[PRESS]Intervista a Marchionne
Taffo
Fiat.....
Per chi crede ancora che Lapo fosse la Fiat.....
http://www.quattroruote.it/auto/mondoauto/attualita/visualizza_articolo.cfm?codice=45393
alcune chicche che dovrebbero farvi pensare:
Lei quante ore lavora?
Dormo circa cinque ore per notte e il resto del tempo lavoro. La mia
settimana lavorativa dura da lunedì a sabato notte.
E Fiat Auto a che punto è?
In Fiat Auto abbiamo fatto molto più di quel che sembra, ma molto resta da
fare. Dal punto di vista strutturale, direi che siamo all'80%. Sono
fiducioso perché adesso abbiamo un'organizzazione completamente
"market-oriented" in un'azienda che tradizionalmente non è mai stata
"market-oriented". Ma Fiat Auto ha ereditato alcune decisioni sbagliate
fatte in passato, come il mezzo miliardo di euro investito nella Lancia
"Thesis", giusto per citarne una.
Per molti anni, né il gruppo Fiat né i suoi amministratori delegati hanno
creduto nel futuro della Lancia. Ma lei ha approvato tre nuovi modelli
Lancia. Che cosa l'ha portata a puntare su un marchio "locale" in un mercato
sempre più globale?
Il marchio Lancia è unico, davvero italiano, alla moda, un po' arrogante. Ha
un grande passato (nel 2006 avrà cent'anni) e nessuna eredità pesante con
cui confrontarsi. Quindi, è una base perfetta da cui incominciare un nuovo
periodo di crescita. Sono d'accordo che, in termini di vendite, la Lancia
sia attualmente troppo "italiana", ma gradualmente questo cambierà.
Quest'anno abbiamo preso d'assalto il mercato francese e nel 2006 ci
avvicineremo a Germania e Spagna. In termini di investimenti, è una
scommessa che possiamo affrontare, perché gli investimenti per la Lancia
sono incrementali rispetto a quelli per i nuovi modelli Fiat.
Alcuni analisti ritengono che il posizionamento della Lancia sia in un
segmento di quasi-lusso. Lei è d'accordo?
Assolutamente. Sta sopra un marchio di massa come la Fiat, ma sotto i marchi
"premium" tedeschi. È una posizione unica. Nessun altro costruttore latino
ha un marchio quasi-lusso.
per il resto andate su 4ruote senno' mi denunciano (stando a quanto dice
Emi)
AH, un'ultima cosa.....non lavoro per quattroruote e neanche per fiat....
--
tutto IMHO ovviamente !!!!!!!
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
http://www.iraqbodycount.net/
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/body.asp
jackfrost
> Per i 50 milioni di italiani che si credono di essere piu' bravi dei
> manager Fiat.....
>
> Per chi crede ancora che Lapo fosse la Fiat.....
>
> http://www.quattroruote.it/auto/mondoauto/attualita/visualizza_articolo.cfm?codice=45393
>
>
> alcune chicche che dovrebbero farvi pensare:
>
Ma Fiat Auto ha ereditato alcune decisioni sbagliate
> fatte in passato, come il mezzo miliardo di euro investito nella Lancia
> "Thesis", giusto per citarne una.
[cut]
> Alcuni analisti ritengono che il posizionamento della Lancia sia in un
> segmento di quasi-lusso. Lei è d'accordo?
> Assolutamente. Sta sopra un marchio di massa come la Fiat, ma sotto i
> marchi "premium" tedeschi. È una posizione unica. Nessun altro
> costruttore latino ha un marchio quasi-lusso.
adesso apparirà jody dicendo che questa intervista è manipolata dalla
concorrenza estera per danneggiare l'immagine della Lancia e dei suoi
prodotti fantastici e incompresi (dal pubblico esterofilo) :D
schienadilegno
> Assolutamente. Sta sopra un marchio di massa come la Fiat, ma sotto i
marchi
> "premium" tedeschi. È una posizione unica. Nessun altro costruttore latino
> ha un marchio quasi-lusso.
Ecco, un appunto che posso fare, per stimolare (se ce ne fosse bisogno...)
la dialettica critica costruttiva, e' che a me una definizione di "quasi
lusso" non mi sembra molto convincente; gia' il "lusso" per me ha una
connotazione prevalentemente negativa, perche' simboleggia una sostanziale
inutilita' dell'apparenza, ed il "quasi lusso" allora quale compromesso
cerca..? Piu' pragmatismo qualitativo e meno inutile appariscenza (magari),
oppure tentativo di appariscenza con minori contenuti tecnici (sigh)...?
Insomma, il dubbio e' forte.
--
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
Il lavoro nero realizza in Italia il 27% del PIL
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Buchu
"Taffo" <ta...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:dlcbp5$an3$1...@area.cu.mi.it...
> "market-oriented". Ma Fiat Auto ha ereditato alcune decisioni sbagliate
> fatte in passato, come il mezzo miliardo di euro investito nella Lancia
> "Thesis", giusto per citarne una.
Ripeto ancora, quest'auto era stata progettata per aggredire il mercato
emergente dell'estremo oriente (Cina, India ecc ecc) e ce la poteva fare...
almeno nei numeri! Il problema fu che a prodotto ormai terminato si
"accorsero" che cinesi e company preferivano la concorrenza. Perchč?
Qualcuno ci ha studiato in Lancia, e il risultato č stato che una Thesis era
bella e comoda da guidare, ma i ricchi emergenti preferiscono l'autista!!!
Ecco quindi che comprando una Lancia avrebbero massaggiato la schiena
dell'autista, avrebbero climatizzato a dovere l'autista, avrebbero fatto
telefonare in vivavoce l'autista... ma loro dietro avrebbero fatto la fame!
Sembra assurdo, ma i motivi del Flop Thesis sta per la maggior parte in
questa (anche se da me semplificata) esperienza!
Ciao
Taffo
> Il 15 Nov 2005, 11:03, "Taffo" <ta...@email.it> ha scritto:
>
>> Assolutamente. Sta sopra un marchio di massa come la Fiat, ma sotto
>> costruttore latino ha un marchio quasi-lusso.
>
> Ecco, un appunto che posso fare, per stimolare (se ce ne fosse
> bisogno...) la dialettica critica costruttiva, e' che a me una
> definizione di "quasi lusso" non mi sembra molto convincente; gia' il
> "lusso" per me ha una connotazione prevalentemente negativa, perche'
> simboleggia una sostanziale inutilita' dell'apparenza, ed il "quasi
> lusso" allora quale compromesso cerca..? Piu' pragmatismo qualitativo
> e meno inutile appariscenza (magari), oppure tentativo di
> appariscenza con minori contenuti tecnici (sigh)...? Insomma, il
> dubbio e' forte.
quoto.....
forse lui intende dire auto che abbiano i segmenti tipici del generalista:
B, C e D ma con connotazioni premium....
>
> --
> Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
> Il lavoro nero realizza in Italia il 27% del PIL
Allegro1100
> Il marchio Lancia è unico, davvero italiano, alla moda, un po' arrogante.
Posso sputargli in un occhio oppure ci pensa da solo allo specchio?
--
A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)
L'Eternauta
Ciao
> Per i 50 milioni di italiani che si credono di essere piu' bravi dei
manager
> Fiat.....
Assolutamente no. Certe esternazioni fanno pensare, comunque
> Il marchio Lancia è unico, davvero italiano, alla moda, un po' arrogante.
Ok. Dopo Cacarella, morchia, dement ecco a voi Minchionne :-))))
Uomo di indiscutibili capacità - non scherzo - ma inquadrare un po' meglio
il marchio mi avrebbe fatto piacere
> un grande passato (nel 2006 avrà cent'anni) e nessuna eredità pesante con
> cui confrontarsi.
Cioè? In passato non ha mai fatto dei modelli "pesanti" per la storia
dell'automobilismo
italiano?
> --
> tutto IMHO ovviamente !!!!!!!
> Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
Davide
boletus
Taffo ha scritto:
> Lei quante ore lavora?
> Dormo circa cinque ore per notte e il resto del tempo lavoro. La mia
> settimana lavorativa dura da lunedì a sabato notte.
>
LOL....poverino...... dovevano chiedergli.. lei quanto guadagna a fine
mese? cosa rischia di suo? certa gente dovrebbe avere il pudore di
tacere.......
Ludo
> inquadrare un po' meglio
> il marchio mi avrebbe fatto piacere
[cut]
> Cioč? In passato non ha mai fatto dei modelli "pesanti" per la storia
> dell'automobilismo
> italiano?
Minkia che palle, 'sti Lancisti...'fermi e eleganti' non va bene, 'un
po' arroganti' nemmeno...gli dicono che e' previsto un rilancio in
grande stile e proprio in quel momento si guasta il cornetto acustico... :-P
(IMHO Marchionne legge IDA e ha lanciato un segnale molto preciso, poi
vedremo...e quanto al passato poco pesante il senso e' che ormai delle
ultime vere Lancia si ricordano in pochi, quindi non ci sono pietre di
paragone immediate e scomode...)
--
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: http://www.metanoauto.com/
Il Roncolini
>
> (IMHO Marchionne legge IDA e ha lanciato un segnale molto preciso,
ma come? ha detto che lavora 20 ore al giorno, non ha neanche il tempo
di cagare e ti pare che si mette a leggere IDA per trovare un ibrido
Alfo-Lancista che fa il tamarro con i fendinebbia d'epoca ossidati?
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
--
Il Roncolini
(30, 423)
Arrogante Spider
Psichedelia, ti fai gli acidi e poi sei in acido.
Psichedelia, ti fai le basi e poi sei basico.
l'eTERNAUTA
Ciao
> Minkia che palle, 'sti Lancisti...'fermi e eleganti' non va bene, 'un
> po' arroganti' nemmeno...gli dicono che e' previsto un rilancio in
> grande stile e proprio in quel momento si guasta il cornetto acustico...
:-P
Ci hai ragione. Fortunatamente siamo una razza in via d'estinzione.
Gente che rompe i coglioni a prescindere.
In questi giorni sto girando un po' per i concessionari Lancia.
Per uno strano complesso sadomaso sto valutando se comprare una Lybra
recente.
In primo piano ci sono le arrogantissime Ypsilon bicolori, seguite dalla
Ypsilon
normali, dalle Musa e dalle Phedra. Le Thesis sono solitamente nel
sottoscala
Le Lybra a km 0 sono immancabilmente SW 1.9 jtd grigio chiaro negli
allestimenti
LS o LX. Tremendamente arrogante :-))))
> (IMHO Marchionne legge IDA e ha lanciato un segnale molto preciso, poi
> vedremo...
Vuoi vedere che per guidare le prossime Lancia dovremo rispolverare la
catenina d'oro
della comunione?
Dopo questa dichiarazione di Marchionne, Borsalino avrà mandato in cassa
integrazione a zero ore gli operai? :-PPPP
A parte le battute. Se le Lancia diventassero arroganti, che ruolo avrebbe
Alfa nel grande
cosmo Fiat?
>e quanto al passato poco pesante il senso e' che ormai delle
> ultime vere Lancia si ricordano in pochi, quindi non ci sono pietre di
> paragone immediate e scomode...)
Su questo dissento. Modelli pesanti (Thema, Delta I) sono ancora sotto gli
occhi di tutti.
Se cosi' non fosse, non si capirebbe l'atteggiamento mistico degli alfisti
nei confronti
della 75.
> --
> Ciao,
> Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Davide
L'Eternauta
scritto:
Ciao
> cerca..? Piu' pragmatismo qualitativo e meno inutile appariscenza
(magari),
> oppure tentativo di appariscenza con minori contenuti tecnici (sigh)...?
La seconda che hai detto
> --
> Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
> Il lavoro nero realizza in Italia il 27% del PIL
Davide
HFil
Taffo wrote:
>
> Il marchio Lancia è unico, davvero italiano, alla moda, un po' arrogante.
ROTFL !!!!
Dedicato a Roncolini e agli alfisti!
Azz... 'sto Marchionne, sempre piu grande!
ihihihi
:-DDD
Il Roncolini
>
> ROTFL !!!!
> Dedicato a Roncolini e agli alfisti!
>
> Azz... 'sto Marchionne, sempre piu grande!
> ihihihi
> :-DDD
mi sa che marchionne deve fare un po' di vacanza e passare
dall'oculista... ;-)
dove sarebbe sta arroganza? certo, Ypsilon e Musa rispetto al Caddy VW
sono due capolavori, ma restiamo nel campo dei furgoni trasporto
surgelati....
;-)
poi voi lancisti siete di bocca buona: vi siete fatti piacere perfino la
lybra.. ,-)
marcinkus
> news:1132053637....@z14g2000cwz.googlegroups.com...
> LOL....poverino...... dovevano chiedergli.. lei quanto guadagna a fine
> mese? cosa rischia di suo? certa gente dovrebbe avere il pudore di
> tacere.......
Ha un fisso (nemmeno troppo elevato, se non ricordo male. Sicuramente
qualcuno in IDA te lo può dire) e rischia molto visto che il valore delle
sue stock options (a € 5,60? Non ricordo) dipende direttamente dalla
performance dell'azienda che dirige.
Da qualche altra parte potrebbe prendere, come fisso, molto di più e con
molte meno grane e rischi.
Ma si sa, in Italia essere professionali e di conseguenza guadagnare milioni
di euro è un reato contro il politically correct.
M.
LHM
news:dlcbp5$an3$1...@area.cu.mi.it...
> Quest'anno abbiamo preso d'assalto il mercato francese e nel 2006 ci
> avvicineremo a Germania e Spagna. In termini di investimenti, è una
> scommessa che possiamo affrontare, perché gli investimenti per la Lancia
> sono incrementali rispetto a quelli per i nuovi modelli Fiat.
E qui, mi pare che non ci sia niente da eccepire..
> Alcuni analisti ritengono che il posizionamento della Lancia sia in un
> segmento di quasi-lusso. Lei è d'accordo?
> Assolutamente. Sta sopra un marchio di massa come la Fiat, ma sotto i
> marchi "premium" tedeschi. È una posizione unica. Nessun altro costruttore
> latino ha un marchio quasi-lusso.
Come altri hanno fatto notare, invece, questa frase mi pare particolarmente
infelice.
A me fa venire in mente il "vorrei ma non posso", se anche le attuali Lancia
possono considerarsi tali, mi piacerebbe una Lancia che più che puntare al
"lusso" alla tedesca si concentrasse sull'avanguardia tecnica e sul "buon
gusto" italiano.
--
LHM (32, 112 - 64, VI)
HFil
Il Roncolini wrote:
> mi sa che marchionne deve fare un po' di vacanza e passare
> dall'oculista... ;-)
si beh.. per l'arroganza come la intendi tu si gli ovvhiali li deve
mettere (quella delle antenne a frusta, delle pantere adesive sulle
portiere e sul cofano, dei cerchi in lega a stella da 12" verniciati in
oro sull'Alfetta e per il look simil-TomasMillan dell'autista .-PPPP)
Btw e IMHO, pero' trovo sia vero che c'è un'altro tipo di arroganza che
si puo associare in chi sceglie una Thesis rispetto ad altre berline
oggi o una stessa Ypsilon o Musa rispetto ad altre utilitarie o Mw,
l'arroganza di chie sceglie una moda differente.dalla regola tedesco-attuale
Taffo
> Assolutamente no. Certe esternazioni fanno pensare, comunque
non mi riferisco certo a te, pero' qui c'e' gente che fa critiche un po'
poco articolate.
>> Il marchio Lancia è unico, davvero italiano, alla moda, un po'
>> arrogante.
