Leonardo Tondelli e il "cognome vagamente ebraico"

[Il Jabotinsky della Pelota Basca]

"Questo è il punto: Israele ha vinto tutte le guerre, ma ha perso
la battaglia demografica. L'ha persa, non c'è niente da fare. Puoi
anche decidere di punto in bianco che qualsiasi profugo russo dal
cognome vagamente ebraico è un ebreo a tutti gli effetti: ma non
puoifar fronte a tutti gli arabi e ai musulmani che ti stanno
intorno" [Leonardo, certo, sempre lui].


Laddove la cosa piu' divertente non e' la fosca previsione demografica
spacciata per vera. Abbiamo gia' visto che si tratta di una fantasia
che dice molto su chi la coltiva e poco della realta' dei fatti.

No, la cosa piu' divertente e' la pretesa del prof. Leonardo Tondelli
di poter distinguere chi e cosa sarebbe autenticamente ebreo e chi
invece no, ma avrebbe solo "un cognome vagamente ebraico".

Ora, dal momento che stiamo parlando di uno che crede di poter dare
lezioni di Bibbia a A.B. Yehoshua, la cosa non dovrebbe stupire.
Leonardo si e' costruito una immagine personale di cosa sia ebraismo,
mettendo insieme diverse cose che gli fanno paura o schifo, come il
razzismo, il nazionalismo. E lo usa come metro di paragone per
distinguere cosa e' veramente ebraico e cosa no. Evidentemente, per
Leonardo non e' ebraico che Israele, come tutti gli Stati, abbia dei
criteri per dispensare la cittadinanza dello Stato ebraico a chi la
chiede (in ebraico?)

Eppure nel castello della sua fantasia dovrebbe essergli giunta in
qualche modo la notizia che Israele e' durata per piu' di sessanta
anni, pur con tutti "gli arabi ed i musulmani [...] intorno". E non se
la e' nemmeno cavata male: il pensiero corre alla crisi economica che
sta solo nelle fantasie di Leonardo, e ad una realta' parecchio
diversa. Certo, sarebbe bello se Israele non fosse circondato da tale
ostilita'. Ma alla lunga si e' riusciti a dimostrare che far guerra
allo Stato ebraico non conviene moltissimo.

E se il prezzo per far cessare la tensione, deve essere cedere alle
richieste di chi, tra i leader arabi, urla come negli anni Venti
"ricacceremo gli ebrei in mare!", magari previa trasformazione in
federazione arabo-ebraica (che e' il sogno di Leonardo), ecco questo
e' un prezzo che nessun israeliano vuole pagare. Almeno stando ai
risultati elettorali.

http://allegrofurioso.blogspot.co.uk/2012/06/cognome-vagamente-ebraico.html

[leonardo...@gmail.com]

Il giorno venerdì 22 giugno 2012 10:07:28 UTC+2, Il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:

> No, la cosa piu' divertente e' la pretesa del prof. Leonardo Tondelli
> di poter distinguere chi e cosa sarebbe autenticamente ebreo e chi
> invece no, ma avrebbe solo "un cognome vagamente ebraico".

Il che non è ovviamente vero e per capirlo basta leggere il commento, scritto nella lingua italiana, che tanti nel mondo conoscono, ma ahimè non tutti. Non sono certo io che ho la pretesa di distribuire cittadinanze ebraiche.

Tra l'altro sei riuscito a trovare e linkare un mio commento del 2006, dico, 2006 (bisogna averci del tempo libero, eh), in cui scrivo che l'Iran atomico mi fa paura e l'Israele atomico no. Come prova di antisemitismo mi sembra che lasci un po' a desiderare, diciamo.

Ma è tutto qui per oggi?

[Il Jabotinsky della Pelota Basca]

On 22 Giu, 10:09, leonardo.tonde...@gmail.com wrote:
> Il giorno venerdì 22 giugno 2012 10:07:28 UTC+2, Il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:
>
> > No, la cosa piu' divertente e' la pretesa del prof. Leonardo Tondelli
> > di poter distinguere chi e cosa sarebbe autenticamente ebreo e chi
> > invece no, ma avrebbe solo "un cognome vagamente ebraico".
>
> Il che non è ovviamente vero

e chissa' allora dove sta la differenza tra chi ha il "cognome
vagamente ebraico" e gli altri ebrei. Quando poi la famosa ipotesi
neolitica ha anche, spiega leonardo, un senso. E cioe' che
biologicamente e geneticamente i veri ebrei sono i palestinesi.

> e per capirlo basta leggere il commento,

il commento contiene questa perla di fantastoria:

"se si facessero rispettare tutte le risoluzioni Onu, non solo non ci
sarebbe la guerra contro gli Hezbollah, ma non sarebbero mai esistiti
gli Hezbollah." [1]

> Non sono certo io che ho la pretesa di distribuire cittadinanze ebraiche.

ma lo so, tu sei per la federazione arabo-ebraica, che levi la Legge
del Ritorno e faccia rientrare i milioni di profughi palestinesi,
costringendo gli ebrei nel ruolo di minoranza, preferibilmente
disarmata. Ci sono ingiustizie da raddrizzare, ed identita' piu'
antiche del Vaticano II possono e debbono cancellare le finzioni degli
pseudo e cripto appoggiati dalla lobby americana.

> Tra l'altro sei riuscito a trovare

Ti do' una notizia, la casellina "Trova" sl tuo blog funziona davvero.
E si trova tanto materiale divertente.

> Come prova di antisemitismo

in quel mio post non parlo del tuo antisemitismo. Parlo delle tue
ridicole fantasie sulla demografia, sulla storia e sulla religione che
spacci per vere a una platea di lettori adoranti (magari non tutti,
eh: p. es. quel Cirque_IPI) . La parola "antisemitismo" non c'e',
codadipaglia.


[1] AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH!
AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH!
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[leonardo...@gmail.com]

Il giorno venerdì 22 giugno 2012 11:37:17 UTC+2, Il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:

> e chissa' allora dove sta la differenza tra chi ha il "cognome
> vagamente ebraico" e gli altri ebrei.

Ma non ce la fai a capire che il discorso non riguardava me? Per me un ebreo può avere il cognome che gli pare, ci mancherebbe altro. Se invece di usare compulsivamente il tasto "trova" cercassi di leggere un testo, un testo solo, dall'inizio alla fine...

> Quando poi la famosa ipotesi
> neolitica ha anche, spiega leonardo, un senso.

Ma dov'è che lo spiego? Hai costruito un castello sulla battuta in un forum, i palestinesi sono autoctoni e ha un senso pensare che alcuni loro progenitori prima del 70 si professassero ebrei, capirai che ipotesi raffinata. Come se a me fregasse qualcosa della razza, visto che ti ho già scritto che non mi frega nulla dell'identità. Non faccio che scrivere che le razze non esistono, però appunto, io scrivo, tu non leggi.

> ma lo so, tu sei per la federazione arabo-ebraica

Hai le idee molto chiare sulle cose per cui sarei io. Una volta te la prendevi con me perché volevo due Popoli due Stati. Ho l'impressione che tu te la prenda con me indipendentemente dalle cose che mi è capitato di scrivere nel 2002 o nel 2006, per un problema più tuo che mio.

> Ci sono ingiustizie da raddrizzare, ed identita' piu'
> antiche del Vaticano II possono e debbono cancellare le finzioni degli
> pseudo e cripto appoggiati dalla lobby americana.

Non so a chi ti riferisci per identità più antiche, ma probabilmente a cose dentro la tua testa, che non tutti i giorni m'interessano.

> spacci per vere a una platea di lettori adoranti (magari non tutti,
> eh: p. es. quel Cirque_IPI) .

Se ti riferisci a friendfeed, non so dove li vedi tutti 'sti lettori adoranti (una dozzina? e alcuni ti davano pure ragione). A volte mi piacerebbe capire perché di tutti i SN friendfeed sia quello che ti fa questo effetto strano, per dire twitter non pervenuto, boh. Forse perché lo trovi guardando gli accessi al blog... ma no, tu non sei uno che guarda i suoi accessi, e quindi? Comunque sei ben strano, stai trasformando in argomento un anonimo che ha scritto "ciao" su friendfeed.

> La parola "antisemitismo" non c'e',

Ah beh allora. Quindi io sono antisemita solo in certi pezzi e in altri no? No, guarda, è domanda retorica, non rispondere.

Appropò, oggi è il giorno in cui è morto Moritz Schlick, non mi pare che tu ci abbia mai scritto un post, e mi domando il perché. Con questo non voglio dire che tu sia un nazista, però ecco, la butto lì, chissà che qualcuno non abbocchi, Andrea Zanardo, Schlick, nazismo...

[Il Jabotinsky della Pelota Basca]

On 22 Giu, 10:57, leonardo.tonde...@gmail.com wrote:
> Il giorno venerdì 22 giugno 2012 11:37:17 UTC+2, Il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:
>
> > e chissa' allora dove sta la differenza tra chi ha il "cognome
> > vagamente ebraico" e gli altri ebrei.
>
> Ma non ce la fai a capire che il discorso non riguardava me?

Nel "discorso" tuo, fai un gran viaggio demografico in cui compare
questa Israele che prende i profughi dal cognome vagamente XY e li
trasforma in cittadini. Non ci vuole molto per cogliere tutta la tua
disapprovazione.

> i palestinesi sono autoctoni

primo articolo di fede

> Come se a me fregasse qualcosa della razza,

a te importa solo che gli ebrei perdano l'unico Stato in cui sono in
maggioranza. Ma soprattutto ti importa spiegare che gli assassini di
Ilan Halimi non erano razzisti.

> > ma lo so, tu sei per la federazione arabo-ebraica
>
> Hai le idee molto chiare sulle cose per cui sarei io.

Avevo. E poi ho letto questo: http://leonardo.blogspot.co.uk/2008/05/pornogeopolitica.html
"una federazione israelo-araba senza riferimenti religiosi o etnici
nella costituzione la preferirei di gran lunga:"

(delizioso post, BTW, prima o poi ci scrivo qualcosa)

> Ho l'impressione che tu te la prenda con me indipendentemente dalle cose che mi è capitato di scrivere

ueh ueh, lacrimuccia. Viene in mente Franca Valeri che dice: "Povera
stella".

> > Ci sono ingiustizie da raddrizzare, ed identita' piu'
> > antiche del Vaticano II possono e debbono cancellare le finzioni degli
> > pseudo e cripto appoggiati dalla lobby americana.
>
> Non so a chi ti riferisci per identità più antiche,

pero' afferri benissimo di cosa sto parlando quando accenno a pseudo,
cripto, finzioni e potenti lobby, Perche' per Leonardo ci sono suoi
post che sono molto vecchi, ed altri che vai a riscoprire con piacere.

> A volte mi piacerebbe capire perché di tutti i SN friendfeed sia quello che ti fa questo effetto strano, per dire twitter non pervenuto,

perche' non so nemmeno come si accede, a twitter, e friendfeed me lo
aveva segnalato un certo Claudio Broglia.

> tu non sei uno che guarda i suoi accessi,

esatto

> stai trasformando in argomento un anonimo che ha scritto "ciao" su friendfeed.

e ti ha invitato qui, dove troverai tanti amici. Si fanno chiamare Il
Cirque du Pirleil.

> > La parola "antisemitismo" non c'e',
>
> Ah beh allora.

gia'

> Quindi io sono antisemita

vero. Ma e' un problema tuo. E se ancora no lo e', lo deve diventare.

[leonardo...@gmail.com]

Il giorno venerdì 22 giugno 2012 12:11:40 UTC+2, Il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:

> Nel "discorso" tuo, fai un gran viaggio demografico in cui compare
> questa Israele che prende i profughi dal cognome vagamente XY e li
> trasforma in cittadini.

Quindi ti sfugge semplicemente la differenza tra ebrei e aventi diritto a terra in una regione delimitata della crosta terrestre... eddai, è il gioco delle tre carte.

> Ma soprattutto ti importa spiegare che gli assassini di
> Ilan Halimi non erano razzisti.

Non ho mai parlato degli assassini di Ilan Halimi, ma non ho nessuna difficoltà a considerarli razzisti. Anche molti inquilini delle HLM sono razzisti, e dal pezzo mi sembrava chiaro. Tu non capisci le cose che scrivo.

> Avevo. E poi ho letto questo:

E se nel frattempo ho cambiato idea?

> ueh ueh, lacrimuccia.

Temo che l'incapacità a rapportarti con gli adulti ti abbia già giocato, e ti giocherà in futuro, scherzi molto brutti.

> pero' afferri benissimo di cosa sto parlando quando accenno a pseudo,
> cripto, finzioni e potenti lobby,

No, in realtà no.

> perche' non so nemmeno come si accede, a twitter

Meglio così.

> aveva segnalato un certo Claudio Broglia.

Forse Carlo? Un amico di Jack?

> > tu non sei uno che guarda i suoi accessi,
>
> esatto

Effettivamente qualche giorno fa hai festeggiato il tuo primo like su facebook, tempo al tempo.

> Ma e' un problema tuo. E se ancora no lo e', lo deve diventare.

Hai intenzione di fare qualcosa in questo senso?

[maisele]

Il giorno venerdì 22 giugno 2012 15:05:40 UTC+2, leonardo...@gmail.com ha

> E se nel frattempo ho cambiato idea?

questo del cambiare idea è un argomento interessante.

sappiamo che solo gli imbecilli non lo fanno mai e, secondo me, sarebbe opportuno (per distinguersi appunto dagli imbecilli) avvertire quando capita; tipo "ehi, guardate che riguardo a quelle cazzate che ho detto una volta ho cambiato idea!".

pensa, una volta un imbecille sosteneva la libertà di raccontare panzane antisemite se l'autore era uno storico figlio di un rabbino.

poi la comunità accademica lo prese a pernacchie (allo storico figlio di rabbino) e questo fece backpedalling.

non ricordo se il suo imbecille sostenitore fece autocritica, ma sarebbe stato senz'altro opportuno.

ecco, come dicevo, se uno cambia idea sulle cazzate precedentemente scritte, è opportuno fare un disclaimer.

<:3)-

--
"Comunque, a prescindere dal fatto che nahum è uno stronzo integrale,
bisogna riconoscere che come ebreo ha le carte più in regola tra quanti
bazzicano su IPI." [persio su ipi]

[leonardo...@gmail.com]

Il giorno venerdì 22 giugno 2012 15:35:22 UTC+2, maisele ha scritto:

> sappiamo che solo gli imbecilli non lo fanno mai e, secondo me, sarebbe opportuno (per distinguersi appunto dagli imbecilli) avvertire quando capita; tipo "ehi, guardate che riguardo a quelle cazzate che ho detto una volta ho cambiato idea!".

Questo tipo di disclaimer, che pure ogni tanto metto, sfogliando un archivio di dieci anni col tasto "cerca", Zanardo non li troverà mai.

Né mi sembra che cambi qualcosa, visto che non afferra il senso di quello che scrivevo nel 2002 né nel 2012.

Peraltro, quando ho un'idea forte, che mi interessa difendere, non me la tengo per me, e non c'è bisogno di leggerla tra le righe in pezzi di cinque anni fa, come si affanna a fare un tizio che ha veramente molto tempo libero e un disperato bisogno di nemici. Sulla questione israelopalestinese ovviamente tra persone civili si può discutere, ma non mi sembra che sia questo il caso.

[maisele]

mi segnali qualcosa di fresco, scritto da te (e su cui non hai cambiato idea) sulla questione israelo-paletinese?

[leonardo...@gmail.com]

Il giorno venerdì 22 giugno 2012 16:00:31 UTC+2, maisele ha scritto:

> mi segnali qualcosa di fresco, scritto da te (e su cui non hai cambiato idea)
> sulla questione israelo-paletinese?

Negli ultimi due anni mi sembra di aver scritto solo questo http://leonardo.comunita.unita.it/2012/04/12/chi-ha-letto-gunter-grass/

Però, come ti ho appena scritto, questo non mi sembra il luogo dove poterne discutere tra persone civili.

[Il Jabotinsky della Pelota Basca]

On 22 Giu, 14:05, leonardo.tonde...@gmail.com wrote:
> Il giorno venerdì 22 giugno 2012 12:11:40 UTC+2, Il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:
>
> > Nel "discorso" tuo, fai un gran viaggio demografico in cui compare
> > questa Israele che prende i profughi dal cognome vagamente XY e li
> > trasforma in cittadini.
>
> Quindi ti sfugge

Mi sfugge chi saresti tu per decidere che un cognome sarebbe
"vagamente ebraico" e se ci sia o no per te qualcosa di male nel
diritto di uno Stato a decidere a chi dare o no cittadinanza.
Sembra che tu quelli dello Stato ebraico non ti piacciano. Sembra, eh.
Ma leggero' con attenzione quel che hai scritto, o scriverai,
sull'argomento.

> > Ma soprattutto ti importa spiegare che gli assassini di
> > Ilan Halimi non erano razzisti.
>
> Non ho mai parlato degli assassini di Ilan Halimi, ma non ho nessuna difficoltà a considerarli razzisti.

Si dice antisemiti, Leonardo. Oppure siccome non hanno messo per
iscritto nulla a proposito della parola "razza" tu non li consideri
antisemiti?

>Tu non capisci le cose che scrivo.

io ho letto che parlavi di antisemitismo totalmente immaginato e di
franco-arabi non avrebbero mai incontrato un ebreo. Invece ne hanno
incontati. Tipo Tolosa. Hai scritto un sacco di stronzate.

> E se nel frattempo ho cambiato idea?

Perche' ti sei reso conto di....?

> Temo

Sai cosa me ne faccio dei timori di un coglione che farfuglia di
antisemitismo immaginato?

> > pero' afferri benissimo di cosa sto parlando quando accenno a pseudo,
> > cripto, finzioni e potenti lobby,
>
> No, in realtà no.

Suvvia, quella coppia di tuoi post sui cripto ebrei del New Mexico e
sulle identita' che non sono mai piu' antiche del Vaticano II. Anche
quella palestinese, Suppongo.

> > Ma e' un problema tuo. E se ancora no lo e', lo deve diventare.
>
> Hai intenzione di fare qualcosa in questo senso?

E a te che te frega?

