Objętościowa restrukturyzacja

[Łukasz Dubiel‏]

Witajcie,

Z związku w wielokrotnie podnoszonym problemem utrzymaniu porządku proponuję  zaimplementować Flat Space Pattern [1].

Do przyszłego piątku (16 maja 2014) jest czas aby ograniczyć (zabrać) albo "zapudłować" swoje rzeczy. Wszystko co pozostanie luźne i nie jest podpisane zostanie wyrzucone lub rozdane. Takie porządki będą też przeprowadzane regularnie. Co będzie pozostawione w nieładzie - zostanie wyrzucone.

"Pamiętaj hackerze sprzątaj po sobie, bo ktoś zrobi to za Ciebie."

Również z racji ograniczonej objętości siedziby, proponuję określić ilość miejsca dla członka.
W składkę wliczone będzie przechowywanie jednego pojemnika IKEA PAPPIS (22L).
Dodatkowa objętość będzie wiązać się z większymi składkami.

Jednostką dodatkowej objętości będzie "akceptowalny pojemnik":
  + IKEA PAPPIS (22L, zapewniane przez Hackerspace)
  + IKEA SAMLA (45L / 65L, zamawiane za pośrednictwem Hackerspace)
  + TANOS systainer I - V (12 - 50L, zamawiane we własnym zakresie)

Pierwsze 25L są wliczone w składkę. 10zł za drugie rozpoczęte 25l, 25zł za trzecie.
Za każde kolejne 25L cena za 25L jest zwiększana o 25zł względem poprzedniej.
Czyli za 100L - 10 + 25 + 50 = 85 zł na miesiąc.

Za potrzebną przestrzeń uważamy sumaryczną objętość pojemników zaokrągloną w górę do najbliższej wielokrotności 25L.

Cennik jest tylko propozycją i jest poddany pod dyskusję.
Lista pudeł ma charakter white listy, lecz nie jest finalna i może być rozszerzona w toku dyskusji.
Dyskusja jednak nie zmieni faktu gruntownego sprzątania w Hackerspace'ie 16 maja 2014.
Wszystkich zainteresowanych zachęcam do uporządkowania swoich rzeczy, im szybciej tym lepiej - co zostanie w nieładzie zostanie zutylizowane.

[1] http://hackerspaces.org/wiki/The_Flat_Surface_Pattern

Pozdrawiam
Łukasz Dubiel

[Canis Lupus‏]

Pomysł genialny i jestem za.
Tylko: Co z lemurem i skalarem? Zajmują w cholerę obiętości a nie są to przedmioty służące całej społeczności a nawet jej większej części.
Pojemność pudeł bym liczył zaokrąglając zgodnie z matematyką, ale to szczegół.

[TeMPOraL‏]

Meh. Downvote.

- 1x IKEA PAPPIS to bardzo mało.

- Jakie procedury przyjmujemy wobec projektów używających dużych części? Rzeczy typu radio, maszyna do pisania czy nawet szkielet drukarki zajmują spokojnie więcej miejsca niż 1PAPPIS. Jeśli to jest ustalane indywidualnie, case-by-case basis, to gdzie planujemy mieć miejsce zgłaszania takich sytuacji, żeby jakiś nadgorliwy GC czegoś nie wyrzucił "bo nie wiedział co to / po co to"?

- rozumiem, że następuje stworzenie pudeł imiennych? Mamy w ogóle pudełka na to? :P.

Jacek Złydach,
http://temporal.pr0.pl/devblog | http://esejepg.pl | http://hackerspace-krk.pl

TRC - Bringing you tomorrow's solutions yesterday.

--
Otrzymujesz tę wiadomość, bo subskrybujesz grupę „Hackerspace KRK” w Grupach dyskusyjnych Google.
Aby anulować subskrypcję tej grupy i przestać otrzymywać od niej wiadomości, wyślij e-maila na hackerspace-k...@googlegroups.com.

Aby wyświetlić tę dyskusję w internecie, otwórz https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-krk/62c166ab-06ff-4564-833f-2b3061af7fcc%40googlegroups.com.

[Karol Nowak‏]

W zasadzie dobry pomysł. Proponowany cennik wydaje się nieco zbyt stromy, ale to szczegół implementacyjny. Należałoby pewnie wprowadzić wyjątek dla przedmiotów prywatnych pozostawionych do użytku wspólnego (np. ktoś zostawi swój miernik albo imadło :P).

--

Otrzymujesz tę wiadomość, bo subskrybujesz grupę „Hackerspace KRK” w Grupach dyskusyjnych Google.
Aby anulować subskrypcję tej grupy i przestać otrzymywać od niej wiadomości, wyślij e-maila na hackerspace-k...@googlegroups.com.

Aby wyświetlić tę dyskusję w internecie, otwórz https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-krk/CABxBK37Rcimbwf0Odg022RkF8e6nX6_2qwgmy%2B%2BdsHJs6ns06Q%40mail.gmail.com.

--
pozdrawiam
Karol Nowak
http://knowak.wordpress.com

[Łukasz Dubiel‏]

Witaj,

W dniu 08.05.2014 00:57, TeMPOraL pisze:

> Meh. Downvote.
>
> - 1x IKEA PAPPIS to bardzo mało.

W decydowanej większości przypadków wystarcza. Obecnie pudełek
zawierającyc większą objętość i będących zadeklarowanych jako osobistych
jest około 4. Teraz przychodzą mi do głowy tylko:
+ Łoś (1 pudło typu SAMLA 45l)
+ Maria (3 PAPPIS -> 66l)
+ Ghost (teoretycznie 3 - 90l -> praktycznie 1 salma 45l)
Cała reszta mieści się w PAPPISach i często są one nie wykorzystywane.

> - Jakie procedury przyjmujemy wobec projektów używających dużych części?

Jeżeli duże rzeczy w HSie znajdują się na czas montowania nie widzę
problemu. Jeżeli chcesz je przechowywać dłużej (> niż wyjście coś zjeść)
bardzo przydałoby się na nie pudełko (żeby uniknąć sytuacji zgubienia,
uszkodzenia podczas przenoszenia czy utylizacji podczas sprzątania.

Pamiętaj, że lista pudełek nie jest zamknięta i możliwe jest jej
powiększenie o pojemniki mnie sześcienne. Mam tu na myśli kartonowe tuby
[1]. Podobna posłużyła przy budowie pudełka na pręty i tuleje w hardroomie.

> Rzeczy typu radio, maszyna do pisania czy nawet szkielet drukarki
> zajmują spokojnie więcej miejsca niż 1PAPPIS.

Ale większość z tego mieści się w SALMA 45l (koszt dodatkowych 10 PLN na
miesiąc + 20 PLN zakupu pudła) o wymiarach 55x40x30 (zaokrąglone).

Pamiętaj, że zawsze możesz się zrzec objętości i dodatkowego pudełka.

> Jeśli to jest ustalane indywidualnie, case-by-case basis, to gdzie planujemy mieć miejsce
> zgłaszania takich sytuacji, żeby jakiś nadgorliwy GC czegoś nie wyrzucił
> "bo nie wiedział co to / po co to"?

Moja propozycja to grupa. W końcu od tego ona jest. Należy wcześniej
napisać co się przynosi oraz na ile. Brakuje nam nalepek w formie "DO
NOT HACK", lecz deklaracja na grupie powinna wystarczyć (może się mylę).

Proponowałbym jeszcze akceptację co najmniej 3 członków ale to już jest
kwestia do dyskusji.

> - rozumiem, że następuje stworzenie pudeł imiennych? Mamy w ogóle
> pudełka na to? :P.

Dla ludzi trzymających rzeczy w HSie, sądzę że tak.
Co do braku pudeł. Fakt, zostało tylko kilka wolnych, ale postaram
rozwiązać w czwartek (8 maja 2014) ten problem dodając kilka nowych.

[1] http://www.rajapack.pl/UserFiles3/b/u1369117101.jpg
--
Pozdrawiam
Łukasz Dubiel

[Canis Lupus‏]

Proponuję, aby za pierwsze fundusze z pudeł zakupic regał lub dwa (casto ~120sł/sz) i wstawic je do piwnicy. Po czym zadeklarować, że pudła trzymane w piwnicy są 2-3x tansze w utrzymaniu.

Co do dużych przedmiotów: Dobrze by było, aby na czas projektu mozna było taki przedmiot w HSIe przechować bez dodatkowych opłat. Ale trzeba określić ramy czasowe - np. miesiąc lub trzymać ww przedmiot np w piwnicy.

Wiem, że Bambuczowa propozycja nie spotka się z ciepłym przyjęciem, ale niestety, toniemy w bałaganie o czym już wielokrotnie pisałem. Bałagan odstrasza ludzi, nie chcą w HSie robić projektów. Słabo to też działa PR-owo.
Niestety potrzebujemy radykalnych systemowych rozwiązań. Propozycja Bambuczy jest wyważona i rozsądna. Podpisuje się pod nią wszystkim co mam.

