Мой проект Сельской МикроГЭС Gravio - для собственных нужд

[OteЦ]

1. правильно ли до меня доходить стало, что довесок наверху, как раз и задаёт нам необходимое смещение, которое я наклоном заменил.?

[Владимир из Таганрога]

Правильно.

Но этого мало еще...

Я вам буду задавать вопросы наводящие,хорошо?

Вот здесь дана макетная схема.

• Два сосуда заполнены доверху
• Вода может переливаться - только из одного сосуда.
• Покажите и докажите - насколько провернется карусель.
• В дальнейшем клапанами будем управлять с Вами - вручную.
  

пятница, 1 марта 2019 г., 21:30:50 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

[OteЦ]

60 градусов получается. вода разделится на 2 равные части.

[OteЦ]

доказать могу только тем, что нижний сосуд, будет стремиться занять самое нижнее положение и в начале пути ему мешает лишь - сечение перелива (аггаааа! пока писал - дошло)

пятница, 1 марта 2019 г., 23:11:03 UTC+3 пользователь Владимир из Таганрога написал:

[Владимир из Таганрога]

1. Сравните уровни.
2. Пробуйте сделать правильные выводы.

пятница, 1 марта 2019 г., 23:36:30 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

[OteЦ]

похоже, что при нормальном сечении провернётся дальше. а может быть даже до стартового положения. теперь я сомневаюсь в своих сомнениях...

[OteЦ]

в течение всего поворота - уровни будут разными, 

1. т.е. нужна такая форма, которая обеспечит после 60 градусов поворота, постоянную разницу в объёмах.?
пятница, 1 марта 2019 г., 23:59:56 UTC+3 пользователь Владимир из Таганрога написал:

[Владимир из Таганрога]

Сельская - потому и сельская,что не требует от земледельца технических талантов...

Забудьте о формах.

Задание:

• Примите за "стартовое положение" - полученный результат ваших рассуждений.
  

суббота, 2 марта 2019 г., 0:20:50 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

[Владимир из Таганрога]

Я тоже удивлен Вами...

Каким образом Вы умудряетесь заполнить водою 3 сосуда и  при этом утверждать что "вода разделится на 2 равные части".

пятница, 1 марта 2019 г., 23:36:30 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

60 градусов получается. вода разделится на 2 равные части.

[Светлана Елизарова]

в течение всего поворота - уровни будут разными, 1. т.е. нужна такая форма, которая обеспечит после 60 градусов поворота, постоянную разницу в объёмах.?

Форма сосуда Сельской МикроГЭС не столь уж и важна...

В вашем ответе нет сути,

вот правильно:

• Вода "разделится" все же на три объема.
• Но из нижнего (полного)сосуда - вода еще имеет возможность поступать в любой (см.ваш рисунок) из двух верхних сосудов.
• Два клапана закрыты,а один - открыт.
  

[OteЦ]

тогда такая схема получилась у меня не так давно.., но проверить не успел ещё.

[OteЦ]

проверять надо, не хватает думалки(

[Владимир из Таганрога]

Бывает и так.

Но без самодеятельности..

Начинать с этого 

суббота, 2 марта 2019 г., 14:34:00 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

[OteЦ]

1) разрыв "гидростатической цепи", должен быть обязательно, или можно без разрыва("без" не получается)?

а.. ну да, извиняюсь, на то "клапана" и нужны.. - переключают уровни.

[OteЦ]

Здравствуйте.

помогите пожалуйста понять ситуацию, как вы сказали -  "стартовое положение", когда одна полная ёмкость внизу и две половины наверху.

из данного статического положения - слив воды невозможен, т.к. в нижней ёмкости не может быть уровень выше верхних, откуда вобщем то и сливается вода.

отсюда такие мысли:

1) т.е. для начала слива воды из нижней полной ёмкости - наличие движения обязательно?

полная ёмкость (по часовой стрелке) опустилась вниз, затем вода сливается  с 6ти часов на 3 часа, и далее наполняющаяся ёмкость наращивает вес с 3х до 6ти часов. вода течёт через верхнюю.. получается рычаг, ёмкость на 3 часа, приподнимает ёмкость, которая на 6ти часах.

но самое интересное, что в этом случае, движение воды может быть только с движением карусели. (?)

2) можно ли (нужно ли) рассматривать данную конструкцию как маятник, где замещение масс начинает происходить с 6ти на 3 часа?

макет скромный получился у меня, очень хочется увеличить диаметр, для более успешной балансировки, увеличения динамического перепада уровней и уменьшения чувствительности клапанов., но пока снег за окном это не возможно, а потом опять, полевой сезон у вас начнётся... вот и хотелось бы определиться, в правильном направлении я размышляю или нет.

[Владимир из Таганрога]

1) т.е. для начала слива воды из нижней полной ёмкости - наличие движения обязательно?

Нет.Вода прекрасно сольется в любую из двух полупустых бочек - вверху. У вас есть возможность подобрать угол наклона "карусели" и высоту бочек.

2) можно ли (нужно ли) рассматривать данную конструкцию как маятник, где замещение масс начинает происходить с 6ти на 3 часа?

Не стоит вообще "рассматривать" ничего.кроме того что приведено на наших рисунках.Вопрос - пустой.

[Владимир из Таганрога]

1. правильно ли до меня доходить стало, что довесок наверху, как раз и задаёт нам необходимое смещение, которое я наклоном заменил.?

Ваш вопрос ...малопонятен и наводит на грустные мысли.

Постараюсь подобрать Вам - спец.консультанта.