[Il Jabotinsky della Pelota Basca]

On 22 Giu, 15:47, leonardo.tonde...@gmail.com wrote:
> Il giorno venerdì 22 giugno 2012 16:00:31 UTC+2, maisele ha scritto:
>
> > mi segnali qualcosa di fresco, scritto da te (e su cui non hai cambiato idea)
> > sulla questione israelo-paletinese?
>
> Negli ultimi due anni mi sembra di aver scritto solo questohttp://leonardo.comunita.unita.it/2012/04/12/chi-ha-letto-gunter-grass/
>

E' deliziosa l'espressione " critica ad Israele". Chissa' se i sogni
di chi vorrebbe trasformare Israele in una federazione, con la
popolazione ebraica in minoranza, e farvi entrare quelle milionate di
sedicenti discendenti di profughi, rientra nella definizione
tondelliana di "critica".
Rientra certo nella comunemente accettata concezione di "cazzata
galattica". E magari ci scrivo qualcosa a proposito.

[leonardo...@gmail.com]

Il giorno venerdì 22 giugno 2012 16:54:14 UTC+2, Il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:

> Mi sfugge chi saresti tu per decidere che un cognome sarebbe
> "vagamente ebraico" e se ci sia o no per te qualcosa di male nel
> diritto di uno Stato a decidere a chi dare o no cittadinanza.

Perlappunto, ti sfugge tutto il senso del discorso: non distribuisco patenti di ebraicità, e non discuto il diritto di uno Stato a decidere a chi dà la cittadinanza.

> Ma leggero' con attenzione

Buona questa.


> Si dice antisemiti, Leonardo.

Va bene, antisemiti, no problem.

> io ho letto che parlavi di antisemitismo totalmente immaginato

Non era "immaginato". Era immaginaria l'idea che molti inquilini di HLM hanno degli ebrei. Ma li odiano. Non è "immaginato" l'odio. È immaginario l'oggetto del loro odio. Il che non toglie che sia odio razziale o antisemita. Hai letto male. Leggi sempre male.

> franco-arabi non avrebbero mai incontrato un ebreo. Invece ne hanno
> incontati. Tipo Tolosa.

Non parlavo di Tolosa, ma di un quartiere che frequentavo io, dove ebrei non ce n'erano, e non c'eri neanche tu, che hai la pretesa di conoscere le frequentazioni medie dei francoalgerini di tutta la Francia. Come se vivessero sempre negli stessi quartieri.

> Sai cosa me ne faccio dei timori di un coglione che farfuglia di
> antisemitismo immaginato?

Scrivi sempre che ti diverti, boh.
A me non sembra affatto: mi sembri livido. Ma è un'impressione.

> Suvvia, quella coppia di tuoi post sui cripto ebrei del New Mexico e
> sulle identita' che non sono mai piu' antiche del Vaticano II. Anche
> quella palestinese, Suppongo.

Non credo che l'identità palestinese sia molto più vecchia del Vaticano II. Come ho spiegato varie volte a te e a Jack, non mi interessa la gara a chi ha l'identità più vecchia, non credo che sia il criterio giusto per far pace in medio Oriente, ammesso che ce ne sia uno.

> > > Ma e' un problema tuo. E se ancora no lo e', lo deve diventare.
> >
> > Hai intenzione di fare qualcosa in questo senso?
>
> E a te che te frega?

È la mia reputazione che stai cercando di danneggiare - appioppandomi idee e costruzioni astratte che non mi appartengono - trovi che la cosa non dovrebbe interessarmi?

[leonardo...@gmail.com]

Il giorno venerdì 22 giugno 2012 17:06:27 UTC+2, Il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:

> E' deliziosa l'espressione " critica ad Israele".

Cosa stai virgolettando? Io quelle d eufoniche non le uso.

> Chissa' se i sogni
> di chi vorrebbe trasformare Israele in una federazione, con la
> popolazione ebraica in minoranza

Va da sé che il pezzo linkato non parla di questo, parla di qualcos'altro, ma Zanardo non legge mai.

Poi mi verrebbe quasi, dico quasi, la curiosità di sapere cosa vuole fare Zanardo per risolvere la questione: 2popoli2Stati è antisemita, 1Stato è antisemita, e quindi? Lasciamo tutto com'è che va bene? Su questo conosco la risposta di Jack, la sua no, magari è diversa.

> E magari ci scrivo qualcosa a proposito.

La cosa fantastica è che è convinto che suoni come una minaccia. Scrivi Zanardo, scrivi, c'è gente che legge fanfiction furry, c'è un pubblico per qualsiasi cosa.

[maisele]

Il giorno venerdì 22 giugno 2012 16:47:08 UTC+2, leonardo...@gmail.com ha scritto:
> Il giorno venerdì 22 giugno 2012 16:00:31 UTC+2, maisele ha scritto:
>
> > mi segnali qualcosa di fresco, scritto da te (e su cui non hai cambiato idea)
> > sulla questione israelo-paletinese?
>
> Negli ultimi due anni mi sembra di aver scritto solo questo http://leonardo.comunita.unita.it/2012/04/12/chi-ha-letto-gunter-grass/

interessante e originale posizione (specie quella che di israele non si discute).

ma c'è qualcosa che mi sfugge oppure non tratta della questione israelo-palestinese?

> Però, come ti ho appena scritto, questo non mi sembra il luogo dove poterne discutere tra persone civili.

e quale, invece, sarebbe un luogo opportuno?

[Il Jabotinsky della Pelota Basca]

On 22 Giu, 16:19, leonardo.tonde...@gmail.com wrote:
> Il giorno venerdì 22 giugno 2012 16:54:14 UTC+2, Il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:
>
> non discuto il diritto di uno Stato a decidere a chi dà la cittadinanza.

E quindi perche' sarebbe sbagliato, per Israele, dare la cittadinanza
a persone dal cognome vagamente x e non, poniamo, a qualcuno che vive
in un campo profughi ed afferma che i suoi nonni vivevano a Jaffa?
Perche' tu lo consideri sbagliato, nevvero?

> Va bene, antisemiti, no problem.

Bene, abbiamo quindi scoperto che esistono antisemiti che si
proclamano anche, nel contempo, antirazzisti.
Chi nega il diritto degli ebrei a uno Stato, lo consideriamo
antisemita, oppure devo postare sul mio blog un'altra serie di post in
cui ti prendo per il culo?
Guarda che in questo periodo ne ho di tempo,

> È immaginario l'oggetto del loro odio.

Ilan Halimi non era un personaggio immaginario.

> hai la pretesa di conoscere le frequentazioni medie dei francoalgerini di tutta la Francia.

Ma per nulla; pero', contrariamente a te, so che piu' di mezzo milione
di ebrei francesi hanno un ricordo vivissimo della meravigliosa
solidarieta' araba, e che i loro figli e nipoti vivono accanto a
cittadini franco-algerini.
Tu hai scritto che i ragazzi franco-algerini non avrebbero mai visto
un ebreo. Tu hai scritto una cazzata.

> Come se vivessero sempre negli stessi quartieri.

Suppongo che quelli che hanno sgobbato duro e sono stati abbastanza
fortunati, ora vivano in posti migliori, e mutatis mutandis dovrebbe
valere anche per i famosi franco-algerini. Certo, ci sarebbe quella
leggenda degli ebrei che si aiutano sempre tra loro e di imprenditori
cone il musulmano Fofana che pensavano di sfruttarla.
Forse il,punto e' che ebrei e arabi fanno professioni diverse? Che
nelle galere francesi ci sono molti arabi e pochi ebrei? Hai mai
provato a pensare che questo dato derivi da qualche complotto? (ti sto
prendendo per il culo, eh, codadipaglia)

> > Suvvia, quella coppia di tuoi post sui cripto ebrei del New Mexico e
> > sulle identita' che non sono mai piu' antiche del Vaticano II. Anche
> > quella palestinese, Suppongo.
>
> Non credo che l'identità palestinese sia molto più vecchia del Vaticano II.

E quindi anche la loro pretesa ad avere dei diritti su una terra non
e' poi cosi' fondata, vero? Voglio dire, se fino a ieri si sentivano
semplicemente arabi, e la identita' di popolo non e' proprio
antichissima, nulla vieta che possano tornare a sentirsi arabi
altrove. O no?

> È la mia reputazione

La tua .... Che?

[Il Jabotinsky della Pelota Basca]

On 22 Giu, 16:32, leonardo.tonde...@gmail.com wrote:
> Il giorno venerdì 22 giugno 2012 17:06:27 UTC+2, Il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:
>
>
> Va da sé che il pezzo linkato non parla di

Lo so di che parla il tuo pezzo, le mie sono curiosita' di lettore.
Dunque, sono antisemiti, quelli che vogliono fare entrare milioni di
sedicenti profughi, e smantellare lo Stato ebraico sostituendolo con
una federazione in cui gli ebrei sarebbero piuu' deboli di quanto lo
siano oggi?
E' una domanda, eh.

> > E magari ci scrivo qualcosa a proposito.
>
> La cosa fantastica è che è convinto che suoni come una minaccia.

Proprio no, guarda.

[Finanziatore di Luca Logi]

<leonardo...@gmail.com> wrote:

> Però, come ti ho appena scritto, questo non mi sembra il luogo dove
> poterne discutere tra persone civili.

È strano che tu pensi questo.


--
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

[Emilio di Roccabruna]

Il 22/06/2012 18:31, Finanziatore di Luca Logi ha scritto:
> <leonardo...@gmail.com> wrote:
>> Però, come ti ho appena scritto, questo non mi sembra il luogo dove
>> poterne discutere tra persone civili.
> È strano che tu pensi questo.

Al primo impatto IPI dà sempre l'impressione di essere una fossa dei leoni.

Ma poi ci si abitua.

O si muore.


--
*Sunspot*
I am just a figment of your imagination.

[Il Jabotinsky della Pelota Basca]

On 22 Giu, 17:33, Emilio di Roccabruna <r.daco...@rocketmail.com>
wrote:

> Il 22/06/2012 18:31, Finanziatore di Luca Logi ha scritto:
>

> > <leonardo.tonde...@gmail.com> wrote:
> >> Però, come ti ho appena scritto, questo non mi sembra il luogo dove
> >> poterne discutere tra persone civili.
> > È strano che tu pensi questo.
>
> Al primo impatto IPI dà sempre l'impressione di essere una fossa dei leoni.
>
> Ma poi ci si abitua.
>
> O si muore.

A proposito, qualcuno mi spiega cosa e' successo a Dente Blu aka
Donato Naccarella?

[Finanziatore di Luca Logi]

Uno morto, l'altro in galera.

[giovannino]

On 22 Giu, 18:37, Finanziatore di Luca Logi <tonibar...@gmail.com>
wrote:

> Il Jabotinsky della Pelota Basca <andrea.na...@gmail.com> wrote:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > On 22 Giu, 17:33, Emilio di Roccabruna <r.daco...@rocketmail.com>
> > wrote:
> >> Il 22/06/2012 18:31, Finanziatore di Luca Logi ha scritto:
>
> >>> <leonardo.tonde...@gmail.com> wrote:
> >>>> Però, come ti ho appena scritto, questo non mi sembra il luogo dove
> >>>> poterne discutere tra persone civili.
> >>> È strano che tu pensi questo.
>
> >> Al primo impatto IPI dà sempre l'impressione di essere una fossa dei leoni.
>
> >> Ma poi ci si abitua.
>
> >> O si muore.
>
> > A proposito, qualcuno mi spiega cosa e' successo a Dente Blu aka
> > Donato Naccarella?
>
> Uno morto, l'altro in galera.

allora non è aka....

[Finanziatore di Luca Logi]

Lo è. Ma occorre intendersene.

[giovannino]

On 22 Giu, 18:33, Emilio di Roccabruna <r.daco...@rocketmail.com>
wrote:

> Il 22/06/2012 18:31, Finanziatore di Luca Logi ha scritto:
>

> > <leonardo.tonde...@gmail.com> wrote:
> >> Però, come ti ho appena scritto, questo non mi sembra il luogo dove
> >> poterne discutere tra persone civili.
> > È strano che tu pensi questo.
>
> Al primo impatto IPI dà sempre l'impressione di essere una fossa dei leoni.

o dei coglioni che ruggiscono...

[Il Jabotinsky della Pelota Basca]

On 22 Giu, 17:37, Finanziatore di Luca Logi <tonibar...@gmail.com>
wrote:

> Il Jabotinsky della Pelota Basca <andrea.na...@gmail.com> wrote:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > On 22 Giu, 17:33, Emilio di Roccabruna <r.daco...@rocketmail.com>
> > wrote:
> >> Il 22/06/2012 18:31, Finanziatore di Luca Logi ha scritto:
>
> >>> <leonardo.tonde...@gmail.com> wrote:
> >>>> Però, come ti ho appena scritto, questo non mi sembra il luogo dove
> >>>> poterne discutere tra persone civili.
> >>> È strano che tu pensi questo.
>
> >> Al primo impatto IPI dà sempre l'impressione di essere una fossa dei leoni.
>
> >> Ma poi ci si abitua.
>
> >> O si muore.
>
> > A proposito, qualcuno mi spiega cosa e' successo a Dente Blu aka
> > Donato Naccarella?
>
> Uno morto, l'altro in galera.
>

Chi era quello antisionista, che qua ne son passati tanti e non me li
ricordo tutti?

[Il Jabotinsky della Pelota Basca]

On 22 Giu, 17:38, giovannino <amaryll...@libero.it> wrote:
> On 22 Giu, 18:37, Finanziatore di Luca Logi <tonibar...@gmail.com>
> wrote:
>
>

> allora  non è aka....

Bombacci, colgo l'occasione per invitarti a smetterla di fare il
cretino sul friendfeed di Leonardo.

[Il Jabotinsky della Pelota Basca]

On 22 Giu, 17:38, giovannino <amaryll...@libero.it> wrote:

A proposito, dai il benvenuto a Leonardo. Qui, non su freindfeeds.

[maisele]

il nick è morto quando il titolare è finito in galera.

cazzo, bombacci, bisogna spiegarti proprio tutto?

<:3)-

[giovannino]

On 22 Giu, 18:41, Il Jabotinsky della Pelota Basca

<andrea.na...@gmail.com> wrote:
> On 22 Giu, 17:37, Finanziatore di Luca Logi <tonibar...@gmail.com>
> wrote:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Il Jabotinsky della Pelota Basca <andrea.na...@gmail.com> wrote:
>
> > > On 22 Giu, 17:33, Emilio di Roccabruna <r.daco...@rocketmail.com>
> > > wrote:
> > >> Il 22/06/2012 18:31, Finanziatore di Luca Logi ha scritto:
>
> > >>> <leonardo.tonde...@gmail.com> wrote:
> > >>>> Però, come ti ho appena scritto, questo non mi sembra il luogo dove
> > >>>> poterne discutere tra persone civili.
> > >>> È strano che tu pensi questo.
>
> > >> Al primo impatto IPI dà sempre l'impressione di essere una fossa dei leoni.
>
> > >> Ma poi ci si abitua.
>
> > >> O si muore.
>
> > > A proposito, qualcuno mi spiega cosa e' successo a Dente Blu aka
> > > Donato Naccarella?
>
> > Uno morto, l'altro in galera.
>
> Chi era quello antisionista, che qua ne son passati tanti

ce ne sono ancora tantissimi.

[giovannino]

On 22 Giu, 18:42, Il Jabotinsky della Pelota Basca

ho già detto che non sono amico di chi mi censura.

[Finanziatore di Luca Logi]

Credo entrambi

[giovannino]

fonte?

[maisele]

Il giorno venerdì 22 giugno 2012 18:58:11 UTC+2, Finanziatore di Luca Logi ha scritto:
> Il Jabotinsky della Pelota Basca <andrea.nahu

> > On 22 Giu, 17:37, Finanziatore di Luca Logi <tonibar...@gmail.com>
> > wrote:
> >> Il Jabotinsky della Pelota Basca <andrea.na...@gmail.com> wrote:
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>> On 22 Giu, 17:33, Emilio di Roccabruna <r.daco...@rocketmail.com>
> >>> wrote:
> >>>> Il 22/06/2012 18:31, Finanziatore di Luca Logi ha scritto:
> >>
> >>>>> <leonardo.tonde...@gmail.com> wrote:
> >>>>>> Però, come ti ho appena scritto, questo non mi sembra il luogo dove
> >>>>>> poterne discutere tra persone civili.
> >>>>> È strano che tu pensi questo.
> >>
> >>>> Al primo impatto IPI dà sempre l'impressione di essere una fossa dei leoni.
> >>
> >>>> Ma poi ci si abitua.
> >>
> >>>> O si muore.
> >>
> >>> A proposito, qualcuno mi spiega cosa e' successo a Dente Blu aka
> >>> Donato Naccarella?
> >>
> >> Uno morto, l'altro in galera.
> >>
> >
> > Chi era quello antisionista, che qua ne son passati tanti e non me li
> > ricordo tutti?
>
> Credo entrambi

no.

antisionista era dente blu.

naccarella era un antisemita di merda sputtanato da vianelli.

[Finanziatore di Luca Logi]

Ah, ok.

[leonardo...@gmail.com]

Il giorno venerdì 22 giugno 2012 17:41:13 UTC+2, maisele ha scritto:

> ma c'è qualcosa che mi sfugge oppure non tratta della questione israelo-0
> palestinese?

Lateralmente. Cose più in tema ultimamente non ne ho scritte (e nessuno si è perso niente, direi).

>
> > Però, come ti ho appena scritto, questo non mi sembra il luogo dove poterne discutere tra persone civili.
>
> e quale, invece, sarebbe un luogo opportuno?

Qualsiasi posto che non sia un trollificio...

[leonardo...@gmail.com]

Il giorno venerdì 22 giugno 2012 17:39:45 UTC+2, Il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:

> E quindi perche' sarebbe sbagliato, per Israele, dare la cittadinanza
> a persone dal cognome vagamente x e non, poniamo, a qualcuno che vive
> in un campo profughi ed afferma che i suoi nonni vivevano a Jaffa?

Direi che è la prova che c'è una battaglia demografica, tutto qui.

> Chi nega il diritto degli ebrei a uno Stato, lo consideriamo
> antisemita, oppure devo postare sul mio blog un'altra serie di post in
> cui ti prendo per il culo?

Terribile minaccia.

> Guarda che in questo periodo ne ho di tempo,

Lo stai comunque usando male. Potresti stare più tempo con la famiglia, vedere gente, non pensare sempre ai tuoi chiodi fissi.

> Ilan Halimi non era un personaggio immaginario.

A parte l'indecenza intellettuale di usare un morto ammazzato come argomento, che mi ricorda davvero il 2003, guarda che non hai proprio afferrato il concetto. Molto spesso chi odia gli ebrei non li conosce, non sa chi siano, se li immagina in un modo che è diverso dalla realtà (o dalle realtà). Se poi si prende su e ammazza un ebreo vero, il che purtroppo succede, è comunque un assassino, comunque un antisemita, comunque un razzista. Ma il razzismo - mi sembra di dire una banalità - molto spesso costruisce un nemico immaginario, che somiglia solo vagamente, in modo caricaturale, a una comunità di persone realmente esistente. Questa cosa io credo che tu la sappia, anche se siccome te la sto scrivendo io, ora fai finta di non capirla.