[Wiktor Przybylski‏]

Proponuję (luźna myśl, poddaję pod krytykę):

a) Jeden z nighthacków (kiedyśtam, choć najlepiej jak najwcześniej)
poświęcić na zindeksowanie rzeczy (nie, nie wrzucenie ich do indeksu,
ale ogarnienie choć trochę co w hsie jest). Np segregując je choć
troche, a z tego płynnie przechodzę do b)

b) drugim pomysłem jest ogarnięcie jakiegoś sposobu oznaczenia np.
kolorystycznego (najprostszego w odbiorze, qrcode odpada) narzędzi i
ruchomego stuffu w hsie i oznaczenie takimi np kolorami/symbolami miejsc
do których przynależą, tematycznie (broń boże alfabetycznie, brr)

sytuacja 1) : na biurku jest chaos, śrubokręty, badziewie. Nikomu się
nie chce sprzątać bo nie chce mu się przeznaczać zasobów na rozkminianie
gdzie co położyć.

sytuacja 2) : na biurku jest chaos z kolorowymi naklejkami, śrubokręty z
kolorowymi naklejkami, badziewie z kolorowymi naklejkami i kolorowe
naklejki z kolorowymi naklejkami. Biurko mieni się kolorami tęczy od
pooznaczanych rączek od narzędzi, ale dużo łatwiej n razy wziąć x
narzędzi i wykonać n spacerów do n miejsc i mieć satysfakcję z
posprzątanego biurka. Rzeczy są na miejscu.

--
Pozdrawiam. Wiktor Przybylski

[Canis Lupus‏]

W dniu czwartek, 8 maja 2014 07:41:28 UTC+2 użytkownik Wiktor Przybylski napisał:

Proponuję (luźna myśl, poddaję pod krytykę):

a) Jeden z nighthacków (kiedyśtam, choć najlepiej jak najwcześniej)
poświęcić na zindeksowanie rzeczy (nie, nie wrzucenie ich do indeksu,
ale ogarnienie choć trochę co w hsie jest). Np segregując je choć
troche, a z tego płynnie przechodzę do b)

Masz rację, trzeba by opracowac metode wciągania przedmiotów w "użytek publiczny".
 

b) drugim pomysłem jest ogarnięcie jakiegoś sposobu oznaczenia np.
kolorystycznego (najprostszego w odbiorze, qrcode odpada) narzędzi i
ruchomego stuffu w hsie i oznaczenie takimi np kolorami/symbolami miejsc
do których przynależą, tematycznie (broń boże alfabetycznie, brr)

Trwałe nalepki inwentartzacyjne?

[le...@lenwe.net‏]

Downvote za podstawową objętość.

Wolę przestać się dzielić przechowywanym w hsie sprzętem niż jeszcze dopłacać.

Pozdrawiam serdecznie, / Best regards,
Jakub Kramarz
http://about.me/jkramarz

From: Łukasz Dubiel Sent: Thursday, 8 May 2014 00:24 To: hackers...@googlegroups.com Reply To: hackers...@googlegroups.com Subject: [hackerspace-krk] Objętościowa restrukturyzacja

[Canis Lupus‏]

To wszystko jest do dyskusji.

[le...@lenwe.net‏]

Dopiero teraz zauważyłem ze rozliczenie jest juz po 25L objętości a nie po sztukach.

Wszystkimi konczynami taką wersję na nie.

To realizuje wszystko tylko nie ‎cel.

Pozdrawiam serdecznie, / Best regards,
Jakub Kramarz
http://about.me/jkramarz

From: Canis Lupus Sent: Thursday, 8 May 2014 08:00

To: hackers...@googlegroups.com Reply To: hackers...@googlegroups.com

Subject: Re: [hackerspace-krk] Objętościowa restrukturyzacja

--
Otrzymujesz tę wiadomość, bo subskrybujesz grupę „Hackerspace KRK” w Grupach dyskusyjnych Google.
Aby anulować subskrypcję tej grupy i przestać otrzymywać od niej wiadomości, wyślij e-maila na hackerspace-k...@googlegroups.com.

Aby wyświetlić tę dyskusję w internecie, otwórz https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-krk/401fab32-a970-4656-8a18-7d213caaeb18%40googlegroups.com.

[Łukasz Dubiel‏]

W dniu 08.05.2014 08:04, le...@lenwe.net pisze:

> Dopiero teraz zauważyłem ze rozliczenie jest juz po 25L objętości a nie
> po sztukach.
>
> Wszystkimi konczynami taką wersję na nie.
>
> To realizuje wszystko tylko nie ‎cel.

Czy mógłbyś rozwinąć dlaczego ? Oraz jaki jest wg Ciebie cel ?

--
Pozdrawiam
Łukasz Dubiel

[le...@lenwe.net‏]

Dotychczas jako cel tej restrukturyzacji widziałem identyfikację właściciela, akumulacje w jednym miejscu (pojemniku) o ograniczonym z gory rozmiarze, o zunifikowanych wymiarach.

To w jasny sposob prowadzilo do implementacji Flat Surface Patern. Obecna wersja sluzy jedynie skrupulatnemu liczeniu litrów i zwiększeniu wymiaru składek.

Pozdrawiam serdecznie, / Best regards,
Jakub Kramarz
http://about.me/jkramarz

  Original Message  
From: Łukasz Dubiel
Sent: Thursday, 8 May 2014 08:05

To: hackers...@googlegroups.com
Reply To: hackers...@googlegroups.com
Subject: Re: [hackerspace-krk] Objętościowa restrukturyzacja

--
Otrzymujesz tę wiadomość, ponieważ subskrybujesz grupę dyskusyjną Google o nazwie „Hackerspace KRK”.

Aby anulować subskrypcję tej grupy i przestać otrzymywać od niej wiadomości, wyślij e-maila na hackerspace-k...@googlegroups.com.

Aby wyświetlić tę dyskusję w internecie, odwiedź stronę https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-krk/536B1EDE.50604%40gmail.com.

[Canis Lupus‏]

W dniu czwartek, 8 maja 2014 08:32:27 UTC+2 użytkownik Jakub Kramarz napisał:

Dotychczas jako cel tej restrukturyzacji widziałem identyfikację właściciela, akumulacje w jednym miejscu (pojemniku) o ograniczonym z gory rozmiarze, o zunifikowanych wymiarach.

To w jasny sposob prowadzilo do implementacji Flat Surface Patern. Obecna wersja sluzy jedynie skrupulatnemu liczeniu litrów i zwiększeniu wymiaru składek.

Ok, ale chodzi tez o to, żeby nie okazało się, że jeden człowiek ma 14 pudeł i zajmuje nimi pół HSu. Zgadzam się, że nie o pobieranie składek tu chodzi, ale musi być jakiś mechanizm ograniczający ilość przechowywanych gratów.
Zaproponuj swoje rozwiązanie - wspólnie wypracujemy jakieś sensowne rozwiązanie.

[le...@lenwe.net‏]

Canis,

Proponowalem juz rozwiazanie: jednostką objetosci‎ "akceptowany pojemnik".

Pozdrawiam serdecznie, / Best regards,
Jakub Kramarz
http://about.me/jkramarz

From: Canis Lupus Sent: Thursday, 8 May 2014 08:40

To: hackers...@googlegroups.com Reply To: hackers...@googlegroups.com Subject: Re: [hackerspace-krk] Objętościowa restrukturyzacja

--
Otrzymujesz tę wiadomość, bo subskrybujesz grupę „Hackerspace KRK” w Grupach dyskusyjnych Google.

Aby anulować subskrypcję tej grupy i przestać otrzymywać od niej wiadomości, wyślij e-maila na hackerspace-k...@googlegroups.com.

Aby wyświetlić tę dyskusję w internecie, otwórz https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-krk/c4407872-ef25-4d39-bea7-d2390c519f78%40googlegroups.com.

[gh05t‏]

Odnośnie całości dyskusji z punktu widzenia moich rzeczy:

Z uwagi na fakt, że moich rzeczy znajduje się w hs-ie kilkakrotnie więcej od przedmiotów innych ludzi, uznaję że jeśli w.w. zasady wejdą w życie, ja się wyprowadzam z hs-u, czyli zabieram narzędzia, materiały i wszelkie urządzenia, ponieważ na takie członkostwo zwyczajnie nie będzie mnie stać. Po drugie debilizmem jest sprowadzanie czlonkow hsu do statystyki iloisci posiadanych przez nich przedmiotow. W ten sposób absolutnie dyskryminowane są osoby robiące w hs-ie DUZO czyli w praktyce posiadające dużo przedmiotów. Ludzie któych prawie nie ma, podpierają ściany czy wyłącznie programują, dostają profit - nikt im nie każe dopłacać. W myśl tej zasady ja, skoro posiadam kilka pudełek, muszę  zapłacić więcej a więc w praktyce ma mnie to zniechęcić do dalszej bytności w tym miejscu.

A może inaczej. Składka będzie uzależniona od: Ilości gratów, częstotliwości bywania w hs-ie , potencjalnej przydatności pacjenta, zaangazowania, koloru skóry i włosów

A nad wszystkim należy postawić "policjanta" który tą paranoję ciągnął.

[gh05t‏]

a dawanie komukolwiek taryfy ulgowej z jakiegokolwiek powodu jest automatycznym dyskryminowaniem pozostałych ludzi. I tak za każdym, razem gdy ktoś spróbuje uzależnić wysokość składek od czegokolwiek. 

To se ne da.

[Mateusz Cianciara‏]

Czy w myśl tej zasady musiałbym płacić za mój sprzęt (drukarka, monitory, lapki itp) który przyniosłem do HS aby służył wszystkim?

--

Otrzymujesz tę wiadomość, bo subskrybujesz grupę „Hackerspace KRK” w Grupach dyskusyjnych Google.