 

[OteЦ]

воскресенье, 31 марта 2019 г., 5:27:22 UTC+3 пользователь Владимир из Таганрога написал:

1) т.е. для начала слива воды из нижней полной ёмкости - наличие движения обязательно?

Нет.Вода прекрасно сольется в любую из двух полупустых бочек - вверху. У вас есть возможность подобрать угол наклона "карусели" и высоту бочек.

спасибо за подсказку, а то в сторону инертной массы опять уводить меня стало..) насчёт маятника.

высоту и угол как раз и пытаюсь понять на данном этапе..

решение одно, а так много разных точек зрения,.. и в результате получается "не то". продолжаю булькать.

я всё равно найду его!) 

[OteЦ]

ох, похоже кое что упустил,..

1) уровень, в СО ёмкости, которая проходит с 4 до 8 часов (или наоборот), - не должен меняться?

[Владимир из Таганрога]

четверг, 4 апреля 2019 г., 19:50:10 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

ох, похоже кое что упустил,..

1) уровень, в СО ёмкости, которая проходит с 4 до 8 часов (или наоборот), - не должен меняться?

С 4 до 6  = уровень воды не изменен,сила тяжести создает крутящий момент.

Далее - вода сливается.

Снабжайте свои вопросы - рисунком .

[OteЦ]

пятница, 5 апреля 2019 г., 5:20:16 UTC+3 пользователь Владимир из Таганрога написал:

на данный момент пришёл к выводу, что этот двигатель - четырёхтактный.

1. процесс заряда РТ с 12 часов

2. с 4х часов перемещение заряда в нижнюю точку, параллельно с этим в другой СО вода сливается, что тоже* создаёт крутящий момент.

3. 6 часов - высвобождение РТ, смещение ЦМ, выход из равновесного состояния.   

4.  6-12 ч. - слив отработанного РТ (- в СО сектора 12-4)

подозреваю, что описаний может быть не одно, но хотелось бы узнать, правильные ли выводы у меня?

[Владимир из Таганрога]

подозреваю, что описаний может быть не одно, но хотелось бы узнать, правильные ли выводы у меня?

Правильно начинаете рассуждать.

Далее:

1. 12 часов = ВМТ
2. 6 часов = НМТ

Опишите - каким образом создается рабочий ход.

[OteЦ]

сам процесс переливов не окончательно ещё продумал, но попытаюсь..

1. ёмкость на 12часов пустая и в неё можно слить воду только из одной ёмкости, ёмкость с запертой водой при этом опускается, вращая конструкцию.

вот здесь кстати непонятки. что вращает, полная ёмкость или выравнивание уровней в двух верхних ёмкостях...

2. в ёмкости на 6 часов, уровень воды будет всегда выше, чем в верхних, поэтому можно слить часть воды в одну из верхних ёмкостей. тем самым облегчив часть карусели после 6 часов., а на 4 часа уже ёмкость заправилась.

нет пока ещё ясности, как именно организовать перелив, уровни.. 

[OteЦ]

а, скорее всего ошибка в том, что я всегда начинаю со стартового положения  "две ёмкости внизу", и предполагаю, что такое заполнение цикличное.

но похоже, что при работе, обе ёмкости внизу целиком никогда не заполняются, т.к. после 6 часов ёмкость уже не полная...

думаю дальше.

[Владимир из Таганрога]

вот здесь кстати непонятки. что вращает, полная ёмкость или выравнивание уровней в двух верхних ёмкостях...

 

И то и другое - будет вращать диск. Во втором случае - потому что общий ЦМ воды - пошел вверх...

что я всегда начинаю со стартового положения  "две ёмкости внизу",

Это правильно.

Но вам пожалуй, необходимо все же начать с четырех бочек.

Так проще.

Вам задание:

• Нарисуйте станцию из четырех бочек (типовая бочка 200 литров).
• Залейте воду в одну бочку полностью - положении 6 часов.
• Вращайте руками диск (мысленно) и посмотрите будет ли вода выливаться из бочки - во всех остальных  положениях,включая ВМТ.
• Правильный ответ -  не будет ...

Чтобы понять это -смоделируйте,используя банку  с водою и велосипед(переднее колесо)

Далее :

Больше не возвращайтесь в этой теме к иным конструкциям,используйте для своих рассуждений только четыре бочки.

И ...торопитесь,скоро полевой сезон,а у нас еще две "Крымчанки" надо сдавать ...

[OteЦ]

всётаки рискну спросить..

1. меняется ли циклически угол наклона ротора при вращении (беговая дорожка с "подъёмами")?

по другому не удаётся нормально залить, при постоянном наклоне - ни залить ни слить невозможно, а если и можно то очень незначительную часть.

[OteЦ]

при виде сбоку на 4 бочки, такие уровни должны быть в этом положении? 

[OteЦ]

но чтобы уровни такие были, кольцо надо наклонить больше., но тогда сливать воду вообще некуда.

мысли ещё есть.. проверяю  дальше (по первому рисунку), чем проверять есть - "инструментов" вы выдали целую гору. 

[Владимир из Таганрога]

Все верно но ...неправильно.

Нарушена гравитационная схема.

Сосуды должны соприкасаться стенками друг с другом.

Все четыре.

От размеров этих сосудов и зависит - размер всей станции.

Возьмите за основу - стандартную бочку 200 литров и постройте схему правильно.

[OteЦ]

так получилось.

1. слив возможен только на 6 часов (без клапанов). это имелось ввиду? 

2. с клапанами управление по ГСД от общего уровня? UPD - без клапанов похоже тоже...

3. можно подробнее про то, чтобы объёмы соприкасались... - для наглядности?

не понял как уровни изобразить в той проге...

