födém

[Gabor Jordan]

Üdvözletem,

Bocs, a nem elektro, de azért műszaki kérdésért.

Kb. 30 éve épült házban próbáltam ma felfúrni a plafonba. A lányaim
rákaptak a légtornára, a karika is készül már lassan, a plafonra is
készül két elem, 120*120*6-os acéllapon köracél fül, amibe karabinerrel
és egy darab kötéllel, meg forgóval megy a karika, amin tornáznak.
Mellesleg úgy akartam megcsinálni, hogy engem is kibírjon egy
függőszékben akár.

A gond ma a fúrásnál jött. Fémkeresővel szépen meg tudom találni a
gerendákat. Két gerenda közé akartam a négy csavaros horgonyt felfúrni,
de már az első lyukba is nagyon könnyen beszaladt a fúró. Én olyan beton
elemet ismerek a vasbeton gerendák közé, mint ez:
https://www.leier.hu/images/Termekek/Magasepites/MAGASEPITES%20UJ/gerendas-fodem.jpg
amin van alul is beton rész, majd üreg. Viszont, én fúrtam kb. 10mm
vakolatot, majd kb. 15-20mm piros valamit. Kemény volt. Olyan volt mint
egy cserép. utána kb. 150mm üreg az egyik lyuknál, fúrtam egy másikat
is, annál kb. 50mm után megint volt valami, de csak vékony, majd elvitte
oldalra a fúrót és a vége annál is 150mm körül volt. Azt már nem fúrtam
nyilván.

:-(

Nagy a bánat, mert így nincs otthon gyakorlás, én viszont ebbe nem tudom
hogyan tudok rögzíteni. A gerendát nem merem megfúrkálni. Mi lehet ez
szerintetek? A gerendák között valami olyan beton elem van, aminek csat
"teteje" van, alulra meg beraknak valami cserép szerű valamit ami a
plafon lesz?

Most azon gondolkodom, fogok egy zártszelvényt, a plafonhoz lehető
legközelebb a szobán keresztbe a két oldalsó falon rögzítem. Mondjuk
úgy, hogy a 120*120*6-os lemezekre az áthidaló zártszelvénybe illeszkedő
zártszelvény darabot hegesztetek és erre rögzítem a hosszú kereszt
zárszelvényt. Vagy I szelvényt.

Meg tudnátok mondani, hogy milyen zártszelvény (vagy I) kell ahhoz, hogy
mondjuk a 4.3m hosszon középen megterhelve 100kg-al, max. mondjuk 10mm-t
jöjjön lejjebb a terhelés alatt?

Köszönöm,

JG






---
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus

[Karoly Kovacs]

Ez nem olyasmi (nem tudom a nevét), hogy a betongerendák között
"cserépből" készült tálcák vannak, majd azon salak, rajta (legfelül)
beton? Ez a módi szokás volt annak idején. Így könnyen előfordulhat,
hogy a "piros valami" a tálca. Nem jött a furatból szürke színű por/apró
darabos törmelék (salak)?
(Az oldalra csúszád attól lehet, hogy vasat talált a fúróhegy.)

Megj.: nem tudom, így van-e, csak egy halvány ötlet volt.

Károly

> -----------------------------------------
>          elektro[-flame|-etc]
>

[jhidvegi]

Gabor Jordan wrote:

> Kb. 30 éve épült házban próbáltam ma felfúrni a plafonba. A lányaim
> rákaptak a légtornára, a karika is készül már lassan, a plafonra is
> készül két elem, 120*120*6-os acéllapon köracél fül, amibe
> karabinerrel és egy darab kötéllel, meg forgóval megy a karika, amin
> tornáznak.
> Mellesleg úgy akartam megcsinálni, hogy engem is kibírjon egy
> függőszékben akár.

Szerintem megoldható, csak nem úgy, ahogy akartad.
A gerendák között valszeg kerámia béléstest van. Ha a keresőbe beírod így ezt a
két szót, látni fogod, mifélék szoktak ezek lenni. Amire számítottál, az beton
béléstest, abba tényleg lehetett volna erős tartásra is alkalmas lyukat fúrni. A
betontálcába viszont nem, mert annak a közepe szintén valami állati vékony
szokott már lenni.

