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Gabriele
gabr...@libero.it
gab...@tiscalinet.it
"Popeye" <an...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:a1hmtu$qtbi4$1...@ID-115743.news.dfncis.de...
> Spero di non scatenare un vespaio, e magari tempo fa ci sono state altre
> discussioni in merito (negli ultimi mesi no), ma vorrei sapere quali sono
i
> pareri in merito queste due organizzazioni di volo on line: quale č la
>Spero di non scatenare un vespaio, e magari tempo fa ci sono state altre
>discussioni in merito (negli ultimi mesi no), ma vorrei sapere quali sono i
>pareri in merito queste due organizzazioni di volo on line: quale è la
>migliore, e perché?
La migliore? Nessuna.
Esatto... nessuna delle due. Eh,eh,eh... in realtà dipende da cosa
ciascuno di noi cerca e da che parametri di giudizio ha. No...non ti
sto prendendo in giro. E' semplicemente la mia conlcusione dopo aver
letto tante discussioni a riguardo.
In linea di massima... su VATSIM troverai sicuramente più
professionalità intesa come know-how di base dei controllori e dei
piloti. Lo stesso meccanismo per diventare controllore ti fa già
capire che su VATSIM non basta iscriversi e collegarsi per iniziare a
divertirsi a fare Roma CTR ;-)
Come pilota è diverso..chiunque una volta registrato può volare.
Se sei alle prime armi troverai sicuramente, in Italia, persone che
saranno felicissime di aiutarti e darti le indicazioni per i tuoi
voli. Oltre naturalmente a farti imparare molte cosucce ;-)
Pure su IVAO trovi persone in gamba con una certa dose di conoscenza.
Ma a volte può capitare di beccarti il controllore alle prime armi e
allora, almeno per chi è abituato a volare in VATSIM, ti cadono un pò
le braccia. Alcune regole base del controllo a volte non vengono
nemmeno seguite... e quindi se cerchi realismo VATSIM è la scelta
giusta. IVAO potrebbe essere visto anche come una scuola per chi è
alle prime armi. Poi ovviamente quando ci sono i controllori in gamba
diventa ad alto livello intendiamoci.
Insomma... i meccanismi del percorso "formativo" dei controllori sono
diversi che piaccia oppure no. Non l'ho deciso io ;-)
E poi facendo parte di VATSIM è giusto che pubblicizzi per questa
eh,eh,eh... a parte gli scherzi concludo dicendo: "NON CONFONDERE IL
TERMINE REALISMO con IMPOSSIBILE o TROPPO DIFFICILE". Ok? ;-)
Bye, Max.
PS: su VATSIM-ITALIA ci saranno delle novità...mai più l'iTalia
deserta ;-) State sintonizzati! www.satita.net
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Non smettere di essere bambino.
Non smettere di gustare e di sentire e di vedere
e di emozionarti per le grandi cose come l'aria e i
motori e la musica della luce del sole dentro di te.
Metti la tua mascherina, se è necessario per
proteggere il bambino dal mondo, ma se lasci che il
bambino sparisca, caro mio, allora sei adulto...
e sei morto. (Richard Bach)
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
E' stato emesso da parte di IVAO-IT proprio ieri un notam nel quale si
comunica che determinate aree particolarmente critiche come
LIRR_CTR/LIRR_APP e LIMM_CTR/LIMM_APP dovranno essere controllate solo da
persone con rating C1 o superiori.
Ciò sopratutto per evitare che persone non particolarmente esperte nelle
tecniche di controllo del traffico aereo possano trovarsi a dover affrontare
quantità e qualità di traffici al di sopra delle loro possibilità.
IVAO, forse a differenza di SATCO/VATSIM, ha sempre privilegiato la massima
libertà per tutti gli iscritti, senza alcuna limitazione di rating e/o di
ruolo.
Purtroppo la perfezione non è di questo mondo e in rari casi è accaduto che
queste aree siano state controllate da persone alle prime armi.
Non bisogna perdere di vista tuttavia il fatto che ogni gioco, per
divertire, presuppone che le sue regole siano rispettate, e questo NOTAM và
proprio in tal senso, ma non dimentichiamoci mai che, anche se è un gioco
molto sofisticato, è pur sempre un gioco.
Indistinti saluti.
>Pure su IVAO trovi persone in gamba con una certa dose di conoscenza.
Beh, trovo un po' offensiva questa frasina.