так уж в мозгах сложилось, что по часовой я её пытаюсь повернуть.. т.е. можно перелить половину из ёмкости 2 в  ёмкость 1. с этим проблем нет)

ну вот.. написал, прочитал на форуме, и ещё понятнее стало.

[Владимир из Таганрога]

ну вот.. написал, прочитал на форуме, и ещё понятнее стало.

 

Очень хорошо.Не надо много пустых вопросов..

Далее:

• Заполните три бочки водою полностью и затем откройте все клапаны вручную.
  
• Опишите - что у вас получилось.
• Опишите - детально,отдельно для каждой бочки и нарисуйте.
• Нарисуйте результат  сделав "вид сверху" на плоскость вращения.
• На виде сверху - уровень воды обозначьте цветом:  полная бочка = синий. 50% воды(без мертвого остатка) = светло-голубой.
  

[OteЦ]

вариант 1 (клапаны открыты, если вода движется против часовой стрелки, навстречу вращению)

1) вода из ёмкости 3, через 2 и 1 заполняет ёмкость 4, при этом уровень в 3 падает, а в 4 поднимается.

2) в процессе перелива ёмкость 2 поднимется, и если на тот момент, уровень в 2 будет выше выравненных уровней в 3 и 4, то часть воды выльется из 2 через 1 в 4

3) получится, что полная ёмкость 1 окажется внизу, 2 и 4 займут среднее положение, и с наименьшим количеством воды ёмкость 3 окажется наверху.

вариант 2 (клапаны повёрнуты в другую сторону)

1)  вода из ёмкости 3, перетекает непосредственно в 4, уровень в 3 становится ниже но с переливом получается поворот и уровень опять поднимается, так происходит до выравнивания уровней в 3 и 2 ёмкостях.

2) вода перетекает из 2 ёмкости в 3, а т.к. 4 опускается, а 2 поднимается, то переливается из 2 в 4 через 3.

3) далее надо сделать так, чтобы после всех переливов, уровень в 1 ёмкости был выше остальных? (только что к этому пришёл, не углублялся ещё в анализ)

[Владимир из Таганрога]

Ваш "анализ" поверхностный.

Давайте по-старинке :"через руки"...

На рисунке даны все те же четыре бочки оптимизированные к конструкции  МикроГЭС.

Отвечайте только на вопросы,без домыслов.

Условия - все клапаны закрыты полностью и в процессе не участвуют.

Вам следует набрать в одном из двух сосудов (любом) 1 ведро воды и залить его(ведро воды) в пустую емкость.

Вопрос:

• Как поведет себя станция (наклонный диск)?
• Опишите все изменения произошедшие после перелива воды - вручную.
• Отвлекаться на другие физические аспекты - в этой задаче - не надо.
  

[OteЦ]

перелил воду из 2 в 4

1) ЦМ поднялся выше, колесо наклонилось по часовой.

2) в ёмкости 2 уровень стал ниже (на ведро воды), в ёмкости 4 - выше

3) но так как колесо повернулось, и 2 поднялась а 4 опустилась, то можно предположить, что при данном повороте, перепад уровней, между 2 и 4 - уменьшится, но будет больше, чем если бы мы переливали на статичной горизонтальной поверхности.

[Владимир из Таганрога]

• 
  
• Укажите истинные физические причины - поворота бассейна.
• На какую часть бассейна действует молекула воды - чтобы бассейн наклонился.
• Почему этих "частей" стало больше - после перелива 1 ведра воды в пустой бассейн.
• Наберите 1 ведро воды и поставьте рядом со станцией,- проанализируйте состояние - есть ли разница?.
  

[OteЦ]

1) изменение массы на плечах рычажных весов (компараторного типа в данном случае)

2) молекул воды больше на правом плече от точки опоры - весы наклоняются.

3) часть молекул воды переместили с одного плеча весов, на другое.

4) если из системы вывести 1 ведро воды (не перемещая), показания весов уменьшатся вдвое.

подозреваю, что, что-то не улавливаю...

[OteЦ]

можно сказать, что весы  - уравновешиваются. - для нас - наклоняются.

[OteЦ]

• На какую часть бассейна действует молекула воды - чтобы бассейн наклонился.
• Почему этих "частей" стало больше - после перелива 1 ведра воды в пустой бассейн

на дно чаши весов действуют (давят) молекулы воды. 

была одна чаша весов с определённым объёмом и давлением воды на дно (ёмкость 1), налили ведро воды в дополнительную чашу (4) весов на том же плече.

[OteЦ]

вторник, 16 апреля 2019 г., 17:49:13 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

 ...эта дополнительная "часть" ёмкость №4, рычагом, - в виде обода(коромысла) и самую тяжёлую ёмкость в НМТ, и  через точку опоры в центре  перевешивает  ёмкость №2 на одно ведро воды, а та в свою очередь стала легче на одно ведро воды, таким образом ЦМ воды сместился в сторону ёмкости №4, обод прокатился какое-то расстояние. 

чтобы бассейн наклонился, молекуле надо действовать на обод.

(слили ведро - наклонилось, залили в противоположную часть - ещё дальше покатилось.) - это выгоднее, чем просто - (слили ведро - наклонилось).

 это имелось ввиду?

[Владимир из Таганрога]

Удивлен.Огорчен.Начнем с нуля...

На рисунке дано - карусель и две бочки.

Вы вручную перельете (ведром) воду из нижней бочки в верхнюю.

Вопрос:

1. Можно ли получить вращение "карусели" на 180 градусов?
2. Пожалуйста - отвечайте исключительно на ОДИН вопрос.
   