Aby anulować subskrypcję tej grupy i przestać otrzymywać od niej wiadomości, wyślij e-maila na hackerspace-k...@googlegroups.com.

Aby wyświetlić tę dyskusję w internecie, otwórz https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-krk/ae6da307-b92c-4bc8-8b97-644cb4cec802%40googlegroups.com.

[Canis Lupus‏]

Chodzi głównie o to, żeby ograniczyc burdel w HSie - masz jakies propozycje? Jak na razie, to nie ma tam warunków do robienia czegokolwiek.
Kwestie finansowe oczywiście można przedyskutować, krytykować, ale bardzo proszę: konstruktywnie.

W dniu czwartek, 8 maja 2014 08:48:37 UTC+2 użytkownik gh05t napisał:

[Canis Lupus‏]

Nie, jesli stwierdzasz, że coś jest do użytku dla ogółu -to jest wyłączone z opłaty. Chyba, że ogół stwierdzi, że nie chce tego użytkować. To samo tyczy się narzędzi.

[gh05t‏]

Jeśli nie zdecydowales się podarowac go na wlasność hs-owi i jest Twoj - zaloze sie ze tak ... 

Czyli ja np miałbym płacić za elektronarzędzia (W sumie to są traktowane w tak podły sposób że i tak zamierzam je zabrać).

W  hsie panuje anarchia konstytucyjna. Nie da się wprowadzić komunizmu. Anarchiści są niesterowalni (nie w ten sposób jak proponowany). Ze mną włącznie.

W dniu czwartek, 8 maja 2014 09:11:14 UTC+2 użytkownik mciancia napisał:

[Wiktor Przybylski‏]

On 08.05.2014 09:13, Canis Lupus wrote:
> Jak na razie, to nie ma tam warunków do robienia czegokolwiek.

Nie zgodzę się, ja właśnie w tej sekundzie siedzę i nie mam z siedzeniem
żadnych problemów.

A tak na poważnie - może poza ciągłym gadaniem "nie można robić NIC"
"nie ma warunków do CZEGOKOLWIEK" pojawią się KIEDYŚ jakieś KONKRETY ?
Bo bez konkretów to ja sobie też mogę powiedzieć że w hsie można robić
prawie wszystko.

Stoję w tym sporze murem za gh05tem, Łosiem i Cianciarem. Niestety, na
chwilę obecną prócz poparcia nie mam nic (np pomysłu na rozwiązanie) do
dodania.

--
Tak nieco z off(top)u podtrzymuję zdanie, że remont dla HSu jest gorszy niż rak i pozdrawiam. Wiktor Przybylski

[Wiktor Przybylski‏]

On 08.05.2014 09:16, gh05t wrote:
> Jeśli nie zdecydowales się podarowac go na wlasność hs-owi i jest Twoj
> - zaloze sie ze tak ...

Istnieje też chyba "jest moje, ale możecie używać". Chyba, nie wiem.
Nieważne.

> Czyli ja np miałbym płacić za elektronarzędzia (W sumie to są
> traktowane w tak podły sposób że i tak zamierzam je zabrać).

Prócz tego nie sposób nie spostrzec, że w czasie remontu cała masa
rzeczy jest tak chujowo traktowana (kurz, sterta), że aż mnie to boli.

inb4 to posprzątaj, inb4 to zrób lepiej.

Ja tylko obnażam brak spójnego planu na remont który skutkuje tym, że
softroom jest zajebany stuffem po raz kolejny, a odgruzowany chillroom
zapewne po raz dziesiąty zapełni się tym stuffem, choć dopiero został
rozładowany. Gdyby był plan to znalazłby się też punkt zabezpieczenia
takich rzeczy jak telefon, monitory, maszyna do pisania przed kurzem i
gunwem, a zasilacze lampy i wszystko na raz nie leżałoby w chillroomie
na tzw "odjeb sie".

>
> W hsie panuje anarchia konstytucyjna. Nie da się wprowadzić
> komunizmu. Anarchiści są niesterowalni (nie w ten sposób jak
> proponowany). Ze mną włącznie.

Nie trzeba komunizmu, tylko procedur, prostych do przełknięcia i
rozwiązujących konkretne problemy. Patrz: oznakowywanie narzędzi.

Myślę, że jeśli uporamy się z problemem nieregularności lokalizacji
rzeczy i globalnej niewiedzy co gdzie jest "a przecież wczoraj to leżało
tu" , "ale wiesz co, to spróbuj poszukać pod L, X, C albo pod K jak
wszystko, a jak tam nie będzie, to nie wiem gdzie jest".

Rzeczy stanowiące placeholder który można wyjebać a nikt na niego
wcześniej tak nie spojrzał znajdą się same, a narzędzia które zajmują
pozapudełkowe miejsca, a są przydatne po prostu znajdą miejsce. Chyba. I
have a dream...


--
Pozdrawiam. Wiktor Przybylski

[Jakub Kramarz‏]

Wiktor, 

Chcesz konkretów - dostarcz konkret.

Serdecznie pozdrawiam / Best regards,

Jakub Kramarz
http://about.me/jkramarz

[Jakub Kramarz‏]

Dlatego narzędzia (zdatne do pracy) i sprzęt (sprawny, ogólnie przydatny) powinny być wykluczone z tej dyrektywy.

Serdecznie pozdrawiam / Best regards,

Jakub Kramarz
http://about.me/jkramarz

Aby wyświetlić tę dyskusję w internecie, otwórz https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-krk/cc9a1d12-4178-48fc-a0af-4aa09ccaa903%40googlegroups.com.

[Canis Lupus‏]

W dniu czwartek, 8 maja 2014 09:16:21 UTC+2 użytkownik gh05t napisał:

Jeśli nie zdecydowales się podarowac go na wlasność hs-owi i jest Twoj - zaloze sie ze tak ... 

Czyli ja np miałbym płacić za elektronarzędzia (W sumie to są traktowane w tak podły sposób że i tak zamierzam je zabrać).

 

Przeczytałes co napisałem? Nie musisz darować narzędzi HSowi. Jeśli będa ogólnodostępne dla wszystkich - nie płacisz - chyba, że ogół ludi uzna, że jest to zbędne.

[Canis Lupus‏]

W dniu czwartek, 8 maja 2014 09:20:27 UTC+2 użytkownik Wiktor Przybylski napisał:

On 08.05.2014 09:13, Canis Lupus wrote:
> Jak na razie, to nie ma tam warunków do robienia czegokolwiek.
Nie zgodzę się, ja właśnie w tej sekundzie siedzę i nie mam z siedzeniem
żadnych problemów.

Tak, siedzieć się da.
 

A tak na poważnie - może poza ciągłym gadaniem "nie można robić NIC"
"nie ma warunków do CZEGOKOLWIEK" pojawią się KIEDYŚ jakieś KONKRETY ?
Bo bez konkretów to ja sobie też mogę powiedzieć że w hsie można robić
prawie wszystko.

Masz konkretne propozycje powyżej.
 

Stoję w tym sporze murem za gh05tem, Łosiem i Cianciarem. Niestety, na
chwilę obecną prócz poparcia nie mam nic (np pomysłu na rozwiązanie) do
dodania.

--
Tak nieco z off(top)u podtrzymuję zdanie, że remont dla HSu jest gorszy niż rak i pozdrawiam. Wiktor Przybylski

Bo jak juz mówiłem - został zbyt głęboko zaplanowany, ale to juz oddzielny temat na oddzielny watek.

[Wiktor Przybylski‏]

On 08.05.2014 09:36, Jakub Kramarz wrote:
> Wiktor,
>
> Chcesz konkretów - dostarcz konkret.

Nie rozumiem, wybacz. Podałem kontrkonkret - siedzę, więc można siedzieć.

Prawie wszystko można w hsie zrobić. Głowa do góry. To brzmi lepiej.

--
Pozdrawiam. Wiktor Przybylski

[Canis Lupus‏]

W dniu czwartek, 8 maja 2014 09:34:40 UTC+2 użytkownik Wiktor Przybylski napisał:

Prócz tego nie sposób nie spostrzec, że w czasie remontu cała masa
rzeczy jest tak chujowo traktowana (kurz, sterta), że aż mnie to boli.

Dlatego nie trzymam narzędzi w HSie - jak cos mam zrobić to przynoszę, robię i zabieram ze sobą.

[Canis Lupus‏]

W dniu czwartek, 8 maja 2014 09:37:16 UTC+2 użytkownik Jakub Kramarz napisał:

Dlatego narzędzia (zdatne do pracy) i sprzęt (sprawny, ogólnie przydatny) powinny być wykluczone z tej dyrektywy.

Oczywiście! Cały czas o tym piszę.

[Jakub Kramarz‏]

Piszesz, ale zniknęło to z rozpoczynającego dyskusję tekstu.

Serdecznie pozdrawiam / Best regards,

Jakub Kramarz
http://about.me/jkramarz

--

Otrzymujesz tę wiadomość, bo subskrybujesz grupę „Hackerspace KRK” w Grupach dyskusyjnych Google.
Aby anulować subskrypcję tej grupy i przestać otrzymywać od niej wiadomości, wyślij e-maila na hackerspace-k...@googlegroups.com.

Aby wyświetlić tę dyskusję w internecie, otwórz https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-krk/9bafd21a-d0e8-479f-9e0b-2f7156095c6e%40googlegroups.com.