> Tu hai scritto che i ragazzi franco-algerini non avrebbero mai visto
> un ebreo. Tu hai scritto una cazzata.

Va da sé che non ho scritto così, che nel testo c'è scritta un'altra cosa, che chiunque altro legga te lo potrà confermare.

> E quindi anche la loro pretesa ad avere dei diritti su una terra non
> e' poi cosi' fondata, vero? Voglio dire, se fino a ieri si sentivano
> semplicemente arabi, e la identita' di popolo non e' proprio
> antichissima, nulla vieta che possano tornare a sentirsi arabi
> altrove. O no?

Se togli "arabi" e metti "ebrei", in che modo la tua frase smette di avere senso? Comunque è una tua frase, non la sottoscrivo. A me non interessa quale identità sia più vecchia.

[leonardo...@gmail.com]

Il giorno venerdì 22 giugno 2012 18:55:07 UTC+2, giovannino ha scritto:

> ho già detto che non sono amico di chi mi censura.

Ma quando ti avrei censurato, scusa?

[Finanziatore di Luca Logi]

Il 23/06/12 21:51, leonardo...@gmail.com ha scritto:

Ma ci vuole della gente molto motivata per discutere di quella specie di
lenzuolo soporifero che hai appeso sul tuo blog.


--
“Until the wolf shall lay with lamb, we’d better be the wolves.”
–Ehud Barak

[leonardo...@gmail.com]

Il giorno sabato 23 giugno 2012 22:29:40 UTC+2, Finanziatore di Luca Logi ha scritto:

> Ma ci vuole della gente molto motivata per discutere di quella specie di
> lenzuolo soporifero che hai appeso sul tuo blog.

Fa anche lo stesso, eh.

[giovannino]

giochi coi commenti? Ieri il mio commento sulla santa protettrice dei
cavoletti, Pio X e i Lefevriani non si vedeva, adesso, chissà perchè,
è ricomparso...

[giovannino]

On 23 Giu, 22:13, leonardo.tonde...@gmail.com wrote:
> > Guarda che in questo periodo ne ho di tempo,
>
> Lo stai comunque usando male.

quoto. De mediarum professoribus non curat postdoctor. semirabbinus :D

[leonardo...@gmail.com]

Il giorno sabato 23 giugno 2012 23:03:41 UTC+2, giovannino ha scritto:

>
> giochi coi commenti? Ieri il mio commento sulla santa protettrice dei
> cavoletti, Pio X e i Lefevriani non si vedeva, adesso, chissà perchè,
> è ricomparso...

Io l'ho sempre visto. Non è che ti eri dimenticato di cliccare "commenti precedenti"?
A parte che se manca un commento, difficilmente sono io che l'ha deciso (mi è capitato di recuperarne dal cestino, piuttosto), ma scusa, tengo pure i commenti di Zanardo e dei pontifex, perché dovrei cavare i tuoi?

[Emilio di Roccabruna]

Il 23/06/2012 23:03, giovannino ha scritto:
> On 23 Giu, 22:29, leonardo.tonde...@gmail.com wrote:
>> Il giorno venerdì 22 giugno 2012 18:55:07 UTC+2, giovannino ha scritto:
>>> ho già detto che non sono amico di chi mi censura.
>> Ma quando ti avrei censurato, scusa?
> giochi coi commenti? Ieri il mio commento sulla santa protettrice dei
> cavoletti, Pio X e i Lefevriani

Dove Bombacci finalmente confessa la sua passione per il clerico-fascismo.

[giovannino]

On 23 Giu, 23:11, leonardo.tonde...@gmail.com wrote:
> Io l'ho sempre visto. Non è che ti eri dimenticato di cliccare "commenti precedenti"?

no, l'ho fatto, e compariva la risposta di Bobbico a me, senza il mio
commento prima...

> A parte che se manca un commento, difficilmente sono io che l'ha deciso (mi è capitato di recuperarne dal cestino, piuttosto), ma scusa, tengo pure i commenti di Zanardo e dei pontifex

chi?

[Finanziatore di Luca Logi]

Il 23/06/12 22:58, leonardo...@gmail.com ha scritto:

Beh ma tanto qui non si potrebbe discutere, no?

[giovannino]

On 23 Giu, 23:18, Emilio di Roccabruna <r.daco...@rocketmail.com>
wrote:

> Il 23/06/2012 23:03, giovannino ha scritto:
>
> > On 23 Giu, 22:29, leonardo.tonde...@gmail.com wrote:
> >> Il giorno venerdì 22 giugno 2012 18:55:07 UTC+2, giovannino ha scritto:
> >>> ho già detto che non sono amico di chi mi censura.
> >> Ma quando ti avrei censurato, scusa?
> > giochi coi commenti? Ieri il mio commento sulla santa protettrice dei
> > cavoletti, Pio X e i Lefevriani
>
> Dove Bombacci finalmente confessa la sua passione per il clerico-fascismo.

continua a non mettere piede fuori da IPI, che tanto non ci capiresti
un cazzo...

[Emilio di Roccabruna]

Mi stai suggerendo che in real-life sei un diacono sedevacantista?

[giovannino]

On 23 Giu, 23:30, Emilio di Roccabruna <r.daco...@rocketmail.com>

wrote:
> Il 23/06/2012 23:29, giovannino ha scritto:
>
> > On 23 Giu, 23:18, Emilio di Roccabruna <r.daco...@rocketmail.com>
> > wrote:
> >> Il 23/06/2012 23:03, giovannino ha scritto:
> >>> On 23 Giu, 22:29, leonardo.tonde...@gmail.com wrote:
> >>>> Il giorno venerdì 22 giugno 2012 18:55:07 UTC+2, giovannino ha scritto:
> >>>>> ho già detto che non sono amico di chi mi censura.
> >>>> Ma quando ti avrei censurato, scusa?
> >>> giochi coi commenti? Ieri il mio commento sulla santa protettrice dei
> >>> cavoletti, Pio X e i Lefevriani
> >> Dove Bombacci finalmente confessa la sua passione per il clerico-fascismo.
> > continua a non mettere piede fuori da IPI, che tanto non ci capiresti
> > un cazzo...
>
> Mi stai suggerendo che in real-life

tu non capisci un cazzo di quello che si scrive fuori da IPI

[ImE]

ha scritto nel messaggio
news:62b7c499-98f5-4f77...@googlegroups.com...

Renditi conto che quel giudizio è una pietra tombale per la tua richiesta di
iscrizione al brights club d'ipi.

C'è chi n'é rimasto fuori ed ancora si rode per l'invidia.

--
IMe

[leonardo...@gmail.com]

Il giorno sabato 23 giugno 2012 23:14:14 UTC+2, giovannino ha scritto:

> no, l'ho fatto, e compariva la risposta di Bobbico a me, senza il mio
> commento prima...

Ma non avrebbe avuto senso censurare un commento e lasciare la risposta. Comunque se ti dovesse capitare scrivimi, può darsi che l'antispam di wordpress seghi i link esterni in automatico.

> chi?

Qualche cattolico incazzato all'inizio commentava (poi sono spariti, è un peccato).

[Emilio di Roccabruna]

>> Mi stai suggerendo che in real-life sei un diacono sedevacantista?

> tu non capisci un cazzo di quello che si scrive fuori da IPI

Ha parlato il viveur sur les blogs. Perché non mi racconti 'sta storia
dei lefevriani? Quando ti sei riconvertito?

[Finanziatore di Luca Logi]

Il 23/06/12 23:32, ImE ha scritto:

Quoto.

[Emilio di Roccabruna]

Il 23/06/2012 23:32, ImE ha scritto:
> ha scritto nel messaggio
> news:62b7c499-98f5-4f77...@googlegroups.com...

>> Fa anche lo stesso, eh.

> Renditi conto che quel giudizio č una pietra tombale per la tua

> richiesta di iscrizione al brights club d'ipi.

Non sapevo ci fosse bisogno di richiedere l'iscrizione.

[giovannino]

On 23 Giu, 23:40, Emilio di Roccabruna <r.daco...@rocketmail.com>

wrote:
> Il 23/06/2012 23:36, giovannino ha scritto:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > On 23 Giu, 23:30, Emilio di Roccabruna <r.daco...@rocketmail.com>
> > wrote:
> >> Il 23/06/2012 23:29, giovannino ha scritto:
> >>> On 23 Giu, 23:18, Emilio di Roccabruna <r.daco...@rocketmail.com>
> >>> wrote:
> >>>> Il 23/06/2012 23:03, giovannino ha scritto:
> >>>>> On 23 Giu, 22:29, leonardo.tonde...@gmail.com wrote:
> >>>>>> Il giorno venerdì 22 giugno 2012 18:55:07 UTC+2, giovannino ha scritto:
> >>>>>>> ho già detto che non sono amico di chi mi censura.
> >>>>>> Ma quando ti avrei censurato, scusa?
> >>>>> giochi coi commenti? Ieri il mio commento sulla santa protettrice dei
> >>>>> cavoletti, Pio X e i Lefevriani
> >>>> Dove Bombacci finalmente confessa la sua passione per il clerico-fascismo.
> >>> continua a non mettere piede fuori da IPI, che tanto non ci capiresti
> >>> un cazzo...
> >> Mi stai suggerendo che in real-life sei un diacono sedevacantista?
> > tu non capisci un cazzo di quello che si scrive fuori da IPI
>
> Ha parlato il viveur sur les blogs. Perché non mi racconti 'sta storia
> dei lefevriani? Quando ti sei riconvertito?

prima dovresti spiegarmi da quale mio scritto avresti dedotto che mi
sarei riconvertito, perchè rispondo di quello che scrivo, non delle
tue allucinazioni

[Emilio di Roccabruna]

Sei tu che hai affermato di avere iniziato a intenderti di Pio X e dei
Lefevriani. Per quanto possa essere poco credibile che tu ti intenda di
qualcosa, è pur sempre un coming out.

[ImE]

"Emilio di Roccabruna" ha scritto nel messaggio
news:js5e1b$smt$1...@x-force.eternal-september.org...

>> Renditi conto che quel giudizio č una pietra tombale per la tua
>> richiesta di iscrizione al brights club d'ipi.

> Non sapevo ci fosse bisogno di richiedere l'iscrizione.

Ora capisco perché non ho mai ricevuto risposta.

Che sfiga. Due anni buttati.

--
IMe

[Emilio di Roccabruna]

Il 24/06/2012 00:01, ImE ha scritto:
> "Emilio di Roccabruna" ha scritto nel messaggio
> news:js5e1b$smt$1...@x-force.eternal-september.org...

>> Non sapevo ci fosse bisogno di richiedere l'iscrizione.
> Ora capisco perché non ho mai ricevuto risposta.
> Che sfiga. Due anni buttati.

Pensa te!

[giovanni]

On 24 Giu, 00:03, Emilio di Roccabruna <r.daco...@rocketmail.com>

o citi, o sei un cazzaro

[Emilio di Roccabruna]

Sta nel quote.

Tu non lo hai prestato, il cervello, vero? Lo hai proprio dovuto
restituire...

[giovanni]

On 24 Giu, 00:30, Emilio di Roccabruna <r.daco...@rocketmail.com>

tu hai scritto che mi sono riconvertito. Sei davvero così deficiente
da credere che parlare di qualcosa vuol dire essere seguace di quel
qualcosa o come Jessica Rabbit, non sei un completo idiota, è che ti
disegnano così?

[Emilio di Roccabruna]

Parli di levefriavi solo per sentito dire? Sul serio non te ne intendi?
Strano...

[giovanni]

On 24 Giu, 00:44, Emilio di Roccabruna <r.daco...@rocketmail.com>

le cazzate di Williamson finiscono sui giornali almeno una volta al
mese. Tu su quale pianeta vivi?

[Il Pisacane del Bar Magenta]

Mioddio...


--
“Those who expect to reap the blessings of freedom, must, like men,
undergo the fatigues of supporting it.” - North Idaho 21st Batallion of
Light Foot

[Il Jabotinsky della Pelota Basca]

On 23 Giu, 21:13, leonardo.tonde...@gmail.com wrote:
> Il giorno venerdì 22 giugno 2012 17:39:45 UTC+2, Il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:
>
> > E quindi perche' sarebbe sbagliato, per Israele, dare la cittadinanza
> > a persone dal cognome vagamente x e non, poniamo, a qualcuno che vive
> > in un campo profughi ed afferma che i suoi nonni vivevano a Jaffa?
>
> Direi che

Ti ho chiesto se lo ritieni giusto.

> > Chi nega il diritto degli ebrei a uno Stato, lo consideriamo
> > antisemita,?
>
> T

Non stai rispondendo alla domanda. Chi nega il diritto degli ebrei a
uno Stato, lo consideriamo antisemita?

> > Guarda che in questo periodo ne ho di tempo,
>
> Lo stai

Il giorno in cui mi interesseranno i consigli del prof. Leonardo
Tondelli, Ph.D., te lo faro' sapere.

> > Ilan Halimi non era un personaggio immaginario.
>
> A parte l'indecenza intellettuale di usare un morto ammazzato come

Ah, perche', tu dei morti ammazzati dall'esercito con la stella di
Davide non parli mai, decentissimo?

> Molto spesso chi odia gli ebrei non li conosce,

cut sul tarabaralla. Tu hai scritto che i giovincelli in questione non
sarebbero razzisti e che l'antisemitismo da quelle parti sarebbe
"ingigantito". Non si sa bene da chi e per servire quali interessi.
Potresti spiegare?

>non sa chi siano, se li immagina

stiamo parlando, per tua informazione, di figli e nipoti di chi ha
massacrato gli ebrei algerini, costringendoli alla fuga. Una delle
tante tragedie della storia ebraica di cui Leonardo, quello che "ma
loro poverini non sono razzisti", non parla mai. Lui si preoccupa che
non si ingigantisca troppo l'antisemitismo immaginato.

>Ma il razzismo - mi sembra di dire una banalità - molto spesso costruisce un nemico immaginario, che somiglia solo vagamente, in modo caricaturale, a una comunità di persone realmente esistente.

esattamente, questo "nemico immaginario" ecc che abita la fantasia dei
giovincelli a rischio bombardamento, In quale modo assomiglierebbe
"solo vagamente" ecc. Agli ebrei francesi reali? Escludendo i capelli
biondi, voglio dire.

>Questa cosa io credo che tu la sappia,

quello che so e' che quel cretino di Leonardo ha scritto che
l'antisemitismo di sinistra non esiste, ha buttato li' una cazzata a
proposito della convinzione sulla esistenza di razze, adesso sta
dicendo altre cazzate sui giovani francesi (non sono razzisti? Pero'
sono antisemiti bla bla nemico immaginario) e ancora non ha spiegato
se siano o meno antisemiti quelli che negano il diritto degli ebrei a
uno Stato.

> Comunque è una tua frase, non la sottoscrivo.

No, e' solo una domanda. Ma si capisce che ti rende nervoso.

[Emilio di Roccabruna]

E tu le leggi avidamente.

[Tonibaruch 2.1]

On Sat, 23 Jun 2012 23:00:43 -0700 (PDT), Il Jabotinsky della Pelota
Basca <andrea...@gmail.com> wrote:

>
>Non stai rispondendo alla domanda. Chi nega il diritto degli ebrei a
>uno Stato, lo consideriamo antisemita?

No, potrebbe semplicemente essere una posizione politica o ideologica.
Non è che se io penso che i curdi non hanno diritto a uno stato io
sono razzista anti curdo.
Personalmente sono favorevole a uno stato ebraico in quanto è una
realtà stabilita dall'ONU che deve però assoggettarsi alle statuizioni
dell'ONU che l'ha creato, come tutti gli stati che appartengono
all'ONU.
E quindi O si ingloba i palestinesi e gli dà una cittadinanza O gli dà
uno stato per i cazzi loro.
Il mondo non gira intorno alla palestina e non abbiamo più tempo da
perdere.

[Il Jabotinsky della Pelota Basca]

On 24 Giu, 12:51, "Tonibaruch 2.1" <don...@daddio.com> wrote:
> On Sat, 23 Jun 2012 23:00:43 -0700 (PDT), Il Jabotinsky della Pelota
>

> Basca <andrea.na...@gmail.com> wrote:
>
> >Non stai rispondendo alla domanda. Chi nega il diritto degli ebrei a
> >uno Stato, lo consideriamo antisemita?
>
> No, potrebbe semplicemente essere una posizione politica o ideologica.
> Non è che se io penso che i curdi non hanno diritto a uno stato io
> sono razzista anti curdo.

Quindi se io penso che i palestinesi non hanno diritto a uno stato,
non sono un razzista?

[leonardo...@gmail.com]

Il giorno domenica 24 giugno 2012 08:00:43 UTC+2, Il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:

> Ti ho chiesto se lo ritieni giusto.

Ti ho già risposto varie volte, e non hai mai voluto capire la risposta; di più, ti sei ingegnato a pervertire le cose che scrivevo. Ora, magari un tono più rilassato e meno inquisitorio ti gioverebbe.

> Non stai rispondendo alla domanda. Chi nega il diritto degli ebrei a
> uno Stato, lo consideriamo antisemita?

Varie volte ti è stato risposto, anche su questo. Per me gli antisemiti sono quelli che odiano gli ebrei.

> Il giorno in cui mi interesseranno i consigli del prof. Leonardo
> Tondelli, Ph.D.

Mi stai facendo un sacco di domande, ma continui a ribadire che non ti interessano le risposte. Sei strano. Ribadisco che qualche passeggiata ti farebbe bene.

> Ah, perche', tu dei morti ammazzati dall'esercito con la stella di
> Davide non parli mai, decentissimo?

Assai di rado, e ne faccio sempre un caso generale. Non uso le foto delle vittime come argomento: è una cosa ributtante, da bassa propaganda, che facevano i neoconi nel 2003, tu la fai oggi perché sei un po' lento, diciamo.


> cut sul tarabaralla.

Se non sei interessato ai miei argomenti, non farmi più domande.

> Potresti spiegare?

No, non credo che capiresti. Faresti un altro cut e ricominceresti a fare la stessa domanda. Ogni tanto entri in questa modalità brigadiere, ma non ti serve a nulla. Tu vorresti ripetere le domande finché qualcuno non ti fornisse una risposta alla tua altezza, una risposta cretina. Mi dispiace, non posso esaudirti.