[OteЦ]

если перелить чуть больше половины, колесо повернётся на 180 градусов.

[Владимир из Таганрога]

среда, 17 апреля 2019 г., 10:07:48 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

если перелить чуть больше половины, колесо повернётся на 180 градусов.

Вы не ответили на поставленный вопрос и забежали вперед...

Речь шла о переливе - ведром вручную.

Переливая ведром - вы точно поняли бы - какую часть работы можно было поручить - сифону.

Прикажете мне - применять Вашу методику ...мышления?

Это - тупик...

[OteЦ]

среда, 17 апреля 2019 г., 10:35:26 UTC+3 пользователь Владимир из Таганрога написал:

подождите.. 

условились же ведром переливать.  сифоном перелить больше половины невозможно в данной схеме. 

если перелив осуществляется сифоном, то колесо НЕ повернётся на 180градусов., но перелив будет "бесплатным"

[Владимир из Таганрога]

Понятно.

1. Или вы отвечаете на конкретный  вопрос и подходите к пониманию процесса или отдохните...
2. У меня нет времени на пустые дебаты...
   

среда, 17 апреля 2019 г., 10:50:17 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

[OteЦ]

среда, 17 апреля 2019 г., 9:46:51 UTC+3 пользователь Владимир из Таганрога написал:

Удивлен.Огорчен.Начнем с нуля...

На рисунке дано - карусель и две бочки.

Вы вручную перельете (ведром) воду из нижней бочки в верхнюю.

Вопрос:

1. Можно ли получить вращение "карусели" на 180 градусов?

можно 

[Владимир из Таганрога]

 можно

Спасибо - хорошо

Итак,поскольку Вы слегка забежали вперед (о сифоне) следовательно ряд мелочей - опустим,будем надеяться что они вам известны.

Вот вопрос:

• Возможно ли обеспечить круговое вращение станции периодически заполняя (ведром-вручную) одну из верхних бочек?
• Ведром - вручную.
• Возможные ответы: ДА или Нет.
• Просьба - отвечать исключительно на вопрос.
  

[OteЦ]

• Возможно ли обеспечить круговое вращение станции периодически заполняя (ведром-вручную) одну из верхних бочек?
• Ведром - вручную.
• Возможные ответы: ДА или Нет.
• Просьба - отвечать исключительно на вопрос.

ДА 

[Владимир из Таганрога]

 ДА

Ну хоть что-то...

Вопрос:

• Можно ли приспособить к "карусели " - генератор постоянного тока для зарядки аккумулятора (например) и нанять работника для периодического перелива воды - ведрами?Вопрос собственно: можно ли таким способом - зарядить небольшой аккумулятор?
• Перелив воды работником - исключительно ведром(вручную).
• Да или нет?
  

[OteЦ]

среда, 17 апреля 2019 г., 18:08:16 UTC+3 пользователь Владимир из Таганрога написал:

 ДА

Ну хоть что-то...

Вопрос:

• Можно ли приспособить к "карусели " - генератор постоянного тока для зарядки аккумулятора (например) и нанять работника за периодического перелива воды - ведрами?Вопрос собственно: можно ли таким способом - зарядить небольшой аккумулятор?

• Перелив воды работником - исключительно ведром(вручную).
• Да или нет?
  

Да, можно) 

[Владимир из Таганрога]

Да, можно)

Прекрасно.

Дальше:

Из личного опыта и прочих экспериментов установлено, что для полной зарядки аккумулятора  работнику потребовалось 10 полноценных шницелей и 10 глубоких тарелок - наваристого украинского борща на мясном бульоне +компот (не ограничено).:

Вопрос:

• Можно ли уменьшить рацион(здесь порции) работнику - применив сифон для частичного перелива  воды?
• Ответ можно - расширить.если - "ДА"
  

[OteЦ]

среда, 17 апреля 2019 г., 18:37:19 UTC+3 пользователь Владимир из Таганрога написал:

да, можно облегчить труд работника и повара, слив часть воды сифоном до выравнивания уровней.

но т.к. ёмкости 3, в двух из которых уровень одинаковый (после работы сифона), то надо обратить внимание на третью ёмкость, в ней наверняка будет уровень выше... но это не точно. в процессе проверки.

 

[Владимир из Таганрога]

но т.к. ёмкости 3, в двух из которых уровень одинаковый (после работы сифона), то надо обратить внимание на третью ёмкость, в ней наверняка будет уровень выше... но это не точно. в процессе проверки.

Замечательно.

Вот и нарисуйте положение станции при -"одинаковых уровнях".

[OteЦ]

Итак,поскольку Вы слегка забежали вперед (о сифоне) следовательно ряд мелочей - опустим,будем надеяться что они вам известны.

мне тоже хотелось бы надеяться, но думаю, лучше проверить.

Вот и нарисуйте положение станции при -"одинаковых уровнях".

такое положение, при закрытии клапана в нижней ёмкости в этот момент уровни одинаковые. рисунок ниже

здесь хотелось бы разобраться.. заправили в две бочки внизу, повернулось, получилось как на этой же картинке, но в нижней бочке уровень ещё первоначальный и поэтому он выше, при дальнейшем повороте уровень падает ещё... и не возобновляется. результат как на рисунке.

используется ли в работе станции(смещении ЦМ), давление воздуха ,вытесняемого из заполняемой ёмкости.?

может быть это закроет клапан раньше.  мысль такая сидит и трудно поддаётся анализу.

а вообще, перепроверю ещё раз на объёмах побольше..

[Владимир из Таганрога]

Прекрасно!