[akin...@gmail.com‏]

Czyli doszliśmy do etapu 'możecie za darmo trzymać więcej rzeczy niż 25l jeżeli będą oznaczone jako ogólnodostępne?

To może jednak zamiast od narzucania limitów zacznijmy od zaprowadzenia porządku w tych 'ogólnodostępnych ' rzeczach.

Bo dyskusja na razie toczy się wokół czegoś innego.

To, że kazdy będzie miał jedno pudełko dla siebie nie spowoduje poprawy, bo nie wyczysci blatów.

Sent from my BlackBerry 10 smartphone on the Play network.

From: Canis Lupus Sent: Thursday, 8 May 2014 09:44

To: hackers...@googlegroups.com Reply To: hackers...@googlegroups.com Subject: Re: [hackerspace-krk] Objętościowa restrukturyzacja

W dniu czwartek, 8 maja 2014 09:37:16 UTC+2 użytkownik Jakub Kramarz napisał:

Dlatego narzędzia (zdatne do pracy) i sprzęt (sprawny, ogólnie przydatny) powinny być wykluczone z tej dyrektywy.

Oczywiście! Cały czas o tym piszę.

--
Otrzymujesz tę wiadomość, bo subskrybujesz grupę „Hackerspace KRK” w Grupach dyskusyjnych Google.
Aby anulować subskrypcję tej grupy i przestać otrzymywać od niej wiadomości, wyślij e-maila na hackerspace-k...@googlegroups.com.

Aby wyświetlić tę dyskusję w internecie, otwórz https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-krk/9bafd21a-d0e8-479f-9e0b-2f7156095c6e%40googlegroups.com.

[Jakub Kramarz‏]

Nie da się zrobić porządku w "ogólnodostępnych" rzeczach nie identyfikując ich wcześniej.

Serdecznie pozdrawiam / Best regards,

Jakub Kramarz
http://about.me/jkramarz

Aby wyświetlić tę dyskusję w internecie, otwórz https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-krk/20140508075125.5910672.81632.8513%40gmail.com.

[Canis Lupus‏]

To nie tak, przedmiot musi być zadeklarowany jako ogólnodostępny oraz w jais sposób zaakceptowany przez resztę. Nie ma sensu, żebym np przyniósł tone badziewia i zadeklarował jako ogólnodostępne  - jesli nikt tego nie potrzebuje.

[Łukasz Dubiel‏]

W dniu 08.05.2014 08:32, le...@lenwe.net pisze:

> Dotychczas jako cel tej restrukturyzacji widziałem identyfikację właściciela, akumulacje w jednym miejscu (pojemniku) o ograniczonym z gory rozmiarze, o zunifikowanych wymiarach.
>
> To w jasny sposob prowadzilo do implementacji Flat Surface Patern.

Pozwól że zacytuję pierwszego maila

>> Do przyszłego piątku (16 maja 2014) jest czas aby ograniczyć (zabrać) albo "zapudłować" swoje rzeczy.
>> Wszystko co pozostanie luźne i nie jest podpisane zostanie wyrzucone lub rozdane. Takie porządki będą też przeprowadzane regularnie.
>> Co będzie pozostawione w nieładzie - zostanie wyrzucone.
>>
>> "Pamiętaj hackerze sprzątaj po sobie, bo ktoś zrobi to za Ciebie."

Jedyną rzeczą jaka zostanie obecnie wykonana jest zapudłowanie oraz
usunięcie rzeczy nie zapudłowanych. W tej części nie ma żadnej mowy
odnośnie zmiany zasad przechowywawniu paczek.

> Obecna wersja sluzy jedynie skrupulatnemu liczeniu litrów i zwiększeniu wymiaru składek.

Tutaj również pragnę odwołać się do pierwszej wiadomości
>> Również z racji ograniczonej objętości siedziby, proponuję określić ilość miejsca dla członka.

Jest to tylko *propozycja* i grupa zdecyduje co znią zrobić.

Jednocześnie przypominam że dzisiaj o 18 jest HSOpen gdzie możemy
podyskutować o tym IRL.

--
Pozdrawiam
Łukasz Dubiel

[akin...@gmail.com‏]

Czyli musimy zebrać nadmiar pond 25l dla każdej osoby, następnie poznać opinie na ten temat ogółu i powiedzieć to jest ok a tamto wynosisz albo doplacasz? serio?

Ile osób wyniesie z tego powodu wszystko? Jak identyfikujemy rzeczy? Naklejkami z nazwiskiem? Jeżeli tak to skąd będziemy wiedzieć, że przedmiotu X należy szukać u osoby A?

Sent from my BlackBerry 10 smartphone on the Play network.

From: Canis Lupus Sent: Thursday, 8 May 2014 10:00

To: hackers...@googlegroups.com Reply To: hackers...@googlegroups.com Subject: Re: [hackerspace-krk] Objętościowa restrukturyzacja

--
Otrzymujesz tę wiadomość, bo subskrybujesz grupę „Hackerspace KRK” w Grupach dyskusyjnych Google.
Aby anulować subskrypcję tej grupy i przestać otrzymywać od niej wiadomości, wyślij e-maila na hackerspace-k...@googlegroups.com.

Aby wyświetlić tę dyskusję w internecie, otwórz https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-krk/339dd2b7-2727-4d44-8f63-a72e9039fd8f%40googlegroups.com.

[Canis Lupus‏]

Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi.

[akin...@gmail.com‏]

Próbuje wyobrazić sobie realizację aktualnej propozycji.

Sent from my BlackBerry 10 smartphone on the Play network.

From: Canis Lupus Sent: Thursday, 8 May 2014 10:09

To: hackers...@googlegroups.com Reply To: hackers...@googlegroups.com Subject: Re: [hackerspace-krk] Objętościowa restrukturyzacja

--
Otrzymujesz tę wiadomość, bo subskrybujesz grupę „Hackerspace KRK” w Grupach dyskusyjnych Google.
Aby anulować subskrypcję tej grupy i przestać otrzymywać od niej wiadomości, wyślij e-maila na hackerspace-k...@googlegroups.com.

Aby wyświetlić tę dyskusję w internecie, otwórz https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-krk/799740a2-f127-4283-963a-4cc0c68f6822%40googlegroups.com.

[gh05t‏]

Osobiście ja w dniu dzisiejszym po pracy przyjezdzam do HS-u i sprzątam swoje rzeczy.
Przedmioty większe które są moją własnością i tak mają pozostać opisuję etykietami z imieniem nazwiskiem i kontaktem do mnie.
Jeśli ktoś będzie miał o jakakolwiek z nich pretensje proszę o kontakt.
Należę do osób o największym w hs-ie "kontyngencie" sprzętu, w związku z tym cała dyskusja osobiście i
personalnie uderza w moją osobę (tak się czuję). Z nieznanych mi przyczyn nikt nie kieruje tego personalnie
do mnie, nie licząc ogólnych negatywnych komentarzy łosia odnośnie mojej "graciani" (na pewno często zasłużonych zresztą).
Skoro więc jestem jedną z bezpośrednich przyczyn całego zamieszania, całą moją energię i czas w ciągu obecnych kilku dni
mojej bytności w HS-ie poświęcę na permanentne rozwiązanie tej kwestii, za co z góry przepraszam osoby liczące na moją pomoc przy remoncie.

[Jakub Kramarz‏]

Ghost,

Ciężko by było kierować to personalnie do Ciebie, nie przypisując Ci przypadkiem połowy innych rzeczy w HSie. Każdy z nas ma takie czy inne grzeszki w tym zakresie - jeden ma pudło starych kartridży, a inni detektory lawinowe, maski gazowe, czy też lemurki.

Podejrzewam że spotkasz taki sam problem atakując swój kontyngent graciarni jak mnie dotknął - że połowa rzeczy w moich rzeczach nie była moja, a połowy moich rzeczy nie było.

Serdecznie pozdrawiam / Best regards,

Jakub Kramarz
http://about.me/jkramarz

Aby wyświetlić tę dyskusję w internecie, otwórz https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-krk/7e799b59-ffba-4ec3-8cac-92c0668284ea%40googlegroups.com.

[Canis Lupus‏]

W dniu czwartek, 8 maja 2014 10:39:56 UTC+2 użytkownik gh05t napisał:

Osobiście ja w dniu dzisiejszym po pracy przyjezdzam do HS-u i sprzątam swoje rzeczy.
Przedmioty większe które są moją własnością i tak mają pozostać opisuję etykietami z imieniem nazwiskiem i kontaktem do mnie. 

Jeśli ktoś będzie miał o jakakolwiek z nich pretensje proszę o kontakt.

Pięknie, żeby tak każdy.

Należę do osób o największym w hs-ie "kontyngencie" sprzętu, w związku z tym cała dyskusja osobiście i
personalnie uderza w moją osobę (tak się czuję). Z nieznanych mi przyczyn nikt nie kieruje tego personalnie
do mnie, nie licząc ogólnych negatywnych komentarzy łosia odnośnie mojej "graciani" (na pewno często zasłużonych zresztą).
Skoro więc jestem jedną z bezpośrednich przyczyn całego zamieszania, całą moją energię i czas w ciągu obecnych kilku dni
mojej bytności w HS-ie poświęcę na permanentne rozwiązanie tej kwestii, za co z góry przepraszam osoby liczące na moją pomoc przy remoncie.