> stiamo parlando, per tua informazione, di figli e nipoti di chi ha
> massacrato gli ebrei algerini, costringendoli alla fuga.

Ne parla un poveretto con tanto livore dentro, che approfitta dei morti ammazzati per offendere gente che non consce e non capisce.

> Lui si preoccupa che
> non si ingigantisca troppo l'antisemitismo immaginato.

Va da sé che non è vero: che da nessuna parte ho scritto una cosa del genere.

> quello che so e' che quel cretino di Leonardo

Sì, e poi vuoi farmi le domande.

> e ancora non ha spiegato
> se siano o meno antisemiti quelli che negano il diritto degli ebrei a
> uno Stato.

Ti ho risposto varie volte, sia a te che a Jack. Se non capisci è un tuo problema.

[Il Jabotinsky della Pelota Basca]

On 24 Giu, 14:58, leonardo.tonde...@gmail.com wrote:
> Il giorno domenica 24 giugno 2012 08:00:43 UTC+2, Il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:
>
> > Ti ho chiesto se lo ritieni giusto.
>
> Ti ho già risposto varie volte,

no. Hai buttato un sacco di fumo negli occhi dei lettori, alcuni dei
quali trovano irritante il tuo menare il can per l'aia; contrariamente
a me, che lo trovo divertente, tanto quanto sono divertenti gli scorci
autobiografici che pretendi siano serissimi. Eppure e' semplice. Leggi
qua sotto:

Qualsiasi ebreo puo' immigrare in Israele e diventarne cittadino.
Leonardo Tondelli RITIENE/NON RITIENE che questo sia un torto ai danni
dei nativi e/o della popolazione locale e/o della sensibilita'
religiosa di XYZ e/o della purissima acqua di Palestina, contaminata
dalla sozzura giudaica.

Ti basta cancellare la parte IN MAIUSCOLO che non corrisponde alle tue
posizioni di adesso (oh, dici ti di averle cambiate, eh)

> ti sei ingegnato a pervertire le cose che scrivevo.

asciugati la lacrimuccia, e spiegami per benino dove avrei,
nientemeno, "pervertito" quel che scrivevi; per esempio sui Parrazzi.

> Per me gli antisemiti sono quelli che odiano gli ebrei.

Allora quelli che vogliono levare agli ebrei la loro religione fonte
di nevrosi ed infelicita', come i predicatori dell'epoca di Bernardino
da Siena, non sarebbero antisemiti? Eppure hai scritto che lo erano.
Non e' che sei un po' confuso? Hai mai provato a prendere in
considerazione di evitare argomenti di cui non capisci un cazzo?

> > Il giorno in cui mi interesseranno i consigli del prof. Leonardo
> > Tondelli, Ph.D.
>
> Mi stai facendo un sacco di domande, ma continui a ribadire che non ti interessano le risposte.

Falso. Posso fare a meno dei tuoi consigli. Ma a me le tue risposte
interessano, e proprio per questo le vorrei leggere piu' chiare.
Dunque, quelli che negano agli ebrei il diritto ad uno Stato sono
antisemiti, oppure no?

> > Ah, perche', tu dei morti ammazzati dall'esercito con la stella di
> > Davide non parli mai, decentissimo?
>
> Assai di rado, e ne faccio sempre un caso generale.

e ti sembra che io non stia facendo un "caso generale" a proposito di
quell'antisemitismo cosi' diffuso nelle periferie francesi che secondo
te verrebbe solo "ingigantito"?

> è una cosa ributtante, da bassa propaganda, che facevano i neoconi nel 2003, tu la fai oggi perché

perche' questo antisemitismo, che secondo te viene da gente che non
sarebbe razzista, ha fatto delle vittime e a te manca persino il
coraggio di nominarle. Fammi indovinare un po' come si puo' parlare
della morte di Ilan Halimi, o del massacro di Tolosa senza
"ingigantire" questo "antisemitismo immaginario" dei "non razzisti".
Bisogna evitare di raccontare la commovente processione organizzata da
esponenti della locale comunita musulmana recatisi a portare fiori sul
luogo in cui Mohammed Merah ha trovato la morte (lui, che
"sull'autostrada cercava la vita") ? Perche', ti risulta che in Italia
ne abbia parlato qualcuno?

> > cut sul tarabaralla.
>
> Se non sei interessato ai miei argomenti, non farmi più domande.

Sono molto interessato alle tue risposte, e anche ai tuoi argomenti,
sempre che ci siano. Per ora hai scritto tante cazzate arroganti su
come dovrei passare il mio tempo. Non sono risposte, e nemmeno
argomenti.
Quelli che negano agli ebrei il diritto ad uno Stato sono antisemiti,
oppure no?

>
> > Potresti spiegare?
>
> No,

ma va'? Eppure la domanda e' semplice: quelli che negano agli ebrei il
diritto ad uno Stato sono antisemiti, oppure no?

> offendere gente che non consce e non capisce.

Tu invece, che conosci e capisci i giovincelli delle periferie
francesi, e non li vuoi offendere, in che modo credi si debba parlare
dei massacri di ebrei in Algeria? Della morte di Ilan Halimi? Della
eroica operazione in difesa dei bambini di Gaza portata a termine da
M. Merah? Delle celebrazioni in suo onore?

> > Lui si preoccupa che
> > non si ingigantisca troppo l'antisemitismo immaginato.
>
> Va da sé che non è vero: che da nessuna parte ho scritto una cosa del genere.

molto spesso rischia di essere ingigantito.
http://leonardo.blogspot.co.uk/2004/07/histoire-dhlm-il-problema-sempre.html

P.S. quelli che negano agli ebrei il diritto ad uno Stato sono
antisemiti, oppure no?

[leonardo...@gmail.com]

Il giorno domenica 24 giugno 2012 17:42:16 UTC+2, Il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:

> Ti basta cancellare la parte IN MAIUSCOLO che non corrisponde alle tue
> posizioni di adesso

Come ti è già stato spiegato, non siamo in questura e tu non sei un inquirente: non c'è nessun verbale da firmare, io non ho fretta di uscire, tu non hai nessun faretto da puntarmi. Capirlo ti renderebbe meno ridicolo.

> asciugati la lacrimuccia

Con la comprensione del tono non ci siamo ancora.

> e spiegami per benino dove avrei,
> nientemeno, "pervertito" quel che scrivevi;

A uno che non riesce a vedere il colore verde non posso spiegare di che colore è il verde, mi dispiace. Fatti una passeggiata.

> Allora quelli che vogliono levare agli ebrei la loro religione fonte
> di nevrosi ed infelicita', come i predicatori dell'epoca di Bernardino
> da Siena, non sarebbero antisemiti?

Certo che erano antisemiti: odiavano gli ebrei e l'ebraismo.

> Non e' che sei un po' confuso?

No, ma capisco che tu mi veda così. Immagino che tutto sia confuso per te. Per questo consigliavo lunghe passeggiate.

> Falso. Posso fare a meno dei tuoi consigli.

E tuttavia è triste che nessuno né qui né altrove te ne dia di buoni. Non c'è una sola persona che ti abbia detto: smettila, ti stai rendendo ridicolo, diffamare non è mai una buona idea. Lo so che sono l'ultima persona da cui accetteresti un consiglio, ma gli altri dove sono?

> Ma a me le tue risposte
> interessano, e proprio per questo le vorrei leggere piu' chiare.

Guarda che la chiarezza è sempre stato il mio ideale, e se potessi spiegarmi solo con le parole CACCA MAMMA PAPPA NANNA, lo farei. Purtroppo non posso farlo, mi dispiace.

> perche' questo antisemitismo, che secondo te viene da gente che non
> sarebbe razzista

Non sai di cosa parli.

> Fammi indovinare un po' come si puo' parlare
> della morte di Ilan Halimi, o del massacro di Tolosa senza
> "ingigantire" questo "antisemitismo immaginario" dei "non razzisti".

Sei semplicemente fuori strada. Chi lo ha ucciso era un antisemita, probabilmente anche un razzista, fine. Il tuo castello inquisitorio, come al solito, non ha senso.

> Bisogna evitare di raccontare la commovente processione organizzata da
> esponenti della locale comunita musulmana recatisi a portare fiori sul
> luogo in cui Mohammed Merah ha trovato la morte (lui, che
> "sull'autostrada cercava la vita") ? Perche', ti risulta che in Italia
> ne abbia parlato qualcuno?

Parlane tu, invece di attaccarti come un cagnolino rognoso alle braghe di uno che per il momento preferisce parlare di cose che lo riguardano da più vicino.

> molto spesso rischia di essere ingigantito.
> http://leonardo.blogspot.co.uk/2004/07/histoire-dhlm-il-problema-sempre.html

Mi confermi che non hai letto il pezzo e che non l'hai capito.

"Se parliamo di antisemitismo in Francia, l'antisemitismo in Francia c'è, ed è soprattutto di matrice islamica (non che sia venuto a mancare il vecchio antisemitismo di destra: ma è minoritario).
È un antisemitismo che cresce nelle hascelem coi muri di cartone e la parabola per captare le tv algerine, e che si esprime con quel po' di simbologia studiata a scuola: svastiche, nazismo, campi di sterminio, eccetera. Ed è un antisemitismo del tutto immaginario, perché la maggior parte di chi lo nutre non ha mai visto un ebreo coi suoi occhi, e non sarebbe in grado di distinguerlo (a dire il vero, chi sarebbe in grado di distinguerlo?)

Dicendo immaginario, non voglio dire che non possa fare male, e anche molto. E non solo agli ebrei. L'episodio di Parigi è indicativo: come diventa ebrea una signora parigina nel metro? Lo diventa essendo ben vestita e pettinata, e abitando al XVI arrondissement, un posto da ricchi, dove "sono tutti ebrei". L'ebreo è un ricco che vive nel ghetto dei ricchi, così come loro sono gli arabi che vivono nel ghetto degli arabi. Magari è biondo con gli occhi azzurri, come sono spesso i parigini bene.

Dicendo immaginario, aggiungo che molto spesso rischia di essere ingigantito. Così, malgrado le parole di sdegno del Presidente della République, ancora oggi gli inquirenti non sono in grado di determinare se l'incidente sia realmente avvenuto, o non sia la denuncia di una mitomane".

(Mi pare che poi si scoprì che era una mitomane, ma in quel momento prendevo per buona la sua tesi: era stata aggredita da un gruppo di francesi di origine araba che avevano fatto l'equazione ricco=ebreo).

L'antisemitismo "immaginario" (non immaginato, ma tu non riesci a capire la differenza) si base su idee immaginarie, ma poi, te lo ribadisco per l'ennesima volta, causa vittime reali. Non ho mai negato che tra i francoalgerini ci siano antisemiti e razzisti, e tra l'altro nel pezzo racconto una mia esperienza che lo dimostra. Ma tu non riesci a leggerlo.

[Il Jabotinsky della Pelota Basca]

On 24 Giu, 17:25, leonardo.tonde...@gmail.com wrote:
> Il giorno domenica 24 giugno 2012 17:42:16 UTC+2, Il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:
>
> > Ti basta cancellare la parte IN MAIUSCOLO che non corrisponde alle tue
> > posizioni di adesso
>
> Come ti è già stato spiegato, non siamo in questura

lo so benissimo, le mie sono infatti domande di un lettore.
----
Qualsiasi ebreo puo' immigrare in Israele e diventarne cittadino. Io e
la mia famiglia, per esempio, siamo immigrati e diventati cittadini.
Ritieni che questo sia un torto ai danni dei nativi?
----
Non mi sembra una domanda tanto difficile.

> > e spiegami per benino dove avrei,
> > nientemeno, "pervertito" quel che scrivevi;
>
> A uno che non riesce

ma potresti spiegarlo ai lettori! E anche questo non e' difficile.
Basta indicare un qualsiasi punto di uno qualsiasi di questi post
http://allegrofurioso.blogspot.co.uk/search/label/Leonardeide
in cui il tuo, chiamiamolo cosi', pensiero, sarebbe stato
"pervertito", come dici tu. E indicare dove hai scritto qualcosa di
diverso.

> > Allora quelli che vogliono levare agli ebrei la loro religione fonte
> > di nevrosi ed infelicita', come i predicatori dell'epoca di Bernardino
> > da Siena, non sarebbero antisemiti?
>
> Certo che erano antisemiti: odiavano gli ebrei e l'ebraismo.

e' una tua indebita lettura dei loro scritti, cui loro si sarebbero
certamente ribellati. Non odiavano certo gli ebrei. Volevano anzi, in
tutta sincerita'. che gli ebrei uscissero dal loro ghetto e si
integrassero con le popolazioni cristiane, condividendo il messaggio
di amore di Gesu' .
Ripetiamo la domanda: coloro che vorrebbero levare agli ebrei il loro
diritto ad uno Stato e favorire in questo modo la loro integrazione
con le popolazioni arabe, condividendo gli ideali universalisti e
rivoluzionari portati avanti dai settori piu' avanzati del mondo arabo
li possiamo considerare antisemiti, anche se loro, in tutta
sincerita', non si sentono tali

> > Non e' che sei un po' confuso?
>
> No,

eppure la domanda di cui sopra e' molto semplice: Qualsiasi ebreo puo'
immigrare in Israele e diventarne cittadino. Io e la mia famiglia, per
esempio, siamo immigrati e diventati cittadini. Ritieni che questo
sia un torto ai danni dei nativi?

> > Falso. Posso  fare a meno dei tuoi consigli.
>
> E tuttavia è triste che nessuno né qui né altrove te ne dia di buoni.

forse nessuno, ne' qui ne' altrove, e' un imbecille arrogante come
Leonardo?

> la chiarezza è sempre stato il mio ideale,

oh, bene! Quindi ce la fai a fornire una risposta chiara a questa
domanda?
---
Qualsiasi ebreo puo' immigrare in Israele e diventarne cittadino. Io e
la mia famiglia, per esempio, siamo immigrati e diventati cittadini.
Ritieni che questo sia un torto ai danni dei nativi?
---

e se potessi spiegarmi solo con le parole CACCA MAMMA PAPPA NANNA, lo
farei. Purtroppo non posso farlo, mi dispiace.
>
> > perche' questo antisemitismo, che secondo te viene da gente che non
> > sarebbe razzista
>
> Non sai di cosa parli.

"I ragazzi delle hascelem odiano i razzisti" Ma a quanto pare hanno
problemi con Israele. In Israele, dice Leonardo che capisce questi
fanciulli, ha ampio corso una "propaganda nazionalistica e razzista"
http://leonardo.blogspot.co.uk/2002/04/in-difesa-di-sodoma-la-genesi-capitolo.html
.
Vuoi vedere che, se uno si mette di buzzo buono a conoscere-e-capire i
fanciulli delle periferie pargine, riesce a trovare in Israele la
causa del loro odio? In effetti, anche negli anni Sessanta c'e' stato
chi aveva la faccia di culo di incolpare Israele perche' in Algeria e
Libia ci si dava al pogrom.
Oh, pero', naturalmente, non bisogna ingigantire. Vedi Tolosa. Al cui
proposito, curiosamente, Leonardo non vuol far sapere come si
sentirebbe se dovesse superare ogni giorno una camionetta della
polizia; se i tuoi nonni fossero vissuti in un ghetto ad Algeri; se i
genitori avessero ancora negli occhi lo spettacolo, internazionalista
e socialmente molto avanzato, del proprio zio impalato. Vivo. Dai
nonni e dai genitori di quei ragazzi per i quali Leonardo ha molta
comprensione. No, Leonardo non riesce proprio a immaginarsi nei panni
di quell'insegnante. Ma chiede a tutti i lettori come si sentirebbero
se vivessero a Gaza.
A me Leonardo fa ridere, ma capisco tutti quelli a cui fa schifo. E
non sono nemmeno pochi.

> > Fammi indovinare un po' come si puo' parlare
> > della morte di Ilan Halimi, o del massacro di Tolosa senza
> > "ingigantire" questo "antisemitismo immaginario" dei "non razzisti".
>
> Sei semplicemente fuori strada. Chi lo ha ucciso era un antisemita,

aha. Ed era contro il diritto degli ebrei ad uno Stato. Riesci a
vedere il nesso?

> > Bisogna evitare di raccontare la commovente processione organizzata da
> > esponenti della locale comunita musulmana recatisi a portare fiori sul
> > luogo in cui Mohammed Merah ha trovato la morte (lui, che
> > "sull'autostrada cercava la vita") ? Perche', ti risulta che in Italia
> > ne abbia parlato qualcuno?
>
> Parlane tu,

insomma, in Italia, non ne parla nessuno. Pero' si sta ingigantendo
tutto quell'antisemitismo che e' solo immaginato. Oppure no?

> uno che per il momento preferisce parlare di cose che lo riguardano da più vicino.

Ma lo so che l'antisemitismo non ti riguarda da vicino! Mica sei
quell'insegante, dopotutto. E fai di tutto per non pensarci. Tu pensi
ai bambini di Gaza. E proprio perche' questi problemi non ti
riguardano da vicino, farnetichi di una federazione arabo-israeliana.
Ma non ebraica. Nulla di male, infatti, se gli ebrei sono minoranza
ovunque. Il problema non ti riguarda da vicino.
Scritto da Leonardo Tondelli, all'ombra della Ghirlandina. Vedi alla
voce Formiggini.
Quanto sei patetico e schifoso. Ma soprattuto ridicolo.

> è un antisemitismo del tutto immaginario, perché la maggior parte di chi lo nutre non ha mai visto un ebreo coi suoi occhi,

e questa, appunto, e' una balla. Che puo' sostenere solo uno che
ignora la fine di Ilan Halimi, l'impresa di Mohammed Merah, i pogrom
di Algeri... Tutta roba che, notoriamente, non riguarda da vicino il
Tondelli.

> L'antisemitismo "immaginario" (non immaginato, ma tu non riesci a capire la differenza) si base su idee immaginarie,

del genere che quella milionata di profughi sedicenti tali dovrebbe
"rientrare" perche' e' stato fatto loro un torto? Quello e' un loro
diritto immaginario, ma tu lo ritieni ben fondato. Addirittura,
sarebbe razzista chi li vuole tenere fuori..

[Tonibaruch 2.1]

Qualcuno l'ha sostenuto?
Il punto però che puoi anche pensarlo, ma bisognerebbe evitare di
farlo.

[leonardo...@gmail.com]

Il giorno domenica 24 giugno 2012 19:01:58 UTC+2, Il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:

> lo so benissimo, le mie sono infatti domande di un lettore.

Ahem, Zanardo, i lettori in linea di massima SANNO LEGGERE.

> ma potresti spiegarlo ai lettori!

Qui dentro ci leggeranno in tre, chi poteva capire ha già capito, fatti un giro.