Amit tehetnél, mielőtt az oldalfalról jövő zártszelvényt részesíted előnyben:
Egy gerenda két szélét ki kell tisztítani, hogy hozzá lehessen férni a tartó
részéhez. Valszeg E gerendáról van szó. Utána lehet csinálni acélból olyan
idomot, ami belekapaszkodik a gerendának ebbe a két szélébe felülről, amire a
béléstestek is támaszkodnak. Nem lesz nehéz egy-egy mondjuk 5 centis darabon
kivésni onnan a vakolatot, béléstestet, mert tényleg puha anyagokról van szó.
Utána némi fantáziával, lakatosmunkával kialakítható olyan szerkezet, ami van
olyan erős, hogy egyenként is akár egykétszáz kilót is elbír.

Persze, ha ez nem szimpatikus, akkor marad tényleg a zártszelvény.

Különben lehet, hogy a kerámia béléstest se gyenge, de úgy lehetne talán
ráközelíteni, hogy nagyobb területű lemezdarab, ami sok kicsi csavarral és
tiplivel van a béléstestekhez erősítve. Csak nehéz úgy kitalálni, kialakítani,
hogy a sok csavar kb egyformán legyen terhelve, de nem lehetetlen. Pl ha korong
alakú a lemez, és a felfüggesztési ponttól egyforma távolságra körbe-körbe van
sok kis csavar, akkor nincs kitüntetett csavar, és egy felfüggesztési helyet
akár 2-3 kerámia béléstest is tarthat. Ezeknek alul kb 10-15mm vastag faluk
lehet.

hjozsi

[miklajos]

Szia!
Sajnos ezekkel a könnyített mennyezeti elemekkel az ilyen ugri-bugri nem
fog menni. Előbb utóbb ki fog szakadni bármi is legyen az, vagyis a
tiplt felejtsd el (nem vasbeton a betét így elég gyenge a dinamikus
hatásokra). Beton gerendát az álmoskönyvek szerint nem jó fúrni, mert ha
mozog az épület akkor a fúrásnál fog eltörni. Nem írtad hogy a mennyezet
felet szoba van-e vagy padlás? Padlás esetén teljesen fúrd át a födémet
és felette keresztbe a zárt szelvény. Vagy lehet elgondolkozni a
ragasztáson, FISCHER vagy WÜRTH-nek is van műgyantás ragasztóik
(folyékony tipli, de nagyon drága) esetleg érdemes náluk szétnézni. Mi
használtunk már ilyet mennyezetre rögzített dísz világítás tartó
rögzítésre kb. 150 kg statikus terheléssel (tégla boltív 50 cm furat).
miklajos

[Gabor Jordan]

Sziasztok,

Látom. Nekem ez teljesen új, hogy kerámiából is csinálnak ilyen elemet.
Ez megmagyaráz mindent. Salak nem hullott ki, üres volt. Nem mentem be
csak kb. 100mm-t a fúróval. Egy szívószálat dugtam be utána, azzal
saccoltam a 150mm-t.

Fölötte szoba van.

Mi lenne, ha hegesztetnék mondjuk 40x40x2-es zártszelvényből egy X-et,
pl. 0.5m ágakkal, az ágakon vagy 3-4 tiplivel, ami olyan mint a
gipszkarton tipli, ami átmegy, majd az üregben zömül és megakad.

... de csak gondolkodom, valszeg elmegyek egy tüzépre, megnézem ezt az
elemet. Esetleg veszek is egyet és ha tudom, megnézem milyen erővel
lehet kitépni belőle.

ÜDV JG

2018. 10. 07. 18:39 keltezéssel, miklajos írta:
> Szia!
> Sajnos ezekkel a könnyített mennyezeti elemekkel az ilyen ugri-bugri
> nem fog menni. Előbb utóbb ki fog szakadni bármi is legyen az, vagyis
> a tiplt felejtsd el (nem vasbeton a betét így elég gyenge a dinamikus
> hatásokra). Beton gerendát az álmoskönyvek szerint nem jó fúrni, mert
> ha mozog az épület akkor a fúrásnál fog eltörni. Nem írtad hogy a
> mennyezet felet szoba van-e vagy padlás? Padlás esetén teljesen fúrd
> át a födémet és felette keresztbe a zárt szelvény. Vagy lehet
> elgondolkozni a ragasztáson, FISCHER vagy WÜRTH-nek is van műgyantás
> ragasztóik (folyékony tipli, de nagyon drága) esetleg érdemes náluk
> szétnézni. Mi használtunk már ilyet mennyezetre rögzített dísz
> világítás tartó rögzítésre kb. 150 kg statikus terheléssel (tégla
> boltív 50 cm furat).
> miklajos
>
>
> 2018.10.07. 17:24 keltezéssel, Gabor Jordan írta:

> -----------------------------------------
>          elektro[-flame|-etc]

[Skandar Graun]