Każdy kto trzyma coś w HS jest "jedną z bezpośrednich przyczyn całego zamieszania". Nikt tu nie pije konkretnie do Ciebie a rozważamy możliwość rozwiązania problemu który powstał i trzeba go usunąć. 
Nie chodzi tu o napadanie na kogoś i jego graciarnię. Rozumiem może mogło Cię to dotknąć bo masz najwięcej, ale nie taki był zamysł.
Jakby każdy zapudłował swoje graty możliwe do zapudłowania oraz usunął z HSu graty, które nie są nikomu do niczego potrzebne to w HSie było by dużo przestronniej. I tylko o to chodzi!

[Łukasz Pobereżnik‏]

Esej o pudłach

Z moich doświadczeń wynika, że pudła nie są najlepszym sposobem na zapewnienie porządku. One właściwie tylko ukrywają problem. 

Po prostu przenosimy bałagan z zewnątrz do środka pudła. A dzieje się tak dlatego, że nie sposób w takim pudle zapewnić możliwości poukładania 

rzeczy w taki sposób, by można było coś łatwo coś odnaleźć i jednocześnie mieć do tego łatwy dostęp. Im większe pudło, tym mniej efektywne. 

Sam mam takie w domu, i każda próba poukładania w nim rzeczy prędzej czy później kończy się totalnym bałaganem w środku. Problemem jest rodzaj

przechowywanych rzeczy. Pudła z IKEI są przeznaczone na pościel, ubrania, zabawki, rzeczy raczej o dużych gabarytach. Hakerskie sprzęty mają zwykle

mały rozmiar (śrubki, narzędzia, części elektroniczne kable) i po prostu się w takim pudle gubią, spadają na dno tworząc żyjące na dnie społeczeństwo do

którego można się dobrać jedynie wykopując wszystko inne.

Nawet dobrze spakowane pudło ma to do siebie, że sprawdzenie czy czegoś w nim nie ma wymaga czasowego usunięcia zawartości w tymczasowe miejsce, 

co zajmuje czas i wnerwia szukającego. 

Znacznie lepiej sprawdzają się szuflady - szczególnie do drobnicy. Nie trzeba usuwać jednej szuflady znad drugiej, żeby sprawdzić co w tej pod spodem jest. 

Ich zwykle niewielka głębokość ułatwia szukanie. Nie muszę wiedzieć, że coś jest w lewym górnym rogu szuflady. Wystarczy, że wiem że w niej jest i łatwo ją przegrzebię.

Z wysokim pudłem nie jest już tak łatwo. Pamiętajmy, że operacja ściągania ze stosu jest liniowa jak chcemy dobrać się do n-tego elementu (tak można "wyrwać" element,

ze środka ale to uszkodzi stos).  A potem rekursywnie to samo wewnątrz pudła.

Podsumowując moim zdaniem:

- pudła nie są efektywne pod kątem wykorzystania przestrzeni do przechowywania

- pudła przenoszą bałagan do swojego środka

- pudła nie pozwalają na szybkie odnalezienie poszukiwanej rzeczy (im wyższe pudło tym gorzej). Przykład: przeźroczyste pudło koło szafy w softroomie.

- chciałbym zwrócić uwagę, że pudła nie są jedynym słusznym rozwiązaniem problemu bałaganu w HSie.

- czuję się trochę zmuszony do korzystania z rozwiązania, które się dla mnie nie sprawdza

To co mnie najbardziej przeszkadza w pracy w HSie, jest to, że niczego nie można szybko znaleźć. Znalezienie śrubokręta, wiertarki, młotka trwa kilka-kilkanaście minut

i nie zawsze jest zakończone sukcesem. I praktycznie cytując Wiktora, sprawdź pod C, pod K, pod P i pod M a jak niema to nie wiem. I kończy się to "full szuflad scan" albo

gorzej: "full HS scan". 

Mój pomysł: Podzielić rzeczy w HSie na:

- narzędzia (lutownice, drukarki 3D, wiertarki, śrubokręty, etc.)

- części (śruby, układy scalone, listwy, deski, kable).

- projekty (Daisy, Rostok, Maleństwo).

Zorganizować stanowiska:

- drukowania 3D/CNC

- 2 x lutowania 

- mechaniczne

- programistyczne

Wokół każdnego stanowiska zgromadzić narzędzia najczęściej używane na tym stanowisku. 

* drukowainie 3d 

 - 2 śrubokręty do regulacji drukarki

 - pińceta

 - kapton

 - nóż

 - 2 pilniki

* lutowanie

 - cyna

 - pasta

 - kalafonia

 - pińcety

 - małe śrubokręty

 - lica do odsysania cyny

 - odsysarka

* mechanicze

 - imadła

 - śrubokręty

 - młotki

 - piły

 - pilniki

* programistyczne

- monitor

- kabel sieciowy

- myszka

- klawiatura

- ładowarka do komórki

Zainstalować ponownie wiszące pojemniki na narzędzia. To się sprawdzało. 

Części wrzucić do szuflad. A szuflady dokładniej opisać. 

Zrobić, coś w rodzaju wystawy z gotowymi projektami, żeby można się było gościom chwalić i nie wyciągać ich co chwila z pudeł. 

Projekty, które są w trakcie i nie za bardzo jest co z nimi zrobić można włożyć do pudeł.

 Pozdrawiam
    Łukasz Pobereżnik

W dniu 8 maja 2014 10:39 użytkownik gh05t <bole...@gmail.com> napisał:

Aby wyświetlić tę dyskusję w internecie, otwórz https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-krk/7e799b59-ffba-4ec3-8cac-92c0668284ea%40googlegroups.com.

[Jakub Kramarz‏]

Pober, +1.
Myślę że warto byłoby spotkać się w pół drogi.

Serdecznie pozdrawiam / Best regards,

Jakub Kramarz
http://about.me/jkramarz

Aby wyświetlić tę dyskusję w internecie, otwórz https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-krk/CAP_fX2ATeFvcBJGz1m8__YrU13Xs7qNkWhgDReEQNFefx43v%2BQ%40mail.gmail.com.

[Canis Lupus‏]

W dniu czwartek, 8 maja 2014 11:27:14 UTC+2 użytkownik pober napisał:

Esej o pudłach

...

Podsumowując moim zdaniem:

- pudła nie są efektywne pod kątem wykorzystania przestrzeni do przechowywania

Tak jak i obiętość całego HSu - sam napisałeś ile czasu szukasz młotka
 

- pudła przenoszą bałagan do swojego środka

Ale go nie widać - zyskujemy na estetyce - to dużo dla konfortu psychicznego

- pudła nie pozwalają na szybkie odnalezienie poszukiwanej rzeczy (im wyższe pudło tym gorzej). Przykład: przeźroczyste pudło koło szafy w softroomie.

Podobnie jak ogólny bałagan HSowy

- chciałbym zwrócić uwagę, że pudła nie są jedynym słusznym rozwiązaniem problemu bałaganu w HSie.

- czuję się trochę zmuszony do korzystania z rozwiązania, które się dla mnie nie sprawdza

Dyskutujemy tutaj - proponuj konkrety

Mój pomysł: Podzielić rzeczy w HSie na:

- narzędzia (lutownice, drukarki 3D, wiertarki, śrubokręty, etc.)

OK

- części (śruby, układy scalone, listwy, deski, kable).

OK

- projekty (Daisy, Rostok, Maleństwo).

Jak to przechowywać?

 

Zorganizować stanowiska:

- drukowania 3D/CNC

OK

- 2 x lutowania 

OK - takie ogólno elektroniczne, oscyloskop, stacja, miernik

- mechaniczne

Chyba njie ma sensu - wystarczy puste - ktoś jak będzie potrzebował to sobie wykorzysta

- programistyczne

Czyli puste.

OK

[gh05t‏]

Pober, brawo, lepiej sie tego nie dało powiedzieć!!!

Kraty na narzedzia musza wrócić do hardroomu!
Mozna do nich dodrukowac custom haki na rzeczy ktorych obecnie powiesic sie nie da.

Z uwagi na posiadanie przez nas pilarki proponuję możliwość taniego wykonania zabudowy
brzydkiej szafy stojącej obecnie w hardromie. Posiada ona (gdzies) polki, byc moze znadzie się
również jakaś płyta. Sądzę że tanim kosztem można spróbować zrobić do niej nawet szuflady.
Mógłbym ten temat skoordynować(ale potrzebuję pomocy).
Uważam że indeks w obecnej formie jest również mało optymalnym rozwiązaniem, z uwagi na
zróżnicowane nazewnictwo przedmiotów. Oprócz tego sam indeks w obecnej chwili jest w połowie pusty (przez nieoptymalne zagospodarowanie).
Alternatywy: Przerobić indeks na szufladki personalne
LUB
Takie właśnie szafki personalne wykonać z regału w softroomie - dzięki temu otrzymamy równowartość
kilkunastu pudełek którą każdy może zagospodarować wedle własnych przyzwyczajeń i upodobań (w obrębie pojedyńczej szafki).
Powyjmowac sprzęt z regału !!! Zasilacze, mierniki, oscyloskopy powinny miec swoje stałe miejsce na blatach w hardroomie,
bo tam ich sie uzywa. Upchane w szafie nie zachęcają do użycia (a człowiek zapomina co mógły dzięki nim zrobić). Można je spionować (ułożyć wieżę) dla zaoszczędzenia miejsca. I tak układ uruchamia się w danym miejscu.
Część szafy zrobić nawet zamykaną drzwiami, ale za to wewnątrz powinny się znajdować, odpowiedni zorganizowane,
narzędzia (elektronarzędzia, wiertła, zapasowe wkrętaki tarcze itp). Stojak do wiertarki upchany w kącie jest mało przydatny -
niech znajdzie się w miejscu w którym prowadzi się obróbke (stanowisko) lub w wyzej wymienionej szafie - na przeznaczonym dla niego miejscu.
Trzeba dociąć i powiesić drzwi do pierdolnika, za nimi znajduje się spore miejsca na: Odkurzacz, środki czyszczące itp.

