http://www.heritage.org/research/asiaandthepacific/bg2366.cfm
美國傳統基金會研究員史劍道(Derek Scissors)博士28日發表文章《時下中國十大迷思》(10
China Myths for the New Decade),指出中國經濟快速增長的原因無他,就是數據造假,但卻誤導眾人。他認為,誇大中國
的經濟實力、強調中共官方不實的數據,將誤導美國的經濟與外交政策,也會產生前後不一致的對華政策。
史劍道博士認為,中國既非帶領全球走出衰退的引擎,也無經濟自由化,也不是美國的金主,經濟實力更不可能超越美國。此外,中國的經濟成長不能自外於全球
經濟,美國長期的經濟基本面優於中國,中國買不買美債無關緊要,中國經濟模式比以前更依賴投資,中國還是全球最大的溫室氣體排放國。
迷思一:中國是帶領全球經濟的引擎
事實是,中國是在掠奪其他國家的GDP。作者認為,GDP的計算公式包含貿易順差,中國是全球最大的貿易順差國,換言之,中國與貿易國的GDP彼消此
長,中國並未增加全球的GDP。
他說,過去十年來,中國的產品在國際上相當具有競爭力,讓全球物價下跌,醞釀了全球的低利環境。但金融風暴後,全球需求不振,中國的超額產出反而讓全球
的供需更加惡化。如果此時中共能真正提振內需,大量進口,中國才是全球經濟的引擎。
迷思二:中國10年後將取代美國經濟霸主的地位
事實是,中國取代美國完全沒有機會。如果美國的經濟維持2007~2009年的增長速度,GDP產值的排名將難以被取代,但前提是美國必須刪減預算赤
字、穩定利率、增加出口、降低政府管制、進行減稅等。如果美國能做到以上要求,中國在未來10~15年將難以超越美國。
此外,作者認為,若考慮中國人口老化的問題,中國未來的經濟增長潛能絕對會大幅降低。1985年,15~29歲的年輕人佔中國人口比例47%,但
2030年這個比例將降為26%,而2035年中國也將擁有2.8億65歲以上的老年人口。15年來,人口老化便是日本經濟增長停滯的主要原因,15年
後,中國的人口結構與今日的日本將會很類似。
早在日本經濟起飛之前,外界也曾認為舊蘇聯將挑戰美國的經濟霸主地位,但錯誤的重工業政策卻導致蘇聯經濟崩潰,而蘇聯的平均壽命下降,也導致財富的累積
放緩。此時的中共重視固定投資的經濟政策,恰恰一如舊蘇聯的翻版。
迷思三:中國將在2010年超越日本,成為全球第二大經濟體
事實是,中國公佈的經濟數據可信度很低,失業率嚴重低估,許多商品產出後賣不出去,外國投資的數據也造假。若根據中共官方公佈的數據,套用購買力平價說
(purchasing power parity)的理論,中國經濟1990年代便
早已超越了日本,但這顯然不可能。
此外,2004年中共進行人口普查時,發現中國的經濟規模比官方估計的高出17%,因而上修GDP。2009年,中共也將2008年的GDP上修
4.5%,或許今年還會上修2009年的GDP。這種每年皆大幅上修前年GDP的奇特現象,也是中共獨有。
迷思四:中國是美國的金主
事實是,中國對美國無任何金融上的影響力。美國政府預算赤字不斷創新高,中國買進美債8,000億美元,看起來似乎是美國在仰仗中國這位金主,其實不
然。中共2009年估計買進美債1,000億美元,但美國聯邦赤字也飆高到1.4兆美元,換言之,中共只買了不到7%的美債。
此外,作者指出,如果中共買美債的比例增加,那只不過說明中共的外匯存底無處去,或是希望藉此讓人民幣貶值,以創造更大的貿易順差。因此,中共不是美國
的金主,中共只是在資金運用而已。
迷思五:美中關係互相依存
事實是,中國依賴美國是真,美國未必要依賴中國。中國需要美國,2008年出口美國貢獻了中國7.4%的GDP。作者表示,中國經濟的基本面是建築在美
國主導的國際經濟體系上,但中國自1997年以來便生產過剩,唯有仰賴美國主導的自由貿易體系,才能使中國投資型的經濟得以運作無礙,但此時美方保護主
義的聲浪已漸漸抬頭。
此外,作者還表示,美元是全球的儲備貨幣,美債也是全球最穩健的投資,若無二者,人民幣的匯率與中國的國際收支將無所適從。中共從美國消費者取得絕大的
好處,但又不得不依賴美國主導的金融體系。
對美方而言,中國是最廉價的商品供應國,但更廉價的越南已經崛起,或有取代部份中國地位之勢。沒有中國的廉價商品,美國市場販賣的商品或許會貴一些,但
也不會貴太多。美國預算赤字太龐大,美債市場絕非中共單一金主所能支撐,而美債的利率,也不會因中共的買進而有太大的波動。
迷思六:中共控制人民幣匯價是全球經濟的頭號大事
事實是,匯率對進、出口的供需影響很大,但2005~2008年期間,人民幣兌美元升值20%,而中國對美國的貿易順差卻依然增長50%。對美方而言,
美國的預算赤字與低利率助長房市泡沫,反而比人民幣的升貶還要來的重要。
作者指出,人民幣升值的利空,中共可以用法規禁止競爭者進入、政府免費贈地、銀行提供低息貸款、補貼能源等官方干預的方式化解。中共國營企業的競爭力很
強,因為官方隨時可以讓國內競爭者瞬間消失,也可以透過中央與地方政府的補貼,使其製造成本降低,進而向海外傾銷,但這樣的動作最近已招來美國對中國鋼
鐵、輪胎等產品的關稅懲罰。
迷思七:金融危機後,中共持續改革經濟
事實是,中共1980年代開放經濟,1990年代進行改革,2000年代加入世界貿易組織(WTO),但關鍵的私有化、價格自由化、開放外資等改革開放
議題卻大開倒車。
中共改革之初將國營企業私有化,但如今國營企業卻成為中國經濟的主體,高階主管則由中共官派。中共擁所有的國營大銀行,優先貸放國營企業,透過金融體系
來主導經濟。人民銀行干涉匯率與利率,交易的價格區間極為狹窄。商品的價格也由國營企業主導,根本難有自由化。
作者指出,中共對於外資進入中國多所限制,反獨佔法完全將國營企業排除在外,是專為外資量身訂做的不平等法律,所謂的「改革與開放」僅是冠冕堂皇的口
號。
迷思八:中共開始導向刺激內需
事實是,中國2009年貿易順差減少1,000億美元,中美間的貿易金額降低,但這絕不是中共導向刺激內需。中國順差劇降,主因是出口降幅遠大於進口,
換言之,中國進口需求也在衰退,只是出口衰退更大而已。
2003~2007年期間,消費佔中國GDP的比重逐年下降,2008~2009年這個情況仍無改變,消費對經濟的貢獻遞減。相比之下,2009年投資
對GDP的貢獻度已超越67%。問題是,金融危機後商品需求已轉疲弱,如今中國又增加固定投資,全球產能過剩的問題將加速惡化。
迷思九:中國的溫室氣體排放量與美國相當
事實是,中共追求經濟發展,並未嚴肅看待溫室氣體排放問題。觀察機構都認為,2006年中國的溫室氣體排放量與美國相當,但2007~2008年6月
底,中國每年排放量已多出美國10%。
在這18個月中,中國煤炭產量年增長12~13%,因此估計2009年中國的排放量已超過美國25%。
迷思十:中共計劃持續減少碳排放
事實是,中共從未做過這樣的承諾,如果中國經濟要增長,排碳量必然增加。據估計,中國2005年排碳量為54.3億噸,平均GDP每增加1萬人民幣,就
要排碳2.95噸。
2000~2009年間,中共官方公布的GDP增長3.7倍,按此速度推算,2019年中共的排碳量將達到230億噸。或許屆時中共會耍賴,駁斥國際上
對中國排碳量的估計值不正確,而會改用自己獨創的檢測方式,公佈一個皆大歡喜的排碳數字。
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> 2000~2009�~���A���@�x�褽�G��GDP�W��3.7���A�����t�ױ���A2019�~���@���ƺҶq�N�F��230�����C�γ\���ɤ��@�|�A��A�饸���>>�W�襤��ƺҶq�����p�Ȥ����T�A�ӷ|��Φۤv�W�Ъ��˴�覡�A���G�@�ӬҤj�w�ߪ��ƺҼƦr�C
當年那有人相信蘇聯是世界第二經濟強國?蘇聯長期貨物短缺,又不是甚
麼秘密。不過大家姑妄言之,姑妄聽之而已。蘇聯的生產值是以盧布計算
的,既然官方(非市場)匯率是個任意數,那公布的生產值有多少吹水,
也沒有多少人理會了。
八十年代日本陞格為世界第二經濟強國,其實主因是日元大幅度升值。
同樣,後來蘇聯經濟力量被低調,也就是盧布大幅度貶值的原因。然而貨
幣想需求,并不全在客觀經濟,主觀心理也很重要。所以即使所有的生產
量數字正確,總生產值也未必能反映真正的經濟情況。
>>> 有說當年蘇聯崩潰,西方所有情報機構都估計不到,原因其實是蘇聯官方假數據太
>>> 多,不但政治局被騙,連中情局亦因此大大高估了蘇聯的實力。
>
> 估計不到的是蘇聯人民那麼厭惡共產黨。共產黨保守派政變推翻哥巴喬
> 夫,引來全國各地抗議。共產黨出動坦克車想鎮壓,葉利欽跳上戰車
> 遊說蘇聯軍隊不鎮壓。共產黨一指揮槍桿子不動,馬上倒台。蘇聯的人民
> 力量能不流血的推翻共產黨,這的確是歷史上的大事。
我覺得與其說是厭惡共產黨,不如說是全國感到非改革不可,特別是經濟
改革。除了認為共產經濟理論不行,人民其實對共產黨無大惡感,亦沒有
把一些腐敗的官僚和共產黨劃成等號。所以民主改革之後,共產黨仍然能
以愛國精神為號召,成為一方大黨。蘇聯人民這種心理,其實和中國人民
差不多。
另一方面,葉爾欽的成功,可謂得天時地理。關鍵時刻,頭兒戈巴卓夫卻
失了影蹤,葉爾欽得以以挺戈為名,成了英雄。然後便立把戈推為太上皇
,不費吹灰之力奪了權。葉爾欽做得最關鍵的一步,就是把解散蘇聯,讓
波羅的海三國獨立。一下子,西方反蘇之士沒有了目標。在他們眼中,葉
爾欽更成了民主英雄,自然應該立刻承認。
中情局當年未必真的那麼笨。不過鷹派無意質疑表面數字,因為一旦調低
敵方數據,軍費也就自然順而也會被調低了。
Tak
--
----------------------------------------------------------------+-----
Tak To ta...@alum.mit.eduxx
--------------------------------------------------------------------^^
[taode takto ~{LU5B~}] NB: trim the xx to get my real email addr
> bak yim sing wrote:
> >
> > haha wrote:
> > _ ����� Hayashi ����:
> >>>> ���Dzΰ���|�G�ɤU����Q�j�g��
> >>>>
> >>>> http://www.heritage.org/research/asiaandthepacific/bg2366.cfm
> >>>>
> >>>> ���Dzΰ���|��s��v�C�D(Derek Scissors)�դh28��o��峹�m�ɤU����Q�j�g��n(10
> >>>> China Myths for the New Decade)�A��X����g�٧ֳt�W���]�L�L�A�N�O�ƾڳy���A
> >
> >>>> ��o�~�ɲ��H�C�L�{���A�ؤj���ꪺ�g�ٹ�O�B�j�դ��@�x�褣�ꪺ�ƾڡA�N�~�ɬ�
> >
> >>>> �ꪺ�g�ٻP�~��F���A�]�|���ͫe�ᤣ�@�P����جF���C
> >>> �H�e�N�Ԧ~�N�AĬ�p�禳����p�C
> >
> > �N�ԮɥN�����O�o�˪����p�C�� 1983�~���ڳ�ҤW�x�d�}�e�AĬ�p
> > �@���Q�{���O�`�Ͳ��u�O����C�@�I�I���g�ٱj��C��~�c���ײv�O
> > ���C�c�����ײv��~�p�P���骺�ڤ����(��M����c�������
> > �O��T���A�����@�b���k)�C�����x�ƬO�@�ɲĤ@�C����ڳ�Ҷ}��
> > ��A���i�H��Ĭ�p�ظ@�u�����p�A�N��j�����Ͳ��Ȥ��_�C�աC�� 1985
> > �~���k�~�N�饻���欰�@�ɲĤG�g�ٱj��C
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> �]�S���h�֤H�z�|�F�C
���ޥ�CIA fact book�M���� 1991�~���ɡMCIA fact book
���M��Ĭ�p�O�@�ɲĤG�j�g�ٱj��C
http://en.wikipedia.org/wiki/Union_of_Soviet_Socialist_Republics#Economy
Prior to its dissolution, the USSR had the second largest economy
in the world, after the United States.