>
> Ok. Dopo Cacarella, morchia, dement ecco a voi Minchionne :-))))
> Uomo di indiscutibili capacità - non scherzo - ma inquadrare un po'
> meglio
> il marchio mi avrebbe fatto piacere
quoto, anche io son rimasto stupito dall'aggettivo "arrogante".
anche se bisogna dire che le Fulvia Coupe (anche le bellissime Zagato) o le
Delta integrali non siano la quintessenza dell'understatement.
> Cioè? In passato non ha mai fatto dei modelli "pesanti" per la storia
> dell'automobilismo
> italiano?
mah, ha torto e ha ragione allo stesso tempo.....
sicuramente e' meno pesante come eredita' rispetto ad Alfa e Ferrari per
dire.....
vedi se Alfa fa un buon prodotto come 159 comuqnue non basta perche' ci si
ricorda delle favolose auto del passato, verso Lancia si e' un po' piu'
possibilisti (anche se devo dire che ultimamente stanno mettendoci proprio a
dura prova :-PP)
> Davide
--
tutto IMHO ovviamente !!!!!!!
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
http://www.iraqbodycount.net/
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/body.asp
Taffo
> Minkia che palle, 'sti Lancisti...'fermi e eleganti' non va bene, 'un
> po' arroganti' nemmeno...gli dicono che e' previsto un rilancio in
> grande stile e proprio in quel momento si guasta il cornetto
> acustico... :-P
LOL
Ludo guarda che poi la tua HPE si incazza....hai presente Christine la
macchina infernale ?
:-PPPPPPPPPPPP
> --
> Ciao,
> Ludo (33, 144+100, PC-PV)
--
tutto IMHO ovviamente !!!!!!!
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
http://www.iraqbodycount.net/
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/body.asp
schienadilegno
> Su questo dissento. Modelli pesanti (Thema, Delta I) sono ancora sotto gli
> occhi di tutti.
> Se cosi' non fosse, non si capirebbe l'atteggiamento mistico degli alfisti
> nei confronti della 75.
Non vorrei dire una cattiveria eccessiva, ma la dico: a me sembra che il
misticismo di cui parli sia degli alfisti che viaggiano in BMW.. Alfisti
della minchia a casa mia... L'ho detta, a costo di avere ora un reply di
qualcuno che mi ricordi che quando io giocavo con big-jim lui faceva i tondi
nei piazzali con l'alfa di papa'.... :-)
--
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
Il lavoro nero realizza in Italia il 27% del PIL
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Taffo
> Su questo dissento. Modelli pesanti (Thema, Delta I) sono ancora
> sotto gli occhi di tutti.
> Se cosi' non fosse, non si capirebbe l'atteggiamento mistico degli
> alfisti nei confronti
> della 75.
io credo pero' che per eredita' pesante si intendesse qualcosa di piu'
indietro della Thema....
> Davide
--
tutto IMHO ovviamente !!!!!!!
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
http://www.iraqbodycount.net/
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/body.asp
Allegro1100
> l'arroganza di chie sceglie una moda differente.dalla regola
tedesco-attuale
Il concetto che il marketing vuole far passare e' quella di un'arroganza
snob di chi si crede superiore e alla moda, e per questo sceglie Lancia.
Concetto che non potrebbe essere piu' lontano dall'eleganza senza eccessi e
senza tempo che il marchio richiede.
Per non dire della sportivita' e dell'innovazione tecnologica, ma ritengo
che per questo ci si debba affidare esclusivamente alla memoria.
--
A.''같
Ludo
> Non vorrei dire una cattiveria eccessiva, ma la dico: a me sembra che il
> misticismo di cui parli sia degli alfisti che viaggiano in BMW.. Alfisti
> della minchia a casa mia...
Credo che non sbagli...anche se un po' di rispetto per l'Alfista deluso
passato alla concorrenza che pero' magari ha un'Alfa storica ci stia
tutto, pur se e' un atteggiamento che non condivido.
--
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Ludo
> ma come? ha detto che lavora 20 ore al giorno, non ha neanche il tempo
> di cagare e ti pare che si mette a leggere IDA per trovare un ibrido
> Alfo-Lancista che fa il tamarro con i fendinebbia d'epoca ossidati?
Aggiorna il dizionario oltre alla cantina: si chiama 'crossover' :-P
Ludo
> Ci hai ragione. Fortunatamente siamo una razza in via d'estinzione.
> Gente che rompe i coglioni a prescindere.
Beh, dai, almeno la lucidita' vi e' rimasta :-P
> normali, dalle Musa e dalle Phedra. Le Thesis sono solitamente nel
> sottoscala
Bah, nella locale concessionaria Lancia la Thesis e' sempre in vetrina
dalla presentazione...
> A parte le battute. Se le Lancia diventassero arroganti, che ruolo avrebbe
> Alfa nel grande
> cosmo Fiat?
IMHO leggendo l'intervista completa la collocazione dei 3 marchi e'
chiara e abbastanza sensata. Ma ci faccio un post a parte.
> Su questo dissento. Modelli pesanti (Thema, Delta I) sono ancora sotto gli
> occhi di tutti.
Suvvia, Thema e Delta I sono fuori listino da piu' di 10 anni. Non sono
pietre di paragone dirette, di quelle auto che, cioe' - ragionando col
metro di Marchionne - hanno venduto cosi' bene che cannare l'erede puo'
mettere il marchio in ginocchio. C'e' piu' liberta anche di inventare.
Quella era una preoccupazione da considerare con k e Delta II, ma
sappiamo com'e' andata...
--
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Ludo
> Ludo guarda che poi la tua HPE si incazza....hai presente Christine la
> macchina infernale ?
Dici che non mi passa apposta la revisione? :-P
--
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Ludo
> io credo pero' che per eredita' pesante si intendesse qualcosa di piu'
> indietro della Thema....
Ehm, no, quello e' il 'passato glorioso'...IMHO si riferisce al passato
prossimo, che e' stato tutt'altro che rigoglioso Y a parte...
--
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
HFil
Allegro1100 wrote:
> Il concetto che il marketing vuole far passare e' quella di un'arroganza
> snob di chi si crede superiore e alla moda, e per questo sceglie Lancia.
> Concetto che non potrebbe essere piu' lontano dall'eleganza senza eccessi e
> senza tempo che il marchio richiede.
hai pienamente ragione ma IMHO questa strada, quella di ripercorrere
"l'eleganza discreta" è ormai chiaro quanto sia sbagliata o fuoritempo
oggi: i tempi, le generazioni, la comunicazione, oggi relegano "questa
visione della vita" (che non riguarda quindi solo le auto) ad una sorta
di nicchia, molto ridotta, se vuoi si puo benissimo dire che nell'auto
la Lybra o forse anche la Kappa la rappresentava anche bene: ma se vuoi
vendere oggi con un marchio come Lancia sei costretto a forzare quel
concetto e a portarlo da altre parti; Forse la strada "snob" dei modelli
attuali non è la migliore (io preferirei certamnete una strada piu
dinamica e moderna come fu quella delle Thema ma anche delle varie Beta
negli anni70) ma certamente ha piu legami col mondo di oggi che non
"l'eleganza discreta" che davvero, in ogni settore oggi, dalle auto,
alla musica, ai vestiti, alla Tv, alla politica, allo spettacolo e in
mille altri aspetti non ha piu spazio.
Poi comunque, siccome tutti quelli che hanno un passato hanno "forzato"
la propria immagine dalle attuali Ferrari "giapponesizzate" alle normali
utilitarie, ai Suv fino.... alle Bmw del
"Bangle-spaccotutto-pensiero"... possiamo stare tramnquilli che per
quento sara forzata una nuova Delta3, a confronto di queste robe che
escono, abra comunque una sua "discrezione"
> Per non dire della sportivita' e dell'innovazione tecnologica, ma ritengo
> che per questo ci si debba affidare esclusivamente alla memoria.
sulla seconda delle 2 cose, è una certezza
ciao
HFil
Taffo
> Bah, nella locale concessionaria Lancia la Thesis e' sempre in vetrina
> dalla presentazione...
non riescono a venderla ? :-PPPPPPPPPPPPPP
> IMHO leggendo l'intervista completa la collocazione dei 3 marchi e'
> chiara e abbastanza sensata. Ma ci faccio un post a parte.
interessante, attendo volentieri il post.