> Basta indicare un qualsiasi punto di uno qualsiasi di questi post
> http://allegrofurioso.blogspot.co.uk/search/label/Leonardeide
> in cui il tuo, chiamiamolo cosi', pensiero, sarebbe stato
> "pervertito", come dici tu. E indicare dove hai scritto qualcosa di
> diverso.

Stai chiedendo a una persona che offendi e infami regolarmente da mesi di sciropparsi tutti i tuoi deliri. Hai scritto 14 post in 15 giorni. Per quel che sono riuscito a leggere, non c'è una sola cosa corretta. Non ho tempo di fare quel che senza alcuna gentilezza stai chiedendo: magari quando vado in vacanza e il terremoto si degna di lasciarci, con calma, contiamo le inesattezze e le falsità e vediamo se sorpassano il centinaio, come riuscì a fare Jack. Salvo che questa volta ci metti il nome e il cognome.

(Nel frattempo una persona di cui hai fatto il nome e il cognome mi ha scritto per smentirti. Pare che tu abbia scritto un'altra bugia).

> e' una tua indebita lettura dei loro scritti, cui loro si sarebbero
> certamente ribellati. Non odiavano certo gli ebrei.

Ti riduci a difendere gli antisemiti medievali, io mi farei delle domande.


> li possiamo considerare antisemiti

Ma hai provato con un vocabolario della lingua italiana?

> eppure la domanda di cui sopra e' molto semplice: Qualsiasi ebreo puo'
> immigrare in Israele e diventarne cittadino. Io e la mia famiglia, per
> esempio, siamo immigrati e diventati cittadini. Ritieni che questo
> sia un torto ai danni dei nativi?

Sulla tua famiglia non mi pronuncio, ma ho la sensazione che tu sia un problema per chiunque ti stia vicino. Poi magari mi sbaglio, magari in carne e ossa sei una brava persona, e internet ti tira fuori il peggio. Speriamo sia così.

> forse nessuno, ne' qui ne' altrove, e' un imbecille arrogante

Eh, via, direi che è autoevidente il contrario.

> Vuoi vedere che, se uno si mette di buzzo buono a conoscere-e-capire i
> fanciulli delle periferie pargine, riesce a trovare in Israele la
> causa del loro odio?

In generale credo che l'odio nasca in contesti sociali o famigliari disagiati; nel tuo caso la seconda.

> In effetti, anche negli anni Sessanta c'e' stato
> chi aveva la faccia di culo di incolpare Israele perche' in Algeria e
> Libia ci si dava al pogrom.

Equidem natus non eram.

> Al cui
> proposito, curiosamente, Leonardo non vuol far sapere come si
> sentirebbe se dovesse superare ogni giorno una camionetta della
> polizia; se i tuoi nonni fossero vissuti in un ghetto ad Algeri; se i
> genitori avessero ancora negli occhi lo spettacolo, internazionalista
> e socialmente molto avanzato, del proprio zio impalato. Vivo.

Quando mi capiteranno tutte queste cose, racconterò come mi sento e prometto che tu sarai il primo a saperlo.

> A me Leonardo fa ridere, ma capisco tutti quelli a cui fa schifo. E
> non sono nemmeno pochi.

Una stima?

> insomma, in Italia, non ne parla nessuno. Pero' si sta ingigantendo
> tutto quell'antisemitismo che e' solo immaginato. Oppure no?

Non hai ancora capito cosa si intendeva per antisemitismo immaginario (non immaginato).

> Tu pensi
> ai bambini di Gaza.

Raramente, però avrò anche il diritto di pensare a chi mi pare.

> farnetichi di una federazione arabo-israeliana.

È un'ipotesi. Ce ne sono tante. A me basta che si faccia la pace. Così magari gli scoppiati da entrambe le parti possono farsi curare.

[Il Jabotinsky della Pelota Basca]

On 24 Giu, 20:20, leonardo.tonde...@gmail.com wrote:
> Il giorno domenica 24 giugno 2012 19:01:58 UTC+2, Il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:

> > ma potresti spiegarlo ai lettori!
>
> Qui dentro ci

ricordiamo che la domanda era.
---

Qualsiasi ebreo puo' immigrare in Israele e diventarne cittadino. Io e
la mia famiglia, per esempio, siamo immigrati e diventati cittadini.
Ritieni che questo sia un torto ai danni dei nativi?

---

e che una persona normale riesce a rispondere con un no (magari
aggiungendo: E' una cazzata) e che uno con qualche pregiudizio e un
pochino di coraggio potrebbe rispondere: si'. Leonardo invece
traccheggia. Pero' discetta di milioni di profughi che dovrebbero
rientrare.

> Hai scritto 14 post

no, qualcuno di piu'

> in 15 giorni.

no, in un pomeriggio. E poi li ho sistemati in modo di farli uscire
uno al giorno, per non abusare della pazienza dei lettori.

> non c'è una sola cosa corretta.

pero' non riesci a indicare nulla di scorretto. E continui ad evitare
la domanda di cui sopra: Qualsiasi ebreo puo' immigrare in Israele e

diventarne cittadino. Io e la mia famiglia, per esempio, siamo
immigrati e diventati cittadini. Ritieni che questo sia un torto ai
danni dei nativi?

> (Nel frattempo una persona di cui hai fatto il nome e il cognome

Credo che l'unica persona cui ho dedicato un post recentemente, oltre
ai tuoi divertentissimi, sia quello la' che farnetica di ex
repubblichini ferventi sionisti. Saro' piu' che mai lieto di andare a
trovare il presidente della Federazione Sionistica cui e' iscritto
questo ex repubblichino.

> > e' una tua indebita lettura dei loro scritti, cui loro si sarebbero
> > certamente ribellati. Non odiavano certo gli ebrei.
>
> Ti riduci a difendere gli antisemiti medievali

assolutamente no, ti faccio solo presente che non puoi indebitamente
ingigantire il loro odio, quando loro di odio non parlavano affatto.
Ti piace questo esercizio di logica leonardesca?

> > eppure la domanda di cui sopra e' molto semplice: Qualsiasi ebreo puo'
> > immigrare in Israele e diventarne cittadino. Io e la mia famiglia, per
> > esempio, siamo immigrati e diventati cittadini. Ritieni che  questo
> > sia un torto ai danni dei nativi?
>
> Sulla tua famiglia non mi pronuncio

infatti non e' oggetto della domanda. La domanda riguarda un presunto
torto subito dai nativi. Come mai non ti va di rispondere? Senti sul
collo il controllo della psicopolizia?
Oh, a proposito: Qualsiasi ebreo puo' immigrare in Israele e

diventarne cittadino. Io e la mia famiglia, per esempio, siamo
immigrati e diventati cittadini. Ritieni che questo sia un torto ai
danni dei nativi?

> > Al cui
> > proposito, curiosamente, Leonardo non vuol far sapere come si
> > sentirebbe se dovesse superare ogni giorno una camionetta della
> > polizia; se i tuoi nonni fossero vissuti in un ghetto ad Algeri; se i
> > genitori avessero ancora negli occhi lo spettacolo, internazionalista
> > e socialmente molto avanzato, del proprio zio impalato. Vivo.
>
> Quando mi capiteranno tutte queste cose,

non ti e' mai capitato di essere un fanciullo a Gaza, eppure chiedevi
ai lettori di immedesimarcisi. Che cosa ha il fanciullo di Gaza che
non ha l'insegnante francese? Non trovi che la tua posizione sia, come
dire, un pochino sbilanciata?

> > insomma, in Italia, non ne parla nessuno. Pero' si sta ingigantendo
> > tutto quell'antisemitismo che e' solo immaginato. Oppure no?
>
> Non hai ancora capito cosa si intendeva per antisemitismo immaginario (non immaginato).

Per tua informazione, sopra, ho scritto: immaginato. Sei sicuro di
riuscire a leggere? Vabbe', per sicurezza ripetiamo qui la domanda:

Qualsiasi ebreo puo' immigrare in Israele e diventarne cittadino. Io e
la mia famiglia, per esempio, siamo immigrati e diventati cittadini.
Ritieni che questo sia un torto ai danni dei nativi?

> > farnetichi di una federazione arabo-israeliana.
>
> È un'ipotesi.

anche i pogrom sono una ipotesi. Gia' messa in pratica, peraltro.

> A me basta che si faccia la pace.

Pure chi vuole levare gli ebrei di mezzo e' convinto che, dopo, ci
sara' la pace. E levando il diritto degli ebrei ad immigrare in
Israele, e' chiaro che il processo si potrebbe accelerare.

P.S. Qualsiasi ebreo puo' immigrare in Israele e diventarne cittadino.

[giovannino]

On 24 Giu, 10:36, Emilio di Roccabruna <r.daco...@rocketmail.com>
wrote:

> > le cazzate di Williamson finiscono sui giornali almeno una volta al
> > mese.
>
> E tu le leggi avidamente.

proiezione da manuale.

[Finanziatore di Luca Logi]

(Specchietto squallidissimo.)
Ma tu scrivi senza leggere le cose di cui scrivi?


--
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

[leonardo...@gmail.com]

Il giorno domenica 24 giugno 2012 22:05:55 UTC+2, Il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:

> pero' non riesci a indicare nulla di scorretto.

Non c'è nulla di corretto, Zanardo. È settimane che te lo scrivo. Certo, bisognerebbe saper leggere.

>Io e la mia famiglia, per esempio, siamo
> immigrati e diventati cittadini. Ritieni che questo sia un torto ai
> danni dei nativi?

Soprattutto ai danni dei tuoi vicini di casa.

> infatti non e' oggetto della domanda. La domanda riguarda un presunto
> torto subito dai nativi. Come mai non ti va di rispondere?

Ho già risposto abbondantemente.

> Non trovi che la tua posizione sia, come
> dire, un pochino sbilanciata?

Tutti hanno posizioni sbilanciate: tu per primo. Molti preferiscono sbilanciarsi dalla parte dei perdenti.

> Vabbe', per sicurezza ripetiamo qui la domanda:

Prova a scriverla altre 49 volte, magari funziona.

[Emilio di Roccabruna]

On 24 Giu, 23:06, Finanziatore di Luca Logi <tonibar...@gmail.com>
wrote:

> giovannino <amaryll...@libero.it> wrote:
> > On 24 Giu, 10:36, Emilio di Roccabruna <r.daco...@rocketmail.com>
> > wrote:
> >>> le cazzate di Williamson finiscono sui giornali almeno una volta al
> >>> mese.
>
> >> E tu le leggi avidamente.
>
> > proiezione da manuale.
>
> (Specchietto squallidissimo.)
> Ma tu scrivi senza leggere le cose di cui scrivi?

Non sarebbe poi così sorprendente.


--
*Sunspot*

[Il Jabotinsky della Pelota Basca]

On 24 Giu, 21:27, leonardo.tonde...@gmail.com wrote:
> Il giorno domenica 24 giugno 2012 22:05:55 UTC+2, Il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:
>
> > pero' non riesci a indicare nulla di scorretto.
>
> Non c'è nulla di corretto,

eppero' non riesci a indicare un solo punto. Curioso.

> bisognerebbe saper leggere.

Guarda che io lo leggo, che tu dici "no, no e poi no". Vedi pure che
pesti i piedini arrabbiato. Quel che non vedo e' una sola indicazione
di come e dove io avrei "pervertito" il tuo pensiero. E manca anche la
risposta alla seguente domanda:

Qualsiasi ebreo puo' immigrare in Israele e diventarne cittadino. Io e

la mia famiglia, per esempio, siamo immigrati e diventati cittadini.
Ritieni che questo sia un torto ai danni dei nativi?

La domanda puo' essere formulata anche in questo modo:

Sei veramente convinto che la pace nell'intero Medio Oriente dipenda
dalla sovranita' del popolo ebraico su di un territorio piu' piccolo
della Regione Emilia Romagna?

> > Come mai non ti va di rispondere?
>
> Ho già risposto abbondantemente.

ripetere una balla non la fa diventare vera.
(a proposito, quello che ti ha certamente scritto in privato della
roba che non puoi mostrare in pubblico, e' il tizio che si inventava i
"ferventi sionisti" ex repubblichini?)

> Molti preferiscono sbilanciarsi dalla parte dei perdenti.

quei "molti" includono anche Mohammed Merah? Il cui antisemitismo
immaginato era stato ingigantito?

[giovannino]

On 25 Giu, 01:30, Il Jabotinsky della Pelota Basca

<andrea.na...@gmail.com> wrote:
> On 24 Giu, 21:27, leonardo.tonde...@gmail.com wrote:
>
> > Il giorno domenica 24 giugno 2012 22:05:55 UTC+2, Il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:
>
> > > pero' non riesci a indicare nulla di scorretto.
>
> > Non c'è nulla di corretto,
>
> eppero' non riesci a indicare un solo punto.

se ti si dice che scrivi solo stronzate, non c'è bisogno di indicarle
una per una...

> > bisognerebbe saper leggere.
>
> Guarda che io lo leggo,

bisognerebber capire quello che si legge.

> Sei veramente convinto che la pace nell'intero Medio Oriente dipenda
> dalla sovranita' del popolo ebraico su di un territorio piu' piccolo
> della Regione Emilia Romagna?

può essere anche più piccolo di San Marino, se c'è gente che ci abita,
cacciarla per dare sovranità a chicchessia è un ingiustizia.

[Finanziatore di Luca Logi]

Il 25/06/12 00:26, Emilio di Roccabruna ha scritto:

Strano che Bombacci non fortifichi questa ovvia linea difensiva.


--
“Until the wolf shall lay with lamb, we’d better be the wolves.”
–Ehud Barak

[Il Jabotinsky della Pelota Basca]

On 25 Giu, 02:26, giovannino <amaryll...@libero.it> wrote:

> > Sei veramente convinto che la pace nell'intero Medio Oriente dipenda
> > dalla sovranita' del popolo ebraico su di un territorio piu' piccolo
> > della Regione Emilia Romagna?
>
> può essere anche più piccolo di San Marino, se c'è gente che ci abita,
> cacciarla per dare sovranità a chicchessia è un ingiustizia.

Il che e' una cazzata, beninteso. Ma sarebbe interessante scoprire se
Leonardo condivide questo, diciamo cosi', punto di vista. E cosa pensa
di fare per rimediare alla grave ingiustizia che consente agli ebrei
di avere un luogo in cui rifugiarsi quando e se un imbianchino
vincesse delle elezioni. Per ora lo si legge che farnetica di
federazioni israelo-arabe (ma non ebraiche), e di profughi che
avrebbero una specie di diritto divino a diventare maggioranza
massacrando quindi piu' ebrei possibile. Che vabbe', e' una idea un
po' leonardesca di pace.

[leonardo...@gmail.com]

Il giorno lunedì 25 giugno 2012 01:30:47 UTC+2, Il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:

> eppero' non riesci a indicare un solo punto. Curioso.

Te ne sto indicando da due settimane. Sei convinto che io mi sia perso a Meah Shearim perché ci ho messo un po' a trovare un taxi. Sei convinto che io abbia scritto che non c'è antisemitismo tra gli francoalgerini quando ho scritto esattamente il contrario. Non riesci a distinguere un pezzo satirico su un santo da un'omelia. Ti ho scritto che non mi interessano le identità e mi hai fatto sottoscrivere il Manifesto della Razza. Non c'è una sola cosa che tu abbia scritto su di me che abbia un senso per chi ha letto i pezzi originali. Stai scrivendo da venti giorni cose false su una persona, e ci stai mettendo il nome e il cognome.

> Quel che non vedo e' una sola indicazione
> di come e dove io avrei "pervertito" il tuo pensiero.

Questo conferma semplicemente che non hai letto nulla.

> Qualsiasi ebreo puo' immigrare in Israele e diventarne cittadino. Io e
> la mia famiglia, per esempio, siamo immigrati e diventati cittadini.
> Ritieni che questo sia un torto ai danni dei nativi?

Credo che tu non abbia capito un punto fondamentale. Io non sono qui per rispondere alle tue domande. Al massimo per obiettare, ogni tanto, nei limiti che mi è possibile, alle affermazioni false e a mio avviso diffamatorie che tu fai sul mio conto. Non è che le tue domande siano particolarmente imbarazzanti, e in realtà le risposte se sapresti cercare le avresti già trovate. Ma a una persona che da mesi non fa che scrivere scemenze, falsità e offese sul mio conto io non ritengo opportuno dover rispondere.

> Sei veramente convinto che la pace nell'intero Medio Oriente dipenda
> dalla sovranita' del popolo ebraico su di un territorio piu' piccolo
> della Regione Emilia Romagna?

Israele è più piccolo, a meno che non annetta definitivamente i Territori e Gaza. Prendo atto che sei a favore di un'annessione di questo tipo. A questo punto o vuoi deportare tutti i palestinesi che ci abitano, o in sostanza vuoi che Israele diventi uno stato biconfessionale.

> ripetere una balla non la fa diventare vera.

Quindi intendi continuare finché non ti dirò la tua verità? Bisognerebbe attivare mezzi di pressione fisica e psicologica di cui tu non sei in possesso. Dell'inquisitore hai giusto la tigna, ma ti mancano i mezzi e un minimo di conoscenza della lingua.

> (a proposito, quello che ti ha certamente scritto in privato

Non è D'Itri. Stai raccontando troppe cose non vere, dovresti darti una regolata.

[Il Jabotinsky della Pelota Basca]

On 25 Giu, 08:24, leonardo.tonde...@gmail.com wrote:
> Il giorno lunedì 25 giugno 2012 01:30:47 UTC+2, Il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:
>
> > eppero' non riesci a indicare un solo punto. Curioso.
>
> Te ne sto indicando da due settimane.

vediamo

> Sei convinto che io mi sia perso a Meah Shearim perché ci ho messo un po' a trovare un taxi.

no; vedo che non riuscivi a tornare a casa. Questo significa che ti
eri perso, giusto?

> Sei convinto che io abbia scritto che non c'è antisemitismo tra gli francoalgerini quando ho scritto esattamente il contrario.

Hai scritto che non avrebbero mai incontrato un ebreo, e vedi alla
voce Ilan Halimi. Sanno riconoscere un ebreo, eccome. Ma la cosa piu'
buffa e' questa teoria dell'antisemitismo immaginato che correrebbe
sempre il rischio di venire "ingigantito" (da chi? Come?). Per non
parlare del rischio bombardamenti (LOL)

> Non riesci a distinguere un pezzo satirico su un santo

Quello sull'ultimo patriarca, primo papa', capistipite di dinastie di
artigiani dell'appennino modenese, era uno pezzo satirico? Davvero?