Теперь делаем следующее:

• Просим работника (того что с ведрами) -залить нижнюю бочку водою полностью.
  
• Увольняем работника - с месячным выходным пособием и благодарственной записью в трудовой книжке.
• Приобретаем три шланга(сифоны) и снабжаем каждый шланг - обратным клапаном.
• Соединяем попарно (последовательно) все три бочки.шлангами-сифонами и запускаем - каждый сифон.
• Пишем здесь - что произошло.(хотя  бы мысленно)
• Желательно описать поведение воды в каждой бочке - отдельно
• Описываем реакцию на  поведение воды -всей станции в сборе с бочками..
  

[Владимир из Таганрога]

а вообще, перепроверю ещё раз на объёмах побольше..

А не рано ли?

Достаточно и литровых банок с подставками(имитация наклона диска).

Вам надо - понять алгоритм создания  речки..

[Владимир из Таганрога]

четверг, 18 апреля 2019 г., 3:57:51 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

 и не возобновляется. результат как на рисунке.

Подсказка:

• В одну из верхних бочек сливается вода сразу из двух бочек.
• Опишите причину наполнения указанной бочки из двух источников.
• Подробнее, пожалуйста... 

[OteЦ]

увлекательное занятие)

извините, что "пропал".. 

чувствую, что просто должно быть, разбираюсь с управлением. через пару часов наступит свободное время до вторника, буду практиковать) и напишу подробнее.

из НМТ мне удалось перелить в нужную.. а дальше сложнее., 

спасибо за подсказку., а я пытался слить с 6 на 10, и с 4 на 12(отдельно).

[OteЦ]

четверг, 18 апреля 2019 г., 6:26:58 UTC+3 пользователь Владимир из Таганрога написал:

 1. из ёмкости на 6 часов, вода начнёт поступать  "вправо" от клапана в соседнюю верхнюю ёмкость на 2 часа

 2. как только вода начнёт подниматься в ёмкости на 2 часа, станция немного наклонится право.

 3. при повышении уровня над дном ёмкости на 10 часов, вода начнёт поступать и в неё тоже.

 4. станция наклонится обратно и обе ёмкости начнут почти синхронно заполнятся.

 5. в итоге уровень во всех ёмкостях сравняется.  поворота нет.

логично было бы перелить в ёмкость на 10 часов., но для этого надо исключить возможность заполнять ёмкость на 2 часа.

поэтому, я вручную начал открывать и закрывать клапаны.

и здесь получается всё так же, как ранее описывалось. из любой МТ поворот возможен только на 120градусов., после чего уровень во всех ёмкостях одинаковый.

без "воздуховодов" здесь точно никуда... - наверное опять вас огорчу и сильно удивлюсь, если это не так...

 

• В одну из верхних бочек сливается вода сразу из двух бочек.

• Опишите причину наполнения указанной бочки из двух источников.

• Подробнее, пожалуйста... 

однозначного ответа нет.

но клапан закрывается на 6 часов, одна половина поднимается с двумя ёмкостями, значит уровень в двух ёмкостях падает, сливается как бы через промежуточную ёмкость.

[Владимир из Таганрога]

логично было бы перелить в ёмкость на 10 часов., но для этого надо исключить возможность заполнять ёмкость на 2 часа.

поэтому, я вручную начал открывать и закрывать клапаны.

и здесь получается всё так же, как ранее описывалось. из любой МТ поворот возможен только на 120градусов., после чего уровень во всех ёмкостях одинаковый.

без "воздуховодов" здесь точно никуда... - наверное опять вас огорчу и сильно удивлюсь, если это не так...

Разумеется ..." не так"...

Выбросьте все заморочки лишние из головы и просто проанализируйте:

• Врежьте пока 2 переливные трубки.
• И определитесь наконец,- что произойдет с диском и как успокоится вода в бочках.
• Вода - точно успокоится так как не врезана еще 3-я трубка.
• Клапаны - не применяйте....
• Детально (подробнее) опишите все происходящие процессы.
• 
  

[OteЦ]

похоже понял как надо, ещё не проверял, но попробую ответить.

1. вода из нижней ёмкости потечёт в верхнюю на 2 часа.

2. ёмкость на 2 часа начнёт опускаться "по часовой стрелке".

3. в это время ёмкость на 10 часов немного поднимется и будет легче остальных

4. поэтому в первую очередь тяжелеть начнёт ёмкость на 2 часа, а ёмкость на 6 часов становится легче.

5. сначала сравняются уровни в нижних ёмкостях, в последнюю очередь заполнится верхняя ёмкость

6. после поворота на 120 градусов - уровень успокоится и во всех ёмкостях будет одинаковый. 

[OteЦ]

среда, 24 апреля 2019 г., 21:31:41 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

на 60 градусов удалось повернуть, больше никак. 

можно сказать, что поворот длится, пока уровни в поднимающихся ёмкостях не сравняются. 

но можно и 120 сделать, но тогда надо применить автоматические сифоны - если это имелось ввиду в задании с поочерёдным запуском сифонов.

[Владимир из Таганрога]

в поднимающихся ёмкостях не сравняются.

Сообщите  пожалуйста ..сколько у вас "поднимающихся" емкостей...

Очень интересно...