> Suvvia, Thema e Delta I sono fuori listino da piu' di 10 anni. Non
> sono pietre di paragone dirette, di quelle auto che, cioe' -
> ragionando col metro di Marchionne - hanno venduto cosi' bene che
> cannare l'erede puo' mettere il marchio in ginocchio. C'e' piu'
> liberta anche di inventare. Quella era una preoccupazione da
> considerare con k e Delta II, ma sappiamo com'e' andata...
bah, io credo come ho gia' ribadito che l'eredita' pesante sia relativa al
passato, che per alfa e' fortissimo (anche se per lancia mica e' uno
schifo)....
ricordiamoci che ford diceva la famosa battuta del cappello, insomma alfa e'
famosissima in tutto il mondo...lancia e' rispettata ma non come alfa
>
> --
> Ciao,
> Ludo (33, 144+100, PC-PV)
--
tutto IMHO ovviamente !!!!!!!
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
http://www.iraqbodycount.net/
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/body.asp
schienadilegno
> Credo che non sbagli...anche se un po' di rispetto per l'Alfista deluso
> passato alla concorrenza che pero' magari ha un'Alfa storica ci stia
> tutto, pur se e' un atteggiamento che non condivido.
Come al solito per farsi capire si esagera un po', ed e' quello che
evidentemente ho fatto anche io. In ogni caso l'ultima cosa che nego al
prossimo e' proprio il rispetto; quello che disapprovo e' l'uso strumentale
del mito *75* a giustificare normali scelte che si possono fare sul libero
mercato.
Ludo
> Fiat Auto ha ereditato alcune decisioni sbagliate
> fatte in passato, come il mezzo miliardo di euro investito nella Lancia
> "Thesis", giusto per citarne una.
Sergio Marchionne detto Ludo 8-)
Come ho scritto diverse volte, Thesis e' un ottimo progetto messo in
crisi da costi di processo e di produzione colpevolmente esagerati...
> Il marchio Lancia è unico, davvero italiano, alla moda, un po'
> arrogante. Ha un grande passato (nel 2006 avrà cent'anni) e nessuna
> eredità pesante con cui confrontarsi. Quindi, è una base perfetta da cui
> incominciare un nuovo periodo di crescita. Sono d'accordo che, in
> termini di vendite, la Lancia sia attualmente troppo "italiana", ma
> gradualmente questo cambierà. Quest'anno abbiamo preso d'assalto il
> mercato francese e nel 2006 ci avvicineremo a Germania e Spagna. In
> termini di investimenti, è una scommessa che possiamo affrontare, perché
> gli investimenti per la Lancia sono incrementali rispetto a quelli per i
> nuovi modelli Fiat.
[cut]
> Assolutamente. Sta sopra un marchio di massa come la Fiat, ma sotto i
> marchi "premium" tedeschi. È una posizione unica. Nessun altro
> costruttore latino ha un marchio quasi-lusso.
Il prossimo Lancista che si lamenta lo incapretto a un ponte De Dion :-P
--
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Taffo
> hai pienamente ragione ma IMHO questa strada, quella di ripercorrere
> "l'eleganza discreta" è ormai chiaro quanto sia sbagliata o fuoritempo
> oggi: i tempi, le generazioni, la comunicazione, oggi relegano "questa
> visione della vita" (che non riguarda quindi solo le auto) ad una
> sorta di nicchia, molto ridotta, se vuoi si puo benissimo dire che
> nell'auto la Lybra o forse anche la Kappa la rappresentava anche
> bene: ma se vuoi vendere oggi con un marchio come Lancia sei
> costretto a forzare quel concetto e a portarlo da altre parti; Forse
> la strada "snob" dei modelli attuali non è la migliore (io preferirei
> certamnete una strada piu dinamica e moderna come fu quella delle
> Thema ma anche delle varie Beta negli anni70) ma certamente ha piu
> legami col mondo di oggi che non "l'eleganza discreta" che davvero,
> in ogni settore oggi, dalle auto, alla musica, ai vestiti, alla Tv,
> alla politica, allo spettacolo e in mille altri aspetti non ha piu
> spazio.
> Poi comunque, siccome tutti quelli che hanno un passato hanno
> "forzato" la propria immagine dalle attuali Ferrari "giapponesizzate"
> alle normali utilitarie, ai Suv fino.... alle Bmw del
> "Bangle-spaccotutto-pensiero"... possiamo stare tramnquilli che per
> quento sara forzata una nuova Delta3, a confronto di queste robe che
> escono, abra comunque una sua "discrezione"
QUOTO TUTTO
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> ciao
> HFil
Ludo
> Come altri hanno fatto notare, invece, questa frase mi pare particolarmente
> infelice.
> A me fa venire in mente il "vorrei ma non posso", se anche le attuali Lancia
> possono considerarsi tali, mi piacerebbe una Lancia che più che puntare al
> "lusso" alla tedesca si concentrasse sull'avanguardia tecnica e sul "buon
> gusto" italiano.
Non scadiamo in capziosi nominalismi, il concetto mi pare chiaro 8-)
Allegro1100
> Il prossimo Lancista che si lamenta lo incapretto a un ponte De Dion :-P
Eccomi qui: mi lamento eccome! Che razza di rilancio credono di portare
avanti con a listino un'Autobianchi, due furgoncini e un'ammiraglia nobile
decaduta a "quasi-lusso"?
E adesso ti attendo indomito brandendo il ponte rigido della Fulvia :-P
Ludo
> Eccomi qui: mi lamento eccome! Che razza di rilancio credono di portare
> avanti con a listino un'Autobianchi, due furgoncini e un'ammiraglia nobile
> decaduta a "quasi-lusso"?
Ma...ma...hai letto bene?
Riquoto:
> Il marchio Lancia è unico, [cut] è una base perfetta da cui incominciare un nuovo periodo di crescita. Sono d'accordo che, in termini di vendite, la Lancia sia attualmente troppo "italiana", ma gradualmente questo cambierà. Quest'anno abbiamo preso d'assalto il mercato francese e nel 2006 ci avvicineremo a Germania e Spagna. In termini di investimenti, è una scommessa che possiamo affrontare, perché gli investimenti per la Lancia sono incrementali rispetto a quelli per i nuovi modelli Fiat.
> Sta sopra un marchio di massa come la Fiat, ma sotto i marchi "premium" tedeschi. È una posizione unica. Nessun altro costruttore latino ha un marchio quasi-lusso.
> E adesso ti attendo indomito brandendo il ponte rigido della Fulvia :-P
Non e' valido, in un duello col cambio in blocco sono svantaggiato! :-D
Allegro1100
> Ma...ma...hai letto bene?
Ho letto benissimo ma ci vogliono almeno due modelli nuovi!!! E' ovvio che
Ypsilon e' piu' piccola di una vecchia Delta, e Thesis e' piu' grande di una
vecchia Thema/Kappa, quindi in mezzo ci mancano almeno 3 modelli che coprano
le voragini attuali. Questo se vogliamo una gamma decente. Se non possiamo
per ovvi motivi economici e lasciamo fare tutto a Delta - se mai arrivera',
visto che la rimandano da anni - facciamo pure, ma le basi per un vero
rilancio per ora e finche' Delta non uscira' non le vedo.
> Non e' valido, in un duello col cambio in blocco sono svantaggiato! :-D
Ehm... quale cambio in blocco? :-?
Jac
> > Non e' valido, in un duello col cambio in blocco sono svantaggiato! :-D
>
> Ehm... quale cambio in blocco? :-?
Quello del De Dion?
--
Jac
Dottore in Zizzaniologia
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80
Ludo
> Ho letto benissimo ma ci vogliono almeno due modelli nuovi!!!