Nem kerámia... cserép.
Ugyanolyan kefni, mint a beton, csak véknyabb és cserépből van.
Én is a gerendákra fogatott körmökben gondolkoznék inkább. Az strapabíró. :)

Gabor Jordan <jordang...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2018. okt. 7.,
V, 18:58):

> > -----------------------------------------
> > elektro[-flame|-etc]
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[Karoly Kovacs]

Csatlakozom Lajoshoz a műgyantás Fischer ragasztók témában. hihetetlen
erővel be lehet ragasztani ezekkel mindenféle vastag dübeleket. Ezeket
egységcsomagban forgalmazzák (dübel, ragasztó, tartozékok), sajnos
meglehetősen borsos áron. Nálunk pl. a terasz üvegteteját tartó gerendát
rögzítették ilyennel a falhoz. Iszonyú terhet kibír.

Károly

miklajos wrote:
> Szia!
> Sajnos ezekkel a könnyített mennyezeti elemekkel az ilyen ugri-bugri nem
> fog menni. Előbb utóbb ki fog szakadni bármi is legyen az, vagyis a
> tiplt felejtsd el (nem vasbeton a betét így elég gyenge a dinamikus
> hatásokra). Beton gerendát az álmoskönyvek szerint nem jó fúrni, mert ha
> mozog az épület akkor a fúrásnál fog eltörni. Nem írtad hogy a mennyezet
> felet szoba van-e vagy padlás? Padlás esetén teljesen fúrd át a födémet
> és felette keresztbe a zárt szelvény. Vagy lehet elgondolkozni a
> ragasztáson, FISCHER vagy WÜRTH-nek is van műgyantás ragasztóik
> (folyékony tipli, de nagyon drága) esetleg érdemes náluk szétnézni. Mi
> használtunk már ilyet mennyezetre rögzített dísz világítás tartó
> rögzítésre kb. 150 kg statikus terheléssel (tégla boltív 50 cm furat).
> miklajos
>
>
> 2018.10.07. 17:24 keltezéssel, Gabor Jordan írta:

> -----------------------------------------
>          elektro[-flame|-etc]
>

[Ökrös Miklós]

Ha egy naaaagy cserép virágot lógatnál fel rá, akkor ez jó megoldás lehetne,
az statikus és egyenletesen eloszló terhelés.
A lányaid és Te is lengedezni akartok rajta, simán lehet, hogy a terhelés
nagy része az egyik kar tiplijeire esik, az egész cucc pedig a fejedre.
A gerendához kell rögzíteni.

Üdv:
Miklós

[miklajos]

2018.10.07. 18:58 keltezéssel, Gabor Jordan írta:
> Sziasztok,
>
> Látom. Nekem ez teljesen új, hogy kerámiából is csinálnak ilyen elemet.
> Ez megmagyaráz mindent. Salak nem hullott ki, üres volt. Nem mentem be
> csak kb. 100mm-t a fúróval. Egy szívószálat dugtam be utána, azzal
> saccoltam a 150mm-t.
>
> Fölötte szoba van.

Püffneki.

>
> Mi lenne, ha hegesztetnék mondjuk 40x40x2-es zártszelvényből egy X-et,
> pl. 0.5m ágakkal, az ágakon vagy 3-4 tiplivel, ami olyan mint a
> gipszkarton tipli, ami átmegy, majd az üregben zömül és megakad.

Nézz szét itt: https://fischerdubel.hu/ sajnos külön menüpont az üreges
tiplik és külön menü a nagy teherbírás.

>
> ... de csak gondolkodom, valszeg elmegyek egy tüzépre, megnézem ezt az
> elemet. Esetleg veszek is egyet és ha tudom, megnézem milyen erővel
> lehet kitépni belőle.

Könnyen.
Esetleg (nem a legegyszerűbb) megkeresni a kefni és a gerenda illesztést
és ott fel fúrni ott nem lesz üreg, de ez nagyon macerás az ütve fúrót
biztos hogy eltekeri valamerre, a keményfém korona fúró meg megint nem
filléres téma.
>
> ÜDV JG
miklajos

[miklajos]

Nálam egy egész galériát gyerekestől :)
miklajos

[miklajos]

Ha jól tudom Archimédeszi anekdota: mutass egy fix pontot kifordítom a
sarkából a világot.
miklajos

["L. Pásztor"]

Valszeg kerámia béléstest a gerendák között, asszem 65-ös méretben gyártották. Tipikus cocialista sz@r volt. Tört mint a cserép (meg tulajdonképp olyan is volt) és nagyon gyatra volt a szigetelése. Késöbb méretre és alakra gyártott hungarocell elemeket lehetett bele venni, hogy jobb legyen a szigetelése. De állitólag nem sokkal lett jobb .
Ebben az esetben egy csillárnár többet nem bir el a plafon. A gerendát megfúrni nem okos dolog ...