[TeMPOraL‏]

Popieram uwagi Pobera. Zdecydowanie uważam, że trzeba zagęścić organizacje przestrzeni, tworząc miejsca na narzędzia i części tak, żeby szło je łatwo znaleźć. Ogólnikowy system naszego indeksu się nie sprawdza niestety do wszystkiego.

Odnoszę wrażenie, że propozycja "rozwiązania", od którego zaczął się ten wątek jest próbą nie-rozwiązania problemu, który nie istnieje.

W HS-ie mamy problem z miejscem *na blatach*, nie z pojemnością siedziby. W pokojach mamy wciąż bardzo dużo miejsca na przechowywanie wszystkiego (czego częściowo nie widać teraz, gdyż ze względu na kończący się remont mamy sporo rzeczy rozrzuconych, oraz półki/meble ściągnięte ze ścian).

Chciałbym podkreślić - miejsca w HSie jest na wszystko co się w nim teraz znajduje. Problemem jest umieszczenie tego w uporządkowanej i łatwo dostępnej formie (półki, pudełka, może pozbyć się rzeczy, które faktycznie są elektrozłomem a nie potencjalnie przydatne). Z przydzielaniem ludziom limitów na miejsce może się wstrzymajmy do momentu, gdy to *brak miejsca w siedzibie* będzie faktycznym problemem.

------

Dygresja: doskonale rozumiem tu reakcję gh05ta; z resztą uprzedzałem niektórych z was, że dokładnie takie głosy się pojawią. Mnie osobiście, chociaż nie trzymam dużo rzeczy, samo czytanie tej koncepcji powoduje, że odechciewa mi się przychodzić i przynosić czegokolwiek.

------

Więc skoro już skupiliśmy uwagę we właściwym miejscu, tj. na blatach. Jakie jest źródło bałaganu na blatach?

- sprzęty, które stoją tam ze względu na remont (typu mikrofalówka) -> znikną po remoncie

- zaczęte i nie skończone projekty -> te, jeśli nie oznaczone DO NOT HACK, powinny być free to move; jeśli ktoś zostawi syf i nie oznaczy go jako niedotykalny, to niech się spodziewa, że ten syf może zostać zapakowany do jakiegoś pudełka i odstawiony na bok

- kurtki, plecaki, pudełka po pizzy -> to nie jest miejsce dla nich

- duże narzędzia (oscyloskopy, et al.) -> jeśli to nie jest ich stałe miejsce to należy je odłożyć na odpowiednią półkę (i tu wracamy z powrotem do *organizacji przestrzeni logistycznej*, a nie *zwalniania miejsca* w HSie).

Jacek Złydach,
http://temporal.pr0.pl/devblog | http://esejepg.pl | http://hackerspace-krk.pl

TRC - Bringing you tomorrow's solutions yesterday.

[Łukasz Pobereżnik‏]

Odpowiedzi w tekście. 

 Pozdrawiam
    Łukasz Pobereżnik

W dniu 8 maja 2014 11:42 użytkownik Canis Lupus <canisl...@gmail.com> napisał:

W dniu czwartek, 8 maja 2014 11:27:14 UTC+2 użytkownik pober napisał:

Esej o pudłach

...

Podsumowując moim zdaniem:

- pudła nie są efektywne pod kątem wykorzystania przestrzeni do przechowywania

Tak jak i obiętość całego HSu - sam napisałeś ile czasu szukasz młotka

Mówiąc językiem bazodanowców. Tak ustalić granularność  jednostki przechowywania i jej index by jednostkę dało się odszukać

w czasie praktycznie jednostkowym z hit-ratio  > 90%. Natomiast organizacja i wielkość jednostki umożliwiała by jej liniowe przeszukanie w miejscu, w czasie 

mniejszym niż 30s. 

Innym słowy powinienem wiedzieć, że coś czego szukam jest na 90% w tym pudle/szufladzie/czymśinnym,  a jego całkowite przeszukanie zajmie mi max pól minuty 

i nie będę musiał wywalać rzeczy na zewnątrz. 

 

- pudła przenoszą bałagan do swojego środka

Ale go nie widać - zyskujemy na estetyce - to dużo dla konfortu psychicznego

Co ciągle nie zmienia faktu, że rzeczy szuka się długo, bałagan jest, tylko ukryty. Acha, te duże pudła są przeźroczyste :).  

- pudła nie pozwalają na szybkie odnalezienie poszukiwanej rzeczy (im wyższe pudło tym gorzej). Przykład: przeźroczyste pudło koło szafy w softroomie.

Podobnie jak ogólny bałagan HSowy

- chciałbym zwrócić uwagę, że pudła nie są jedynym słusznym rozwiązaniem problemu bałaganu w HSie.

- czuję się trochę zmuszony do korzystania z rozwiązania, które się dla mnie nie sprawdza

Dyskutujemy tutaj - proponuj konkrety

Zaproponowałem szuflady. Więcej szuflad. Np. w pobliżu stanowisk. Sam mam takie szuflady i jestem zadowolony.

Jak również wiszące pojemniki na ścianie, te co były w hardroomie przed remontem.

Mój pomysł: Podzielić rzeczy w HSie na:

- narzędzia (lutownice, drukarki 3D, wiertarki, śrubokręty, etc.)

OK

- części (śruby, układy scalone, listwy, deski, kable).

OK

- projekty (Daisy, Rostok, Maleństwo).

Jak to przechowywać?

 Na wystawie, jak napisałem poniżej. 

 

Zorganizować stanowiska:

- drukowania 3D/CNC

OK

- 2 x lutowania 

OK - takie ogólno elektroniczne, oscyloskop, stacja, miernik

- mechaniczne

Chyba njie ma sensu - wystarczy puste - ktoś jak będzie potrzebował to sobie wykorzysta

Akurat imadło, piłę, pilniki, młotek, parę śrubokrętów, jak również pudełko z śrubami wolałbym mieć pod ręką. 

--
Otrzymujesz tę wiadomość, bo subskrybujesz grupę „Hackerspace KRK” w Grupach dyskusyjnych Google.
Aby anulować subskrypcję tej grupy i przestać otrzymywać od niej wiadomości, wyślij e-maila na hackerspace-k...@googlegroups.com.

Aby wyświetlić tę dyskusję w internecie, otwórz https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-krk/1b36f762-48a4-487f-9c69-8d46a7a5060d%40googlegroups.com.

[Wiktor Przybylski‏]

On 08.05.2014 12:01, gh05t wrote:
> Zasilacze, mierniki, oscyloskopy powinny miec swoje stałe miejsce na
> blatach w hardroomie,

W większości przypadków ich ukrycie podyktowane jest ich wartością i
paroma innymi rzeczami. Szczegóły zna Łoś

--
Pozdrawiam. Wiktor Przybylski

[Canis Lupus‏]

W dniu czwartek, 8 maja 2014 12:02:27 UTC+2 użytkownik pober napisał:

Odpowiedzi w tekście. 

 Pozdrawiam
    Łukasz Pobereżnik

...

Przekonałeś mnie.
Jakie masz te szuflady? Kupne? Gdzie i za ile? Szuflady zwykle sa ok.

[Dominika Musiał‏]

I tu się pojawia coś o czym myślę od bardzo dawna.

Fajnie, że chcemy mieć piękne blaty i w ogóle. Ale blaty nie mają szuflad. Ani żadnych półek. A jak można zauważyć przynajmniej w hardroomie przestrzeń magazynowa w bezpośredniej bliskości blatu jest niezbędna.

--

Otrzymujesz tę wiadomość, bo subskrybujesz grupę „Hackerspace KRK” w Grupach dyskusyjnych Google.
Aby anulować subskrypcję tej grupy i przestać otrzymywać od niej wiadomości, wyślij e-maila na hackerspace-k...@googlegroups.com.

Aby wyświetlić tę dyskusję w internecie, otwórz https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-krk/385d64d4-31b4-46d4-8161-eebedf045660%40googlegroups.com.

[Maria Skrzypek‏]

hmm a może dorobić proste szuflady podwieszane do tych blatów? Mogą być nawet takie zwykłe druciane z Ikei

Aby wyświetlić tę dyskusję w internecie, otwórz https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-krk/CAAj9gJXH-VwrbuTNwyg_6ZXSFnaQsDHm3F1D_MXH-K-bLdhcVA%40mail.gmail.com.

[gh05t‏]

Są takie, tanie i proste w użyciu:
http://www.stolmet.pl/pl/p/METABOX-GAMET-H-86-wszystkie-rozmiery-/64
do tego docina się trzy kawałki płyty na tył dno i front (tył i dno może być nawet z cienkiej, a na pewno z najtańszej)
Szerokość szuflady jest dowolna.

[Jakub Kramarz‏]

Sprzęt od Farnella (póki go jeszcze mamy) warto byłoby utrzymywać w komplecie.