Ma IYHO gli 'investimenti incrementali' per il marchio a che
servirebbero? =-O
Allegro1100
> Quello del De Dion?
Sulla Fulvia??? =:-O
Allegro1100
> Ma IYHO gli 'investimenti incrementali' per il marchio a che
> servirebbero? =-O
in|cre|men|tà|le
agg.
1 TS mat., che si riferisce a un incremento
2 TS fis. differenziale
"gli investimenti per la Lancia sono incrementali rispetto a quelli per i
nuovi modelli Fiat"
Se intende dire che in proporzione aumentano di piu' gli investimenti per
Lancia rispetto a quelli per Fiat mancano i due riferimenti per poter
giudicare se e quanto la cosa e' positiva.
Se invece vuol dire altro... beh, che impari a parlare chiaro, inutile
riempirsi la bocca di paroloni.
--
A.''°°
Lis
> "gli investimenti per la Lancia sono incrementali rispetto a quelli per i
> nuovi modelli Fiat"
>
> Se invece vuol dire altro... beh, che impari a parlare chiaro, inutile
> riempirsi la bocca di paroloni.
A me pare di capire che l'investimento "grosso" viene fatto per i nuovi
modelli fiat e che quelli lancia vengono prodotti con un piccolo ulteriore
investimento utilizzando come base il modello fiat
--
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA: www.alessandroghezzi.it/cuna.php
O'Telma Formula1: http://snipurl.com/otelma
Se nessuno sa quel che tu sai, il tuo sapere serve a poco (anonimo)
Jac
> "Jac" ha scritto
>
> > Quello del De Dion?
>
> Sulla Fulvia??? =:-O
...
apri questo messaggio
4379db80$0$16216$4faf...@reader3.news.tin.it
e capisci di cosa parlo
L'Eternauta
Ciao
> hai pienamente ragione ma IMHO questa strada, quella di ripercorrere
> "l'eleganza discreta" è ormai chiaro quanto sia sbagliata o fuoritempo
> oggi:
L'eleganza discreta non è mai fuori moda, perchè oltrepassa il concetto di
moda.
Tralasciando L'Autobianchi, direi che il marchio si è difeso benissimo, a
livello di vendite, nel segmento D sia con la Dedra (che piu' classica non
si puo') che con la Lybra SW, nonostante gli occhi da ranocchia. Mancando
completamente la versione berlina, che sembrava si un classico, ma
dell'inventiva giapponese :-)))
Ma il classico non vuol dire vecchio (K).
E la stessa 156 non si può dire che fosse un eccesso stilistico.
Come nella moda. Ci sarà l'anno della donna nuda, quella arancione, l'anno
delle scarpe lucide, l'anno strano, l'anno ultrastrano ma quello che vende
sempre, ogni anno, mi sembra sia sempre un certo Giorgio Armani, che non mi
pare (non seguo la moda) che
difficilmente scada nel pacchiano
>ma certamente ha piu legami col mondo di oggi che non
> "l'eleganza discreta" che davvero, in ogni settore oggi, dalle auto,
> alla musica, ai vestiti, alla Tv, alla politica, allo spettacolo e in
> mille altri aspetti non ha piu spazio.
Non sono della tua opinione. Comunque se si volesse seguire questa strada,
bisogna percorrerla fino in fondo, con colpi ad effetto.
In parole povere, se la logica è una Lancia celudorista nel design, deve
esserlo anche
nei motori. Altrimenti si scade nel ridicolo.
Come se promettessero una trombata in diretta in qualche reality show e poi
si assistesse
ad un bacio casto sulla guancia :-)))
Si può anche uscire dalla logica di rincorrere le mode altrui e cercare di
inventarsi qualcosa di nuovo, anche se sa di antico.
Solitamente sono le soluzione che portano piu' soldi
> ciao
> HFil
Davide
L'Eternauta
Ciao
> io credo pero' che per eredita' pesante si intendesse qualcosa di piu'
> indietro della Thema....
Pero' la Lancia fa parte di un gruppo ed avrà risorse limitate per il futuro
(aggiuntive a quelle stanziate per Fiat).
Ricordarsi di quello che fu pre 1969 è argomento interessantissimo, ma
utopistico in chiave futura. Difficilmente il museo Toyota definirà un'altra
Lancia come ultra luxury car
http://www.toyota.co.jp/Museum/data_e/a03_04_3.html#5
Credo che si possa concordare che l'apice del successo, sia come vendite che
considerazione del marchio, dell'era Fiat sia il periodo Thema/Delta.
Quantomeno apice perchè superato questo comincia il declino.
E un ritorno al futuro degli anni 80, credo che sia il miglior auspicio che
si possa fare al marchio.
> tutto IMHO ovviamente !!!!!!!
> Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
Taffo
> Il 15 Nov 2005, 13:30, "Taffo" <ta...@email.it> ha
> scritto:
>
> Ciao
>
>> io credo pero' che per eredita' pesante si intendesse qualcosa di
>> piu' indietro della Thema....
>
> Pero' la Lancia fa parte di un gruppo ed avrà risorse limitate per il
> futuro (aggiuntive a quelle stanziate per Fiat).
mi son spiegato male, parlavo di Alfa....
le Alfa hanno nell'immaginario collettivo (e non solo in Italia, anzi !!!!)
un'immagine molto piu' elevata rispetto a Lancia....
non si puo' quindi pretendere che si dia lo stesso peso ad Alfa e Lancia....
in questo posso essere d'accordo con Marchionne, e' chiaro pero' che Lancia
non merita nemmeno di produrre solo robe come Ypsilon e Musa...
> Davide
--
tutto IMHO ovviamente !!!!!!!
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
http://www.iraqbodycount.net/
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/body.asp
Ludo
> apri questo messaggio
>
> 4379db80$0$16216$4faf...@reader3.news.tin.it
>
> e capisci di cosa parlo
Glielo spiego io, va'... :-)
Avevo minacciato di incaprettare i Lancisti scettici ad un ponte De
Dion, no? Poi tu mi hai sfidato a singolar tenzone col ponte rigido
della Fulvia, e allora rimarcavo lo svantaggio in termini di agilita'
del brandire un ponte con cambio in blocco... :-)
Allegro1100
> A me pare di capire che l'investimento "grosso" viene fatto per i nuovi
> modelli fiat e che quelli lancia vengono prodotti con un piccolo ulteriore
> investimento utilizzando come base il modello fiat
Interpretazione piu' che sensata, che vedrebbe Lancia produrre solo versioni
di lusso di modelli Fiat... non so se ci sia da gioire di questo, a meno che
la differenziazione sia a livello di Punto-Ypsilon (ben marcata) mentre
Idea-Musa e Ulysse-Phedra sono troppo simili perche' si possa parlare di
vetture differenti. E come spesso si e' detto, sarebbe piu' sensato
presentare *prima* i modelli Alfa-Lancia e *poi* quelli Fiat, in modo da far
almeno credere che siano i Fiat i derivati e non viceversa...