----------------
L. Pásztor
----------------

Sent from my iPad

[elektr...@gmail.com]

Hi!

A 60-as évek második felében iskolaszünetekben nyáron építkezéseken dolgoztam.
Abban az időben sok födém épült betontálcával amit salakkal töltöttek ki.
Mint szó volt róla, ezek a betontálcák a keretüket leszámítva nagyon vékonyak voltak, könnyen
sérültek is. Nem csoda, hogy pl. a szoba közepén a leendő csillár helyén már a tálcák behelyezésekor a gerendáról
befüggesztették a tartó kampót (drótot), hogy ne kelljen majd a tálcát megfúrni. Nem csodálom, hogy ezek a tálcák
idővel eltüntek, amiben talán szerepet játszott az is, hogy rájöttek, a salak összetételétől függően sokszor rákkeltő.
Sajnos a mi családi házunk is a 60-as évek elején épült, komoly építmény, de betontálcás. Én maximum kis teljesítményű
ütvefúróval kíméletesen megfúrva függő virágtartót, könnyebb csillárt mertem eddig a mennyezetre erősíteni, fregolit pl.
már nem. Nagyobb (pl. mázsás)terhet csak menetes szárral a padláson keresztül, vagy az oldalsó falhoz rögzített tartóval
kombinálva mernék a mennyezetről függeszteni. A beton béléstest is nagyon törékeny, sokszor már a behelyezésekor repedt, ráadásul
abból könnyebben kiszakadhat alul egy darab. A kerámiát nem ismerem, de kötve hiszem, hogy egy furaton -kis felületen-
keresztül mázsás lengő súlyok megtartására lenne méretezve. Ezeket ráadásul csak felülről fogja össze a beton.
Szóval én vigyáznék vele.
Feri

2018. október 7., 19:31:38, írtad:

> Ha jól tudom Archimédeszi anekdota: mutass egy fix pontot kifordítom a
> sarkából a világot.
> miklajos
> 2018.10.07. 19:23 keltezéssel, Ökrös Miklós írta:

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]



--
Üdvözlettel,
Elektroslista mailto:elektr...@gmail.com

[Gabor Jordan]

Hogyan tudom szerintetek meghatározni, milyen zártszelvény vagy I profil
kell? Úgy csinálnám, hogy mondjuk 4.3m a két fal távolsága, akkor vennék
pl. 4.2m zártszelvényt és a falakra, lapra merőlegesen felhegesztett
kisebb zártszelvényt tennék fel úgy, hogy egyik oldalon tövig feltolom
akkor éppen fel tudjam tenni a másik oldalon is. Majd középre tolom és
egyik oldalon egy átmenő csavarral rögzítem elcsúszás ellen. Így a másik
oldalon tud "nyúlni", amikor terhelés alatt belóg és nem tépi a falból
ki a tipliket.

Viszont, nem tudom milyen zártszelvényt vegyek. Pár éve akartam ilyet,
csak másra, akkor megkérdeztem egy tervező kollégát, aki dolgozik
végeselem módszeres számításokkal, de olyan sok kérdést tett fel amire
nem tudtam válaszolni és zártszelvény adatlapján sem találtuk, feladtam.
Ő nem dolgozik acél profilokkal, csak Item profilra tudta volna megadni,
az meg sokszor annyiba kerül és felesleges. Valahogy mégis kellene
méretezni ...

ÜDV JG

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[Gömör Géza]

Hello Gabor Jordan!

> Valahogy mégis kellene méretezni ...

Nem egyszerűbb kipróbálni, hogy mi van, ha ráállsz?
Ha hajlik, veszel egy mérettel nagyobbat.

Géza

[hg12345]

kerámia kefni 60cm van a gerenda, ha szimpla, de ha nagyobb teherbírásút építettek, akkor duplán vannak a gerendák.  Emlékeim szerint a szimpla 600kg/m2 mig a dupla 1000kg/m2 teherbírásút.
A kerámia és beton kefni között a legnagyobb különbség a hőszígetelő képességben van.

https://www.google.hu/search?q=kefni&num=50&newwindow=1&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=RJQd51psb1BtTM%253A%252CXxjD43cBNQff_M%252C_&usg=AI4_-kTwc0HLPoYFcfm9yIdyrjPx7cUi4Q&sa=X&ved=2ahUKEwj8mcuShvXdAhUBFSwKHXWZBsAQ9QEwAXoECAAQBg#imgrc=RJQd51psb1BtTM:

A régebbi kefniben nagyobbak voltak a hézagok, és vastagabb volt a köztes fal.