G

M

T

Y

Определить языкАзербайджанскийАлбанскийАмхарскийАнглийскийАрабскийАрмянскийАфрикаансБаскскийБелорусскийБенгальскийБирманскийБолгарскийБоснийскийВаллийскийВенгерскийВьетнамскийГавайскийГаитянскийГалисийскийГолландскийГреческийГрузинскийГуджаратиДатскийЗулуИвритИгбоИдишИндонезийскийИрландскийИсландскийИспанскийИтальянскийЙорубаКазахскийКаннадаКаталанскийКиргизскийКитайский ТрадКитайский УпрКорейскийКорсиканскийКурманджиКхмерскийКхосаЛаосскийЛатинскийЛатышскийЛитовскийЛюксембургскийМакедонскийМалагасийскийМалайскийМалаяламМальтийскийМаориМаратхиМонгольскийНемецкийНепальскийНорвежскийПанджабиПерсидскийПольскийПортугальскийПуштуРумынскийРусскийСамоанскийСебуанскийСербскийСесотоСингальскийСиндхиСловацкийСловенскийСомалийскийСуахилиСунданскийТаджикскийТайскийТамильскийТелугуТурецкийУзбекскийУкраинскийУрдуФилиппинскийФинскийФранцузскийФризскийХаусаХиндиХмонгХорватскийЧеваЧешскийШведскийШонаШотландский (гэльский)ЭсперантоЭстонскийЯванскийЯпонский

АзербайджанскийАлбанскийАмхарскийАнглийскийАрабскийАрмянскийАфрикаансБаскскийБелорусскийБенгальскийБирманскийБолгарскийБоснийскийВаллийскийВенгерскийВьетнамскийГавайскийГаитянскийГалисийскийГолландскийГреческийГрузинскийГуджаратиДатскийЗулуИвритИгбоИдишИндонезийскийИрландскийИсландскийИспанскийИтальянскийЙорубаКазахскийКаннадаКаталанскийКиргизскийКитайский ТрадКитайский УпрКорейскийКорсиканскийКурманджиКхмерскийКхосаЛаосскийЛатинскийЛатышскийЛитовскийЛюксембургскийМакедонскийМалагасийскийМалайскийМалаяламМальтийскийМаориМаратхиМонгольскийНемецкийНепальскийНорвежскийПанджабиПерсидскийПольскийПортугальскийПуштуРумынскийРусскийСамоанскийСебуанскийСербскийСесотоСингальскийСиндхиСловацкийСловенскийСомалийскийСуахилиСунданскийТаджикскийТайскийТамильскийТелугуТурецкийУзбекскийУкраинскийУрдуФилиппинскийФинскийФранцузскийФризскийХаусаХиндиХмонгХорватскийЧеваЧешскийШведскийШонаШотландский (гэльский)ЭсперантоЭстонскийЯванскийЯпонский

Звуковая функция ограничена 200 символами

Настройки : История : Обратная связь : Donate

Закрыть

[OteЦ]

1 и 3 ёмкости поднимаются, если сливать воду через переливы из ёмкости №1, ёмкость №2 при этом опускается.

[OteЦ]

четверг, 25 апреля 2019 г., 19:51:01 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

1 и 3 ёмкости поднимаются, если сливать воду через переливы из ёмкости №1, ёмкость №2 при этом опускается.

и этому есть объяснение.

в момент перелива, перепад между ёмкостями 1 и 2 больше, чем перепад между 2 и 3, поэтому из №1 в №2 поступит воды больше, чем из №2  в №3 за то же время, при одинаковых сечениях. 

самые тяжёлые ёмкости уравновешивают друг друга.

[OteЦ]

среда, 24 апреля 2019 г., 16:25:21 UTC+3 пользователь Владимир из Таганрога написал:

похоже понял.)

анализирую... 

[OteЦ]

всех с Праздником 1 Мая!)

доанализировался до "сифона Gravio".

общую картину в динамике, пока ещё не совсем чётко вижу, визуализирую дальше...

• В одну из верхних бочек сливается вода сразу из двух бочек.

• Опишите причину наполнения указанной бочки из двух источников.

• Подробнее, пожалуйста... 

причина наполнения одной ёмкости из двух - особенность работы "сифона Gravio"

1) ..вода, сливается  из ёмкости №1 в 2, и "выдавливает" воду из ёмкости №3, так должно быть?

2) уровни стартовые и уровни в "рабочем режиме" - это же разные уровни?

запутался напрочь в уровнях.. наверное это самая сложная для понимания конструкция))

[Владимир из Таганрога]

1) ..вода, сливается  из ёмкости №1 в 2, и "выдавливает" воду из ёмкости №3, так должно быть?

Нет.

"Сельчанка" работает вообще без "Сифонов Gravio",но чтобы подойти к такому варианту пришлось вначале применять сифоны.Причем, все три сифона соединялись в "тройник".

И один из сифонов работал в качестве эжектора (как водоструйный насос) - заполняя нужную бочку в одну полную струю и часть - эжектируя(подсасывая воду)..

Но это все,относится уже к конструкции.На данном этапе - необходимо вручную закрывать (мысленно или опытным путем) клапаны,для того чтобы понять - как образуется "речка Gravio".

Понять - саму возможность перелива и вращения "карусели"..

[Владимир из Таганрога]

2) уровни стартовые и уровни в "рабочем режиме" - это же разные уровни?

Нельзя говорить об уровнях вообще.

Идет постоянный перелив воды.

Необходимо осознать что в конструкции из трех бочек - заполняются полностью - всего две бочки при старте.

Кроме,того,у вас налицо непонимание факта, что заливая полностью одну бочку на 6 часах и вращая станцию принудительно - уровень будет постоянным (если клапаны закрыты.).

Неужели у вас нет трех стеклянных одинаковых банок и отрезка шланги и двух книжек(подставки)?

[OteЦ]

так получилось с банками на подставках. без переключения для дальнейшего перелива.. (просто слив из нижней банки)

это правильно же?

