
--
Bruno Cocciaro
--- Li portammo sull'orlo del baratro e ordinammo loro di volare.
--- Resistevano. Volate, dicemmo. Continuavano a opporre resistenza.
--- Li spingemmo oltre il bordo. E volarono. (G. Apollinaire)
Elio Fabri
Sep 13, 2016, 12:42:02 PM9/13/16
to
Giorgio Pastore ha scritto:
un'estrapolazione al secondo ordine (inclusa quindi l'accelerazione)
del moto della sorgente.
Ma non conoscevo l'articolo di Carlip e non sono riuscito a ricordare
da dove mi veniva la notizia.
Era per caso "Gravatation"? (non vedrei molte altre possibilità...)
Qualcuno mi sa suggerire la risposta?
Per inciso, per il caso e.m. la cosa è spiegata molto bene nel
Berkeley (vol. 2, par 5.7) e lo si legge anche nella formula (28.3) di
Feynman vol. I.
Feynman spara quella formula senza la minima spiegazione: dice solo
che in quella forma l'ha trovata lui :-)
--
Elio Fabri
> La risposta sta nell' articolo di Carlip citato (ed accessibile) nella
> pagina del sito vialattea. Negativo.
Che strano... Ricordavo che in RG il campo risulta da
> pagina del sito vialattea. Negativo.
un'estrapolazione al secondo ordine (inclusa quindi l'accelerazione)
del moto della sorgente.
Ma non conoscevo l'articolo di Carlip e non sono riuscito a ricordare
da dove mi veniva la notizia.
Era per caso "Gravatation"? (non vedrei molte altre possibilità...)
Qualcuno mi sa suggerire la risposta?
Per inciso, per il caso e.m. la cosa è spiegata molto bene nel
Berkeley (vol. 2, par 5.7) e lo si legge anche nella formula (28.3) di
Feynman vol. I.
Feynman spara quella formula senza la minima spiegazione: dice solo
che in quella forma l'ha trovata lui :-)
--
Elio Fabri
atom...@gmail.com
Sep 13, 2016, 2:00:02 PM9/13/16
to
Curioso Spaziale
Sep 13, 2016, 2:05:02 PM9/13/16
to
Il giorno domenica 11 settembre 2016 12:18:02 UTC+2, Bruno Cocciaro ha scritto:
> "Giorgio Pastore" ha scritto nel messaggio
>
>
> "Giorgio Pastore" ha scritto nel messaggio
>
>
Quindi anche se le onde gravitazionali sono state misurate come propagarsi alla velocità della luce, ciò non significa che debba valere anche per la forza di gravità.
Tuttavia a me non interessa se la gravità si muova veramente a velocità della luce. Ma che pur muovendosi come la luce, sembra vedere in che direzione si trova la sorgente in quel momento e non dove era quando ha originato la forza di gravità. Perché se così è, e qui sto aspettando la risposta, mi viene il dubbio che ci possano essere comunicazioni superluminali.
0 new messages