A betongerendát is nyugodtan megfúrhatód, ha úgy érzed hogy nem szeretnéd a teher bíróképességét csökkenteni, akkor beütős ragasztós dübelt használj.

http://www.inter-tradekft.hu/ragasztott_dubelek.htm





-------- Eredeti levél --------
Feladó: Gabor Jordan < jordang...@gmail.com (Link -> mailto:jordang...@gmail.com) >
Dátum: 2018 október 7 17:24:20
Tárgy: [elektro] födém
Címzett: ele...@tesla.hu (Link -> mailto:ele...@tesla.hu)

[Acs Gabor]

Nálam a függesztett lépcső tartókonzolját ragasztották be a beton
mennyezeti gerendába. Azóta is ott van :)

Gábor

2018.10.07. 19:21 keltezéssel, Karoly Kovacs írta:
> Csatlakozom Lajoshoz a műgyantás Fischer ragasztók témában. hihetetlen
> erővel be lehet ragasztani ezekkel mindenféle vastag dübeleket. Ezeket
> egységcsomagban forgalmazzák (dübel, ragasztó, tartozékok), sajnos
> meglehetősen borsos áron. Nálunk pl. a terasz üvegteteját tartó
> gerendát rögzítették ilyennel a falhoz. Iszonyú terhet kibír.
>
> Károly
>
> miklajos wrote:
>> Szia!
>> Sajnos ezekkel a könnyített mennyezeti elemekkel az ilyen ugri-bugri
>> nem fog menni. Előbb utóbb ki fog szakadni bármi is legyen az, vagyis
>> a tiplt felejtsd el (nem vasbeton a betét így elég gyenge a dinamikus
>> hatásokra). Beton gerendát az álmoskönyvek szerint nem jó fúrni, mert
>> ha mozog az épület akkor a fúrásnál fog eltörni. Nem írtad hogy a
>> mennyezet felet szoba van-e vagy padlás? Padlás esetén teljesen fúrd
>> át a födémet és felette keresztbe a zárt szelvény. Vagy lehet
>> elgondolkozni a ragasztáson, FISCHER vagy WÜRTH-nek is van műgyantás
>> ragasztóik (folyékony tipli, de nagyon drága) esetleg érdemes náluk
>> szétnézni. Mi használtunk már ilyet mennyezetre rögzített dísz
>> világítás tartó rögzítésre kb. 150 kg statikus terheléssel (tégla
>> boltív 50 cm furat).
>> miklajos
>>
>>
>> 2018.10.07. 17:24 keltezéssel, Gabor Jordan írta:

[Gabor Jordan]

Hello,

Nagyon rendesek egyébként a telepen ahol mindenféle acél szelvények
vannak, de azt nem gondolom, hogy levesznek nekem többet, hogy ugráljak
rajta.

Megvenni többfélét meg kicsit drága lenne.

ÜDV JG

> -----------------------------------------
>          elektro[-flame|-etc]

[Gömör Géza]

Hello Gabor Jordan!

> Nagyon rendesek egyébként a telepen ahol mindenféle acél
> szelvények vannak, de azt nem gondolom, hogy levesznek
> nekem többet, hogy ugráljak rajta.

Akkor valami építkezésen, vagy lakatos műhelyben kéne megnézned.

Géza

[jhidvegi]

Gabor Jordan wrote:

> Nagyon rendesek egyébként a telepen ahol mindenféle acél szelvények
> vannak, de azt nem gondolom, hogy levesznek nekem többet, hogy
> ugráljak rajta.

Pedig ez jó megoldás lenne. Én azt tenném, hogy másodmagammal mennék, meg vinnék
2 kis téglát, levennék magam elsőre egy 80x40-es vastagfalút, feltámasztaném a
végeit, és rálépve a másik ember meg tudná mérni a behajlást.

Lehet, hogy két kisebbet célszerű használni, az nem lóg annyira be a légtérbe.
Nem lepne meg, ha két darab 60x40-es is megfelelne.