[Владимир из Таганрога]

пятница, 3 мая 2019 г., 21:48:09 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

так получилось с банками на подставках. без переключения для дальнейшего перелива.. (просто слив из нижней банки)

это правильно же?

Правильно.

Почти...

[OteЦ]

ошибка у меня, левый уровень не опускается так.. (переливная трубка пустая была, на эту разницу и опустилось)

но если с эжектором, то скорее всего, как на рисунке должно быть(?)

[Владимир из Таганрога]

Я в курсе ваших ошибок.

•  "Сельчанка" работает безо всяких сифонов.
• Не требуются также и клапаны.
• Хорошо, что нашли самостоятельно  свою ошибку.
• Как будет понимание (полностью описан Вами процесс - правильно),проконсультирую вас и по конструкции. в личке).
  
• Как рыбак - рыбаку...Выберусь на Волгу,может покажите рыбные места...
  

суббота, 4 мая 2019 г., 11:15:26 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

ошибка у меня, левый уровень не опускается так.. (переливная трубка пустая была, на эту разницу и опустилось)

но если с эжектором, то скорее всего, как на рисунке должно быть(?)

[OteЦ]

такая схема сложилась.. 

без клапанов не разбирался, пусть пока будут..

1) (рис. старт) стартовое положение, две полные ёмкости внизу. 

2) (рис. А) при переливе воды из №2 в №3 происходит поворот на 60градусов (против часовой) и разделение воды ёмкости №2 на два равных объёма "принимающий" №3 и "передающий" №2, клапан ёмкости №1 при этом повороте закрыт.

3) работу по передаче совершает первоначальная масса (активная) воды в ёмкости №1, уровень в которой выше остальных, поэтому вода переливается из №1 через №2 в №3, вместе с этим происходит поворот и понижение уровня в ёмкости №2 с 2 до 12 часов.

4) (рис. Б) ёмкость №2 заполняется с 12 до 10 часов из одного источника №1, до единого уровня в №1 и №2

5) (рис. В) здесь должны установиться "рабочие уровни",  с 10 до 8 часов, заполнение ёмкости №3 происходит из двух источников, и в положении 8ч,- общим гидростатическим давлением закрывается клапан, что препятствует дальнейшему наполнению воды в ёмкость №3, но так как в ёмкости №2 уровень стал ниже уровня в ёмкости №1, то вода продолжает течь в ёмкость №2 бесплатно.

 можно сказать, что насос работает когда ёмкость проходит сектор с 6 часов (НМТ) до 4х часов.

на Волгу приезжайте конечно, расскажу и покажу - что знаю.. ) но до 5 июня запрет у нас на рыбалку. и надеюсь русгидро поднимет уровень, на 2 метра уровень скинули, аж пеньки повылезали..

[OteЦ]

ошибки с самого старта похоже)

скорее всего старт можно сократить и упростить, если сливать из двух нижних ёмкостей одновременно.

тороплюсь.. крайне нежелательно мне снова на второй год оставаться))

[Владимир из Таганрога]

 крайне нежелательно мне снова на второй год оставаться))

Да вроде Вы в "середнячки" записались..

Это хорошо что нам никто не мешает...Мы с вами так затихарились,что никто нас здесь не находит...Лепота...

Иначе ...советами бы замучили...

Как только завершите изучение циклов ,перейдем к правильному способу подвода воды. 

[Владимир из Таганрога]

Я удалил все лишнее что Вы напридумали и нарисовали.
Т.е. - не естественное состояние Речки..
Правильное положение при старте - оставил.
У вас все пока - идет нормально.
На Волгу выбраться еще не скоро получится - работа...Но в ближайшие десяток лет - обязательно!!!

[Андрей]

Да вроде Вы в "середнячки" записались..
Это хорошо что нам никто не мешает...Мы с вами так затихарились,что никто нас здесь не находит...Лепота...
Иначе ...советами бы замучили...

 

мы внимательно наблюдаем....

[Владимир из Таганрога]

 

мы внимательно наблюдаем....

С Днем Победы!!!
И ...вообще-то здесь ...рыбные места...
После полного обновления Групп Гуглом - приведем Форум в порядок..
А пока,действительно Отцу не стоит мешать...

[OteЦ]

с Днём Победы всех! Ура!!

циклы вроде как понятны мне, надеюсь.. т.е. воды с одной стороны у нас всегда больше. ёмкость какбы автоматически наполняется до нужного положения, затем на поднимающейся стороне уровень становится выше и клапан закрывается для наполнения следующей ёмкости.. ну, и с другой стороны сливается - облегчается.

но т.к. мало знаком со струйными насосами, то возникает некоторое непонимание. пробовал на пипетках насос соорудить, но такое ощущение, что сечение пипеток для "литрового" объёма это многовато.. либо неправильно что то делаю как всегда)

вобщем задача опыта из трёх банок, загнать воду в одну из верхних - больше (наполнить и перекачать часть из другой). над этим и тружусь сейчас.

в бочках объём большой, там наверное можно использовать бОльшую площадь сопла, например, если сделать как на рисунке (дно бочки).. или вдоль окружности бочки пускать поток, дабы не травмировать сильно ламинарное течение. а может быть в спиральный перелив, чтобы в центре получить более высокую скорость на выходе... но это получается далеко не "три банки и три шланга и всё работает" )) 

конечно, неплохо было бы знать производительность применяемого насоса.. в процентном соотношении к объёмам.

[Владимир из Таганрога]

циклы вроде как понятны мне, надеюсь..

Я тоже надеюсь...на ваше обещание не "модернизировать" станцию.
Для этого вам надо:

1.  Забыть о сифонах,клапанах,и прочих прибамбасах.
2. Забыть и отвечать на поставленные вопросы.
3. Эти условия - обязательные.