Su IVAO come su SATCO/VATSIM si trovano persone con una "enorme" dose
di conoscenza, direi che solo il metodo e' diverso e come dici tu
alcune particolarita' piu' "specialistiche" vengono ignorate per amor
di "divertimento" mentre su VATSIM vengono osservate per amor di
"realismo"; cio' non significa assolutamente che piloti e controllori
di IVAO non ne abbiano conoscenza.
Cmq. non voglio scatenare polemica, resta pero' il fatto che noi di
IVAO siamo belli e profumati, mentre voi siete brutti e puzzate ;-Þ
iauz
Invernomuto (inver...@italymail.com)
---------------------------------------
Il liquore attenua il dolore
Troy McClure
---------------------------------------
ICQ UIN 3126729
http://digilander.iol.it/invernomuto1/index.html
Dieci giorni in Irlanda (in costruzione)
>Beh, trovo un po' offensiva questa frasina.
Io no. Dipende solo da come la vuoi interpretare.
> cio' non significa assolutamente che piloti e controllori
>di IVAO non ne abbiano conoscenza.
Senti non raccontiamoci frottole! Ci sono persone che hanno un
preparazione maggiore e altre che hanno una conoscenza minore.Lo
ritieni offensivo questo? Guarda che non c'è nulla di strano! Io
stesso ho una conoscenza molto limitata del settore ma se qualcuno mi
dice questo mica mi offendo!!! Anzi! E' la verità. Che vuoi paragonare
tutti noi ad un livello come quello di Gennaro su Vatsim? E
suvvia...hai capito benissimo ciò che volevo dire. Se poi invece
vogliamo dire che tutti siamo geni e sappiamo tutto ok.
E' solo questione di essere un pochino realisti senza nasconderci
dietro un dito.
>Cmq. non voglio scatenare polemica, resta pero' il fatto che noi di
>IVAO siamo belli e profumati, mentre voi siete brutti e puzzate ;-Þ
Nessun problema ah,ah,ah!!! di solito l'apparenza, il "fumo" inganna
;-)
>
>iauz
Bye, Max.
>>Beh, trovo un po' offensiva questa frasina.
>Io no. Dipende solo da come la vuoi interpretare.
prob. l'ho interpretata male.
>> cio' non significa assolutamente che piloti e controllori
>>di IVAO non ne abbiano conoscenza.
>
>Senti non raccontiamoci frottole! Ci sono persone che hanno un
>preparazione maggiore e altre che hanno una conoscenza minore.
Questo e' fuori di dubbio, c'e' anche gente che si collega e dice:
"buonasera, che devo fare?"
>Lo
>ritieni offensivo questo?
dipende dall'intepretazione, ti ripeto forse ho interpretato male.
>Guarda che non c'è nulla di strano! Io
>stesso ho una conoscenza molto limitata del settore ma se qualcuno mi
>dice questo mica mi offendo!!!
Nemmeno io che probabilmente l'ho ancora piu' limitata della tua, mi
disturba molto l'equazione VATSIM=alta professionalita', IVAO=Buone
conoscenze, perche' non e' vero, forse lo standard generale e' più
elevato (proprio per struttura del progresso della carriera molto piu'
esaminosa rispetto ad IVAO, e per scelta "politica") ma non e'
assolutamente vero che ci sono solo buone conoscenze su IVAO, ci sono
persone che hanno una cultura aeronautica di tutto rispetto in IVAO,
degne di professionisti del settore. Questa la mia interpretazione
della tua frase, se mi sono sbagliato, scusa. D'altra Parte sei "Il
polemico" ;-)))
>Anzi! E' la verità. Che vuoi paragonare
>tutti noi ad un livello come quello di Gennaro su Vatsim? E
>suvvia...hai capito benissimo ciò che volevo dire. Se poi invece
>vogliamo dire che tutti siamo geni e sappiamo tutto ok.
Assolutamente no. non e' quello che volevo dire.
>E' solo questione di essere un pochino realisti senza nasconderci
>dietro un dito.
Ho un dito molto grande. ;-Þ
>>Cmq. non voglio scatenare polemica, resta pero' il fatto che noi di
>>IVAO siamo belli e profumati, mentre voi siete brutti e puzzate ;-Þ
>
>Nessun problema ah,ah,ah!!! di solito l'apparenza, il "fumo" inganna
>;-)
Posso confermare l'affermazione, ho incontrato numerosi iscritti ad
IVAO e sono tutti bellissimi ed odorosi ;-))))
>Nemmeno io che probabilmente l'ho ancora piu' limitata della tua, mi
>disturba molto l'equazione VATSIM=alta professionalita', IVAO=Buone
>conoscenze, perche' non e' vero, forse lo standard generale e' piů
>elevato (proprio per struttura del progresso della carriera molto piu'
>esaminosa rispetto ad IVAO, e per scelta "politica") ma non e'
>assolutamente vero che ci sono solo buone conoscenze su IVAO, ci sono
>persone che hanno una cultura aeronautica di tutto rispetto in IVAO,
>degne di professionisti del settore.