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>
>
所以說,是姑妄言之,姑妄聽之。
>> 八十年代日本陞格為世界第二經濟強國,其實主因是日元大幅度升值。
>
> 八十年代中期﹐日本已經成為美國崇拜的國家。
> 你看當時那麼多電影如辛康納利的 rising sun﹐
> Michael Douglas的 Black Rain。個個學吃壽司。
> (七十年代美國基本上是沒人願意吃日本的生
> 魚﹐當時最流行的日本菜是 benihana 連鎖店的
> 刀法表演﹐吃 sukiyaki為主。)
> http://www.benihana.com/?gclid=CMjKgN_U0Z8CFUVn5Qodq3kMzg
不錯,但閣下說的是文化。重評(學習)日本文化是後隨(而不是先導)
重評日本經濟。
(當時讀 Michael Crichton 的 Rising Sun 都覺得好笑。現在看來更
是過度恐慌。)
重評日本經濟最重要一環,就是要施壓令日元升值。
當時把貿易外差看得十分重要,尤其是主要工業的汽車工業大敗於日本,
舉國皆驚,所以要逼日本就範。
現在美國習慣了大額貿易外差,沒有當時那麼緊張了。
> 大學學習日本的管理方法﹐什麼 Theory Z 書籍
> 和日本管理方法都是在那時候出現。又當時日
> 本有什麼流行東西﹐尤其關於科技方面﹐美國
> 都會學習。如當年日本發展超級電腦﹐選 prolog
> 為 AI 語言﹐在美國也出現學prolog 熱。
>
> 當時日圓昇值是日本出口狂盛。但日本在美國也
> 到處花費投資﹐如sony買入哥倫比亞電影公司﹐
> 松下電器買下環球片場﹐三菱買下洛克菲勒中心﹐
> 任天堂買下西雅圖的職業棒球隊。當時說法是日
> 本會將整個美國買光。祖國今日還未到達這個地步。
中共學乖了,不買不實際的美國公司,專買落後國家的礦權。
又當時新力買哥倫比亞是有深意的。因為新力覺得如光盤之類的新技術,
會受到影片唱片制作公司的反對,而新力做了主制作公司的老板,會對推
廣技術應用有幫助。
>> 同樣,後來蘇聯經濟力量被低調,也就是盧布大幅度貶值的原因。然而貨
>> 幣想需求,并不全在客觀經濟,主觀心理也很重要。所以即使所有的生產
>> 量數字正確,總生產值也未必能反映真正的經濟情況。
>>
>> >>> 有說當年蘇聯崩潰,西方所有情報機構都估計不到,原因其實是蘇聯官方假數據太
>> >>> 多,不但政治局被騙,連中情局亦因此大大高估了蘇聯的實力。
>> >
>> > 估計不到的是蘇聯人民那麼厭惡共產黨。共產黨保守派政變推翻哥巴喬
>> > 夫,引來全國各地抗議。共產黨出動坦克車想鎮壓,葉利欽跳上戰車
>> > 遊說蘇聯軍隊不鎮壓。共產黨一指揮槍桿子不動,馬上倒台。蘇聯的人民
>> > 力量能不流血的推翻共產黨,這的確是歷史上的大事。
>>
>> 我覺得與其說是厭惡共產黨,不如說是全國感到非改革不可,特別是經濟
>> 改革。除了認為共產經濟理論不行,人民其實對共產黨無大惡感
>
> 哥巴喬夫起初搞開放。俄國人開始能到西方旅遊﹐他們都歸咎
> 俄國的落後為共產黨的統治。再者他們到過西歐﹐那裡的言論
> 開放自由也完全是俄人意想不到。共產黨落台當時是差不多每
> 個人都支持的。後來共產黨倒臺後﹐經濟情況劇轉﹐東歐俄國
> 人民開始覺得共產制度比當時的制度穩定。不過二十年後的
> 今日﹐從以下報導﹐都沒有什麼人想回復到以前的專制共產制度
> 了。
>
> http://pewglobal.org/reports/display.php?ReportID=267
甚麼?現在不到六成俄國人贊成多黨制,不到四成人支持言論自由!
超過一半俄國人認為解散蘇聯是非常遺憾的事。
所以說,對經濟不滿才是當時原動力。
另外:現在東歐人覺得甚麼民主原則最重要呢?答案就是施法公正。美國
和西方國家常常把選舉自由放在第一,所以如對伊拉克,阿富汗等的政策
往往錯誤。
>> 八十年代中期﹐日本已經成為美國崇拜的國家。
>> 你看當時那麼多電影如辛康納利的 rising sun﹐
>> Michael Douglas的 Black Rain。個個學吃壽司。
>> (七十年代美國基本上是沒人願意吃日本的生
>> 魚﹐當時最流行的日本菜是 benihana 連鎖店的
>> 刀法表演﹐吃 sukiyaki為主。)
>> http://www.benihana.com/?gclid=CMjKgN_U0Z8CFUVn5Qodq3kMzg
>
> 不錯,但閣下說的是文化。重評(學習)日本文化是後隨(而不是先導)
> 重評日本經濟。
>
> (當時讀 Michael Crichton 的 Rising Sun 都覺得好笑。現在看來更
> 是過度恐慌。)
>
> 重評日本經濟最重要一環,就是要施壓令日元升值。
當時日本恩公對美帝外貿順差巨大(其實現時仍然很大,只不過鋒頭被偉大祖國蓋
過而已。),日元升值有何希奇?
反而是日本恩公為「維持匯率穩定」,採取寬鬆貨幣政策,種下泡沫經濟禍根。
日本恩公的經濟問題,其實大部份是自家造成,很多知識份子說美帝是「迫害」,
只不過係「左毒」未清而已。在我看來,在國際貿易的範疇而言,日本其實是「加
害者」,不值得同情。
又,在工業國中,日本恩公係繼美俄之後,人口最多。日本恩公能發展成世界第二
經濟體,十分合理。
>
> 當時把貿易外差看得十分重要,尤其是主要工業的汽車工業大敗於日本,
> 舉國皆驚,所以要逼日本就範。
不過後來的事實是,日元升值並無對日本出口造成很大打擊。
時至今日,仍是滿街日本車,商店中仍是擺滿日本電器。
>
> 現在美國習慣了大額貿易外差,沒有當時那麼緊張了。
現在又有另一套理論,貿易逆差其實對美帝有利,只靠「印銀紙」就能「騙取」全
世界的貨品云云。
--
===============
哮天神犬專吃屎,走狗教授愛偷窺
===============
話題是從中國吹水GDP說起。星君帶到當年的蘇聯GDP也是吹水,後來西
方發現真相,把蘇聯GDP低調。我則認為蘇聯GDP的大變幅主要是由於匯
率有大變幅,未必和蘇聯官方有沒有吹水有很大關系,如此而已。
星君又(似乎)認為西方發現蘇聯GDP是吹水之後,才「升格」日本經濟
。此點我亦不同意,並指出「升格」也是美日匯率變更的後果。
我一直不在意經濟陰謀論;不支持,也沒有興趣將之駁斥。(哈君亦大可
把「恩公」等詞省去。)
其實差不不多所有經濟政策,都有利弊兩面,很多時很難說是誰佔了誰的
便宜,誰牽制了誰。而現在國際貿易都是自願,侵略之說很難成立。各國
政府也擺明行自私的經濟策略是,以本國利益為本,說甚麼欺騙呢?總之
,談國際經濟,不必介入道德批判的字眼。
> 反而是日本恩公為「維持匯率穩定」,採取寬鬆貨幣政策,種下泡沫經濟禍根。
但美國(八十年代)的高利息政策,也不是同樣的禍害重重?
> 日本恩公的經濟問題,其實大部份是自家造成,很多知識份子說美帝是「迫害」,
> 只不過係「左毒」未清而已。在我看來,在國際貿易的範疇而言,日本其實是「加
> 害者」,不值得同情。
但日本自壓日元,不也是「大出血」,讓其他各國人民買便宜貨?這樣各
偏執一半,非黑即白的辯論下去,又有甚麼意思呢?