--
A.''같
HFil
L'Eternauta wrote:
> L'eleganza discreta non è mai fuori moda, perchè oltrepassa il concetto di
> moda.
forse fino a questi tempi... oggi le cose si sono rapidamente evolute,
non sono nemmeno troppo d'accordo infatto che la Kappa fosse nata come
auto da vecchi
è un'auto nata sotto la l'idea di eleganza dscreta... e guardacaso i
giovani rampanti della Thema, hanno abbandonanto la Lancia la quale è
*poi* rimasta in mano quasi solo ai "vecchi" che ancora hanno i valori
di quell'eleganza discreta nel loro dna oltreche ad una fetta "di
nicchia" che la segue ancora tra i giovani... se a questo aggiungiamo
che da quei tempi sono passati altri 10 anni... si capisce IMHO che
quella strada andava lasciata per forzarla. Ripeto che la strada
"pseudosnob" attuale possa non essere quella giusta puo essere vero ma
intanto è vero che indiubbiamente il marchio lancia ha ssunto "piu
carattere" rispeto al tempo della Kappa (e della Lybra berlina che quel
"filone" di auto discreta l'ha seguito con ancora piu tenacia della
Kappa e infatti ha avuto ancora molto meno successo pur essendo ottima
per certi aspetti qualitativi ben piu di kappa
> livello di vendite, nel segmento D sia con la Dedra (che piu' classica non
> si puo') che con la Lybra SW, nonostante gli occhi da ranocchia. Mancando
non sono completamente d'accordo nemmeno qua: Dedra era classica ma
anche dinamica e molto moderna quando usci. si notava eccome per la sua
modernita, era solo penalizzata dalle dimensioni poco importanti, ma il
design era ben alla moda, con coda e canoni tipici di Mercedes 190, E,
Bmw 520
> Come nella moda. Ci sarà l'anno della donna nuda, quella arancione, l'anno
> delle scarpe lucide, l'anno strano, l'anno ultrastrano ma quello che vende
> sempre, ogni anno, mi sembra sia sempre un certo Giorgio Armani, che non mi
> pare (non seguo la moda) che
> difficilmente scada nel pacchiano
non ci cade ma li siamo appunto in una "nicchia", quella che poteva
benissimo essere quella della Kappa
il prblema è pero è un'altro e come dicevo è legato al rapido
cambiamento di questi anni: quanti di noi, nostra generazione, oggi si
sentono a proprio agio in un vestito classico? Tu lo compreresti e lo
usi abitualmente? i tuoi amici?
La Delta, le varie Beta e la Thema, al di la degli aspetti qualitattivi,
erano la Lancia di chi voleva essere anche dinamico, senza eccessi ma
moderno e facevano numeri
la Lancia della Kappa e della Lybra, quella del vestito classico imho
non ha piu mercato
> Non sono della tua opinione. Comunque se si volesse seguire questa strada,
> bisogna percorrerla fino in fondo, con colpi ad effetto.
> In parole povere, se la logica è una Lancia celudorista nel design, deve
no ma perche passi all'eccesso del celodurismo scusa?
Anzi ho proprio detto che mentre quelli che un tempo erano gli sportivi
di immagine come Bmw ora si spostati su dei "spaccotutto" da celodurismo
per l'evoluzione che c'è stata in piu settori della societa e in cui
lancia non centra nulla e nel mentre dico che quelli che prima erano
quell'eleganza discreta, non possono rimanere fermi nel loro vestito
classico, c'è un'evoluzione anche li e marcata verso un dinamismo che
tutte le Lancia degli ultimi 15 anni non hanno vagamente considerato:
per farla breve non si puo pensare di fare ancora le Kappa e le Lybra
per un mercato che oggi considera "l'elegante degli anni 90 e 2000" le
Audi e Mercedes varie.
Ludo
> A me pare di capire che l'investimento "grosso" viene fatto per i nuovi
> modelli fiat e che quelli lancia vengono prodotti con un piccolo ulteriore
> investimento utilizzando come base il modello fiat
Ma no...
Nel contesto della risposta, in cui Marchionne sottolinea la volonta' di
un prepotente rilancio del marchio, l'espressione 'investimento
incrementale' non puo' che significare che per ogni € dato a Fiat una
somma maggiore sara' investita in Lancia...
Stefano D.
(schienadilegno) cosi' si espresse:
>> Assolutamente. Sta sopra un marchio di massa come la Fiat, ma sotto i
>marchi
>> "premium" tedeschi. È una posizione unica. Nessun altro costruttore latino
>> ha un marchio quasi-lusso.
>
>Ecco, un appunto che posso fare, per stimolare (se ce ne fosse bisogno...)
>la dialettica critica costruttiva, e' che a me una definizione di "quasi
>lusso" non mi sembra molto convincente;
Se leggi bene significa che Lancia e' concorrente di Volvo, Saab e
magari Lexus. Nessun "altro costruttore latino" ci arriva e le
tedesche sono piu' in alto.
--
Stefano D.(PD)
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of www.terryleehale.com / http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce
L'Eternauta
Ciao
>Kappa fosse nata come auto da vecchi
> è un'auto nata sotto la l'idea di eleganza dscreta... e guardacaso i
> giovani rampanti della Thema, hanno abbandonanto la Lancia la quale è
> *poi* rimasta in mano quasi solo ai "vecchi"
Non so se posso essere classicato come giovane rampante, ma a 38 anni su una
Thema, al limite, mi ci vedrei. Sulla K no.
Manca di ogni forma di dinamismo. "Eppur si muove" credo che sia il motto
che meglio
le si addica. E se un auto non trasmette anche dinamismo, che auto è?
> non sono completamente d'accordo nemmeno qua: Dedra era classica ma
> anche dinamica e molto moderna quando usci. si notava eccome per la sua
> modernita, era solo penalizzata dalle dimensioni poco importanti, ma il
> design era ben alla moda, con coda e canoni tipici di Mercedes 190, E,
> Bmw 520
Forse ho usato un termine improprio per "classica", ma non trovo una
differenza di vedute tra di noi sulla Dedra. Per "classico" non intendo la
ripetizione all'infinito di uno steriotipo, avulso - tra l'altro - dalla
storia dell'automobilismo italiano ma ben presente in Germania,
ma l'interpretazione, anche in chiave moderna, del buon gusto, della
semplicità delle linee, della coerenza stilistica che mi sembra si possa
riscontrare anche nella Dedra e non nella Lybra. Magari sono dettagli che ai
miei occhi stonano con l'insieme e mi fanno domandare se fosse proprio
necessari.
Necessari i fari davanti della Lybra?.
Necessaria l'autorimessa Audi?
Necessaria le boccacce Peugeot?
> cambiamento di questi anni: quanti di noi, nostra generazione, oggi si
> sentono a proprio agio in un vestito classico? Tu lo compreresti e lo
> usi abitualmente? i tuoi amici?
Non mi sovviene su come si vestano i miei amici. Dettaglio del tutto
trascurabile.
Personalmente uso quasi sempre la giacca, per lavoro il vestito classico, se
necessario.
> La Delta, le varie Beta e la Thema, al di la degli aspetti qualitattivi,
> erano la Lancia di chi voleva essere anche dinamico, senza eccessi ma
> moderno e facevano numeri
> la Lancia della Kappa e della Lybra, quella del vestito classico imho
> non ha piu mercato
Pero' non stiamo parlando di macchine per la Regina Elisabetta.
Non esiste l'on o off, il vestito classico da cerimonia o la mutanda a
vista.
C'è chi porta la giacca, chi il pantalone elegante abbinato ad un maglione.
Ma poi c'è mai stato mercato, almeno in Italia, per macchine sul modello K e
Lybra come tu le intendi? Considerando anche che in tempi passati alla
berlina venivano abbinate varianti decisamente piu' sportive?
Possiamo considerare la Kappa erede della Flaminia?
Non è stata una forzatura mentale avere supposto che ci fosse un mercato per
tali
macchine?
E non comprendo il tortuoso pensiero che ha portato dalla Thema con motore
Ferrari a
pensare che la K fosse una macchina giusta per la Lancia
> quell'eleganza discreta, non possono rimanere fermi nel loro vestito
> classico, c'è un'evoluzione anche li e marcata verso un dinamismo che
> tutte le Lancia degli ultimi 15 anni non hanno vagamente considerato:
Non so se si possa parlare di evoluzione del mercato, ma penso ci si possa
trovare
d'accordo che la Lancia abbia subito un'involuzione.
Di classico mi sembra che sia rimasto il paludato. Se le Lancia erano buone
per tutte
le occasioni, dal teatro alla pista, era perchè si riusciva a trasmettere
sia una sensazione di eleganza che di dinamismo
Jody
(schienadilegno) wrote:
> alfisti che viaggiano in BMW.. Alfisti
>della minchia a casa mia... L'ho detta,
............ e l'hai detta alla GRANDE !!!