Ok..ho forse scritto male io..non ho detto che su IVAO non sono
professionisti e su VATSIM si. E comunque su IVAO operano persone (se
ne parlava proprio sulla ML si satita) che sono state "addestrate" in
VATSIM da persone come Gennaro e poi sono andate ad operare su IVAO.
:-)
>Ho un dito molto grande. ;-Ţ
Ah,ah,ah ;-)
Bye, Max.
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Non smettere di essere bambino.
Non smettere di gustare e di sentire e di vedere
e di emozionarti per le grandi cose come l'aria e i
motori e la musica della luce del sole dentro di te.
Metti la tua mascherina, se č necessario per
Caro Inverno, sai benissimo che ste discussioni lasciano il tempo che
trovano, non è la prima volta , però che mi debba sorbire di brutto (questo
può essere soggettivo) e che puzzo (con tutto quello che spendo tra saponi e
profumi) , anche se detto a mo' di battuta non è che mi piaccia tanto, però
se ne sei convinto............
Innanzitutto ti informo che quando sono entrato in IVAO sicuramente tu non
sapevi neanche che fosse, quindi penso che possa dire la mia su entrambi i
network a differenza tua. Nessuno vuole dire che IVAO è poco professionale e
che VATSIM sia ultraprofessionale. Il problema è un altro, in VATSIM è stata
sempre privilegiata la qualità degli ATC e i superamenti di determinati test
ti permettono di ricoprire posizioni impegnative come APP, CTR,ma anche la
stessa GND e TWR, in più, e credo la cosa più importante riescono col tempo
ad istruire automaticamente i piloti, facendone crescere la qualità. Se tu
avessi mai provato a volare su londra,(ma anche su Amsterdam, Frankfurt,
etc) in VATSIM la domenica sera, ti sentiresti quasi su EGLL reale, perchè
sono riusciti a far crescere la comunità virtuale, piloti e ATC, ad alti
livelli. La stessa cosa non si può dire in ITALIA ne con VATSIM ne tantomeno
con IVAO, poichè la politica di IVAO ha permesso si di avere tanto traffico,
ma qualitativamente, spesso lascia a desiderare. Non fraintendermi, dico che
tra la bravura di alcuni, capita ancora spesso di vedere sul radr una
situazione incasinata, aerei che vanno per i cazzi loro, chi se ne scende a
catania senza chiamare nessuno, un altro che gira intorno roma. Noi su
VATSIM invece abbiamo controllori quasi tutti allo stesso livello, ma
attiriamo principalmente traffico estero, se ti colleghi domenica vedrai 60
traffici su milano (almeno spero), ma allontaniamo probabilmente gli
italiani perchè ci credono spocchiosi, che non si può parlare in Italiano,
addirittura ho sentito dire che si deve pagare............Sono contento che
Max si sia trovato bene con noi e che sia un membro attivo di VATSIM, e stai
tranquillo che "Ciao come stai" e permesso dirlo anche in Vatsim (dietro
pagamento di 5 ? di multa...eheh). in ogni caso ognuno scelga quello che
vuole, e credo di essere stato abbastanza obbiettivo nel giudicare.
Ora vado a farmi una doccetta però..........si sa mai che sia per
questo............
CIao
Mario Seu
Ext. Relations
SATITA
>
>Caro Inverno, sai benissimo che ste discussioni lasciano il tempo che
>trovano,
Non e' vero, quando e' cominciata la discussione c'era un overcast 060
adesso un Broken 7/8 045 Scattered 030 ;-)
> non è la prima volta , però che mi debba sorbire di brutto (questo
>può essere soggettivo) e che puzzo (con tutto quello che spendo tra saponi e
>profumi) , anche se detto a mo' di battuta non è che mi piaccia tanto, però
>se ne sei convinto............
Sono contento che tu prenda sul serio le peggiori cazzate che mi
escono dalla tastiera, mi da una credibilita' che non pensavo di
avere, cmq. si, ne sono convinto, puzzate e siete brutti, e ho notato
che moltissimi hanno anche i brufoli.