> 又,在工業國中,日本恩公係繼美俄之後,人口最多。日本恩公能發展成世界第二
> 經濟體,十分合理。
或許,但八五年「廣場協定」的主要歷史背景因素,其實就是雷根政府的
高利息政策。這令美日匯率不能按貿易逆差而自動調整。之後兩年間日美
匯率狂升一陪,是G7各中央銀行聯手干預的結果,并非市場的「自然」發
展。
>> 當時把貿易外差看得十分重要,尤其是主要工業的汽車工業大敗於日本,
>> 舉國皆驚,所以要逼日本就範。
>
> 不過後來的事實是,日元升值並無對日本出口造成很大打擊。
> 時至今日,仍是滿街日本車,商店中仍是擺滿日本電器。
在香港可能是,但在美國,日本牌子的電器,大部分是在中國、墨西哥或
其他第三世界國家制造。日本車大部分是在美國本土制造。
>>> 重評日本經濟最重要一環,就是要施壓令日元升值。
>>
>> 當時日本恩公對美帝外貿順差巨大(其實現時仍然很大,只不過鋒頭被偉大祖國
>> 蓋 過而已。),日元升值有何希奇?
>
>
> 話題是從中國吹水GDP說起。星君帶到當年的蘇聯GDP也是吹水,後來西
> 方發現真相,把蘇聯GDP低調。我則認為蘇聯GDP的大變幅主要是由於匯
> 率有大變幅,未必和蘇聯官方有沒有吹水有很大關系,如此而已。
>
> 星君又(似乎)認為西方發現蘇聯GDP是吹水之後,才「升格」日本經濟
> 。此點我亦不同意,並指出「升格」也是美日匯率變更的後果。
我認為日元升值,是經濟發展的*後果*。日本恩公的產品充斥全世界,主要是靠品
質優良,絕非僥倖。日本的經濟實力,亦不是如變魔術一般,靠調整一下匯率就能
「變」出來。
>
> 我一直不在意經濟陰謀論;不支持,也沒有興趣將之駁斥。(哈君亦大可
> 把「恩公」等詞省去。)
「恩公」不過係與「共匪」、「美帝」一般,是一些「綽號」而已。
我常用這些「綽號」,用意係挑戰言論禁忌。在西方世界,「政治正確」早已惡名
昭彰,但在香港,問題更為嚴重,因為「老左」與「新左」常常合流,批評共匪亦
幾乎變成「政治不正確」。
>
> 其實差不不多所有經濟政策,都有利弊兩面,很多時很難說是誰佔了誰的
> 便宜,誰牽制了誰。而現在國際貿易都是自願,侵略之說很難成立。各國
> 政府也擺明行自私的經濟策略是,以本國利益為本,說甚麼欺騙呢?總之
> ,談國際經濟,不必介入道德批判的字眼。
>
>> 反而是日本恩公為「維持匯率穩定」,採取寬鬆貨幣政策,種下泡沫經濟禍根。
>
> 但美國(八十年代)的高利息政策,也不是同樣的禍害重重?
貨幣政策太鬆或太緊都不好。以前格林斯潘在位時,其小心謹慎,「治大國若烹小
鮮」,贏得眾口交譽。不過自金融危機發生後,反而被追究責任,政策被認為太過
寬鬆。可見貨幣政策的分寸,確實難以掌握。
不過當年日本恩公樓價物價狂升,有關當局郤無相應加息,確是難辭其咎。
>
>> 日本恩公的經濟問題,其實大部份是自家造成,很多知識份子說美帝是「迫
>> 害」, 只不過係「左毒」未清而已。在我看來,在國際貿易的範疇而言,日本
>> 其實是「加 害者」,不值得同情。
>
> 但日本自壓日元,不也是「大出血」,讓其他各國人民買便宜貨?這樣各
> 偏執一半,非黑即白的辯論下去,又有甚麼意思呢?
我主要是反對「日本被迫害」的論調而已。
不過若由「大局」著眼,日本實行的「出口導向」政策,是美帝貿易逆差的重要原
因。「貿易不平衡」有何害處,近來已有不少討論,也不必重覆了。
其他西方工業國出口量亦很高,郤無對入口處處設限,就沒有造成「日本式」問題。
>
>> 又,在工業國中,日本恩公係繼美俄之後,人口最多。日本恩公能發展成世界第
>> 二 經濟體,十分合理。
>
> 或許,但八五年「廣場協定」的主要歷史背景因素,其實就是雷根政府的
> 高利息政策。這令美日匯率不能按貿易逆差而自動調整。之後兩年間日美
> 匯率狂升一陪,是G7各中央銀行聯手干預的結果,并非市場的「自然」發
> 展。
你這說法並非公論。當然以實證角度而言,未必能確定當時眾央行干預不是日元升
值的原因。
由當年索羅斯「攻擊」英鎊的事例,可知央行的力量,未必能敵得過市場。
>
>>> 當時把貿易外差看得十分重要,尤其是主要工業的汽車工業大敗於日本,
>>> 舉國皆驚,所以要逼日本就範。
>>
>> 不過後來的事實是,日元升值並無對日本出口造成很大打擊。
>> 時至今日,仍是滿街日本車,商店中仍是擺滿日本電器。
>
> 在香港可能是,但在美國,日本牌子的電器,大部分是在中國、墨西哥或
> 其他第三世界國家制造。日本車大部分是在美國本土制造。
現時香港賣的日本產品,亦有很多是在大陸製造。
不過在八十年代時,情況可能不同。
但無論如何,看日本的當時貿易順差數字,可知出口並無受到很大打擊。
所謂「廣場協議打擊日本出口,造成日本經濟下滑」之說,難以成立。
--
===============
哮天神犬專吃屎,走狗教授愛偷窺
===============
我不是說「經濟實力」,而是排名第幾的比較。
(當時)排名改變的主要原因是匯率改變。所以現在談 GDP 時是多加了
PPP (Purchase Power Parity) 的計算的。但 PPP 本身也有很
多不同等計算方法。
----- -----
>> 其實差不不多所有經濟政策,都有利弊兩面,很多時很難說是誰佔了誰的
>> 便宜,誰牽制了誰。而現在國際貿易都是自願,侵略之說很難成立。各國
>> 政府也擺明行自私的經濟策略是,以本國利益為本,說甚麼欺騙呢?總之
>> ,談國際經濟,不必介入道德批判的字眼。
>>
>>> 反而是日本恩公為「維持匯率穩定」,採取寬鬆貨幣政策,種下泡沫經濟禍根。
>>
>> 但美國(八十年代)的高利息政策,也不是同樣的禍害重重?
>
> 貨幣政策太鬆或太緊都不好。以前格林斯潘在位時,其小心謹慎,「治大國若烹小
> 鮮」,贏得眾口交譽。不過自金融危機發生後,反而被追究責任,政策被認為太過
> 寬鬆。可見貨幣政策的分寸,確實難以掌握。
所以佛利民等,更本反對用貼現率來控制經濟。
我覺得貼現率太籠統了,像把斧頭,而我們現在需要帶是手術刀。基本上
,要正確地對風險作「數字管理」,要正確地估計風險,按風險程度,不
同的經濟交易應該有不同的處理方法。
> 不過當年日本恩公樓價物價狂升,有關當局郤無相應加息,確是難辭其咎。
見上。
----- -----
>>> 日本恩公的經濟問題,其實大部份是自家造成,很多知識份子說美帝是「迫
>>> 害」, 只不過係「左毒」未清而已。在我看來,在國際貿易的範疇而言,日本
>>> 其實是「加 害者」,不值得同情。
>>
>> 但日本自壓日元,不也是「大出血」,讓其他各國人民買便宜貨?這樣各
>> 偏執一半,非黑即白的辯論下去,又有甚麼意思呢?
>
> 我主要是反對「日本被迫害」的論調而已。
迫害是過激的理論,但升值對日本經濟的卻有負面影響,連日本人自己也
有此一說,并非單是土共憤青之言。
> 不過若由「大局」著眼,日本實行的「出口導向」政策,是美帝貿易逆差的重要原
> 因。「貿易不平衡」有何害處,近來已有不少討論,也不必重覆了。
如果單是「貿易不平衡」,可以讓匯率自動升降來調整。
但問題是像美國,國債問題會影響利率,間接又影響到匯率。
> 其他西方工業國出口量亦很高,郤無對入口處處設限,就沒有造成「日本式」問題。
這我不大同意。除了德國車,歐洲根本在美國賣不了很多工業貨。雷諾、
快意等,全部退出美國市場。福士要把在美國的工廠關閉。電子貨品更不
用說了。
----- -----
>>> 又,在工業國中,日本恩公係繼美俄之後,人口最多。日本恩公能發展成世界
>>> 第 二 經濟體,十分合理。
>>
>> 或許,但八五年「廣場協定」的主要歷史背景因素,其實就是雷根政府的
>> 高利息政策。這令美日匯率不能按貿易逆差而自動調整。之後兩年間日美
>> 匯率狂升一陪,是G7各中央銀行聯手干預的結果,并非市場的「自然」發
>> 展。
>
> 你這說法並非公論。當然以實證角度而言,未必能確定當時眾央行干預不是日元升
> 值的原因。
「廣場協議」是協定「如果匯率沒有達到(沒有公布)的范圍,中央銀行
就出手干預」,這無形是等於能預先知道日後的價錢,私人方面,不就趁
此機會,先走一著,賺他一筆?