__
Jody
Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it
"Guidare italiano è un'arte .... "
Talkingh
> Lis ha scritto:
>
>> A me pare di capire che l'investimento "grosso" viene fatto per i nuovi
>> modelli fiat e che quelli lancia vengono prodotti con un piccolo ulteriore
>> investimento utilizzando come base il modello fiat
>
> Ma no...
> Nel contesto della risposta, in cui Marchionne sottolinea la volonta' di
> un prepotente rilancio del marchio, l'espressione 'investimento
> incrementale' non puo' che significare che per ogni € dato a Fiat una
> somma maggiore sara' investita in Lancia...
io quoto assolutamente l'interpretazione di LIS
l'investimento incrementale è quello che viene fatto per la variante lancia
del modello fiat, può essere più o meno consistente ma parte sempre da una
base fiat
o forse tu scherzavi perchè ipotizzare che investano in lancia più che in
fiat è chiaramente fantascienza
--
Talkingh (39,130,NO)
Passat configurazione default
togli il coperchio per rispondermi in email
Talkingh
> L'Eternauta wrote:
>
>> L'eleganza discreta non è mai fuori moda, perchè oltrepassa il concetto di
>> moda.
>
> forse fino a questi tempi... oggi le cose si sono rapidamente evolute,
> non sono nemmeno troppo d'accordo infatto che la Kappa fosse nata come
> auto da vecchi
> è un'auto nata sotto la l'idea di eleganza dscreta...
la K non riesco proprio a difenderla
...
> non sono completamente d'accordo nemmeno qua: Dedra era classica ma
> anche dinamica e molto moderna quando usci. si notava eccome per la sua
> modernita, era solo penalizzata dalle dimensioni poco importanti, ma il
> design era ben alla moda, con coda e canoni tipici di Mercedes 190, E,
> Bmw 520
si però la 190 era uscita da un pezzo, il design dedra dimostrava già
affanno
...
> il prblema è pero è un'altro e come dicevo è legato al rapido
> cambiamento di questi anni: quanti di noi, nostra generazione, oggi si
> sentono a proprio agio in un vestito classico? Tu lo compreresti e lo
> usi abitualmente? i tuoi amici?
quoto e IMHO questo spiega anche in buona parte il successo dei SUV
l'attitudine mentale è:
posso spendere una cifra per un giubbotto pseudocasual griffato ma non per
un vestito classico giacca pantaloni e cravatta, allo stesso modo spendo
50k per il suv ma non 40k per la berlina 3 volumi
Ludo
> io quoto assolutamente l'interpretazione di LIS
E fai male...
> o forse tu scherzavi perchè ipotizzare che investano in lancia più che in
> fiat è chiaramente fantascienza
Non c'e nulla da ipotizzare, basta leggere.
Talkingh
>> io quoto assolutamente l'interpretazione di LIS
>
> E fai male...
>
>
>> o forse tu scherzavi perchè ipotizzare che investano in lancia più che in
>> fiat è chiaramente fantascienza
>
> Non c'e nulla da ipotizzare, basta leggere.
no leggere non basta, devi anche capire, altrimenti prendi dei grossi
granchi come questo
ciao
Ludo
> no leggere non basta, devi anche capire, altrimenti prendi dei grossi
> granchi come questo
ROTFL
Talkingh
> Talkingh ha scritto:
>
>> no leggere non basta, devi anche capire, altrimenti prendi dei grossi
>> granchi come questo
>
> ROTFL
Ludo
Embe'?
Lis
> Nel contesto della risposta, in cui Marchionne sottolinea la volonta' di
> un prepotente rilancio del marchio, l'espressione 'investimento
> incrementale' non puo' che significare che per ogni € dato a Fiat una
> somma maggiore sara' investita in Lancia...
Non saprei, non tratto materie economiche quindi non mi sbilancio più di
tanto, però non mi convince
--
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA: www.alessandroghezzi.it/cuna.php
O'Telma 2005: http://snipurl.com/otelma
Postulato di Boling: Se sei di buon umore, non ti preoccupare. Ti
passerà.(A.Bloch)
schienadilegno
> On Tue, 15 Nov 2005 17:08:04 +0100, Ludo wrote:
>
> > Nel contesto della risposta, in cui Marchionne sottolinea la volonta' di
> > un prepotente rilancio del marchio, l'espressione 'investimento
> > incrementale' non puo' che significare che per ogni ¤ dato a Fiat una
> > somma maggiore sara' investita in Lancia...
>
> Non saprei, non tratto materie economiche quindi non mi sbilancio più di
> tanto, però non mi convince
Non convince neanche me, neanche io tratto materie economiche, ma
incrementale significa *eccedente rispetto alla media*, e di solito
l'eccedenza rispetto alla media e' piccola parte della stessa. Poi nulla
vieta, in teoria, di investire da un anno all'altro piu' del doppio rispetto
l'anno precedente, ma mi sembra lontano dalla realta', soprattutto se calato
nel nostro contesto.
--
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
Il lavoro nero realizza in Italia il 27% del PIL
L'Eternauta
scritto:
Ciao
> Poi nulla
> vieta, in teoria, di investire da un anno all'altro piu' del doppio
rispetto
> l'anno precedente, ma mi sembra lontano dalla realta', soprattutto se
calato
> nel nostro contesto.
Credo che sia la frase precedente di Marchionne che inquadri bene
"l'incrementale".
"In termini di investimenti, è una scommessa che possiamo affrontare"
dovrebbe significare che non sono particolarmente rilevanti anche per un
marchio oramai "regionale", o non tali da pregiudicare la salute del gruppo.
Del tipo. Se la nuova Stilo costerà 600 milioni di euro d'investimenti
(cifra a caso), per adattarla a diventare la Delta ci butteranno
incrementalmente 100 milioni (altra cifra a caso)
>
> --
> Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
> Il lavoro nero realizza in Italia il 27% del PIL
Davide
Lis
> "In termini di investimenti, è una scommessa che possiamo affrontare"
> dovrebbe significare che non sono particolarmente rilevanti anche per un
> marchio oramai "regionale", o non tali da pregiudicare la salute del gruppo.
> Del tipo. Se la nuova Stilo costerà 600 milioni di euro d'investimenti
> (cifra a caso), per adattarla a diventare la Delta ci butteranno
> incrementalmente 100 milioni (altra cifra a caso)
Esatto, io l'ho intesa così
--
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA: www.alessandroghezzi.it/cuna.php
O'Telma Formula1: http://snipurl.com/otelma
Come fa sesso un esperto di UNIX? gzip ; strip ; touch ; finger ; mount;
fsck ; more ; yes ; umount ; sleep
Ludo
> nulla
> vieta, in teoria, di investire da un anno all'altro piu' del doppio rispetto
> l'anno precedente,
Bisogna attenersi a quel che ha detto Marchionne.
Si parla di _investimenti_ per _nuovi_modelli_ .
In un contesto in cui la gamma Fiat e' completa (giusto la Stilo dovra'
essere aggiornata/sostituita) e quella Lancia carente di almeno 2
modelli, gia' previsti nel piano triennale di sviluppo, e' evidente
che una 'nuova stagione di crescita' si potra' realizzare con
investimenti su nuova Delta e nuova Fulvia (e piu' in la' Lybra). Che
saranno incrementali in quanto i nuovi modelli sfrutteranno pianali e
meccaniche condivisi, esistenti o nuovi che possano essere. Senza
contare quelli sulla rete estera.
Non ha senso l'interpretazione che sostenete, per cui tali
nuovi modelli e le nuove reti possano vedere la luce mantenendo il
livello di investimento attuale. Perche' Marchionne non e' uno che parla
per dare aria ai denti e perche' senza investimenti i modelli nuovi e le
reti nuove non nascono.
L'Eternauta
Ciao
> In un contesto in cui la gamma Fiat e' completa (giusto la Stilo dovra'
> essere aggiornata/sostituita) e quella Lancia carente di almeno 2
> modelli,
> Non ha senso l'interpretazione che sostenete, per cui tali
> nuovi modelli e le nuove reti possano vedere la luce mantenendo il
> livello di investimento attuale. Perche' Marchionne non e' uno che parla
> per dare aria ai denti e perche' senza investimenti i modelli nuovi e le
> reti nuove non nascono.