Brak wymogu przechowywania go w jednym miejscu skończy się dla jego kompletności bardzo nie dobrze, utrudnia też rejestrowanie dostępu do niego które powinniśmy realizować.

Serdecznie pozdrawiam / Best regards,

Jakub Kramarz
http://about.me/jkramarz

[Dominika Musiał‏]

Wrzucajmy śrubki do drucianych szuflad!

Aby wyświetlić tę dyskusję w internecie, otwórz https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-krk/CAMBz1N%3D3qj2dSo9CKoQ%3DmA3naZVpZ%3DyG5SBzE13q6FENJRdxNA%40mail.gmail.com.

[Jakub Kramarz‏]

Nie mogą być druciane, bo potrzebne są pełne.

Nie mogą być podwieszane, bo te blaty są puste w środku ;-P

Serdecznie pozdrawiam / Best regards,

Jakub Kramarz
http://about.me/jkramarz

W dniu 8 maja 2014 12:19 użytkownik Maria Skrzypek <ma...@hackerspace-krk.pl> napisał:

Aby wyświetlić tę dyskusję w internecie, otwórz https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-krk/CAMBz1N%3D3qj2dSo9CKoQ%3DmA3naZVpZ%3DyG5SBzE13q6FENJRdxNA%40mail.gmail.com.

[TeMPOraL‏]

Dlaczego potrzebujemy "rejestrować dostęp do sprzętu" Farnella?

Jacek Złydach
http://temporal.pr0.pl/devblog | http://hackerspace-krk.pl | http://esejepg.pl
(Wysłane z telefonu / sent from a phone)

[Maria Skrzypek‏]

Bo mogą zarządać jego zwrotu, a jeśli się zgubi to mamy kłopot bo podobno da się z tego zrobić bombę czy coś. Wymagania formalne w każdym razie

--

Otrzymujesz tę wiadomość, bo subskrybujesz grupę „Hackerspace KRK” w Grupach dyskusyjnych Google.
Aby anulować subskrypcję tej grupy i przestać otrzymywać od niej wiadomości, wyślij e-maila na hackerspace-k...@googlegroups.com.

Aby wyświetlić tę dyskusję w internecie, otwórz https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-krk/CAD9fPm9Wj7RJviSsx3bWr1JKnrzN_FLWS%3DS%2Bvfp-U-87oiqrvQ%40mail.gmail.com.

[gh05t‏]

Druciane mogą służyć do przesiewania burdelu granularnie - po wielkości
Zmniejszając wielkość oczka śrubki i pojedyncze elementy trafią do najniższej szuflady.
Genialne!

[TeMPOraL‏]

Dobrze by było, żeby wymagania te znały więcej niż 2 osoby. W obecnej sytuacji ludzie boją się dotykać tych sprzętów dwumetrowym kijem, bo zasady użycia są nieokreślone i najbezpieczniej jest założyć, że to prywatny sprzęt Łosia.

[Jakub Kramarz‏]

Bo fajnie wiedzieć kto wyniósł oscyloskop.

Serdecznie pozdrawiam / Best regards,

Jakub Kramarz
http://about.me/jkramarz

W dniu 8 maja 2014 12:23 użytkownik TeMPOraL <tempo...@gmail.com> napisał:

--

Otrzymujesz tę wiadomość, bo subskrybujesz grupę „Hackerspace KRK” w Grupach dyskusyjnych Google.
Aby anulować subskrypcję tej grupy i przestać otrzymywać od niej wiadomości, wyślij e-maila na hackerspace-k...@googlegroups.com.

Aby wyświetlić tę dyskusję w internecie, otwórz https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-krk/CAD9fPm9Wj7RJviSsx3bWr1JKnrzN_FLWS%3DS%2Bvfp-U-87oiqrvQ%40mail.gmail.com.

[Maria Skrzypek‏]

Oficjalnie mówię: wolno używać, formalnie wolno nawet zniszczyć, nie wolno tylko zgubić, ani wynieść.

--

Otrzymujesz tę wiadomość, bo subskrybujesz grupę „Hackerspace KRK” w Grupach dyskusyjnych Google.
Aby anulować subskrypcję tej grupy i przestać otrzymywać od niej wiadomości, wyślij e-maila na hackerspace-k...@googlegroups.com.

Aby wyświetlić tę dyskusję w internecie, otwórz https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-krk/CAD9fPm_HZibOURL4R2ZZGxb8V5ZF9wVishYzgzgmMYPJm9nMqw%40mail.gmail.com.

[gh05t‏]

Skoro tak, to powinien być odrobinę lepiej "zabezpieczony" niż "ukryty przed oczami"
Obecne bezpieczeństwo jest równoznaczne z okryciem sterty sprzętu kocem.

[gh05t‏]

RFID
Bramka przy drzwiach wejściowych?

[Łukasz Pobereżnik‏]

Mam w pokoju tą szafkę i jestem z niej bardzo zadowolny:

http://www.ikea.com/pl/pl/catalog/products/10251045/

Nie jest droga. Wykonana z blachy. Do szuflady spokojnie wejdą trzy duże multimetry. 

 Pozdrawiam
    Łukasz Pobereżnik

Aby wyświetlić tę dyskusję w internecie, otwórz https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-krk/c583a31b-fd41-4690-8a22-67d83daf3368%40googlegroups.com.

[Jakub Kramarz‏]

Wystarczy informacja kto wyjmował z szafki.

Serdecznie pozdrawiam / Best regards,

Jakub Kramarz
http://about.me/jkramarz

Aby wyświetlić tę dyskusję w internecie, otwórz https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-krk/68d3c9a8-9875-42fc-8662-a58f31588472%40googlegroups.com.

[Jakub Kramarz‏]

Dajcie listę sprzętu i ilość funduszy na koncie, mogę się przejechać.

Serdecznie pozdrawiam / Best regards,

Jakub Kramarz
http://about.me/jkramarz

Aby wyświetlić tę dyskusję w internecie, otwórz https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-krk/CAP_fX2C6ia9rFSHAN6xwcoR8kL8f23zmRvsBPoD3QyGDye9F7g%40mail.gmail.com.

[TeMPOraL‏]

gh05t, RFID i bramka, jak większość systemów bezpieczeństwa w przestrzeni publicznej, działa tylko w obecności kamer i uzbrojonej ochrony :P.

[gh05t‏]

Tak strzelilem. I tak wykonanie tego typu sprzetu byłoby równie wielką droga przez mękę co zamek czy światło.
Skoro sprzęt ma być rejestrowany to proponuję aby:
Zanajdował się w konkretnej , wystarczająco pojemnej szafce
Na szafce wielkimi literami instrukcja użycia sprzętu z w.w. szafki
W szafce wisi książeczka z długopisem na sznurku - wpisujemy date godzine i nicka/imie nazwisko osoby wyjmujacej
Prostackie i skuteczne.

[TeMPOraL‏]

Znów, wydaje mi się to być nie-rozwiązaniem do złego problemu. Osoba, która wyniesie oscyloskop na pewno się wcześniej grzecznie na listę nie wpisze, a - jak pisała Maria - obchodzą nas tylko przypadki wyniesienia lub zgubienia. Tutaj rozwiązaniem wydaje się być tylko jakaś forma monitoringu.

[Canis Lupus‏]

podoba mi się, czerwone by pasowały. Nie jest to duże, myślę, że można by to nawet stackować.

Przy okazji: można by też zrobić porządek w szufladach indeksu, pewnie połowa się zwolni...

[le...@lenwe.net‏]

Canis,

Połowę indeksu już zwolnilem - mamy dwa kartony WTFòw przez to.

Pozdrawiam serdecznie, / Best regards,
Jakub Kramarz
http://about.me/jkramarz

From: Canis Lupus Sent: Thursday, 8 May 2014 12:48 To: hackers...@googlegroups.com Reply To: hackers...@googlegroups.com Subject: Re: [hackerspace-krk] Objętościowa restrukturyzacja

--
Otrzymujesz tę wiadomość, bo subskrybujesz grupę „Hackerspace KRK” w Grupach dyskusyjnych Google.
Aby anulować subskrypcję tej grupy i przestać otrzymywać od niej wiadomości, wyślij e-maila na hackerspace-k...@googlegroups.com.

Aby wyświetlić tę dyskusję w internecie, otwórz https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-krk/2d8156f8-86f8-473a-b3c7-f0d2b22251e6%40googlegroups.com.

[Canis Lupus‏]

Brawo, można tam powkładać narzędzie mniejsze. Od jakiegoś czasu mam ochotę kupic do HSu komplet śrubokrętów .