基本上,現時的世界,「市場能自調經濟」基本上已經不成立。
這也就是現在美國所謂「海岸派」和「內陸派」經濟學家爭辯的重點。
http://www.nytimes.com/2009/09/06/magazine/06Economic-t.html
> 由當年索羅斯「攻擊」英鎊的事例,可知央行的力量,未必能敵得過市場。
----- -----
>>>> 當時把貿易外差看得十分重要,尤其是主要工業的汽車工業大敗於日本,
>>>> 舉國皆驚,所以要逼日本就範。
>>>
>>> 不過後來的事實是,日元升值並無對日本出口造成很大打擊。
>>> 時至今日,仍是滿街日本車,商店中仍是擺滿日本電器。
>>
>> 在香港可能是,但在美國,日本牌子的電器,大部分是在中國、墨西哥或
>> 其他第三世界國家制造。日本車大部分是在美國本土制造。
>
> 現時香港賣的日本產品,亦有很多是在大陸製造。
> 不過在八十年代時,情況可能不同。
> 但無論如何,看日本的當時貿易順差數字,可知出口並無受到很大打擊。
> 所謂「廣場協議打擊日本出口,造成日本經濟下滑」之說,難以成立。
總的來說,負面影響是有的。制造外遷,就會令一些工廠關閉,工人失業,
等等。
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>> 我認為日元升值,是經濟發展的*後果*。日本恩公的產品充斥全世界,主要是靠
>> 品 質優良,絕非僥倖。日本的經濟實力,亦不是如變魔術一般,靠調整一下匯
>> 率就能 「變」出來。
>
> 我不是說「經濟實力」,而是排名第幾的比較。
>
> (當時)排名改變的主要原因是匯率改變。所以現在談 GDP 時是多加了
> PPP (Purchase Power Parity) 的計算的。但 PPP 本身也有很
> 多不同等計算方法。
>
> ----- -----
>
>>> 其實差不不多所有經濟政策,都有利弊兩面,很多時很難說是誰佔了誰的
>>> 便宜,誰牽制了誰。而現在國際貿易都是自願,侵略之說很難成立。各國
>>> 政府也擺明行自私的經濟策略是,以本國利益為本,說甚麼欺騙呢?總之
>>> ,談國際經濟,不必介入道德批判的字眼。
>>>
>> 貨幣政策太鬆或太緊都不好。以前格林斯潘在位時,其小心謹慎,「治大國若烹
>> 小 鮮」,贏得眾口交譽。不過自金融危機發生後,反而被追究責任,政策被認
>> 為太過 寬鬆。可見貨幣政策的分寸,確實難以掌握。
>
> 所以佛利民等,更本反對用貼現率來控制經濟。
不過在政治上,民意一定會要求政府「做事」,高通脹時想辦法壓制,衰退時又要
求刺激經濟,民主國家尤其如此。美帝聯儲局做的「微調」,其實已差不多是最低
限度了。
>
> 我覺得貼現率太籠統了,像把斧頭,而我們現在需要帶是手術刀。基本上
> ,要正確地對風險作「數字管理」,要正確地估計風險,按風險程度,不
> 同的經濟交易應該有不同的處理方法。
要「正確估計風險」,真是談何容易。
我以前讀書時,學過CAPM模型,其基本假設,是股價都跟從*正態分佈*,這模型的
作者,當年還憑此得到諾貝爾獎。(不過話說回來,此模型的重點不在估計股價走
勢,而是用數學證明了分散投資確實可降低風險)
根據一些統計學者分析,股價的波動,除了長線而言是上升這一趨勢外,完全是
「隨機漫步」,無跡可尋。既然是隨機,又如何估計風險?
>
>> 不過當年日本恩公樓價物價狂升,有關當局郤無相應加息,確是難辭其咎。
>
> 見上。
>
> ----- -----
>
>> 我主要是反對「日本被迫害」的論調而已。
>
> 迫害是過激的理論,但升值對日本經濟的卻有負面影響,連日本人自己也
> 有此一說,并非單是土共憤青之言。
問題是日本恩公一方面靠出口賺錢,另一方面又限制入口,完全是「打茅波」。
更何況,按這論調,美元對日元匯價「太高」,就是對美帝有害。
美帝國內確有這種論調,只不過通常被認為此乃「迫害」其他國家的說詞而已。
>
>> 不過若由「大局」著眼,日本實行的「出口導向」政策,是美帝貿易逆差的重要
>> 原 因。「貿易不平衡」有何害處,近來已有不少討論,也不必重覆了。
>
> 如果單是「貿易不平衡」,可以讓匯率自動升降來調整。
>
> 但問題是像美國,國債問題會影響利率,間接又影響到匯率。
日本的國債亦不少,最近又創了新高。若按GDP比例,甚至比美帝更高。
至於我們偉大祖國,同樣是連年赤字,今年預計會達人民幣一萬多億。只不過按比
例來說,暫時仍不算高。
>
>> 其他西方工業國出口量亦很高,郤無對入口處處設限,就沒有造成「日本式」問
>> 題。
>
> 這我不大同意。除了德國車,歐洲根本在美國賣不了很多工業貨。雷諾、
> 快意等,全部退出美國市場。福士要把在美國的工廠關閉。電子貨品更不
> 用說了。
單講一兩種貨品無大意義,請看看下面的數字:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_imports
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_exports
出口量與入口量最大的,都是歐美國家。
順便一提,看過上面的數字,就知道所謂「自由貿易令富國更富,窮國更窮」的說
法並不成立。因為窮國一般都並無多少國際貿易(不論是自由還是不自由),又如
何能被全球化「剝削」呢?
>> 你這說法並非公論。當然以實證角度而言,未必能確定當時眾央行干預不是日元
>> 升 值的原因。
>
> 「廣場協議」是協定「如果匯率沒有達到(沒有公布)的范圍,中央銀行
> 就出手干預」,這無形是等於能預先知道日後的價錢,私人方面,不就趁
> 此機會,先走一著,賺他一筆?
>
> 基本上,現時的世界,「市場能自調經濟」基本上已經不成立。
這方面說來話長,暫且按下不表。有機會再討論。
>
> 這也就是現在美國所謂「海岸派」和「內陸派」經濟學家爭辯的重點。
> http://www.nytimes.com/2009/09/06/magazine/06Economic-t.html
>
>> 由當年索羅斯「攻擊」英鎊的事例,可知央行的力量,未必能敵得過市場。
>
> ----- -----
>> 現時香港賣的日本產品,亦有很多是在大陸製造。
>> 不過在八十年代時,情況可能不同。
>> 但無論如何,看日本的當時貿易順差數字,可知出口並無受到很大打擊。
>> 所謂「廣場協議打擊日本出口,造成日本經濟下滑」之說,難以成立。
>
> 總的來說,負面影響是有的。制造外遷,就會令一些工廠關閉,工人失業,
> 等等。
>
問題是當年日本經濟出問題,最大的「災區」根本不是出口工業,而是銀行業、百
貨業等服務行業。既然如此,我看不出「日元上升造成日本經濟衰退」的說法如何
成立。
--
===============
哮天神犬專吃屎,走狗教授愛偷窺
===============
隨機漫步也有系數呀。
不過,讓我澄清一下,我說的,主要不在絕對風險,而是牽連性。即是說
,如市場降了一百點,或銀行利息升了一厘,對這項債務大影響。這應從
會計入手,所有未來收入或支出都要計算風險和牽連性,否則預算案儲備
計算都是白做的。此外,那些評股票和債卷的公司,也把股票和債卷的風
險和牽連性算出來,公開出來,像現在甲乙丙丁般的一個總評分,沒有甚
麼意思。
金融交易的保險,就更加要注意和管制。
總之,政府要知道整個經濟的牽連性,這樣才能有效地管理經濟。
----- -----
>>> 我主要是反對「日本被迫害」的論調而已。
>>
>> 迫害是過激的理論,但升值對日本經濟的卻有負面影響,連日本人自己也
>> 有此一說,并非單是土共憤青之言。
>
> 問題是日本恩公一方面靠出口賺錢,另一方面又限制入口,完全是「打茅波」。
> 更何況,按這論調,美元對日元匯價「太高」,就是對美帝有害。
> 美帝國內確有這種論調,只不過通常被認為此乃「迫害」其他國家的說詞而已。
>
>>
>>> 不過若由「大局」著眼,日本實行的「出口導向」政策,是美帝貿易逆差的重
>>> 要 原 因。「貿易不平衡」有何害處,近來已有不少討論,也不必重覆了。
>>
>> 如果單是「貿易不平衡」,可以讓匯率自動升降來調整。
>>
>> 但問題是像美國,國債問題會影響利率,間接又影響到匯率。
>
> 日本的國債亦不少,最近又創了新高。若按GDP比例,甚至比美帝更高。
> 至於我們偉大祖國,同樣是連年赤字,今年預計會達人民幣一萬多億。只不過按比
> 例來說,暫時仍不算高。
不錯,所以當時美國決的用高利息政策,理由其實不太充分。
所以,依閣下之說,那加是美帝害人。;-)
----- -----
>>> 其他西方工業國出口量亦很高,郤無對入口處處設限,就沒有造成「日本式」
>>> 問 題。
>>
>> 這我不大同意。除了德國車,歐洲根本在美國賣不了很多工業貨。雷諾、
>> 快意等,全部退出美國市場。福士要把在美國的工廠關閉。電子貨品更不
>> 用說了。
>
> 單講一兩種貨品無大意義,請看看下面的數字:
> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_imports
> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_exports
>
> 出口量與入口量最大的,都是歐美國家。
> 順便一提,看過上面的數字,就知道所謂「自由貿易令富國更富,窮國更窮」的說
> 法並不成立。因為窮國一般都並無多少國際貿易(不論是自由還是不自由),又如
> 何能被全球化「剝削」呢?
不要說國家了,說工廠吧。自由貿易,令本來有賺錢能力的工廠更賺更多
錢,本來沒有賺錢能力的工廠家更難賺錢,這是很顯錢的道理。
一些窮國家的工廠設備差,人員技術水平不夠,貿易越自由,賺錢的機會
便越低。另一方面,貿易越自由,人民便可以以更低的價錢買到更好的貨
。工廠倒閉,但可以買到便宜貨;是得是失,很難一言蔽之。
所以,要看很多其他的條件。比如工廠倒閉,工人是否容易轉業?等等。
----- -----
>>> 現時香港賣的日本產品,亦有很多是在大陸製造。
>>> 不過在八十年代時,情況可能不同。
>>> 但無論如何,看日本的當時貿易順差數字,可知出口並無受到很大打擊。
>>> 所謂「廣場協議打擊日本出口,造成日本經濟下滑」之說,難以成立。
>>
>> 總的來說,負面影響是有的。制造外遷,就會令一些工廠關閉,工人失業,
>> 等等。
>
> 問題是當年日本經濟出問題,最大的「災區」根本不是出口工業,而是銀行業、百
> 貨業等服務行業。既然如此,我看不出「日元上升造成日本經濟衰退」的說法如何
> 成立。
這現象,一部分原因是日本工業與銀行的特別關系之故。日本的工廠的借債
率比在美國的高很多。工廠有外在經濟問題時,不輕易解雇員工,而銀行也
對自己集團的工廠特別通融,不輕易強逼清盤。所以,基本上是利潤率低了
,不過人人勒肚皮,從解雇數字上看不出來。但銀行的「壞賬」卻是多了很
多,在地產泡沫之前已經是問題,不過沒有公報而已。
>> 要「正確估計風險」,真是談何容易。
>> 我以前讀書時,學過CAPM模型,其基本假設,是股價都跟從*正態分佈*,這模型
>> 的 作者,當年還憑此得到諾貝爾獎。(不過話說回來,此模型的重點不在估計
>> 股價走 勢,而是用數學證明了分散投資確實可降低風險)
>> 根據一些統計學者分析,股價的波動,除了長線而言是上升這一趨勢外,完全是
>> 「隨機漫步」,無跡可尋。既然是隨機,又如何估計風險?