Rögzítés: nem csavarozni kellene a falba, hanem bevésni elég mélyen az egyik
oldalon, a másikon csak amennyire kell a felfekvéshez, aztán bedugni a mélyebb
lyukba, áthúzni, hogy egyformán feküdjön fel mindkét oldalon, hézagolni,
beállítani, aztán odabetonozni a résekbe. Esztétikailag: rá lehet húzni a
gerendapárosra egy-egy alkalmasan kialakított takarólemezt, amit a végén a
falhoz lehet tolni, eltakarja a betonozást. Precízebb kivésés esetén nem kell
feltétlenül betonozni, ragasztani is lehet. Meglepő, de állítom, hogy a purhab
is megteszi, bődületes erővel fogja meg a dolgokat, főleg, ha nem túl nagy a
rés. De biztosan vannak pont erre való ragasztók. A purhabbal korábban
kísérleteztem. Egy 66mm-es lyukat fúrtam mészkőbe, és beleragasztottam vele egy
60mm-es vascsövet úgy 20-30 centi hosszon. Utána megpróbáltam egy jó nagy
csőfogóval megforgatni, de ha betojtam volna, se sikerült volna. Azóta is ott
van. :-)

Természetesen a gerendapárost össze kéne szakaszosan hegeszteni. Esetleg előre
felszerkeszteni (akár hegeszteni) rá a megfelelő rögzítési pontokat. Ebben az
esetben ugye többet is lehet egymás után. És persze be is lehet előre festeni.

hjozsi

[Horváth Péter]

https://bakonytherm-tegla.hu/application/files/5814/9872/7720/kezdolap-termekek-listakep-fodem-345x200.jpg
Szerintem 30 éve gyakran használtak ilyet, mert nem kellett daruskocsi a
gerendák felrakásához, és újdonság is volt Magyarországon.
Mivel itt a gerendák nagy része, már a födémmel együtt lett kiöntve
betonnal helyszínen, szerintem simán meg lehet fúrni a "gerendánál".
Azt is hozzá kell tenni, hogy minden 4-5 béléstest után kihagytak egy 10
cm hézagot, és azt kibetonozták merőlegesen a gerendákra.
És még a béléstestek fölött is van 7-8 cm beton. Ezeknél a keresztben
levő betonoknál simán meg lehet fúrni.
Ez nem hasonlit egy hagyományos gerendás födémhez, hanem inkább egy
helyben betonozott beton födém, ami keresztbe hosszában be van vasalva.

> ---
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> https://www.avast.com/antivirus
>

> -----------------------------------------
>          elektro[-flame|-etc]
>

[Fekete Róbert]

fal két oldalán egy egy laposvas szépre esztétikusra festve, amiből
kilóg egy állíthatón csatlakoztatható elem, vagy is egy vékonyabb
zártszelvény, erre tudod ráhúzni és szépen bejátszani a faltávolságot a
kiválasztott zártszelvénnyel
érdemes két vastagfalút összefogni, előfeszíteni és előfeszítéssel
ellentétesen felrakni

falba pedig 4 csavar egymástól 20-30cm re hilti féle ragasztós dűbellel...
egy cégnél egy hatalmas 3.5m x 2m es vasvázas kétoldalt vastag fával
borított kaput tart kiborulás ellen, előtte bármilyen tipli is volt
bent, az kiszakadt, ez lassan 15 éve bírja...

van pár variáció, csak döntsd el melyiket szeretnéd :)

R.

> -----------------------------------------
>          elektro[-flame|-etc]

---

Az e-mailen az AVG vírusellenőrzést végzett.
http://www.avg.com

[jhidvegi]

Horváth Péter wrote:
> https://bakonytherm-tegla.hu/application/files/5814/9872/7720/kezdolap-termekek-listakep-fodem-345x200.jpg
> Szerintem 30 éve gyakran használtak ilyet, mert nem kellett
> daruskocsi a gerendák felrakásához, és újdonság is volt Magyarországon.

Bizony, én is csináltam 2 ilyen födémet. Fert gerendának hívták, a gyártóhelyet
is ismertem (volt ott melóm a rácsszerkezet ponthegesztőjével kapcsolatban).

Csak azt nem mondták meg, hogy betonozás előtt alá kell támasztani a gerendákat,
sőt, azt mondták, hogy 4,2 méterig nem kell semmit csinálni. Nem jött be,
leszakadt alattam még betonozás előtt 2 gerenda is, összetört egy halom
béléstest. Szerencsére nem maradandóan sérültem meg.

Amúgy nem rossz módi. A felbetonba keresztbe is célszerű vasakat rakni, és egy
masszív födém jön létre.