Vedo che non ci capiamo, hai praticamente ripetuto quello che ho detto
io nella mia mail, con un filo di spocchia in piu', quello che mi
aveva spinto a rispodere, bonariamente e con un mare di battute, che
tu invece sembri aver preso seriamente, e' cio' che ho detto a MAX,
ovvero che non mi piaceva quella frasina che sapeva di
IVAO=incompetenza, e come ho gia' chiarito con lui probabilmente avevo
capito male. Capita.
Per il resto non me ne puo' fregare di meno della diatriba
IVAO/VATSIM, ognuno si tenga quella che preferisce, il fatto che ce ne
siano due, lievemente differenti per impostazione in modo da
accontentare grandi (voi) e piccini (noi) (scusami quest'ultimo
strascichino di polemica ;-))))) e' un valore non un difetto. Ognuno
puo' scegliere cio' che piu' si adatta alle sue esigenze, anche
entrambi magari.
>Ora vado a farmi una doccetta però..........si sa mai che sia per
>questo............
Inutile... credimi... non c'e' niente da fare ;-)))))
>CIao
>
>Mario Seu
iauz
Inve\ se ti capita una sera che ti senti in vena di giochini di
collegarti ad IVAO vieni a LIRP che ti tengo in holding per 45' sul
Locator ;-))))
Ma non è che VATSIM in Italia non decolla perchè continuate a fare
questi discorsi cosi "patriottici". Ivao e Vatsim
sono esattamente la stessa cosa, prova ogni tanto
a farti un voletto su IVAO su Amsterdam o Bremen o
su ROMA, penso rimarrai stupito dal livello di ATC.
Velete mettervi in testa che sono i controllori che fanno la differenze,
e non gli "enti". Ieri sera ho fatto un VFR Genova-Pisa-Firenze-Pisa su
IVAO.
Non cito chi era in torre a Pisa (devo chiedere prima il permesso :-)
ma vi posso assicurare che il traffico era veramente impressionante,
e con l'esperienza di questa persona sembrava di essere veramente a Pisa.
Io spesso vengo su VATSIM per fare dei voli all'estero e sicuramente
i controllori sono molto preparati, ma altri che sono appena student, spesso
e volentieri danno delle clearance che lasciano molto a desiderare. Colpa
loro? NO Colpa di VATSIM? NO, non è colpa di nessuno perchè queste persone
devono fare esperienza come devono farne i piloti e controllori che volano
in IVAO. La verità è che si cerca di rendere il volo virtuale sempre più
reale,
ma è pur sempre un gioco ed è quello che deve rimanere, solo cosi dopo
controlli
buoni o cattivi, dopo molto traffico o poco traffico, dopo take off e
landing, uno
può dire che si è REALMENTE divertito.
P.S. su VATSIM stanno cercando di trovare un giorno per garantire una buona
copertura
sull'italia e quindi qumentare il traffico nazionale. Speriamo!!!!!
--
Gabriele
gabr...@libero.it
gab...@tiscalinet.it
"Aramis" <mari...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:n25%7.4171$aD.1...@twister2.libero.it...
>Velete mettervi in testa che sono i controllori che fanno la differenze,
>e non gli "enti". Ieri sera ho fatto un VFR Genova-Pisa-Firenze-Pisa su
>IVAO.
>Non cito chi era in torre a Pisa (devo chiedere prima il permesso :-)
>ma vi posso assicurare che il traffico era veramente impressionante,
>e con l'esperienza di questa persona sembrava di essere veramente a Pisa.
Ieri sera mi sono collegato per dare un occhiata, l'intenzione era
stare 10 minuti a vedere, salutare e togliere il disturbo, niente da
fare sono rimasto affascinato dal traffico incredibile che c'era e
dalla bravura del controllore in questione. Ho continuato a sbirciare
fino alle 24.00, e' stato un vero spettacolo, compreso un certo
anonimo ADH013 ;-))) che orbitava su Pontedera in attesa di una
finestrella di spazio per usufruire della pista per il landing; ad un
certo punto ho pensato "l'aiuto, apro la TWR cosi' gli tolgo un po' di
carico di lavoro", ma ero troppo affascinato dallo spettacolo visibile
su Procontroller per abbandonarlo in favore di una misera torre.
--
Gabriele
gabr...@libero.it
gab...@tiscalinet.it
"Invernomuto" <invernomuto~@italymail.com> ha scritto nel messaggio
news:cs1r3uouero1br6nn...@4ax.com...
non ho capito la domanda scusa, cos'e' che vuoi sapere?
Io stavo parlando di Procontroller, il software dei controllori di
volo, non vedevo gli aerei, solo le tracce.
>Ma non è che VATSIM in Italia non decolla perchè continuate a fare
>questi discorsi cosi "patriottici".