>
> 隨機漫步也有系數呀。
華爾街近年就招攬了很多數學家,創造出很多高深的數學模型,運用複雜的衍生工
具來控制風險,結果如何大家都見到了。
相信陶兄也懂得,機率的系數只能預算大多數情況。若是正態分佈,百分之九十幾
的數值會在兩三個標準差之內。但問題是,所謂「出事」的情況,正是餘下的不到
百分之一的情況。
>
> 不過,讓我澄清一下,我說的,主要不在絕對風險,而是牽連性。即是說
> ,如市場降了一百點,或銀行利息升了一厘,對這項債務大影響。這應從
> 會計入手,所有未來收入或支出都要計算風險和牽連性,否則預算案儲備
> 計算都是白做的。此外,那些評股票和債卷的公司,也把股票和債卷的風
> 險和牽連性算出來,公開出來,像現在甲乙丙丁般的一個總評分,沒有甚
> 麼意思。
以我所知,你所講的,現在並無方法能做到。
既然風險本身亦難以預計,牽連性就更難。
事實上市場經濟背後的理論根據就是:社會整體情況,難以預計,因此較安全的辦
法,是「每個人管好自己的事」。
當然理論歸理論,實際上往往未能辦到。但比起「市場人士」,高高在上的政府官
員,通常是更難理解風險。
不過話說回來,金融業其實是例外,因為一般小投資者,小股東往往無法得到好的
資訊。因此金融業要如何管,管多少,是個很難的問題。
>
> 金融交易的保險,就更加要注意和管制。
>
> 總之,政府要知道整個經濟的牽連性,這樣才能有效地管理經濟。
>
>
> ----- -----
>>>> 我主要是反對「日本被迫害」的論調而已。
>>>
>>> 迫害是過激的理論,但升值對日本經濟的卻有負面影響,連日本人自己也
>>> 有此一說,并非單是土共憤青之言。
>>
>> 問題是日本恩公一方面靠出口賺錢,另一方面又限制入口,完全是「打茅波」。
>> 更何況,按這論調,美元對日元匯價「太高」,就是對美帝有害。
>> 美帝國內確有這種論調,只不過通常被認為此乃「迫害」其他國家的說詞而已。
>>
>>>
>>>> 不過若由「大局」著眼,日本實行的「出口導向」政策,是美帝貿易逆差的重
>>>> 要 原 因。「貿易不平衡」有何害處,近來已有不少討論,也不必重覆了。
>>>
>>> 如果單是「貿易不平衡」,可以讓匯率自動升降來調整。
>>>
>>> 但問題是像美國,國債問題會影響利率,間接又影響到匯率。
>>
>> 日本的國債亦不少,最近又創了新高。若按GDP比例,甚至比美帝更高。
>> 至於我們偉大祖國,同樣是連年赤字,今年預計會達人民幣一萬多億。只不過按
>> 比 例來說,暫時仍不算高。
>
> 不錯,所以當時美國決的用高利息政策,理由其實不太充分。
據維基百科的說法,當年列根實行高息,是要打擊通脹。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%97%E7%BA%B3%E5%BE%B7%C2%B7%E9%87%8C%E6%A0%B9#.E7.B8.BD.E7.B5.B1.E4.BB.BB.E6.9C.9F1981.E5.B9.B4.EF.BC.8D1989.E5.B9.B4
當里根就任後,他首先必須解決國內嚴重的經濟問題。當時美國經濟面臨兩位數的
通貨膨脹(將使得經濟計劃相當難以預料)以及20%的銀行利率(使得大多數人難
以抵押貸款),將近800萬人處於失業狀態。勞工的平均時薪比起5年前下降了
5%,而聯邦政府徵收的個人稅率平均則高達67%。國債則將近1萬億元。里根在經
濟上被視為是自由意志主義者,他主張減稅、縮小政府規模、減少對商業的管制,
但當時沒有人清楚他要如何進行,也不確定由民主黨佔多數的眾議院會不會支持他。
里根第一屆任期的主要目標便是復甦美國的經濟,當時美國經濟處於所謂的滯脹
(經濟發展停滯加上高通貨膨脹)。里根所下的第一道命令是停止聯邦政府對石油
價格的控制,以恢復國內在石油生產和探測上的市場動力。[5]為瞭解決兩位數的
通貨膨脹,里根支持了聯邦儲備系統主席保羅·沃爾克(Paul Volcker)以戲劇性
提升銀行利率來達成減縮貨幣供應量目標的計劃。
---------
而且到了列根任期後半,利率亦回落。
美帝的貨幣政策,向來只是針對國內情況施行,似乎未聽聞有因應貿易情況改變政策。
>
> 所以,依閣下之說,那加是美帝害人。;-)
此話怎講?為何依我之說,美帝加息是害人?
近來奧巴馬反列根之道而行,開動印鈔機,降低利率,郤被我們祖國投訴,認為美
帝害人。
其實換個角度,也可說是我們祖國「害」美帝。
美帝正處於經濟危機之中,共匪郤乘人之危,以債主身份反對負債國家實行擴張政
策,要求對方嚴守財政紀律。
此等行徑,跟IMF的做法完全一樣,是以「市場原教旨主義」來「迫害」外國。
根據一些反全球化人士的高見,此乃「帝國主義」,與當年英帝用炮艦向中國「推
銷」鴉片性質是一樣。
>
>> 單講一兩種貨品無大意義,請看看下面的數字:
>> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_imports
>> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_exports
>>
>> 出口量與入口量最大的,都是歐美國家。
>> 順便一提,看過上面的數字,就知道所謂「自由貿易令富國更富,窮國更窮」的
>> 說 法並不成立。因為窮國一般都並無多少國際貿易(不論是自由還是不自
>> 由),又如 何能被全球化「剝削」呢?
>
> 不要說國家了,說工廠吧。自由貿易,令本來有賺錢能力的工廠更賺更多
> 錢,本來沒有賺錢能力的工廠家更難賺錢,這是很顯錢的道理。
>
> 一些窮國家的工廠設備差,人員技術水平不夠,貿易越自由,賺錢的機會
> 便越低。另一方面,貿易越自由,人民便可以以更低的價錢買到更好的貨
> 。工廠倒閉,但可以買到便宜貨;是得是失,很難一言蔽之。
若全球化令窮國工廠難賺錢,為何我們祖國又能變成「世界工廠」呢?
其實看看上述維基百科的列表,很明顯國際貿易量,係與經濟發展相關。
全球化程度越高之國,經濟水平就越高。反過來,閉關自守之國,都非常貧窮。我
不明白為何有些人能得出「全球化令貧富更懸殊」的結論。
>
> 所以,要看很多其他的條件。比如工廠倒閉,工人是否容易轉業?等等。
>
>>
>> 問題是當年日本經濟出問題,最大的「災區」根本不是出口工業,而是銀行業、
>> 百 貨業等服務行業。既然如此,我看不出「日元上升造成日本經濟衰退」的說
>> 法如何 成立。
>
> 這現象,一部分原因是日本工業與銀行的特別關系之故。日本的工廠的借債
> 率比在美國的高很多。工廠有外在經濟問題時,不輕易解雇員工,而銀行也
> 對自己集團的工廠特別通融,不輕易強逼清盤。所以,基本上是利潤率低了
> ,不過人人勒肚皮,從解雇數字上看不出來。但銀行的「壞賬」卻是多了很
> 多,在地產泡沫之前已經是問題,不過沒有公報而已。
但當時日本出口量並無受到打擊,係不爭的事實。
又,建議陶兄讀讀克魯明的著作。克魯明論及日本經濟危機,講的幾乎全是日本國
內的問題,對美帝差不多隻字不提。可見他亦認為日本出事,主要是自身問題,不
是外國害的。
>
> Tak
> --
> ----------------------------------------------------------------+-----
> Tak To ta...@alum.mit.eduxx
> --------------------------------------------------------------------^^
> [taode takto ~{LU5B~}] NB: trim the xx to get my real email addr
>
>
--
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哮天神犬專吃屎,走狗教授愛偷窺
===============
如股票期權,隨機漫步的系數就是所謂 volatility。如用輸入參數
(input parameter)的確很難計算,但反過來,從期權的價錢,回
推出 implied volatity,這個輸出參數就很有用。把各種不同期權
的 implied volatility 和價錢比較,就可以得到甚麼平均甚麼價
錢可以買到多高低的 volatility。換言之,價錢除以 volatility
就是期權的一種單位價(unit price)。
單位價的絕對值沒有甚麼意思,但用來對比就很有意思。
我所說的關聯性也是一樣,主要是用來對比。這其實和現在的債劵評準公
司所發的 AAA,AA,A,B 等級分類一樣。AAA 的絕對值其實根本沒有人
知道,也沒有人理會。
> 事實上市場經濟背後的理論根據就是:社會整體情況,難以預計,因此較安全的辦
> 法,是「每個人管好自己的事」。
當然。但根據甚麼資息來管呢?這就是政府要做的事:提高資信的質和量。
> 當然理論歸理論,實際上往往未能辦到。但比起「市場人士」,高高在上的政府官
> 員,通常是更難理解風險。
見上。另外重要的一點是:現在社會往往不是自己管,而是委托別人管財
政。所謂受人之托,忠人之事,政府有責任監督「玩他人錢」的公司,正
如政府有責任監督貨物的安全性,等等。
> 不過話說回來,金融業其實是例外,因為一般小投資者,小股東往往無法得到好的
> 資訊。因此金融業要如何管,管多少,是個很難的問題。
不算是例外,大部分行業都有管制的需要。比如買樓之人,個人之力又怎
能知道樓宇的質量呢?
----- -----
但高利息是否唯一能控制通脹的方法呢?為甚格林斯潘要減息,又可以防
止通脹呢?
其實通脹是「自我實現的預言」。你覺得日後入貨價錢會升,就會先行加
售價來自保。大家這樣想,自然所有物價都會加。這和擠提現象其實是一
樣的。所以,治通脹的首要,其實是混定人心。按此,增加利息似乎是反
其道而行。
不過,如果當時人人都認為只有高息才可以控制通脹,那也是「自我實現
的預言」,沒有其他辦法。
另外,停止價格控制(其實卡特已經開始)只能解決「能源短缺」的問題
而已,又和通脹有甚麼關系呢?