> Ti ho scritto che non mi interessano le identità

Sono in tanti quelli che dicono una cazzata del genere, e poi si viene
a scoprire che vorrebbero cancellarne una sola, di indentita'. Oh, a
proposito, gli ebrei hanno diritto, secondo te, a uno Stato?

> Non c'è una sola cosa che tu abbia scritto su di me che abbia un senso per chi ha letto i pezzi originali.

povera stella, il Leonardo frainteso. Pare D'Alema.

> Stai scrivendo da venti giorni cose false su una persona,

sai che sei buffo quando colpisci a casaccio senza uno straccio di
link?

> > Qualsiasi ebreo puo' immigrare in Israele e diventarne cittadino. Io e
> > la mia famiglia, per esempio, siamo immigrati e diventati cittadini.
> > Ritieni che  questo sia un torto ai danni dei nativi?
>
> Credo che tu non

La domanda resta li', eh. E devo dire che e' comico vedere che non
vuoi rispondere.

> Non è che le tue domande siano particolarmente imbarazzanti, e in realtà le risposte se sapresti cercare le avresti già trovate.

In effetti di cazzate sulla Palestina ne hai gia' scritte parecchie e
la tua idea di pace assomiglia molto a quella di chi vuole la cacciata
da Israele di ogni ebreo. Che e' poi l'unica cosa che gli attivisti
palestinesi hanno in mente [se ne accorgono persino gli Anarchici
contro il Muro cfr http://972mag.com/thoughts-on-a-joint-yet-unequal-palestinian-israeli-liberation-struggle/49242/].
E, sai, non e' difficile trovare "le risposte" di uno che impone ai
lettori di indentificarsi con i militanti di Gaza (quelli che vogliono
degiudaizzare l'intera terra santa, e magari il mondo, e che chissa',
forse avrebbero pure delle buone ragioni), e che evita di pensare a
come si sentono gli ebrei che vivono in Europa.
Trovarle, intuirle, queste "risposte", non e' difficile. Sei tu che
trovi difficile scriverle. Perche' trovi difficile mettere nero su
bianco che non te ne frega un cazzo degli ebrei, che dovunque vanno
causano problemi, che si lamentano sempre di antisemitismo e razzismo
e invece sono dei previlegiati, aggressori, parassiti (ecc. ecc.) e
coltivano una religione barbara e crudele. Tu questa roba la pensi ma
non hai il coraggio di scriverla, butti solo li' un paio di cenni
sulla identita' dei cripto ebrei che e' falsa (ovunque, si intende.
Pero' Leonardo ha raccontato solo quella del New Mexico). Sei come
quei metalmeccanici iscritti alla FIOM che si lancia(va)no in grosse
tirate contro i terroni che vengono qui al Nord a portare via il
lavoro a noi, e poi gli chiedevi se votavano lega, ma non riuscivano
(ancora) a dirlo ad alta voce. Sei un codardo, che non ha il coraggio
delle proprie opinioni, e le nasconde sempre dentro una nuvola di
lagne e vittimismo (e riferimenti autobiografici tipo sulla bella
negoziante francoalgerina che un tempo vi siete amati [Enrico Musiani
in sottofondo])
Perche' la domanda e' semplice, guarda, eccola qua:

Qualsiasi ebreo puo' immigrare in Israele e diventarne cittadino. Io e
la mia famiglia, per esempio, siamo immigrati e diventati cittadini.
Ritieni che questo sia un torto ai danni dei nativi?

> non ritengo opportuno dover rispondere.

che strano.

> Israele è più piccolo,

ma che cazzo ne sai tu di Israele, tu che ti perdi persino a
Gerusalemme "territorio nemico" "citta' assediata".

> A questo punto

il punto sarebbe la famosa "crisi economica decennale", che ci sono i
lettori che ancora ridono?

> Quindi intendi continuare

Ovviamente. Sei cosi' reattivo che prenderti per il culo e' un
piacere.

[leonardo...@gmail.com]

Il giorno lunedì 25 giugno 2012 10:24:24 UTC+2, Il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:
> no; vedo che non riuscivi a tornare a casa. Questo significa che ti
> eri perso, giusto?

Non c'è peggior cieco.

> Hai scritto che non avrebbero mai incontrato un ebreo, e vedi alla
> voce Ilan Halimi.

La differenza tra discorso generale e caso particolare, troppo difficile da spiegare ad Andrea Zanardo.

> era uno pezzo satirico? Davvero?

Non ho abbastanza mani per il Facepalm che mi serve.

> Sono in tanti quelli che dicono una cazzata del genere, e poi si viene
> a scoprire che vorrebbero cancellarne una sola, di indentita'. Oh, a
> proposito, gli ebrei hanno diritto, secondo te, a uno Stato?

Ho già risposto.

> la tua idea di pace assomiglia molto a quella di chi vuole la cacciata

Immagino che sia un'opinione condivisibile da qualcuno che non sa leggere.

> E, sai, non e' difficile trovare "le risposte" di uno che impone ai
> lettori di indentificarsi con i militanti di Gaza

Per esempio: non ho mai imposto a nessuno di identificarsi (si scrive così) con i militanti di Gaza. E non ti posso linkare una cosa che non ho scritto perché, evidentemente, non l'ho scritta.

> Trovarle, intuirle, queste "risposte", non e' difficile. Sei tu che
> trovi difficile scriverle.

No, non è difficile e le ho già scritte.

> Perche' trovi difficile mettere nero su
> bianco che non te ne frega un cazzo degli ebrei

Dal momento che non lo penso...

> Tu questa roba la pensi

Zanardo, questa tua sensazione di poter leggere nel pensiero, quando non riesci nemmeno a leggere testi brevi in lingua italiana, meriterebbe forse un approfondimento con specialisti.

> butti solo li' un paio di cenni
> sulla identita' dei cripto ebrei che e' falsa (ovunque, si intende.

Ovunque? Ma perché? Mai scritto.

> Pero' Leonardo ha raccontato solo quella del New Mexico)

Nel pezzo (che non hai letto) c'è scritto che probabilmente non sapremo mai se è vera o no. Peraltro sull'argomento c'è una bibliografia abbondante, ma non credo che ne leggerai.

> Sei un codardo, che non ha il coraggio
> delle proprie opinioni,

Come 12 anni di blog sulle mie opinioni possono dimostrare. In seguito ti lamenterai con Buffon perché non ha mai voluto giocare in porta.

> bella
> negoziante francoalgerina che un tempo vi siete amati

Sei alla deriva.

> ma che cazzo ne sai tu di Israele

Superficie dell'Emilia Romagna: 22 451,29 km²
Superficie di Israele senza Gaza, West Bank, Golan: 20.770 km²
Superficie di Israele con Gaza, West Bank, Golan: 22.145 km²

Tra l'altro l'Emilia Romagna ha annesso qualche comune delle Marche l'anno scorso, c'è gente che ha votato per entrare (contenti loro).

[Il Jabotinsky della Pelota Basca]

On 25 Giu, 09:54, leonardo.tonde...@gmail.com wrote:
> Il giorno lunedì 25 giugno 2012 10:24:24 UTC+2, Il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:
>
> > no; vedo che non riuscivi a tornare a casa. Questo significa che ti
> > eri perso, giusto?
>
> Non c'è peggior cieco.

per non parlare della gustosa descrizione sulla citta' "assediata".

> > Hai scritto che non avrebbero mai incontrato un ebreo, e vedi alla
> > voce Ilan Halimi.
>
> La differenza tra discorso generale e caso particolare

Non ti e' mai venuto in mente che il "caso particolare" potrebbero
essere quei franco-algerini che a te hanno detto di non aver mai
incontrato un ebreo? (e ovviamente non sei riuscito a chiedere "ma i
tuoi genitori ti hanno mai parlato dei pogrom?": ti manca la
curiosita', per queste faccende. Erano vittime ebree, mica bambini di
Gaza)

> > era uno pezzo satirico? Davvero?
>
> Non ho abbastanza mani

e hai un papa' artigiano. Ah, che brano satirico.

> > gli ebrei hanno diritto, secondo te, a uno Stato?
>
> Ho già risposto.

niente link, anche questa volta.

> > E, sai, non e' difficile trovare "le risposte" di uno che impone ai
> > lettori di indentificarsi con i militanti di Gaza
>
> Per esempio: non ho mai imposto

il sarcasmo, questo sconosciuto. Delizioso che tu abbia tagliato il
passaggio in cui spieghi che proprio non ne vuoi sapere di provare a
pensare come si sente un insegnante ebreo.

> >non te ne frega un cazzo degli ebrei
>
> Dal momento che non lo penso...

pardon, ti frega un cazzo solo degli insegnanti ebrei. Per via
quell'antisemitismo immaginato che a Tolosa ha fatto si' che un franco
algerino trovasse una scuola ebraica. Ma era un caso particolare.

> > butti solo li' un paio di cenni
> > sulla identita' dei cripto ebrei che e' falsa (ovunque, si intende.
>
> Ovunque?

Curiosamente, l'unica vicenda dei cripto ebrei che ti interessa e'
quella del New Mexico. A tutte le altre, che sono identita' di cui
nessuno dubita la lunga durata, tu non presti molta attenzione. Cosi',
per caso.
D'altronde tu presti molta attenzione ai bambini di Gaza e nulla a
quelli ebrei in Francia. Sara' questione di gusti. Certo, bisogna
stare attenti a non ingigantire.

> > Pero' Leonardo ha raccontato solo quella del New Mexico)
>
> Nel pezzo (che non hai letto) c'è scritto che probabilmente non sapremo mai se è vera o no. Peraltro sull'argomento c'è una bibliografia

sai come e', il primo saggio in italiano sui marrani di Belmonte lo ho
scritto io. Forse sull'argomento so qualcosina di piu' rispetto a un
cretino che si pone la seguente, del tutto innocente, domanda:
---
"Come mai molti abitanti del New Mexico hanno deciso di diventare
ebrei ?" C'entrera' mica la "potente comunita' ebraica americana"?
---

> > Sei un codardo, che non ha il coraggio
> > delle proprie opinioni,
>
> Come 12 anni di blog sulle mie opinioni possono dimostrare.

esatto, in 12 anni di blog hai disseminato qua e la' accenni alla
Legge scolpita nella pietra, alla crisi economica decennale, ai
profughi che devono rientrare a milioni, alla federazione israeliano-
ebraica, all'antisemitismo che rischia di essere ingigantito ed
impedisce di criticare Israele. Ma il coraggio di scrivere che
vorresti vedere noi ebrei scomparire non ce lo hai. Ti accontenti di
sognare un mondo senza piu' alcuno che ci difenda.

> Superficie dell'Emilia Romagna: 22 451,29 km²
> Superficie di Israele senza Gaza, West Bank, Golan: 20.770 km²
> Superficie di Israele con Gaza, West Bank, Golan: 22.145 km²

Lo vedi? Sei veramente convinto che quando non ci sara' piu'
sovranita' ebraica su di un territorio piu' piccolo della Regione
Emilia Romagna, scoppiera' la pace in Medio Oriente. E magari pure
nelle periferie francesi.
Ma siccome non riesci a scriverlo, ti accontenti di gocare con i
numeri.

A proposito di numeri, parliamo della crisi economica decennale,
signor esperto di Israele?

[leonardo...@gmail.com]

Il giorno lunedì 25 giugno 2012 11:20:27 UTC+2, Il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:

> per non parlare della gustosa descrizione sulla citta' "assediata".

Era il dicembre 2002.

> niente link, anche questa volta.

Magari trova tu il link in cui io nego agli ebrei il diritto ad avere uno Stato. Sai, invertire l'onere della prova non funzionava neanche ai tempi del Sant'Uffizio.

> il sarcasmo, questo sconosciuto.

Non credo che tu sappia cos'è esattamente il sarcasmo.

> Delizioso che tu abbia tagliato il
> passaggio in cui spieghi che proprio non ne vuoi sapere di provare a
> pensare come si sente un insegnante ebreo.

Non esiste questo passaggio, non ho mai spiegato una cosa del genere perché non è vera: io cerco di immedesimarmi, per quanto mi è possibile, in tutti, compresi gli insegnanti ebrei in un contesto del genere. Ma non intendo rispondere alle tue interrogazioni, tutto qui.

> pardon, ti frega un cazzo solo degli insegnanti ebrei.

Non l'ho scritto da nessuna parte.

> Curiosamente, l'unica vicenda dei cripto ebrei che ti interessa e'
> quella del New Mexico.

Ci sarà senz'altro un complotto dietro, è la sezione locale di Al Qaeda che mi ha imposto di ignorare tutte le altre vicende riguardanti i criproebrei.

> A tutte le altre, che sono identita' di cui
> nessuno dubita la lunga durata

Come sapresti se leggessi, non credo molto nella "lunga durata" delle identità.

> D'altronde tu presti molta attenzione ai bambini di Gaza

Non mi pare. Non ne scrivo da anni e anni. Forse dovrei prestarvi più attenzione.

> e nulla a
> quelli ebrei in Francia. Sara' questione di gusti.

Sarà anche questione che stanno molto meglio.

> sai come e', il primo saggio in italiano sui marrani di Belmonte lo ho
> scritto io.
> Forse sull'argomento so qualcosina di piu' rispetto a un
> cretino

al quale non hai fatto nessuna obiezione nel merito del post. Comunque se il tuo articolo è on line gli darò un'occhiata, appena avrò un po' di tempo.

> "Come mai molti abitanti del New Mexico hanno deciso di diventare
> ebrei ?" C'entrera' mica la "potente comunita' ebraica americana"?

Il solito virgolettato che non corrisponde a quanto ho scritto io (mai parlato di potente comunità ebraica) che squalificherebbe qualsiasi studioso. Ma è evidente se prosegui per questa china che salvaguardare la tua dignità professionale non è per te prioritario.

> Ma il coraggio di scrivere che
> vorresti vedere noi ebrei scomparire non ce lo hai.

Non è che mi manca il coraggio, è che io proprio gli ebrei non li voglio veder scomparire, perché non mi hanno fatto niente di male (a parte Zanardo, ma credo che l'ebraismo c'entri ben poco col suo livore).

> Lo vedi? Sei veramente convinto che quando non ci sara' piu'
> sovranita' ebraica su di un territorio piu' piccolo della Regione
> Emilia Romagna, scoppiera' la pace in Medio Oriente.

Non solo non l'ho mai scritto, ma ho scritto il contrario.

[Il Jabotinsky della Pelota Basca]

On 25 Giu, 10:48, leonardo.tonde...@gmail.com wrote:
> Il giorno lunedì 25 giugno 2012 11:20:27 UTC+2, Il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:
>
> > per non parlare della gustosa descrizione sulla citta' "assediata".
>
> Era il dicembre 2002.

nel pieno della crisi economica, che spinge Israele a fare la guerra
ai palestinesi, per nascondere le proprie tensioni interne.
E in cosa consisteva l'assedio? Oltre ai campi di sterminio gia' in
funzione, c'erano pure i ghetti?

> > niente link, anche questa volta.
>
> Magari trova tu il link

Devo proprio andare a riprendere il passaggio in cui parli di una
federazione araba-israeliana?
Nel frattempo ho trovato questo:
http://leonardo.blogspot.co.uk/2009/01/e-non-del-tutto-sbagliate.html
"la Legge del ritorno stabilisce il diritto per gli ebrei di tutto il
mondo di andare là e prendersi un po' di terra. A spese di chi ebreo
non è, evidentemente."
E questa credo sia la risposta alla domanda di cui sopra, e cioe':
----

Qualsiasi ebreo puo' immigrare in Israele e diventarne cittadino. Io e
la mia famiglia, per esempio, siamo immigrati e diventati cittadini.
Ritieni che questo sia un torto ai danni dei nativi?

----
Dunque, ricapitolando, questa federazione deve essere araba ed
israeliana (e non ebraica), e agli ebrei non deve essere garantito
alcun diritto ad immigrare. Che imparino ad obbedire ai veri padroni,
che sono i nativi. Questo non e' riconoscere agli ebrei il diritto ad
uno Stato. Questo e' ripetere parola per parola le richieste del
Mufti' di Gerusalemme. Per compiacere il quale gli inglesi rispedivano
nei forni crematori navi piene di profughi.
Fai schifo, leonardo, te lo ha mai detto nessuno?

> > Delizioso che tu abbia tagliato il
> > passaggio in cui spieghi che proprio non ne vuoi sapere di provare a
> > pensare come si sente un insegnante ebreo.
>
> Non esiste questo passaggio,

http://groups.google.com/group/it.politica.internazionale/msg/efc215423ad8a59e?hl=it%EF%BF%BDb9bbd5fdba2ae58&dmode=source

> Leonardo non vuol far sapere come si
> sentirebbe se dovesse superare ogni giorno una camionetta della
> polizia; se i tuoi nonni fossero vissuti in un ghetto ad Algeri; se i
> genitori avessero ancora negli occhi lo spettacolo, internazionalista
> e socialmente molto avanzato, del proprio zio impalato. Vivo.

Quando mi capiteranno tutte queste cose, racconterò come mi sento
----

Non ti e' mai capitato quel che capita ai bambini di Gaza [devo
trovarti dove lo hai scritto?]. Ma chiedi ai lettori di immedesimarsi
nei bambini di Gaza. Perche' non vuoi immedesimarti nell'insegnante
francese? sarai mica anti-francita?


> Ma non intendo rispondere

Lo so, lo so. E sei cosi' ottuso da non accorgerti che ci fai una
figura peggiore, con le tue non-risposte.

> > Curiosamente, l'unica vicenda dei cripto ebrei che ti interessa e'
> > quella del New Mexico.
>
> Ci sarà senz'altro un complotto dietro,

No, c'e' la tua solita abitiudine di cercare fatti a conferma delle
tue teorie. Sei convinto che l'identita' ebraica sia piu' o meno
falsa. O un ostacolo alla pace e alla comprensione tra i popoli,.
Cosi' sei andato a trovare un caso di identita' ebraica che possa
confermare queste tue supposizioni. Ti sei mai chiesto come mai ci
sono lettori che ti trovano noioso? Io credo dipenda dal fatto che i
tuoi post siano sempre e comunque dedicati a confermare quel che
Leonardo Tondelli ha gia' intuito da anni.

> > A tutte le altre, che sono identita' di cui
> > nessuno dubita la lunga durata
>
> Come sapresti se leggessi, non credo molto nella "lunga durata" delle identità.

Guarda che lo ho capito benissimo, e lo ho pure scritto, che tu non
credi alla lunga durata della identita' ebraica. Meno che meno sei
capace di cogliere la lunga durata dell'odio antisemita. Se c'e' odio,
sermoneggia Leonardo, e' perche' c'e' disagio. Poi via con l'elenco
dei fatti che dovrebbero dimostrare l'assunto. Accuratamente
selezionati.