Ma már - nézve az építkezéseket - egyáltalán nem építenek gerendás födémeket.
Alázsaluzzák az egészet, telerakják vaserdővel, aztán jön a mixer, és kiöntik
egybe az egész hóbelevancot villámgyorsan. Sőt, ma mintha alapot se ásnának a
szó eredeti jelentésében, hanem ez is egy nagy vasalt betonlemez, az egész ház
ezen nyugszik. A zsaluzáshoz se faerdőt használnak, hanem vannak panelek,
dókalábak vagy hogy hívják, ezek mind újra felhasznáhatók. Elég profi módon
dolgoznak ma már. Az is tetszik, hogy nem szar, alaktalan téglák vannak, hanem
elég pontosan illeszkedő blokkok, tán a malter is már kiment a divatból, bár még
láttam használni. Legutóbb egy olyat láttam a közelben, hogy a blokkok végeinél
a megfogáshoz is kialakítottak fogantyúféléket, és nem látom, mivel vannak
összeragasztva. Ha egyáltalán vannak, mert az is lehet, hogy passzentosan
illeszkedő alakúak, csak rakni kell. Vagy pur hab... Baromi haladós, és precíz,
hőtechnikailag is gondolom elég jó. Ytongnak néz ki, de lehet, hogy nem az.

hjozsi

[Karoly Kovacs]

jhidvegi wrote:
> Az is
> tetszik, hogy nem szar, alaktalan téglák vannak, hanem elég pontosan
> illeszkedő blokkok, tán a malter is már kiment a divatból,

Mifelénk olyat is használnak, hogy - amint írod - nagyon pontosak a
téglák, s a megkenéshez van egy gép. Egy asztalszerű masina, ami
vékonyan felkeni a maltert (vagy mittomén, milyen katyvaszt) a téglára,
oszt jóccakát. A pofa átengedi a téglát ezen a gépen, s amikor kijön,
egyszerően csak odateszi a falra, kicsit megüti és kész.

Előny: kevés anyagfelhasználás (és ugye nem esik bele a malter a téglák
lyukaiba), pontos záródás

Hátrány: külön egy marha nagy gép van a vágáshoz, mert ugye 2-3mm
pontosan kell mindennek illeszkednie. (Olyasmi a gép, mint egy
csempevágó, csak jó nagy, jó nagy (gyémántporos) koronggal, hogy
átvághassa a téglát.)

Amikor először láttam ilyen kőműveseket, csak bámultam. :)

Károly

[Gabor Jordan]

Letöltöttem a Fischer tervezőt és játszottam vele kicsit. Amit kinéztem
az RM II üvegpatron és RG M 10x130 -as menetes szár, a 2db elvileg kb.
800kg-al lenne terhelhető. Van is a helyi boltban. A lemezt eredetileg 4
csavarral akartam feltenni, de most két átlósra megpróbálom. A gerenda
középvonalában. Ha vasat nem találok el éppen, akkor elvileg nyert ügyem
kell legyen. Ha vasat találok el, azt nem fogom kifúrni. Este próba.

ÜDV JG

>>> 2018.10.07. 17:24 keltezéssel, Gabor Jordan írta:

>>> -----------------------------------------
>>>           elektro[-flame|-etc]
>>>
>>
>> -----------------------------------------
>>          elektro[-flame|-etc]
>>
>

> -----------------------------------------
>          elektro[-flame|-etc]

[Gömör Géza]

Hello jhidvegi!

> Csak azt nem mondták meg, hogy betonozás előtt alá kell támasztani
> a gerendákat, sőt, azt mondták, hogy 4,2 méterig nem kell semmit
> csinálni. Nem jött be, leszakadt alattam még betonozás előtt
> 2 gerenda is, összetört egy halom béléstest.

Nekünk ezt úgy sikerült elkerülni (ilyen gerendás béléstestes a födém
a telken), hogy az 5x6 méteres házban az öregem (illetve az egész
család) úgy rakta körben a falat, hogy egyből a válaszfalakat is.
Vagyis mire odajutottunk, hogy fel kellett vinni a tetőgerendákat,
addigra álltak a válaszfalak is, és azok alátámasztották. Emlékeim
szerint az öregem még így sem mert járni a födémen, csak úgy,
hogy mindig volt a talpa alatt egy palló.

Géza

[Gabor Jordan]

Nos, nem sikerült.

2 furatal próbálkoztam. Az elsőnél kb. 30mm után (amiből 10mm a vakolat)
oldalba kaptam egy vasat.

A másodiknál 6-7mm-el odébb fúrtam az előzőtől, a gerenda középvonalhoz
viszonyítva (meg persze 50-60mm-el odébb a gerendán), kicsit beljebb
jutottam, kb. 50mm-re, ahol telibe kaptam egy vasat. Feladtam.
Begipszeltem ezeket, a vasat nem merem átfúrni.