> ---------
>
> 而且到了列根任期後半,利率亦回落。
不錯,是日元升值的因素之一。
> 美帝的貨幣政策,向來只是針對國內情況施行,似乎未聽聞有因應貿易情況改變政
> 策。
我亦無此說法。
>> 所以,依閣下之說,那加是美帝害人。;-)
>
> 此話怎講?為何依我之說,美帝加息是害人?
雖然不是蓄意加害,但結果他人也因此有損。或許應該說:是美帝累人。
> 近來奧巴馬反列根之道而行,開動印鈔機,降低利率,郤被我們祖國投訴,認為美
> 帝害人。
> 其實換個角度,也可說是我們祖國「害」美帝。
> 美帝正處於經濟危機之中,共匪郤乘人之危,以債主身份反對負債國家實行擴張政
> 策,要求對方嚴守財政紀律。
> 此等行徑,跟IMF的做法完全一樣,是以「市場原教旨主義」來「迫害」外國。
> 根據一些反全球化人士的高見,此乃「帝國主義」,與當年英帝用炮艦向中國「推
> 銷」鴉片性質是一樣。
哈君這個「換個角度」,似乎說不通:中共不過出口而已,卻沒有出手呢
。
這也是岔開話題了。總之,蓄意害人只說不值一哂。經濟政策,可論後果
利害,不宜涉及道德意圖。我一向持此方針,想哈君也知,也不必多費筆
墨誅伐土共了。
----- -----
>>> 單講一兩種貨品無大意義,請看看下面的數字:
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_imports
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_exports
>>>
>>> 出口量與入口量最大的,都是歐美國家。
>>> 順便一提,看過上面的數字,就知道所謂「自由貿易令富國更富,窮國更窮」
>>> 的 說 法並不成立。因為窮國一般都並無多少國際貿易(不論是自由還是不自
>>> 由),又如 何能被全球化「剝削」呢?
>>
>> 不要說國家了,說工廠吧。自由貿易,令本來有賺錢能力的工廠更賺更多
>> 錢,本來沒有賺錢能力的工廠家更難賺錢,這是很顯錢的道理。
>>
>> 一些窮國家的工廠設備差,人員技術水平不夠,貿易越自由,賺錢的機會
>> 便越低。另一方面,貿易越自由,人民便可以以更低的價錢買到更好的貨
>> 。工廠倒閉,但可以買到便宜貨;是得是失,很難一言蔽之。
>
> 若全球化令窮國工廠難賺錢,為何我們祖國又能變成「世界工廠」呢?
我不是說過,每個國家(工廠)的條件不同嗎?
> 其實看看上述維基百科的列表,很明顯國際貿易量,係與經濟發展相關。
> 全球化程度越高之國,經濟水平就越高。反過來,閉關自守之國,都非常貧窮。我
> 不明白為何有些人能得出「全球化令貧富更懸殊」的結論。
哈君未免是在攻擊稻草人了。現在誰提倡閉關自守呢?所謂反對自由貿易
,不過是要加關稅、限額等保護措施而已。又如過全面自由貿易那麼好,
為何又沒有國家支持勞工自由出入口呢?
又哈君引富國的貿易數字,不過證明經濟力和貿易有關,卻無法分辨孰是
因果。故此「全球化令貧富更懸殊」固然無根據,「全球化減少貧富懸殊
」也非一定。
如果加入非貧富的好壞標準,那情況就更復雜了。比如中國和某些「邪惡
」的非洲國家做生意,被很多人非議,但又有非州人說做生意才真正幫助
到這些國家的人民,IMF 等的西方支援,基本上令政府更不負責。是耶
非耶?
事情根本是很復雜的,我們不比因土共無理而矯枉過正地簡單化。
>> 所以,要看很多其他的條件。比如工廠倒閉,工人是否容易轉業?等等。
----- -----
>>> 問題是當年日本經濟出問題,最大的「災區」根本不是出口工業,而是銀行
>>> 業、 百 貨業等服務行業。既然如此,我看不出「日元上升造成日本經濟衰
>>> 退」的說 法如何 成立。
>>
>> 這現象,一部分原因是日本工業與銀行的特別關系之故。日本的工廠的借債
>> 率比在美國的高很多。工廠有外在經濟問題時,不輕易解雇員工,而銀行也
>> 對自己集團的工廠特別通融,不輕易強逼清盤。所以,基本上是利潤率低了
>> ,不過人人勒肚皮,從解雇數字上看不出來。但銀行的「壞賬」卻是多了很
>> 多,在地產泡沫之前已經是問題,不過沒有公報而已。
>
> 但當時日本出口量並無受到打擊,係不爭的事實。
要看看實際(日元)數字。最好有分行業的。
如汽車業,即使沒有減總出口值,利潤也一定有下降。(很簡單,八五至
八七之間,在美國的日本入口車,絕對沒有升一倍價錢;數量也沒有雙倍
。那升值所差之數,去了那兒?)
> 又,建議陶兄讀讀克魯明的著作。克魯明論及日本經濟危機,講的幾乎全是日本國
> 內的問題,對美帝差不多隻字不提。可見他亦認為日本出事,主要是自身問題,不
> 是外國害的。
地產泡沫在日元升值後立刻開始,兩者對日本經濟的影響是重疊的。我覺
得很難分開出來。克魯明有時是為 ideology 而辯。
Tak To wrote:
> haha wrote:
> > Tak To 提到:
> >> haha wrote:
> >
> >>>> �n�u���T���p���I�v�A�u�O�ͦ�e���C
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> >>>> �p�G��O�u�T�������šv�A�i�H��ײv�۰ʤɭ��ӽվ�C
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> >>>> ����D�O�����A��Ű��D�|�v�T�Q�v�A�����S�v�T��ײv�C
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> >>> �饻����ť礣�֡A�̪�S�ФF�s���C�Y��GDP��ҡA�Ʀܤ��ҧC
> >>> �ܩ�ڭ̰��j����A�P�ˬO�s�~���r�A���~�w�p�|�F�H�����@�U�h���C�u���L
> >>> �� �� �Ҩӻ��A�Ȯɤ����Ⱚ�C
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> >> ����A�ҥH��ɬ��M���ΰ��Q���F���A�z�Ѩ�ꤣ�ӥR���C
> >
> > �ں��ʬ쪺���k�A��~�C�ڹ�氪���A�O�n�����q�ȡC
> >
> http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%97%E7%BA%B3%E5%BE%B7%C2%B7%E9%87%8C%E6%A0%B9#.E7.B8.BD.E7.B5.B1.E4.BB.BB.E6.9C.9F1981.E5.B9.B4.EF.BC.8D1989.E5.B9.B4
> >
> > �?�ڴN����A�L����ѨM�ꤺ�Y�����g�ٰ��D�C��ɬ��g�٭��{���ƪ�
> > �q�f���ȡ]�N�ϱo�g�٭p���۷���H�w�ơ^�H��20%���Ȧ�Q�v�]�ϱo�j�h�ƤH��
> > �H���U�ڡ^�A�N��800�U�H�B�~���A�C�Ҥu���������~��_5�~�e�U���F
> > 5�H�A���p���F���x�����ӤH�|�v�����h���F67�H�C��ūh�N��1�U�����C���ڦb�g
> > �٤W�Q��O�ۥѷN�ӥD�q�̡A�L�D�i��|�B�Y�p�F���W�ҡB��ֹ�ӷ~���ި�A
> > ���ɨS���H�M���L�n�p��i��A�]���T�w�ѥ��D�Ҧ�h�ƪ���ij�|�|���|���L�C
> >
> > ���ڲĤ@���������D�n�ؼЫK�O�_�d��ꪺ�g�١A��ɬ��g�ٳB��ҿת�����
> > �]�g�ٵo�i�����[�W���q�f���ȡ^�C���کҤU���Ĥ@�D�R�O�O�����p���F����۪o
> > ��檺����A�H��_�ꤺ�b�۪o�Ͳ��M����W�������ʤO�C[5]���A�ѨM���ƪ�
> > �q�f���ȡA���ڤ��F�p���x�ƨt�ΥD�u�Où�P�U���J�]Paul Volcker�^�H���@��
> > ���ɻȦ�Q�v�ӹF�����Y�f�������q�ؼЪ��p���C
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���Q��O�C�Ȧ�Q�p���Ⱥ�ĵ�i���n�íɿ�M�N��
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>>
>> 以我所知,你所講的,現在並無方法能做到。
>> 既然風險本身亦難以預計,牽連性就更難。
>
> 如股票期權,隨機漫步的系數就是所謂 volatility。如用輸入參數
> (input parameter)的確很難計算,但反過來,從期權的價錢,回
> 推出 implied volatity,這個輸出參數就很有用。把各種不同期權
> 的 implied volatility 和價錢比較,就可以得到甚麼平均甚麼價
> 錢可以買到多高低的 volatility。換言之,價錢除以 volatility
> 就是期權的一種單位價(unit price)。
>
> 單位價的絕對值沒有甚麼意思,但用來對比就很有意思。
>
> 我所說的關聯性也是一樣,主要是用來對比。這其實和現在的債劵評準公
> 司所發的 AAA,AA,A,B 等級分類一樣。AAA 的絕對值其實根本沒有人
> 知道,也沒有人理會。
我之前其實漏提了一件事。要避免輸光老本,單計算風險其實不夠,還要有相應的
「注碼管理策略」,否則仍會一敗塗地。
按常理,投資的金額,應與風險成反比,才算是合理的策略。
不過這次華爾街出事,問題可能是在於錯誤估計了風險。(實情是,太複雜的衍生
工具,令金融界人士自己亦無法理解,又如何估計風險?)
>
>> 事實上市場經濟背後的理論根據就是:社會整體情況,難以預計,因此較安全的
>> 辦 法,是「每個人管好自己的事」。
>
> 當然。但根據甚麼資息來管呢?這就是政府要做的事:提高資信的質和量。
>
>> 當然理論歸理論,實際上往往未能辦到。但比起「市場人士」,高高在上的政府
>> 官 員,通常是更難理解風險。
>
> 見上。另外重要的一點是:現在社會往往不是自己管,而是委托別人管財
> 政。所謂受人之托,忠人之事,政府有責任監督「玩他人錢」的公司,正
> 如政府有責任監督貨物的安全性,等等。
正因為是「玩他人的錢」,金融業就應管制,此乃聯儲局的主要任務之一。
問題是格林斯潘任內,(以事後孔門看來)是管得太鬆。
順便一提,有些人說美帝出事,是因為奉行「市場原教旨主義」,放任不管云云。
但明明有一偌大一個聯儲局在管制金融業,又如何能說美帝「沒有管」呢?