> > D'altronde tu presti molta attenzione ai bambini di Gaza
>
> Non mi pare.

Piu' che ai morti di Tolosa. O, in genere, ai morti ebrei.

> Non ne scrivo da anni e anni. Forse dovrei prestarvi più attenzione.

dai, si'. Cosi' trovo altro materiale per il mio blog.

> > e nulla a
> > quelli ebrei in Francia. Sara' questione di gusti.
>
> Sarà anche questione che stanno molto meglio.

Oh beh, i bambini di Tolosa, impallinati da un antisemita immaginato
non razzista, staranno certamente benissimo. D'altronde, spiega
Leonardo, siccome esiste la Legge del Ritorno, che fa pagare le spese
ai non ebrei, e siccome ogni bambino ebreo potrebbe crescere e
diventare Sharon, perche' averne pieta'?

> > sai come e', il primo saggio in italiano sui marrani di Belmonte lo ho
> > scritto io.
> > Forse sull'argomento so qualcosina di piu' rispetto a un
> > cretino
>
> al quale non hai fatto nessuna obiezione nel merito del post.

Ma allora, davvero, non leggi! Ho pure procurato un paragone con gli
zingari. A te piace molto paragonare Israele con il Romnistan, vero?
(quel post e' un capolavoro. Il passaggio sul popolo X che non sembra
abbia una tradizione bellica mi ha fatto scompisciare. Ci scrivo
qualcosa al piu' presto)

> Comunque se il tuo articolo

Sta all'interno di un volume pubblicato da una piccola casa editrice
marginale, sai: Olschki. Per tua informazione, signor dottore di
ricerca, e' un saggio, non un articolo. E, BTW, io avevo scritto
saggio, e tu hai scritto articolo. A proposito di non leggere.

> > "Come mai molti abitanti del New Mexico hanno deciso di diventare
> > ebrei ?" C'entrera' mica la "potente comunita' ebraica americana"?
>
> Il solito virgolettato che non corrisponde a quanto ho scritto io

La cosa attira naturalmente l'attenzione della comunità ebraica
statunitense (stavo per dire "della potente lobby ebraica
statunitense", ma diavolo, sempre con questi luoghi comuni e anche un
po' antisemiti…).
http://leonardo.blogspot.co.uk/2001/03/pseudo-cripto-ebrei-chi-cerca.html
"naturalmente".

Oh, BTW, vorrei farti notare che non sei ancora riuscito a trovare un
solo punto in cui io avrei "pervertito" il tuo pensiero [vabbe', siamo
generosi, chiamiamolo pensiero]

> io proprio gli ebrei non li voglio veder scomparire,

ti basta sognare di sostituire Israele con una federazione arabo
israeliana, far entrare una milionata di profughi, e levare agli ebrei
il diritto di immigrare. Il resto verra' da solo. D'altronde se stanno
cosi' bene nelle periferie francesi...

> > Lo vedi? Sei veramente convinto che quando non ci sara' piu'
> > sovranita' ebraica su di un territorio piu' piccolo della Regione
> > Emilia Romagna, scoppiera' la pace in Medio Oriente.
>
> Non solo non l'ho mai scritto, ma ho scritto il contrario.

Ma non ci posso credere, ci sei davvero cascato! E dunque, sapientone,
se ritirandosi dalla West Bank non ci sara' alcuna pace, mi sai
spiegare per quale ragione i soldati ed i cittadini di Israele se ne
dovrebbero andare? Per soddisfare le tue fantasie di un mondo juden-
rein? Davvero, mi interessa la tua risposta. Non vorrei trovarmi a
"pervertire" il tuo ... vabbe', no, mi viene da ridere: chiamiamolo
"pensierino", va.

[leonardo...@gmail.com]

Il giorno lunedì 25 giugno 2012 17:08:43 UTC+2, Il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:

> agli ebrei non deve essere garantito
> alcun diritto ad immigrare.

Alcun diritto? Perché? chi lo dice? (#1)

> Che imparino ad obbedire ai veri padroni,
> che sono i nativi.

Mai scritta una cosa del genere. (#2)

> Questo e' ripetere parola per parola le richieste del
> Mufti' di Gerusalemme.

Questo è mettermi in bocca le parole del Muftì, con risultati poco convincenti.
Fatti una passeggiata.

> Fai schifo,

Siam sempre lì, confondere la retorica con la gara di sputi.

> http://groups.google.com/group/it.politica.internazionale/msg/efc215423ad8a59e?hl=it%EF%BF%BDb9bbd5fdba2ae58&dmode=source

Mi confermi che non esiste questo passaggio. (#3)

> Non ti e' mai capitato quel che capita ai bambini di Gaza [devo
> trovarti dove lo hai scritto?]. Ma chiedi ai lettori di immedesimarsi
> nei bambini di Gaza.

*Chiedo* non vuol dire *impongo*. *Bambini* non vuol dire *militanti*. *Zanardo* non vuol dire *persona che sa leggere, dotato di onestà intellettuale*. (#4)

> Perche' non vuoi immedesimarti nell'insegnante
> francese?

Mi sono immedesimato.

> Sei convinto che l'identita' ebraica sia piu' o meno
> falsa.

Meno di altre. Ma in generale non credo nel concetto di identità.

> Ti sei mai chiesto come mai ci
> sono lettori che ti trovano noioso?

Mica tanti, di solito se mi trovano noioso la piantano lì. Uno che mi trova noioso e che non fa che leggermi da mesi, secondo me, ha un problema.
Non te l'ha chiesto nessuno, di leggermi. Io in particolare non avevo in mente te come lettore, infatti scrivo pezzi molto lunghi con un carattere piccolino. Esci, fatti una passeggiata, leggi Peppa Pig che non è noiosa quasi mai.

> Io credo dipenda dal fatto che i
> tuoi post siano sempre e comunque dedicati a confermare quel che
> Leonardo Tondelli ha gia' intuito da anni.

La gente nei blog difende le proprie opinioni, anche tu lo fai nei tuoi (con esiti sui quali sorvoliamo). L'importante è rimettersi sempre in discussione, ma è una cosa che tu non capisci: prendi un pezzo del 2004 e lo giudichi alla luce di un fatto successo sette anni dopo. Io non la penso più come nel 2004, quel pezzo lo riscriverei diverso, perché sono una persona diversa. Però se uno si annoia può fare altro, non costringo nessuno a leggermi.

> Guarda che lo ho capito benissimo

e allora datti pace.

> > > D'altronde tu presti molta attenzione ai bambini di Gaza
> >
> > Non mi pare.

Mi definirei equidistratto, al momento. Guarda che se uno non scrive un post su una cosa, non vuol dire che non vi presti attenzione: non avevo niente di interessante da dire, me ne sono stato zitto. L'ultima cosa al mondo a cui servono i blog è servire post di circostanza in occasione di disgrazie. Trovo la cosa piuttosto sciacallesca - anche quando è capitato ad alcuni di mettere foto di bambini palestinesi ammazzati - e l'ho scritto.

> D'altronde, spiega
> Leonardo, siccome esiste la Legge del Ritorno, che fa pagare le spese
> ai non ebrei, e siccome ogni bambino ebreo potrebbe crescere e
> diventare Sharon, perche' averne pieta'?
>

Nel tentativo di farmi dire cose antisemite, stai scrivendo cose antisemite. Io non ho mai spiegato una cosa del genere, e ovviamente non ti autorizzo a scrivere cose del genere sul mio conto. (#5)

> Ma allora, davvero, non leggi! Ho pure procurato un paragone con gli
> zingari.

Non ci vedo nessuna obiezione.

> A te piace molto paragonare Israele con il Romnistan, vero?

L'ho fatto una volta.

> Ci scrivo
> qualcosa al piu' presto)

Qui non c'è fretta, eh. Magari prima una passeggiata, una cena con gli amici.

> Per tua informazione, signor dottore di
> ricerca, e' un saggio, non un articolo.

Questi piccoli momenti alla Pico de' Paperis sono impagabili. Se da Londra vedi uno STICAZZI all'orizzonte, salutamelo.

> La cosa attira naturalmente l'attenzione della comunità ebraica
> statunitense (stavo per dire "della potente lobby ebraica
> statunitense", ma diavolo, sempre con questi luoghi comuni e anche un
> po' antisemiti…).
> http://leonardo.blogspot.co.uk/2001/03/pseudo-cripto-ebrei-chi-cerca.html

Come vedi, il virgolettato non corrisponde a quanto avevo scritto io, e ne pervertiva il senso. (#6)

> Oh, BTW, vorrei farti notare che non sei ancora riuscito a trovare un
> solo punto in cui io avrei "pervertito" il tuo pensiero

Sei esempi soltanto nel tuo ultimo messaggino. È anche vero che sei un po' giù oggi. Sarà il lunedì.

> ti basta sognare di sostituire Israele con una federazione arabo
> israeliana, far entrare una milionata di profughi

Se tu sei per l'annessione dei territori, più o meno desideri la stessa cosa.

> e levare agli ebrei
> il diritto di immigrare.

(#7). Per me gli ebrei possono andare dovunque. Mi domando se ci sia ancora posto lì, nel momento in cui mancasse un trattamento preferenziale per i membri di determinate confessioni religiose. Ma è un discorso che abbiamo già fatto con Jack, e alla fine Jack non è riuscito a rispondermi.

> se ritirandosi dalla West Bank non ci sara' alcuna pace, mi sai
> spiegare per quale ragione i soldati ed i cittadini di Israele se ne
> dovrebbero andare?

La risposta è abbastanza banale.

> Per soddisfare le tue fantasie di un mondo juden-
> rein?

(#8)

> Davvero, mi interessa la tua risposta.

Prova a chiedermelo con gentilezza.

> Non vorrei trovarmi a
> "pervertire" il tuo ... vabbe', no, mi viene da ridere: chiamiamolo
> "pensierino", va.

Ecco, appunto.

[Il Jabotinsky della Pelota Basca]

On 25 Giu, 16:55, leonardo.tonde...@gmail.com wrote:
> Il giorno lunedì 25 giugno 2012 17:08:43 UTC+2, Il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:
>
> > agli ebrei non deve essere garantito
> > alcun diritto ad immigrare.
>
> Alcun diritto? Perché? chi lo dice? (#1)

1) Leonardo, non avevi obiezioni alla Legge del Ritorno? (non 1)

> > Che imparino ad obbedire ai veri padroni,
> > che sono i nativi.
>
> Mai scritta una cosa del genere. (#2)

2) Vorresti far rientrare quella milionata di profughi non ebrei...
Suvvia, non e' difficile intuire cosa succederebbe alla Legge del
Ritorno in quella -da te- favoleggiata federazione arabo-israeliana.

> > Questo e' ripetere parola per parola le richieste del
> > Mufti' di Gerusalemme.
>
> Questo è mettermi in bocca le parole del Muftì, con risultati poco convincenti.

vedi sopra. Ti accontenti di accennare. Ma poi ci sono quelle domande
a cui non vuoi rispondere. P. es: Qualsiasi ebreo puo' immigrare in

Israele e diventarne cittadino. Io e la mia famiglia, per esempio,
siamo immigrati e diventati cittadini. Ritieni che questo sia un
torto ai danni dei nativi?

> Mi confermi che non esiste questo passaggio. (#3)

3) mah, mi sembra una semplice questione di logica. Non ti vedo
proprio un fan della legge del ritorno. vedi al punto 1.

> > Non ti e' mai capitato quel che capita ai bambini di Gaza [devo
> > trovarti dove lo hai scritto?]. Ma chiedi ai lettori di immedesimarsi
> > nei bambini di Gaza.
>
> *Chiedo* non vuol dire *impongo*.

il sarcasmo, questo sconosciuto.

> > Perche' non vuoi immedesimarti nell'insegnante
> > francese?
>
> Mi sono immedesimato.

Ma non riesci a raccontare cosa avresti provato (a parte la
sensazione di essere biondo e con gli occhi azzurri).

> in generale non credo nel concetto di identità.

e fantasizzi su una federazione arabo-israeliana senza nulla di
ebraico.

> > Ti sei mai chiesto come mai ci
> > sono lettori che ti trovano noioso?
>
> Mica tanti,

non ho detto che sono tanti.

> Uno che mi trova noioso e che non fa che leggermi da mesi, secondo me, ha un problema.

forse. Ma io non ti trovo noioso, solo divertente.

> Io non la penso più come nel 2004,

certo, certo.

> non avevo niente di interessante da dire,

non sottovalutarti. Scrivi ancora qualcosa sulla "crisi economica
decennale".

> > D'altronde, spiega
> > Leonardo, siccome esiste la Legge del Ritorno, che fa pagare le spese
> > ai non ebrei, e siccome ogni bambino ebreo potrebbe crescere e
> > diventare Sharon, perche' averne pieta'?
>
> Nel tentativo di farmi dire cose antisemite, stai scrivendo cose antisemite. Io non ho mai spiegato una cosa del genere,

5) e questa chi la ha scritta?

"Dovremmo avere pietà dei bambini, quando uno di quei bambini potrebbe
crescere e diventare Sharon?"
http://leonardo.blogspot.co.uk/2003/03/nel-conflitto-in-corso-tra-palestinesi.html

> non ti autorizzo a scrivere

LOL, guarda come e' buffo quando si incazza.

> > La cosa attira naturalmente l'attenzione della comunità ebraica
> > statunitense (stavo per dire "della potente lobby ebraica
> > statunitense", ma diavolo, sempre con questi luoghi comuni e anche un
> > po' antisemiti…).

> >http://leonardo.blogspot.co.uk/2001/03/pseudo-cripto-ebrei-chi-cerca....

>
> Come vedi, il virgolettato non corrisponde a quanto avevo scritto io, e ne pervertiva il senso.

6) "naturalmente". Come mai, questo "naturalmente" ?

> > Oh, BTW, vorrei farti notare che non sei ancora riuscito a trovare un
> > solo punto in cui io avrei "pervertito" il tuo pensiero
>
> Sei esempi

tutti rimbalzati. Riprova. Pensa alla crisi economica decennale.

> > ti basta sognare di sostituire Israele con una federazione arabo
> > israeliana, far entrare una milionata di profughi
>
> Se tu sei per l'annessione dei territori, più o meno desideri la stessa cosa.

questo, accettando il dogma della religione leonardesca, ovvero che la
demografia araba prima o poi fara' giustizia dei sogni ebraici di
possesso della terra. A ragionare invece senza dogmi si potrebbe, p.
es., ipotizzare che lo status quo non e' poi cosi male per ambedue le
parti, visto che gli arabi non stanno iniziando alcuna intifada e che
l'economia di Israele va bene (ma qui arriva il dogna numero due, la
"crisi economica decennale").

> (#7). Per me gli ebrei possono andare dovunque.

7) Falso, visto quel che hai scritto su chi farebbe "le spese" della
legge del ritorno.

> Mi domando se ci sia ancora posto lì, nel momento in cui mancasse un trattamento preferenziale per i membri di determinate confessioni religiose.

Ma che domande! Non vedi che sono gia' pronti i campi di sterminio?

> Ma è un discorso che abbiamo già fatto con Jack,

e chi se ne frega di Jack.

> > se ritirandosi dalla West Bank non ci sara' alcuna pace, mi sai
> > spiegare per quale ragione i soldati ed i cittadini di Israele se ne
> > dovrebbero andare?
>
> La risposta è abbastanza banale.

pero' non riesci a scriverla. E 8. Vorrei ricordare che non sei ancora
riuscito a trovare un solo punto in cui il tuo, diciamo, pensiero
sarebbe nientemeno che "pervertito".

[ImE]

ha scritto nel messaggio
news:850b75ba-17fc-442f...@googlegroups.com...

>> Non vorrei trovarmi a
>> "pervertire" il tuo ... vabbe', no, mi viene da ridere: chiamiamolo
>> "pensierino", va.

> Ecco, appunto.

Se posso darti un consiglio la tua strategia è controproducente. Pavel
Zemanek, il tuo interlocutore, per quanto questo possa sorprenderti, non è
uno sprovveduto e non ha nessun interesse dialettico nei tuoi confronti. E'
solo un burocrate della menzogna che si è creato una sua missione tutta
particolare. Ha scoperto uno famoso loophole di internet che fa in modo che
le sue panzane si diffondano meglio delle contestazioni che gli possono
venire mosse e questo gli da una sorta di potere.

Per farti capire il livello del personaggio è riuscito a tradurre "point a
weapon at a young Israeli, recruited into obligatory service" in "uccidere
bambini" e non si può nemmeno dire che non conosca l'inglese. Uno che
raggiunge questi livelli di disonestà non può essere semplicemente uno
stupido, è feroce. Non c'è arma dialettica adeguata.

Più contesti e più fai il suo gioco e stai tranquillo che non avrà remore
nell'usare i metodi più squallidi per raggiungere il suo obiettivo.

Poco a poco le sue bugie saliranno nei ranking dei motori di ricerca più dei
tuoi argomenti, verranno associate in modo indissolubile al tuo nome e non
potrai farci niente.

Per quanto possa essere fastidioso sapere di un individuo simile che parlare
di te la strategia migliore è ignorarlo.

--
IMe

[Finanziatore di Luca Logi]

Raramente ho visto un uomo così ferito.
Ime è uno dei personaggi più strani di ipi.

[Il Jabotinsky della Pelota Basca]

On 25 Giu, 19:10, Finanziatore di Luca Logi <tonibar...@gmail.com>
wrote:

> Raramente ho visto un uomo così ferito.

qualche settimana fa ero a Bristol; vuoi per la presenza di una
piccola nobilta' imprenditoriale, vuoi per il porto e il naturale
sostegno al libero commercio e' storicamente una area Whig ed
attualmente una delle poche roccaforti dei Lib Dem.
Pare amino scannare mormoni di passaggio.

[Finanziatore di Luca Logi]

Non sapevo che tra mormoni e whig ci fosse sangue così cattivo.

[Il Jabotinsky della Pelota Basca]

On 25 Giu, 20:06, Finanziatore di Luca Logi <tonibar...@gmail.com>
wrote:

> Il Jabotinsky della Pelota Basca <andrea.na...@gmail.com> wrote:
>
> > On 25 Giu, 19:10, Finanziatore di Luca Logi <tonibar...@gmail.com>
> > wrote:
>
> >> Raramente ho visto un uomo così ferito.
>
> > qualche settimana fa ero a Bristol; vuoi per la presenza di una
> > piccola nobilta' imprenditoriale, vuoi per il porto e il naturale
> > sostegno al libero commercio e' storicamente una area Whig ed
> > attualmente una delle poche roccaforti dei Lib Dem.
> > Pare amino scannare mormoni di passaggio.
>
> Non sapevo che tra mormoni e whig ci fosse sangue così cattivo.

e' pure curioso, perche' i whig sono sempre in favore della liberta'
di religione.