[gh05t‏]

Proponuję rozpocząć od organizacji hardroomu - bo tak naprawdę jego zawartość jest tu najistotniejszym czynnikiem (narzędzia, materiały)

Farnell niech pozostanie "w ukryciu" Pozostały sprzęt proponuję przetransportować do hardroomu.
Monitoring choć wszyscy się go tak boją oprócz walorów czysto związanych z bezpieczeństwem,
bardzo się przydaje w wyjaśnianiu np nieporozumień czy poszukiwaniu potencjalnie zagubionych przedmiotów.
Sprawdzałem takie jego zastsowanie wielokrotnie w pracy - i naprawdę w 90% przypadków działąło to genialnie.
Przykład: przychodzimy do hsu, widzimy na stole totalny burdel. Wchodzimy w przegląd i przewijamy obraz
wstecz do momentu w ktorym burdel znika. Odnajdujemy w ten sposób sprawcę.
Albo: Na stole leży sobie grzecznie wkrętarka, tam gdzie ją połozyliśmy. Niestety znika i nikt jej nie widział...
cofamy się w czasie do momentu gdy leży tam nadal i po chwili wiemy kogo zapytać o jej lokalizację...
Inwigilacja NSA nie bedzie oglądać zapisu naszych kamer (bo po co) , nie wspominajac ze proponuję system absolutnie
lokalny na uzytek wewnętrzny ( i z dostępem przez konkretną osobę na miejscu). Zapętlenie powinno sięgać max kilku dni, może tygodnia.
Jeśli posiadamy już sprzęt za który jesteśmy bezpośrednio odpowiedzialni, a jego utrata będzie miała konsekwencje,
to powinniśmy tą odpowiedzialnością się charakteryzować. To moim zdaniem "minimum odpowiedzialności"
Tego typu rejestracja powinna być w: softroomie hardroomie i np przy wejściu (do celów security).
Dostęp do przeglądania zapisu powinien być zabezpieczony hasłem i dostępny dla konkretnych wybranych osób.
Te osoby będą w razie potrzeby do tego zapisu zaglądać i interweniować. Z założenia ma to być "failsafe"
a nie system inwigilowania kogokolwiek. Strefy w stylu chillroom i kuchnia powinny byc od niego wolne (dla komfortu z nich korzystania).

W dniu czwartek, 8 maja 2014 12:51:24 UTC+2 użytkownik Jakub Kramarz napisał:

[Canis Lupus‏]

Jestem za monitoringiem, rejestrator 4 kanałowy to koszt max 200zł. Dysk moge dać.

[TeMPOraL‏]

/me się zastanawia, czy lepiej, żeby monitoring był dostępny dla "wybranych", czy też całkowicie publiczny...

------

AD. półeczek, wnioski pidpawła:

<pifpafel> na graty do przechowywania potrzebny jesst hajs. fajnie żeby te

           graty były identyczne a nie wolna amerykanka. mogę wrzócić ze

           stówkę od siebie do skarbonki na ten cel  [13:43]

(...)

<pifpafel> *wrzucić

<pifpafel> czy to na szafkę co Pober pokazał czy to na jakieś małe pojemniczki

           na elektrnikę  [13:44]

<pifpafel> (btw - nie myśleliście o takiej ścianie mikroszufladek jak e

           sklepach elektronicznych w hsie? :) )

<TeMPOraL> pifpafel: ja myślałem, miałem to proponować nawet

(...)

<pifpafel> to już na pewno trzeba identyczne kupić bo co producent to inny

           system łączenia

Popieram, ściana mikroszufladek takich jak w elektronicznych / dużych warsztatach byłaby chyba dobrym pomysłem, bo póki co mamy spory problem ze znajdywaniem podstawowych elementów elektronicznych.

Jacek Złydach,
http://temporal.pr0.pl/devblog | http://esejepg.pl | http://hackerspace-krk.pl

TRC - Bringing you tomorrow's solutions yesterday.

Aby wyświetlić tę dyskusję w internecie, otwórz https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-krk/26594e7a-9dba-4191-b0f9-4ae718e29543%40googlegroups.com.

[Mateusz Cianciara‏]

Co to za sprzęt ot farnella mamy że trzeba się z nim tak obchodzić?

Aby wyświetlić tę dyskusję w internecie, otwórz https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-krk/CAD9fPm-EVorB9-iQyEC2GAfVc2jN_44uGj8A_wKCPwsJZ5LLSA%40mail.gmail.com.

[Łukasz Pobereżnik‏]

+1 do ściany z małymi szufladkami. 

 Pozdrawiam
    Łukasz Pobereżnik

W dniu 8 maja 2014 13:50 użytkownik TeMPOraL <tempo...@gmail.com> napisał:

Aby wyświetlić tę dyskusję w internecie, otwórz https://groups.google.com/d/msgid/hackerspace-krk/CAD9fPm-EVorB9-iQyEC2GAfVc2jN_44uGj8A_wKCPwsJZ5LLSA%40mail.gmail.com.

[gh05t‏]

proponuję takie:
http://allegro.pl/200-x-pojemniki-szufladki-organizer-regal-czarny-i4219401035.html
Tu akurat są w hurcie po 1.5zl /sztuka
Są również dostępne w castoramie w paczkach po 10 sztuk - tam właśnie je kupowałem
kosztują kilkanaście zł za paczkę. można je przykręcać (z tyłu są otwory, można je np przykręcić do płyty OSB itp.) Można je do woli rozszerzać łączą się ze sobą. Są zrobione ze stosunkowo miękkiego plastiku więc nie pękają. da się je podzielić na 2 części kawałkiem plastiku, kartonikiem itp.

[gh05t‏]

Absolutnie dla wybranych.

Po 1 zamyka to usta osobom które go sobie z jakichś przyczyn nie życzą.

Po 2 z monitoringu może skorzystać każdy , za pośrednictwem tych wcześniej wyznaczonych osób

Po 3 w ten sposób unikamy nadużyć  (np dostęp daje możliwość kasowania zapisów monitoringu).

 i tak jak wcześniej mówiłem to failsafe, mam nadzieje że używany możliwie jak najbardziej sporadycznie.

[Wiktor Przybylski‏]

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Poniżej wypowiedzi z wątku związane z tematem kamer (żeby była spójność)

Jeśli cytując w ten sposób naruszyłem jakieś zasady, prawo cytatu,
szariatu lub hammurabiego, sorry.
Adres początku dyskusji o monitoringu:
https://groups.google.com/d/msg/hackerspace-krk/F2j5PL0eYyA/e78DCKS3uTMJ
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Gh05t napisał (wybacz, że naruszę strukturę maila, ale nieco go
uczytelnię przez dodanie parę razy \n):

Canis Lupus odpowiedział na to:

> Jestem za monitoringiem, rejestrator 4 kanałowy to koszt max 200zł.
> Dysk moge dać.

TeMPOraL wyraził obawę:

> /me się zastanawia, czy lepiej, żeby monitoring był dostępny dla
> "wybranych", czy też całkowicie publiczny...

Gh05t odpowiedział:

> Absolutnie dla wybranych.
> Po 1 zamyka to usta osobom które go sobie z jakichś przyczyn nie życzą.
> Po 2 z monitoringu może skorzystać każdy , za pośrednictwem tych
> wcześniej wyznaczonych osób
> Po 3 w ten sposób unikamy nadużyć (np dostęp daje możliwość kasowania
> zapisów monitoringu).
> i tak jak wcześniej mówiłem to failsafe, mam nadzieje że używany
> możliwie jak najbardziej sporadycznie.

--
Pozdrawiam. Wiktor Przybylski

[Wiktor Przybylski‏]

> Po 3 w ten sposób unikamy nadużyć (np dostęp daje możliwość kasowania
> > zapisów monitoringu).

Tak? Niby dlaczego ? Co rozumiemy przez dostęp do monitoringu ? read czy
read-write ? Jeśli read-write, to czemu nazywamy go dostępem a nie
administracją lub czymśkolwiek co bardziej pasuje ?

Bo mi to wygląda jakbyś powiedział, że jeśli w osiedlowym sklepie w
którym przy kasie jest powieszony ekran z monitoringiem przełączony na
kamerkę skierowaną na nabiał, spojrzę na ów monitor (mam dostęp) to
oznacza, że mogę dopuścić się nadużyć i skasować momenty w których
drapię jajka.

Parę hsów w tym do niedawna londyński, monitoring miał wypuszczony
publicznie, czego dowodem może być ten mój tweet:
https://twitter.com/wprzyb/status/292398393895043073 - nie jestem
członkiem hslądek, mam to zdjęcie. Teraz trzeba się u nich zalogować, a
wcześniej upomnieć na IRCu. To tak w ramach ciekawostki. Nie widzę sensu
dla publicznego wypuszczania obrazu na stronę u nas (na razie), a
przynajmniej nie wewnątrz HSu. Ogródek lub ulica - spoko, ale na razie
nie widzę potrzeby.

Kiedyś byli u nas hakerzy z Niemiec, wyrazili obawę jak zobaczyli że
mamy (niedziałającą wówczas) kamerkę w judaszu. Absolutne nie dla kamer,
wolność, swoboda... but wait. Wolę, żeby w wewnętrznej sieci hsu
pracowały kamery które nagrywałyby rzeczy na zaś, a dla świętego spokoju
administrowały tym osoby ogólnie zaufane (czy mi się wydaje, czy to
trudno zmierzyć ?), niż żeby potem były jakieś problemy albo
organizowana ściepa na coś drogiego co zginęło.

Btw sprawa z dostosowywaniem infrastruktury w hsie do faktu, że
dostaliśmy ładne prezenty śmierdzi mi antypatternem sponsoringu ;P Z
drugiej strony raz zrobiony monitoring PO PROSTU da profit
(identyfikacja incydentów i ich sprawców post factum - bezpieczeństwo)

--
Pozdrawiam. Wiktor Przybylski

[gh05t‏]

Co więcej:

Powieś tabliczkę "obiekt monitorowany" i każdy człek z nieczystym sumieniem 

stanie na baczność i nie zrobi tego co mu chodziło po głowie... (in ideal world)