Marad a mennyezet alatti "gerenda" amit két oldalt támasztok meg. Ma azt
mondta egy ismerős, tömegre (és árra) viszonyítva az I profil a legjobb
erre. Számolni ő sem tudja az elhajlását.

ÜDV JG

[ztibi]

CSak 5letként:

esetleg fa gerendában nem gondolkodtál?
egy szép gyalult, lakkozott gerenda dekoratívan is kinézhet...
és nem feltétlen kell "eltüntetni", beburkolni

>> Marad a mennyezet alatti "gerenda" amit két oldalt támasztok meg.
>> Ma azt mondta egy ismerős, tömegre (és árra) >>viszonyítva az I
>> profil a legjobb erre. Számolni ő sem tudja az elhajlását.

 

--
Ztibi

[Karoly Kovacs]

Szerintem ez jó ötlet.

Károly

[ztibi]

Szia

fa gerenda, további előnyök:
ha a vasgerendát "kellően" túlméretezed elég durung lesz :-(
ha pontosan méretezed, de esetleg mégis maradandóan meggörbül, az
szintén nem egy kellemes látvány
mindez fával nem történik meg

a másik amit Géza javasolt méretezés gyanánt:
...a két vége alá táglát teszel és ugrálsz rajta párat...

vastelepen ezt biztos nem engednék meg, mert ha meggörbül, (és úgy marad) 
mit csináljanak utána vele?? >> szerintem megvetetik veled :-(
mindez a fával nem történik és egy fatelepen pont ezért kevésbé
zárkóznak el a "méretezés" elől

Idézet (Karoly Kovacs <kok...@gmx.at>):>>

> Szerintem ez jó ötlet.
>
> Károly
>
> ztibi wrote:
>>  CSak 5letként:
>>
>> esetleg fa gerendában nem gondolkodtál?
>> egy szép gyalult, lakkozott gerenda dekoratívan is kinézhet...
>> és nem feltétlen kell "eltüntetni", beburkolni

--
Ztibi

[jhidvegi]

Gabor Jordan wrote:
> Nos, nem sikerült.

Én most is amondó vagyok, hogy mégis be kéne vágni flexkoronggal vagy valami
vékony vésővel megkeresni a gerenda két szélét, és kb 50-70 mm-en kitisztítani.
Innentől elég stabil, biztonságos eszközöket lehet kitalálni, ami
belekapaszkodik abba a perembe kétoldalon, amire a béléstestek is ráfekszenek. A
szerkezet, ami belekapaszkodik, kialakítható úgy, hogy legyen egy takarólemez,
ami az egész munkaterületet letakarja, és még dekoratív is, szóval még csak
begipszelni se kelljen. A teherbírása a szerkezettől függ, több mázsa is lehet.

Egyszer kell jól kitalálni, innentől a lakatosmunka ismételhető. A födém
teherbírásába abszolút nem szól bele. Ha jelentős vastagságú vakolat is van a
gerenda alján, akkor az egész szerkezet érdemi része a plafon síkja fölé is
bemerülhet, és csak a takarólemeznek kell a plafon síkjából kijjebb kerülnie.
Szóval még esztétikailag is tök jó lehet. A takarólemez megtartja a megbontott
vakolat széleit is, ha úgy éreznéd, hogy az ott tovább akarna lejönni.

Gerendailag tényleg jó ötlet a fagerenda.
Nem értek viszont egyet az igerendával, az csúnya, és szerintem nem is biztos,
hogy egy adott méreten belül erősebb lenne, mint a kettős zártszelvény, amiben
négy függőleges fal van ugye.

Azt nem hinném, hogy a vastelepen bárki elgörbítene egy alkalmas körüli
zártszelvényt. Nem az elgörbítés határát kell megkeresni úgysem, hanem a
rugalmas lehajlást kell megnézni, mekkoránál fogadható el. Mindenképpen lesz, a
fagerendánál is, ezért én ezt a gerendás módit nem tartom valami jó megoldásnak.
Ráadásul nem csak lehajlása lesz, hanem csavarodni is fog attól függően, hogy
milyen igénybevételnek van kitéve.

Van itt nekem egy 80-as U szelvény, jó vastag falú, klímacsövek, kábelek mennek
benne. Ha már ott van, az elkészítése előtt hegesztettem rá függeszkedésre
alkalmas csöveket. Fene gondolta, hogy bizony a durung gerenda (kb 3+ méteres)
láthatóan megcsavarodik, hajlik, ha valaki rácsimpaszkodik az oldalán lévő
csövekre.

hjozsi