[leonardo...@gmail.com]

Il giorno lunedì 25 giugno 2012 18:44:10 UTC+2, Il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:

> 1) Leonardo, non avevi obiezioni alla Legge del Ritorno?

Non quelle che sostieni tu.

> Suvvia, non e' difficile intuire cosa succederebbe alla Legge del
> Ritorno in quella -da te- favoleggiata federazione arabo-israeliana.

Un melting pot, auspicabilmente. E i vecchi rompicoglioni si faranno la guerra nelle case di riposo.

> Ma poi ci sono quelle domande
> a cui non vuoi rispondere.

Prova a domandare con gentilezza.

> 3) mah, mi sembra una semplice questione di logica.

Non hai capito.

> il sarcasmo, questo sconosciuto.

Confondi il sarcasmo con la diffamazione. Io ci starei più attento.

> Ma non riesci a raccontare cosa avresti provato

Perché non dovrei riuscirci?

> e fantasizzi su una federazione arabo-israeliana senza nulla di
> ebraico.

Perché niente di ebraico? #9.

> Ma io non ti trovo noioso, solo divertente.

Non c'è bisogno che insisti su questa cosa del divertimento. Si è capito. Il problema magari è che ti diverti a insultare e diffamare.

> 5) e questa chi la ha scritta?
>
> "Dovremmo avere pietà dei bambini, quando uno di quei bambini potrebbe
> crescere e diventare Sharon?"
> http://leonardo.blogspot.co.uk/2003/03/nel-conflitto-in-corso-tra-palestinesi.html

Mi confermi che non hai capito il pezzo.

> LOL, guarda come e' buffo

Non ci siamo ancora, direi.

> 6) "naturalmente". Come mai, questo "naturalmente" ?

Noi italiani facciamo così: per capire i significati delle parole, usiamo uno strumento che si chiama Vocabolario della Lingua Italiana. Dotatene anche tu, e non chiedere più banalità.

> questo, accettando il dogma della religione leonardesca, ovvero che la
> demografia araba prima o poi fara' giustizia dei sogni ebraici di
> possesso della terra.

#10.

> A ragionare invece senza dogmi si potrebbe, p.
> es., ipotizzare che lo status quo non e' poi cosi male per ambedue le
> parti,

Sì, è la posizione di Jack.

> 7) Falso

Non è falsa, è la mia opinione, tutto qui.

> e chi se ne frega di Jack.

È un episodio che ti brucia ancora. Peraltro, si poteva ripartire da lì, c'era ancora la possibilità di condurre una discussione.

> pero' non riesci a scriverla.

L'ho scritta un sacco di volte, valla a leggere.

Mi hai affibbiato appena 10 falsità oggi. Sei giù di forma.

[leonardo...@gmail.com]

Il giorno lunedì 25 giugno 2012 19:50:33 UTC+2, IMe ha scritto:

> Se posso darti un consiglio la tua strategia è controproducente. Pavel
> Zemanek, il tuo interlocutore, per quanto questo possa sorprenderti, non è
> uno sprovveduto e non ha nessun interesse dialettico nei tuoi confronti. E'
> solo un burocrate della menzogna

L'energia che ci ha messo nelle ultime settimane, le cornate che sta dando al muro, l'insistenza con cui conferma al suo pubblico immaginario che si sta divertendo, le terze persone che coinvolge distrattamente nelle sue bugie: a me sembra che stavolta più di altre il burocrate abbia sbroccato. Se poi mi sbaglio, il ranking non è un problema mio, fidati;-)

[Il Jabotinsky della Pelota Basca]

On 25 Giu, 22:23, leonardo.tonde...@gmail.com wrote:
> Il giorno lunedì 25 giugno 2012 18:44:10 UTC+2, Il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:
>
> > 1) Leonardo, non avevi obiezioni alla Legge del Ritorno?
>
> Non quelle che sostieni tu.

Quel che sostieni tu e' che i non ebrei ne farebbero le spese. E' una
posizione cretina e razzista (la tua posizione, non la LdR). E in piu'
ci sarebbero quei tuoi passaggi sui profughi che hanno il diritto a
rientrare. Se possibile, sono ancora piu' cretini.

> > Suvvia, non e' difficile intuire cosa succederebbe alla Legge del
> > Ritorno in quella -da te- favoleggiata federazione arabo-israeliana.
>
> Un melting pot, auspicabilmente.

Leonardo, guarda che il melting pot in Israele c'e' gia'
http://youtu.be/gwguPyLpv6w Se tu non fossi un bacchettone che ha
paura della parola "boobs" te ne saresti accorto guardando quel video.
La LdR, che in una Federazione arabo-israeliana verrebbe
"auspicabilmente" abolita (lo dici tu, eh) e' esattamente il fattore
che ha permesso si creasse quel melting pot. Apri gli occhi, e' un
bello spettacolo. E se ti causa accessi di colite il fatto che ci sia
uno Stato in cui gli ebrei non sono ospiti, come in tutto il resto del
mondo, ma cittadini, e' un problema tuo, e dovresti farci prima o poi
i conti.
Per quanto possa farti soffrire, quello Stato c'e' e ha una politica
in fatto di immigrazione non diversa da quella di altri Stati (Grecia,
Irlanda, Polonia, Slovenia...), dove pure gli aderenti alla religione
di Stato hanno dei diritti, che i non aderenti non hanno. Direi che,
anche dove non e' sancita dalla legge, questa e' la situazione in
tutti i Paesi del mondo.

> Non hai capito.

Ovviamente, sono sempre gli altri a non capire. Come quando farfugli
di "crisi economica decennale".

> > Ma non riesci a  raccontare cosa avresti provato
>
> Perché non dovrei riuscirci?

Non riesci, o non vuoi. Da nessuna parte scrivi come ti sentiresti se
fossi un insegnante ebreo francese, invece di uno italiano ex (?)
cattolico. Da nessuna parte scrivi cosa proveresti nel vedere ogni
mattina una camionetta della polizia davanti a scuola. Da nessuna
parte spieghi cosa proveresti quel giorno che la camionetta non tiene
lontano il tizio che per te e' non razzista e il cui antisemitismo e'
immaginato e che non ha mai incontrato ebrei in vita sua. E da nessuna
parte scrivi cosa avresti provato nel vedere una simpatica processione
di simpatici francesi, che portano fiori. In onore del non razzista.
Pero' da qualche parte chiedi ai lettori come si sentirebbero se
vivessero a Gaza.
Sai che, anche se non lo spieghi, non e' difficile immaginare come ti
sentiresti sulla spiaggia di quel video, circondato da tette
multietniche?

> > e fantasizzi su una federazione arabo-israeliana senza nulla di
> > ebraico.
>
> Perché niente di ebraico?

perche' la sovranita' ebraica, nei tuoi sogni, non ci sarebbe piu'.
Gli ebrei si trasformerebbero quindi in ospiti, non piu' in cittadini.
E senza piu' alcun luogo in cui poter entrare senza formalita' quando
le cose si mettono male. Essere ebrei, per diventare cittadini di
quella Federazione, non basterebbe piu'. Occorrerebbe sottostare a
criteri stabiliti da autorita' che non sarebbero ebraiche, ma
israeliano-arabe.
E anche se la Legge del Ritorno restasse in vigore, cosa che tu non ti
"auspichi" affatto (anzi, ne "auspichi" la abolizione) ci sarebbe
quella milionata di profughi che avrebbero (secondo te) diritto a
"rientrare" nella loro "Patria". E addio alla maggioranza ebraica; per
esempio nell'esercito.
Insomma, basta tette binazionali, solo un burka. E/o pallose liturigie
pan-arabe. Sorry, preferisco le tette.

> #9.
Far seguire le tue cazzate da dei numeri non ti fa fare una gran
figura.

> Non c'è bisogno che insisti

E' che credo di avere a che fare con uno che sta dando -letteralmente-
i numeri, pertanto cerco di spiegare le cose con calma.

> > 5) e questa chi la ha scritta?
>
> > "Dovremmo avere pietà dei bambini, quando uno di quei bambini potrebbe
> > crescere e diventare Sharon?"

> >http://leonardo.blogspot.co.uk/2003/03/nel-conflitto-in-corso-tra-pal...

>
> Mi confermi che non hai capito il pezzo.

nel quale, come e' noto, condanni fermamente chi uccide bambini. Solo
quelli palestinesi, pero'. Il pezzo gia' fa schifo di per se, ma se
viene accoppiato ai tuoi sproloqui sulla Legge del Ritorno... [vabbe',
ci faccio un post]

> > 6) "naturalmente". Come mai, questo "naturalmente" ?
>
> Noi italiani facciamo così: per capire i significati delle parole, usiamo uno strumento che si chiama Vocabolario della Lingua Italiana.

Ah, tipo questo? http://www.dizionario-italiano.it/ Dunque, io leggo
che:
--
naturalménte [natural'mente]
avv. [avverbio di modo] come ben s'intende, come è naturale;
---
Ma non e' chiaro come mai la "comunità ebraica statunitense" [ aka
"potente lobby ebraica statunitense"] "come e' naturale" sia cosi'
interessata a queste storie. Per dire, ci sono molte altre storie
simili, in giro per il mondo. Che cosa avrebbe la "natura" ebraica
statunitense che porta a questa attenzione verso i cripto-ebrei del
New Mexico e non, per dire, quelli del Portogallo settentrionale?
Io credo che tu stia coltivando qualche pregiudizio sulla "natura"
degli ebrei statunitensi. Storicamente, per dire, li vedo molto piu'
interessati ai diritti civili dei neri, che alla condizione di quelli
che Leonardo chiama pseudo-cripto ecc. del New Mexico. Ma sentiamo
cosa hai da dire sulla "natura" ebraica.

> > A ragionare invece senza dogmi si potrebbe, p.
> > es., ipotizzare che lo status quo non e' poi cosi male per ambedue le
> > parti,
>
> Sì, è la posizione di

dell'elettorato israeliano. Almeno, stando ai risultati delle ultime
elezioni. BTW, statisticamente parlando, buona parte delle procaci
fanciulle di cui sopra ha votato per il mantenimento dello status quo.
E se uno fosse nato a Gaza, come Leonardo ci ricorda, vorrebbe farle
saltare per aria, quelle svergognate.

> Non è falsa, è la mia opinione

ma la tua opinione si basa su fantasie ("crisi economica decennale"),
pregiudizi ("naturalmente") e semplici cazzate ("abolendo la Legge del
Ritorno nascera' un melting pot") oltre che sulla incapacita' di
comprendere cosa c'e' dentro un bikini, indossato su una spiaggia
israeliana.

> > e chi se ne frega di Jack.
>
> È un episodio che ti brucia ancora.

Oppure e' qualcosa che non ho seguito.

> Peraltro, si poteva ripartire da lì,

Non hai appena menzionato questo Jack poco sopra? Quando ti ho
risposto che sono le posizioni dell'elettorato israeliano? Puoi
"ripartire" da li', se vuoi. Per andare dove, non si sa.
Fortunatamente, quelli che basano le proprie opinioni su fantasie,
pregiudizi, semplici cazzate e complessa ignoranza del fattore bikini,
hanno zero voce in capitolo, nei destini di Israele.
Ma se vuoi, puoi provare a convincere il sottoscritto, che in Israele
vota, che ci sono buone ragioni per votare dei partiti (quali?) il cui
programma consiste nel far rientrare i profughi, levare la sovranita'
al popolo ebraico, abolire la Legge del Ritorno e creare rapidamente
le condizione affinche' scompaia quel melting pot tettonico.

> Mi hai affibbiato

"povera stella, il Leonardo".

[Il Jabotinsky della Pelota Basca]

On 25 Giu, 22:25, leonardo.tonde...@gmail.com wrote:

> non è un problema mio

d'altronde tu non ti perdi mai. Solo, non sai come tornare a casa.

[leonardo...@gmail.com]

Il giorno martedì 26 giugno 2012 08:30:11 UTC+2, Il Jabotinsky della Pelota Basca ha scritto:

> Quel che sostieni tu e' che i non ebrei ne farebbero le spese. E' una
> posizione cretina e razzista

E' una semplice considerazione, anche banale, che non sei in grado di confutare.

> Leonardo, guarda che il melting pot in Israele c'e' gia'

Ci sono sempre margini di miglioramento.

> http://youtu.be/gwguPyLpv6w Se tu non fossi un bacchettone che ha
> paura della parola "boobs"

La vecchia ossessione fanelliana, di sapore arcaico per cui l'unico modo di allontanare i visitatori molesti che lo tormentano è esibire tette, non sue. Grazie Zanardi, non avevo bisogno di un tuo link per trovare delle tette su internet.

> il fatto che ci sia
> uno Stato in cui gli ebrei non sono ospiti, come in tutto il resto del
> mondo, ma cittadini

Sciocchezze da bassa propaganda. Gli ebrei possono essere cittadini in tutti i Paesi civili.

> Per quanto possa farti soffrire, quello Stato c'e' e ha una politica
> in fatto di immigrazione non diversa da quella di altri Stati (Grecia,
> Irlanda, Polonia, Slovenia...)

Ha già scritto le stesse identiche cose Jack, le ho lette, non c'è bisogno di ripeterle. Magari se tu ammettessi di essere Jack, di avere trollato anonimamente per mesi, la discussione potrebbe andare avanti. Oltre alla banale constatazione per cui né in Polonia né in Slovenia esiste una situazione come quella di Cisgiordania e Gaza .

> Ovviamente, sono sempre gli altri a non capire.

Gli altri di solito capiscono. E' sempre Zanardo a non capire, perché non ne è in grado, oppure non vuole.

> Da nessuna parte scrivi come ti sentiresti se
> fossi un insegnante ebreo francese,

Non scrivo post su commissione... cioè mi è capitato, ma mi era stato chiesto con cortesia.

> Da nessuna parte scrivi cosa proveresti nel vedere ogni
> mattina una camionetta della polizia davanti a scuola.

Da qualche parte credo di sì, ma non ha importanza.

> Pero' da qualche parte chiedi ai lettori come si sentirebbero se
> vivessero a Gaza.

Secondo me è utile cercare di immedesimarsi anche in situazioni del genere.

> perche' la sovranita' ebraica, nei tuoi sogni, non ci sarebbe piu'.

La tua confusione tra politica e religione ti rende tutto confuso.

> Gli ebrei si trasformerebbero quindi in ospiti

Scemenza.

> Sorry, preferisco le tette.

Ripetilo per favore altre volte, diventa sempre più credibile.

> pertanto cerco di spiegare le cose con calma.

Non sembra.

> Il pezzo gia' fa schifo di per se, ma se
> viene accoppiato ai tuoi sproloqui sulla Legge del Ritorno... [vabbe',
> ci faccio un post]

Preferirei tette, se posso dire (ma mi sembra di avertelo già detto).

> Ah, tipo questo? http://www.dizionario-italiano.it/ Dunque, io leggo
> che:

Sei meraviglioso.

> Ma non e' chiaro come mai la "comunità ebraica statunitense" [ aka
> "potente lobby ebraica statunitense"] "come e' naturale" sia cosi'
> interessata a queste storie.

Non ti è chiaro perché hai grosse difficoltà a decodificare i messaggi ironici, e ti è già stato fatto notare. Non credo di poterti aiutare da qui.

> Io credo che tu stia coltivando qualche pregiudizio sulla "natura"
> degli ebrei statunitensi.

Ecco, se più spesso usassi quella principale, "io credo", quel che scrivi potrebbe anche essere interpretato come un'onesta interpretazione, un po' delirante, di cose che scrivo. Invece tu pretendi di tirar fuori cose antisemite da centinaia di post in cui è scritto dell'altro. E non trovi nulla. Ti attacchi al fatto che non trovavo un taxi, che ho scritto un pezzo sulla striscia di Gaza (dove non incitavo all'odio per gli ebrei), e altre cosine del genere, e dimostri che non c'è nulla, perché non riesci a trovare nulla. Il riferimento alla potente lobby in quel pezzo era autoironico, scherzoso, perché con i lettori - quando non inforcano gli occhialini dell'inquisitore - si può scherzare. Non che con te si riesca ad esser seri, eh.

> dell'elettorato israeliano. Almeno, stando ai risultati delle ultime
> elezioni.

Non sorprende. Non è certo l'unico Paese dove le maggioranze cercano di difendere i propri privilegi.

> E se uno fosse nato a Gaza, come Leonardo ci ricorda, vorrebbe farle
> saltare per aria

Zanardo l'intifada è finita, 'sta propaganda da quattro soldi (che nessuno secondo me ti ha mai pagato) faceva pena anche nel '03, perché non mi parli un po' più di Fanfani piuttosto? Ti sento molto più convincente quando parli di Fanfani che quando parli di tette.

> ma la tua opinione si basa su fantasie ("crisi economica decennale")

La mia opinione si aggiorna.

> pregiudizi ("naturalmente")

Non è che basta mettere le virgolette per capire, tu nemmeno le virgolette le sai leggere correttamente.

> Oppure e' qualcosa che non ho seguito.

Ci sono prove dell'esatto contrario. Non è solo la questione che stai dicendo una bugia (ne hai scritte altre). E' che stai negando un'evidenza.

> Non hai appena menzionato questo Jack poco sopra? Quando ti ho
> risposto che sono le posizioni dell'elettorato israeliano? Puoi
> "ripartire" da li', se vuoi.

Non hai capito. Possiamo ripartire nel momento in cui tu ammetti di essere stato Jack, e rispondi alle domande che avevo posto a Jack e a cui non è stato in grado di rispondere. Per il momento ogni tua domanda è la copia conforme di una cosa che già mi ha chiesto Jack, a cui ho già risposto: quindi so già dove andremo a parare, e so già che a un certo punto Jack, come Nahum mesi prima, come Zanardo mesi dopo, butterà a terra la scacchiera. Non è che posso ripartire da zero con uno che comunque fa sempre le stesse identiche mosse.

> Ma se vuoi, puoi provare a convincere il sottoscritto, che in Israele
> vota, che ci sono buone ragioni per votare dei partiti (quali?) il cui
> programma consiste nel far rientrare i profughi, levare la sovranita'
> al popolo ebraico, abolire la Legge del Ritorno

E' il motivo per cui non credo che si possa risolvere la questione consultando solo una delle controparti.