>
>> 不過話說回來,金融業其實是例外,因為一般小投資者,小股東往往無法得到好
>> 的 資訊。因此金融業要如何管,管多少,是個很難的問題。
>
> 不算是例外,大部分行業都有管制的需要。比如買樓之人,個人之力又怎
> 能知道樓宇的質量呢?
或者你說的對。其實現在很多爭論,都不是在於政府應管或不管,而是在於管什
麼,管多少而已。
還有另一個問題,其實政府本身亦是要「管」的。看看我們偉大祖國,政府左管右
管,目的郤往往並非為人民服務,而是「為人民幣服務」。
>> 據維基百科的說法,當年列根實行高息,是要打擊通脹。
>> http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%97%E7%BA%B3%E5%BE%B7%C2%B7%E9%87%8C%E6%A0%B9#.E7.B8.BD.E7.B5.B1.E4.BB.BB.E6.9C.9F1981.E5.B9.B4.EF.BC.8D1989.E5.B9.B4
>>
>> 當里根就任後,他首先必須解決國內嚴重的經濟問題。當時美國經濟面臨兩位數
>> 的 通貨膨脹(將使得經濟計劃相當難以預料)以及20%的銀行利率(使得大多數
>> 人難 以抵押貸款),將近800萬人處於失業狀態。勞工的平均時薪比起5年前下
>> 降了 5%,而聯邦政府徵收的個人稅率平均則高達67%。國債則將近1萬億元。
>> 里根在經 濟上被視為是自由意志主義者,他主張減稅、縮小政府規模、減少對
>> 商業的管制, 但當時沒有人清楚他要如何進行,也不確定由民主黨佔多數的眾
>> 議院會不會支持他。
>>
>> 里根第一屆任期的主要目標便是復甦美國的經濟,當時美國經濟處於所謂的滯脹
>> (經濟發展停滯加上高通貨膨脹)。里根所下的第一道命令是停止聯邦政府對石
>> 油 價格的控制,以恢復國內在石油生產和探測上的市場動力。[5]為瞭解決兩位
>> 數的 通貨膨脹,里根支持了聯邦儲備系統主席保羅·沃爾克(Paul Volcker)以
>> 戲劇性 提升銀行利率來達成減縮貨幣供應量目標的計劃。
>
> 但高利息是否唯一能控制通脹的方法呢?為甚格林斯潘要減息,又可以防
> 止通脹呢?
我們不是討論八十年代的情況嗎?到格林斯潘接任時,通脹已不是大問題。
>
> 其實通脹是「自我實現的預言」。你覺得日後入貨價錢會升,就會先行加
> 售價來自保。大家這樣想,自然所有物價都會加。這和擠提現象其實是一
> 樣的。所以,治通脹的首要,其實是混定人心。按此,增加利息似乎是反
> 其道而行。
增加利息,是增加「錢的價錢」,令借款成本增加,又令投資更難獲利,這些效應
會令通脹減低。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E8%B4%A7%E8%86%A8%E8%83%80#.E5.8F.8D.E9.80.9A.E8.B4.A7.E8.86.A8.E8.83.80
>
> 不過,如果當時人人都認為只有高息才可以控制通脹,那也是「自我實現
> 的預言」,沒有其他辦法。
>
> 另外,停止價格控制(其實卡特已經開始)只能解決「能源短缺」的問題
> 而已,又和通脹有甚麼關系呢?
這個又和美日貿易有何關係呢?
不是稻草人,確有一些人認為國際貿易就是西方在剝削第三世界國家。
就算中國,靠貿易快速發展,仍有人認為是美帝靠「印銀紙」來「騙取」中國工人
血汗。
至於「自由貿易」與「不甚自由的貿易」,若講實際證據的話,亦難以比較。
事關當今世上,稱得上真正實行自由貿易的地方,除香港之外亦數不出多少。
香港雖不算人間天堂,但亦應算是成功例子。但香港之成功,總有可能是因為其他
原因。
由於例子太多,「自由」與「不甚自由」兩者在實證上其實難以比較。
>
> 又哈君引富國的貿易數字,不過證明經濟力和貿易有關,卻無法分辨孰是
> 因果。故此「全球化令貧富更懸殊」固然無根據,「全球化減少貧富懸殊
> 」也非一定。
全球化而由經濟發展不錯的國家,比比皆是。
但全球化了仍然窮困之國,郤不多見。(其實我亦舉不出例子)
當然所謂「窮困」,是相對的。例如拉丁美洲,常被說成窮困,但比起非洲,郤
「富裕」得多。巴西人均(ppp)收入一萬美元,比中國高得多。所以在全世界
的範圍內,拉丁美洲其實不算很窮。
>
> 如果加入非貧富的好壞標準,那情況就更復雜了。比如中國和某些「邪惡
> 」的非洲國家做生意,被很多人非議,但又有非州人說做生意才真正幫助
> 到這些國家的人民,IMF 等的西方支援,基本上令政府更不負責。是耶
> 非耶?
亦有不少人,包括一些非洲人,說共匪在非洲是「帝國主義」式掠奪。
>
> 事情根本是很復雜的,我們不比因土共無理而矯枉過正地簡單化。
>
>> 但當時日本出口量並無受到打擊,係不爭的事實。
>
> 要看看實際(日元)數字。最好有分行業的。
>
> 如汽車業,即使沒有減總出口值,利潤也一定有下降。(很簡單,八五至
> 八七之間,在美國的日本入口車,絕對沒有升一倍價錢;數量也沒有雙倍
> 。那升值所差之數,去了那兒?)
利潤下降總不會弄出經濟危機。
>
>> 又,建議陶兄讀讀克魯明的著作。克魯明論及日本經濟危機,講的幾乎全是日本
>> 國 內的問題,對美帝差不多隻字不提。可見他亦認為日本出事,主要是自身問
>> 題,不 是外國害的。
>
> 地產泡沫在日元升值後立刻開始,兩者對日本經濟的影響是重疊的。我覺
> 得很難分開出來。克魯明有時是為 ideology 而辯。
>
克魯明是自由派,為何他要為美帝辯護?
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哮天神犬專吃屎,走狗教授愛偷窺
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"Edward Ng" <edwardn...@hotmail.com> ���g��l��s�D:hl0g61$2f2d$1...@adenine.netfront.net...
haha wrote:
> �� 11/2/2010 9:18, bak yim sing ����:
> >
> >
> > Tak To wrote:
> >
> >> haha wrote:
>
> >>>>>> �n�u���T���p���I�v�A�u�O�ͦ�e���C
> >
> > �ҿ��I�o�̬O���p���|�v�a�S ���T�O�ͦ�e���C
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http://en.wikipedia.org/wiki/Kelly_criterion
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http://en.wikipedia.org/wiki/Van_K._Tharp
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> 锟紺锟紿锟斤拷锟絥锟斤拷锟斤拷锟紺锟絧锟斤拷锟斤拷@锟剿锟紺锟斤拷锟斤拷辘o拷锟絟
> 锟斤拷锟絗锟斤拷锟紹锟斤拷 1%锟紺锟斤拷O锟絅锟斤拷AIG锟組walmart锟斤拷锟絡锟斤拷锟絨
> 锟斤拷锟紿锟絆锟接锟紷锟剿礚锟絣锟紺锟斤拷锟絃锟給锟斤拷锟斤拷F锟斤拷锟睫瞶锟斤拷锟�> 锟斤拷锟組锟节ワ拷锟紽锟絭锟絎锟絔锟斤拷锟絠锟斤拷C锟接锟絔锟斤拷锟斤拷锟接锟絔
> 锟斤拷锟斤拷锟斤拷锟斤拷O锟絧锟侥锟組锟絪锟斤拷锟絔锟絥锟紽锟斤拷锟斤拷锟経锟紺锟絧锟紾
> 锟饺拷锟絀锟組锟斤拷锟杰わ拷锟絥锟斤拷锟紺
haha:
> 锟絇锟絅锟紸锟絥锟斤拷C锟斤拷锟絀锟紸锟教︼拷锟侥拷锟斤拷k锟絅锟絆锟斤拷锟斤拷锟斤拷锟紺锟絬锟斤拷锟絃锟斤拷锟絀锟斤拷锟斤拷C锟紸锟絕锟斤拷锟絇锟斤拷
> 锟杰眔锟斤拷锟斤拷锟絃锟絖锟紺
> 锟劫︼拷锟絅锟絆锟絧锟斤拷锟斤拷锟斤拷锟侥锟斤拷锟紸锟絆锟揭孔锟絫锟轿┦拷锟絀锟絭锟紸锟斤拷锟斤拷锟斤拷锟斤拷锟阶わ拷锟絵锟紺
To quantify risks ....
One must make certain very basic assumptions - the soundness
of the underlying system, reliability of its operating prin-
ciples and applicability to the problems at hand. To wit: it
demands leap of faith.
Therein, lies the reality of the so called "systemic risk".
Newtonian mechanics (with the Einstein modifications), works
quite flawlessly, until one enters the subatomic realm. Like
-wise, quantum mechanics works quite well in the small world
but is totally useless for investigating the ginormous.
The boundary between the ginormous and the infintiny is a no
man's land. What scientists conveniently called singularity.
That is preventing economics from becoming a science, modern
additions of impressive quantitative mathematical analytical
tools notwithstanding. In the world of human, many phenomena
are not quantifiable.
Human greed, passion, foolishness, ...
PS: happy and prosperous Year of the Tiger to all.
Regards,
Albert K. Fung
Emerald Terrace, Sai Kung, Hong Kong.
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>
> Therein, lies the reality of the so called "systemic risk".
>
> Newtonian mechanics (with the Einstein modifications), works
> quite flawlessly, until one enters the subatomic realm. Like
> -wise, quantum mechanics works quite well in the small world
> but is totally useless for investigating the ginormous.
>
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> The boundary between the ginormous and the infintiny is a no
> man's land. What scientists conveniently called singularity.
> That is preventing economics from becoming a science, modern
> additions of impressive quantitative mathematical analytical
> tools notwithstanding. In the world of human, many phenomena
> are not quantifiable.
>
> Human greed, passion, foolishness, ...
Life starts out in the neutral position between
profits and losses - it neither fears losses nor
desires profit. Life just is. However, as a human
being develops self-awareness, fear and greed
also arise. But when you get rid of the greed
and the fear that comes from lacking, you reach
a special unity with everything. And that is where
great traders and investors emerge.
Van Tharp - Trade your way to financial freedom P.8
http://www.amazon.com/Trade-Your-Way-Financial-Freedom/dp/007147871X/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1266018976&sr=8-2
This is what I called the Zen of trading.