Далее поступим так:

• Переливаем воду вручную (и заряжаем от электростанции аккумулятор).
• Вопрос - это возможно осуществить нашими тремя бочками?
• В случае положительного ответа -  примените мысленно СИФОНЫ и опишите результаты ; уменьшилось ли у вас количество ведер воды,относительно первого случая(без сифонов)?
• Вновь забудьте о сифонах и клапанах и ДЕТАЛЬНО опишите - как  и на что влияли  сифоны на вас и станцию.
• Попробуйте определить баланс мускульной энергии  в процентах(приблизительно).
• С Праздником также !!!

Не грузите тему рисунками,не относящимися к процессу... усвоения Речки  Gravio  

"..все своевременно...все своевременно..."

[svetka]

Будьте внимательны - Ваша тема перенесена общий форум.

Заходить: в "Народные МикроГЭС"

[OteЦ]

Здравствуйте!)

понятно стало многое, но хотелось бы проверить правильно ли, если позволите.

остановился на таком варианте:

А. стартовое положение.

из ёмкости 1, начали сливать воду, уровень в 2 и 3 поднимется,при этом "клапан-активатор" между 1 и 3 ёмкостью закрылся, а между 2 и 1 открылся.

вода потекла через ёмкость 2 в 3 до момента, пока уровни не станут одинаковыми в 1 и 3 ёмкостях. При этом, благодаря клапанам, в ёмкости 2 уровень остаётся почти неизменным или понижается (в проверке). можно сказать, что вода сливается из 1 и 2 - в 3.

Б. в результате поворота на 60 градусов, получаем две ёмкости внизу с уровнем выше, чем в ёмкости 2, и так как клапан 1-2 открыт - то  вода продолжает сливаться из 1 в 2. Ёмкость 2 при этом находится на линии Ньютона и данный перелив происходит с поворотом станции беззатратно(ёмкость 1 облегчается и сливается).

В. здесь ситуация такая же, как и при старте, за исключением того, что стартовое ГСД мы уже потратили на активацию и уровень не будет таким же, поэтому, возможно, что клапан 2-3 закроется раньше и из ёмкости 1 вода будет сливаться "раньше".

если всё так, то не получается у меня так с тремя клапанами, поэтому пришлось для слива воды на из 1й ёмкости (на стартовом рисунке), внедрить ещё один клапан.

ёмкости при старте: 3 это голова с "клапаном-активатором", а 2 это хвост. подозреваю, что характер движения станции, во время слива воды на 6-4 часов, - импульсный.

очень надеюсь, что хоть немного понятно написал))

[Администратор]

Здравствуйте!...

Скажем прямо ...не все понятно.

Но подскажу что клапаны вовсе не нужны.

вполне достаточно переливы (трубки) врезать на разных высотах (речь о высоте бочек).

В этом случае вода будет поступать туда ...куда (и когда ) - надо.

[OteЦ]

Это понятно. Но при этом бочки внизу соединены. ;)

суббота, 23 ноября 2019 г., 17:26:00 UTC+3 пользователь Администратор написал:

[Администратор]

Господи боже...

Ну не будете же Вы делать МикроГЭС действительно из бочек?

Все это для понимания процессов переливов..

Скоро начнем общение...Работы пока много на учебных сайтах...

Вам лучше работать с этой странички...там внизу есть смайлы...

Это Полный сборник Форумов

[Gravio 1-2-3...]

Примерно такого диаметра диск...

1.Ступица от "Жигуленка"

2.Профильные трубы.

[Администратор]

Примерно вот соединены..

суббота, 23 ноября 2019 г., 18:07:18 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

[raiart77]

Прикольная такая гифка, а откуда взяли? :)

[Администратор]

КНР прислала документацию на согласование..

Вы могли бы и получше конечно..  

[OteЦ]

среда, 22 января 2020 г., 1:05:07 UTC+3 пользователь Администратор написал:

КНР прислала документацию на согласование..

Вы могли бы и получше конечно..  

он мог, да я своими советами ему картину портил...   

[Администратор]

Думаю тоже что мог бы...

Но не судьба...

Форум для Двоечников у вас работает?

Или уже закрылся сервер??Мир Gravio - Главная страница

[OteЦ]

Форум не работает. но сервер доступен. 

может внедрение "чебурнета" тестируют опять...

[vetroen...@gmail.com]

Спасибо.

Понятно...Короче ...надо располагать только  на этот форум..

Лучше Гугла пока нет в РФ ничего стабильного...

[Администратор]

А как вы посмотрите на "возрождение" этого форума для двоечников?

[OteЦ]

пятница, 7 февраля 2020 г., 17:08:26 UTC+3 пользователь Администратор написал:

А как вы посмотрите на "возрождение" этого форума для двоечников?

положительно посмотрим) 

"возрождайте" конечно, а то мало ли... на гугл надейся, а сам не плошай  

[Эвонкак]

Ой, как так не судьба?

Я всё на обещанные чертежи надеюсь...

Совсем без шансов?

Правительство же сменили...  

[Администратор]

Ну здравствуйте...

Новое правительство живет по старому доброму правилу - сдал "хвосты" - живи спокойно..

А  вы на Контрольные даже не ходите...

Без знаний физики одна дорога - в грузчики,пастухи,архитекторы...

И да, проявить свою личную  "альтернативность" теперь можно на форуме этого САЙТА ,иначе ..зачем же одному бедному Отцу отдуваться ???

Лично я считают,это несерьезно,- для такого серьезного ..человека.

...