Rispondo solo a questo post e stop: da quando sono iscritto a VATSIM
(e SATITA), sulla ML di quest'ultima raramente ci sono stati discorsi
patriottici. E comunque non è questione di patriottismo.
Gabriele..da quello che ho intuito anche tu sei iscritto alla ML di
SATITA. Be...non so se hai notato il polverone che uno a caso :-)
ha sollevato. Non si parlava di patriottismo...anzi... si cercava di
capire il reale perchè dell'assenza di piloti e controllori sui cieli
italiani. Al di là dei soliti discorsi ivao/vatsim alla fine a quanto
pare ora qualcosa si sta muovendo e mi fa piacere.
Il sasso io l'ho gettato e, nonostante le prime risposte più o meno
diplomatiche, sto felicemente notando che alla fine i cieli d'Italia
saranno più popolati.
L'unica cosa che mi lascia perplesso è che alla fine di tutto ci
voleva (a quanto sembra) un Polemico rompi palle per smuovere il
tutto... e tra l'altro questo polemico non ha ancora dato la sua
partecipazione come controllore eh,eh,eh.... ;-)
Saluti a tutti e felici voli ovunque voi siate (IVAO o VATSIM).
E mi raccomando.... lavatevi di più!, usate l'idraulico liquido,
dell'acido corrosivo qualcosa insomma...altrimenti Invernomuto
continuerà a dire che puzziamo ah,ah,ah!!!
>Grazie a tutti per le risposte, come immaginavo conviene essere iscritti ad
>entrambe le organizzazioni.
anfatti, provale, e poi scegli quella che ti piace di piu', magari
entrambe.
>Da quello che ho visto nel sito IVAO, mi sembra che comunque bisogna
>sottoporsi a dei corsi ed a esami, per cui anche lě ci vuole una certa
>preparazione.
La differenza e' tutta li, su IVAO si organizzano dei corsi sia di
volo che di controllo, ma sono facoltativi, cosi' come gli esami, io
ad esempio sono S3 (student 3) da un anno, sono quasi sicuro di poter
superare senza problemi l'esame di C1 (controller 1) ma siccome non me
ne frega un tubazzo non lo faccio, tanto non cambia niente.
>Max, un consiglio: quando mi collego con VATSIM quanti alberelli di Arbre
>Magique devo mettere attorno al monitor? Io lavoro a contatto col pubblico,
>e mi seccherebbe vedere le facce schifate della gente, che magari sottovoce
>dice che si sente che mi sono iscritto a VATSIM...
eh eh!! come ho gia' detto e' inutile... l'iscritto a VATSIM non ha
speranze di cancellare l'odorosita' ;-)))))))
>Al di là dei soliti discorsi ivao/vatsim alla fine a quanto
>pare ora qualcosa si sta muovendo e mi fa piacere.
>Il sasso io l'ho gettato e, nonostante le prime risposte più o meno
>diplomatiche, sto felicemente notando che alla fine i cieli d'Italia
>saranno più popolati.
Yep, lo spero per voi, perche' la nostra nazione percorsa da decine e
decine di tracce e' veramente bella da vedersi su PC :-)
Per chiudere il discorso e far vedere che in fondo in fondo semo tutti
amici, e inoltre lanciare una piccola anticipazione, annuncio che e'
in fase finale di sviluppo VIRTUALIRP, portata avanti principalmente
dal mio omonimo Gabriele copartecipatore di questo thread che ha messo
su un bellissimo sito, con la collaborazione di iscritti sia ad IVAO
che a VATSIM in modo da creare un aeroporto virtuale (che vi assicuro
sara' completissimo sia per Pisa che per Firenze) che sia un punto di
riferimento per iscritti ad entrambe le associazioni.
Coming Soon VIRTUALIRP!!!!!
[cut]
>Saluti a tutti e felici voli ovunque voi siate (IVAO o VATSIM).
>E mi raccomando.... lavatevi di più!, usate l'idraulico liquido,
>dell'acido corrosivo qualcosa insomma...altrimenti Invernomuto
>continuerà a dire che puzziamo ah,ah,ah!!!
L'ho gia' detto e ridetto... non c'e' speranzaaaa ;-))))
iauz
Inve\ aulente
> Inve\ aulente
Bella questa!
e Max chi č? Max\ er puzzone ??? |;-P
Ciao
Andrea
--
Gabriele
gabr...@libero.it
gab...@tiscalinet.it
"Max - Il Polemico" <REMOVE...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:dupr3u8tte0hhvitl...@4ax.com...