Non mi sembra che si sia sostenuto che la Lancia non avrà un incremento di
investimenti.
Ma se fosse come tu sostiene la frase di Marchionne non avrebbe senso.
Avrebbe semplicemente detto che gli investimenti in Lancia sarebbero
aumentati
>Ma
>In termini di investimenti, è una
>scommessa che possiamo affrontare, perché gli investimenti per la Lancia
>sono incrementali rispetto a quelli per i nuovi modelli Fiat.
Mi sembra che leghi in modo inequivocabile gli investimenti ai nuovi modelli
Fiat, utilizzando i soldi per Lancia non per creare nuovi modelli
tecnicamente "unici" , ma per trasformare le versione Fiat, diventando
sostenibili anche se il marchio è "regionale" e deve essere rilanciato.
Quindi la Delta è un'investimento sostenibile perchè buona parte dei soldi
per lo sviluppo sono stati spesi dalla Fiat per la Stilo II (che,
ricordiamoci, uscirà solo in versione 5 porte, lasciando maggiori margini
alla Lancia per versioni sportive).
Lo stesso per la Fulvia rispetto alla Punto III o l'ipotetica nuova D
rispetto alla Marea.
Discorso diverso mi sembra che abbia fatto per Alfa dove si discute se la
149 avrà un
pianale proprio, con investimenti maggiori rispetto alla Delta.
Come l'investimento fatto in Alfa per portare il 1.9 a 150 cv penso sia
incrementale rispetto alla sforzo Fiat per la creazione del 1.9 mjtd da 140
Poi che Alfa, ad esempio, sviluppi un solo modello (149) e quindi abbia meno
soldi di Lancia che ne proporrà 3 è un discorso diverso, ma mi sembra che
esuli da quanto detto
da Marchionne
> --
> Ciao,
> Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Davide
Ludo
> Avrebbe semplicemente detto che gli investimenti in Lancia sarebbero
> aumentati
Che infatti e' il succo del discorso :-P
> Mi sembra che leghi in modo inequivocabile gli investimenti ai nuovi modelli
> Fiat, utilizzando i soldi per Lancia non per creare nuovi modelli
> tecnicamente "unici" , ma per trasformare le versione Fiat, diventando
> sostenibili anche se il marchio è "regionale" e deve essere rilanciato.
> Quindi la Delta è un'investimento sostenibile perchè buona parte dei soldi
> per lo sviluppo sono stati spesi dalla Fiat per la Stilo II (che,
> ricordiamoci, uscirà solo in versione 5 porte, lasciando maggiori margini
> alla Lancia per versioni sportive).
> Lo stesso per la Fulvia rispetto alla Punto III o l'ipotetica nuova D
> rispetto alla Marea.
Il fatto che l'investimento sui nuovi modelli Lancia sia definito
incrementale rispetto a Fiat sta appunto nella possibilita' di destinare
i nuovi fondi esclusivamente allo sviluppo dei modelli Lancia, poiche'
lo sforzo economico piu' importante e' gia' stato (o sara') sopportato
da Fiat con la realizzazione delle basi meccaniche che verranno
condivise (Stilo vecchia o nuova, Punto, Croma).
Direi che dopo 35 anni si possa dare per scontata una proficua
condivisione delle meccaniche Fiat da parte di Lancia senza particolari
moti di protesta, o no?
> Discorso diverso mi sembra che abbia fatto per Alfa dove si discute se la
> 149 avrà un
> pianale proprio, con investimenti maggiori rispetto alla Delta.
Veramente ha detto che non e' ancora decisa la collocazione di mercato
della 149 e quindi neppure il pianale. In ogni caso le sorti tecniche e
di Alfa, perlomeno nei segmenti superiori, saranno legate a Maserati,
quindi e' logico che le basi meccaniche siano diverse rispetto a Lancia
che condivide con Fiat. Non a caso anche la collocazione sul mercato
sara' in una fascia piu' alta.
Comunque si stavano commentando degli investimenti in Lancia, non in Alfa.
--
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Ludo
> Il fatto che l'investimento sui nuovi modelli Lancia sia definito
> incrementale rispetto a Fiat sta appunto nella possibilita'
Leggasi: sta appunto a significare la possibilita'
Pluto
> "Taffo" <ta...@email.it> ha scritto nel messaggio
> news:dlcbp5$an3$1...@area.cu.mi.it...
>
>
>>"market-oriented". Ma Fiat Auto ha ereditato alcune decisioni sbagliate
>>fatte in passato, come il mezzo miliardo di euro investito nella Lancia
>>"Thesis", giusto per citarne una.
>
>
> Ripeto ancora, quest'auto era stata progettata per aggredire il mercato
> emergente dell'estremo oriente (Cina, India ecc ecc) e ce la poteva fare...
> almeno nei numeri! Il problema fu che a prodotto ormai terminato si
> "accorsero" che cinesi e company preferivano la concorrenza. Perchč?
> Qualcuno ci ha studiato in Lancia, e il risultato č stato che una Thesis era
> bella e comoda da guidare, ma i ricchi emergenti preferiscono l'autista!!!
> Ecco quindi che comprando una Lancia avrebbero massaggiato la schiena
> dell'autista, avrebbero climatizzato a dovere l'autista, avrebbero fatto
> telefonare in vivavoce l'autista... ma loro dietro avrebbero fatto la fame!
>
> Sembra assurdo, ma i motivi del Flop Thesis sta per la maggior parte in
> questa (anche se da me semplificata) esperienza!
>
> Ciao
>
>
Davvero interessante questa tua spiegazione, ma davvero speravano di
vendere le Thesis in India e Cina?
Talkingh
> Talkingh ha scritto:
>
>> http://www.google.it/search?num=20&hl=it&safe=off&q=%22investimento+incrementale%22&btnG=Cerca&meta=lr%3Dlang_it
>
> Embe'?
tutti esempi in cui il termine "investimento incrementale" è usato come lo
interpretano Lis:
A me pare di capire che l'investimento "grosso" viene fatto per i nuovi
modelli fiat e che quelli lancia vengono prodotti con un piccolo ulteriore
investimento utilizzando come base il modello fiat
l'eternauta:
Del tipo. Se la nuova Stilo costerà 600 milioni di euro d'investimenti
(cifra a caso), per adattarla a diventare la Delta ci butteranno
incrementalmente 100 milioni (altra cifra a caso)
Ludo (giovedì):
Il fatto che l'investimento sui nuovi modelli Lancia sia definito
incrementale rispetto a Fiat sta appunto nella possibilita' di destinare
i nuovi fondi esclusivamente allo sviluppo dei modelli Lancia, poiche'
lo sforzo economico piu' importante e' gia' stato (o sara') sopportato
da Fiat con la realizzazione delle basi meccaniche che verranno
condivise (Stilo vecchia o nuova, Punto, Croma).
Direi che dopo 35 anni si possa dare per scontata una proficua
condivisione delle meccaniche Fiat da parte di Lancia senza particolari
moti di protesta, o no?
e diversa da come lo interpreta Ludo (mercoledì):
... l'espressione 'investimento
incrementale' non puo' che significare che per ogni € dato a Fiat una
somma maggiore sara' investita in Lancia...
da questa frase sembrerebbe che tu ti aspetti che (prendendo l'esempio
dell'eternauta) se per la stilo 2 investono 600 milioni ne investiranno
altri 700 per la nuova delta e questo sembra improabile ai più
probabilmente interpreto male il tuo pensiero, in ogni caso mi fermo perchè
sto diventando noioso
ciao
Ludo
> probabilmente interpreto male il tuo pensiero, in ogni caso mi fermo perchè
> sto diventando noioso
Ti rinvio all'ultima risposta data all'Eternauta per maggiore chiarezza :-)