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>> �o�ر��p�A�i�H�a money management����k�קK�鱼�ѥ��C
>> �Ҧp Kelly's strategy �A�u�`�X�v�P���I���Ϥ�A�j�������bí������궵
>> �ءC�����I���h�O�u�p�`�ɱ��v�C
>> Kelly's strategy�@���M���৹������i��A��ܤ֥i�N���v��C�C
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> http://en.wikipedia.org/wiki/Kelly_criterion
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10/02/2010
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>
那要看投資的目的是甚麼。
> 不過這次華爾街出事,問題可能是在於錯誤估計了風險。(實情是,太複雜的衍生
> 工具,令金融界人士自己亦無法理解,又如何估計風險?)
絕對的風險的確難以估計,(而地產價錢又是自我實現的預言之一。)
但政府要做的,是要知道整個經濟和地產價錢的牽連性。從而預防大災難
的發生。這和股票在一日之內跌落若干幅度,就要停止買賣的道理一樣。
我說的管理風險,就是這種(政府做的)大管理,不是個人或機構戶口的
管理。
----- -----
>>> 事實上市場經濟背後的理論根據就是:社會整體情況,難以預計,因此較安全的
>>> 辦 法,是「每個人管好自己的事」。
>>
>> 當然。但根據甚麼資息來管呢?這就是政府要做的事:提高資信的質和量。
>>
>>> 當然理論歸理論,實際上往往未能辦到。但比起「市場人士」,高高在上的政府
>>> 官 員,通常是更難理解風險。
>>
>> 見上。另外重要的一點是:現在社會往往不是自己管,而是委托別人管財
>> 政。所謂受人之托,忠人之事,政府有責任監督「玩他人錢」的公司,正
>> 如政府有責任監督貨物的安全性,等等。
>
> 正因為是「玩他人的錢」,金融業就應管制,此乃聯儲局的主要任務之一。
> 問題是格林斯潘任內,(以事後孔門看來)是管得太鬆。
聯儲局只是管商業銀行;SEC 管 Investment Bank;OTS 管 Savings
and Loans,及 AIG 等一些公司。
> 順便一提,有些人說美帝出事,是因為奉行「市場原教旨主義」,放任不管云云。
> 但明明有一偌大一個聯儲局在管制金融業,又如何能說美帝「沒有管」呢?
----- -----
>>> 據維基百科的說法,當年列根實行高息,是要打擊通脹。
>>> http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%97%E7%BA%B3%E5%BE%B7%C2%B7%E9%87%8C%E6%A0%B9#.E7.B8.BD.E7.B5.B1.E4.BB.BB.E6.9C.9F1981.E5.B9.B4.EF.BC.8D1989.E5.B9.B4
>>>
>>> 當里根就任後,他首先必須解決國內嚴重的經濟問題。當時美國經濟面臨兩位數
>>> 的 通貨膨脹(將使得經濟計劃相當難以預料)以及20%的銀行利率(使得大多數
>>> 人難 以抵押貸款),將近800萬人處於失業狀態。勞工的平均時薪比起5年前下
>>> 降了 5%,而聯邦政府徵收的個人稅率平均則高達67%。國債則將近1萬億元。
>>> 里根在經 濟上被視為是自由意志主義者,他主張減稅、縮小政府規模、減少對
>>> 商業的管制, 但當時沒有人清楚他要如何進行,也不確定由民主黨佔多數的眾
>>> 議院會不會支持他。
>>>
>>> 里根第一屆任期的主要目標便是復甦美國的經濟,當時美國經濟處於所謂的滯脹
>>> (經濟發展停滯加上高通貨膨脹)。里根所下的第一道命令是停止聯邦政府對石
>>> 油 價格的控制,以恢復國內在石油生產和探測上的市場動力。[5]為瞭解決兩位
>>> 數的 通貨膨脹,里根支持了聯邦儲備系統主席保羅·沃爾克(Paul Volcker)以
>>> 戲劇性 提升銀行利率來達成減縮貨幣供應量目標的計劃。
>>
>> 但高利息是否唯一能控制通脹的方法呢?為甚格林斯潘要減息,又可以防
>> 止通脹呢?
>
> 我們不是討論八十年代的情況嗎?到格林斯潘接任時,通脹已不是大問題。
我是說九十年代時,格林斯潘要減息來防止通脹發生。
>> 其實通脹是「自我實現的預言」。你覺得日後入貨價錢會升,就會先行加
>> 售價來自保。大家這樣想,自然所有物價都會加。這和擠提現象其實是一
>> 樣的。所以,治通脹的首要,其實是混定人心。按此,增加利息似乎是反
>> 其道而行。
>
> 增加利息,是增加「錢的價錢」,令借款成本增加,又令投資更難獲利,這些效應
> 會令通脹減低。
> http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E8%B4%A7%E8%86%A8%E8%83%80#.E5.8F.8D.E9.80.9A.E8.B4.A7.E8.86.A8.E8.83.80
但是投資和物價上漲沒有必然的關系;要看投資甚麼才成。投資炒樓和投
資開廠對經濟的作用完全不同。七十年代的通脹到八十年代初的復原,與
油價的上升和下降差不多完全同步。所以加息有多少功用,其實並不明確
。
>> 不過,如果當時人人都認為只有高息才可以控制通脹,那也是「自我實現
>> 的預言」,沒有其他辦法。
>>
>> 另外,停止價格控制(其實卡特已經開始)只能解決「能源短缺」的問題
>> 而已,又和通脹有甚麼關系呢?
>
> 這個又和美日貿易有何關係呢?
因為美國要賣大量的國債,所以加利息令美元(相對日元)升值。美日貿
易更難平衡。
----- -----
>>>>> 單講一兩種貨品無大意義,請看看下面的數字:
>>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_imports
>>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_exports
>>>>>
>>>>> 出口量與入口量最大的,都是歐美國家。
>>>>> 順便一提,看過上面的數字,就知道所謂「自由貿易令富國更富,窮國更窮」
>>>>> 的 說 法並不成立。因為窮國一般都並無多少國際貿易(不論是自由還是不自
>>>>> 由),又如 何能被全球化「剝削」呢?
>>>>
>>>> 不要說國家了,說工廠吧。自由貿易,令本來有賺錢能力的工廠更賺更多
>>>> 錢,本來沒有賺錢能力的工廠家更難賺錢,這是很顯錢的道理。
>>>>
>>>> 一些窮國家的工廠設備差,人員技術水平不夠,貿易越自由,賺錢的機會
>>>> 便越低。另一方面,貿易越自由,人民便可以以更低的價錢買到更好的貨
>>>> 。工廠倒閉,但可以買到便宜貨;是得是失,很難一言蔽之。
>>>
>>> 若全球化令窮國工廠難賺錢,為何我們祖國又能變成「世界工廠」呢?
>>
>> 我不是說過,每個國家(工廠)的條件不同嗎?
>>
>>> 其實看看上述維基百科的列表,很明顯國際貿易量,係與經濟發展相關。
>>> 全球化程度越高之國,經濟水平就越高。反過來,閉關自守之國,都非常貧窮。
>>> 我 不明白為何有些人能得出「全球化令貧富更懸殊」的結論。
>>
>> 哈君未免是在攻擊稻草人了。現在誰提倡閉關自守呢?所謂反對自由貿易
>> ,不過是要加關稅、限額等保護措施而已。又如過全面自由貿易那麼好,
>> 為何又沒有國家支持勞工自由出入口呢?
>
> 不是稻草人,確有一些人認為國際貿易就是西方在剝削第三世界國家。
> 就算中國,靠貿易快速發展,仍有人認為是美帝靠「印銀紙」來「騙取」中國工人
> 血汗。
「印銀紙」和「全球化」不是同一件事吧?
> 至於「自由貿易」與「不甚自由的貿易」,若講實際證據的話,亦難以比較。
> 事關當今世上,稱得上真正實行自由貿易的地方,除香港之外亦數不出多少。
> 香港雖不算人間天堂,但亦應算是成功例子。但香港之成功,總有可能是因為其他
> 原因。
香港事實上沒有自己的工業(工廠),不過是中國的一個港口(營業部)
而已。香港的入口,就是從中國入口,香港的出口,就是把從中國入口的
貨物轉手出口。這樣從出入口看經濟,當然是越自由越成功的。把任何窮
國的港口變成獨立的經濟體,也會有同樣的結論。
> 由於例子太多,「自由」與「不甚自由」兩者在實證上其實難以比較。
同意。
>> 又哈君引富國的貿易數字,不過證明經濟力和貿易有關,卻無法分辨孰是
>> 因果。故此「全球化令貧富更懸殊」固然無根據,「全球化減少貧富懸殊
>> 」也非一定。
>
> 全球化而由經濟發展不錯的國家,比比皆是。
這些國家的貧富懸殊現象,是改善了還是惡化了?
> 但全球化了仍然窮困之國,郤不多見。(其實我亦舉不出例子)
見上。
> 當然所謂「窮困」,是相對的。例如拉丁美洲,常被說成窮困,但比起非洲,郤
> 「富裕」得多。巴西人均(ppp)收入一萬美元,比中國高得多。所以在全世界
> 的範圍內,拉丁美洲其實不算很窮。
不錯。
不用說巴西了,連昔日的難兄難弟阿爾巴尼亞,也有被評在中國之上呢。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
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>>> 但當時日本出口量並無受到打擊,係不爭的事實。
>>
>> 要看看實際(日元)數字。最好有分行業的。
>>
>> 如汽車業,即使沒有減總出口值,利潤也一定有下降。(很簡單,八五至
>> 八七之間,在美國的日本入口車,絕對沒有升一倍價錢;數量也沒有雙倍
>> 。那升值所差之數,去了那兒?)
>
> 利潤下降總不會弄出經濟危機。
可能是。但我們不能把所有的反效果都只算在地產泡沫上。
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>>> 又,建議陶兄讀讀克魯明的著作。克魯明論及日本經濟危機,講的幾乎全是日本
>>> 國 內的問題,對美帝差不多隻字不提。可見他亦認為日本出事,主要是自身問
>>> 題,不 是外國害的。
>>
>> 地產泡沫在日元升值後立刻開始,兩者對日本經濟的影響是重疊的。我覺
>> 得很難分開出來。克魯明有時是為 ideology 而辯。
>
> 克魯明是自由派,為何他要為美帝辯護?
〈〉〓〓《》〓〓「」〓〓『』〓〓【】〓〓〔〕〓〓〖〗〓〓〝〞〓〓〜
對不起,我說得不清楚。所謂 ideology,是指經濟理論而言,不是政
治。克魯明是「干預派」,對佛利民的「不干預派」,有時批評得不大合
理。如
http://hubpages.com/hub/Krugman_on_Friedman__A_Critique