Threema auf Platz 1 der App-Charts.

[Dr. Joachim Neudert]

Done. 1,79 Euro.

Und das Beste: Die Server liegen nicht in einem Staat der Five Eyes, der
EU, Schengenlands oder im VDS-Kand D.

Sondern in der Schweiz, einem Land daß seine Bürger noch achtet und schützt.


Jetzt wird gleich die Nörgelwelle der Reichsbedenkenträger wieder
losgehen. Aber ich hab es gekauft und einen Key generiert. Es muß halt
ein Nachfolgesystem jetzt kritische Masse gewinnen. Ich setze mal 1,79
Euro auf Threema.

[Hanno Foest]

Am 20.02.2014 15:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Jetzt wird gleich die Nörgelwelle der Reichsbedenkenträger wieder
> losgehen.

Gern: http://blog.fefe.de/?ts=adfb2675

Mein Umfeld scheint auf Telegram zu setzen. Muß ich mir mal anschauen.

Hanno

[Dr. Joachim Neudert]

Bedenken weil ist kostenlos. Und der Betrieb wird was kosten. Wie soll
das über Jahre gehen?

[Dr. Joachim Neudert]

Am 20.02.2014 16:10, schrieb Hanno Foest:

P.S. Das muß jetzt nicht NSA-fest sein( evtl ist es sogar das).
Zunächst mal muß es Facebook und Zuckerberg aussperren. Und das schaffen
beide wohl zuverlässig.

Like.

[Dr. Joachim Neudert]

Am 20.02.2014 16:10, schrieb Hanno Foest:

>

> Mein Umfeld scheint auf Telegram zu setzen. Muß ich mir mal anschauen.
>
> Hanno
>

Da scheint es auch Kritikpunkte zu geben:

http://www.heise.de/newsticker/foren/S-Re-Wieso-pusht-Heise-Threema/forum-275147/msg-24819198/read/


"Threema benutzt bekannte und verifizierte Kryptographietechniken
während Telegram leider ein komplett eigenes Protokoll "erfinden"
musste, welches einige ernstzunehmende Schwächen hat.

Leider hat Telegram einen Grundsatz in Kryptographie misachtet:
Don't Roll Your Own Crypto

Mehr:

> https://security.stackexchange.com/questions/49782/is-telegram-secure

und

>
http://missingm.co/2014/02/fighting-dishfire-the-state-of-mobile-cross-platform-encrypted-messaging/

"

[Hanno Foest]

Am 20.02.2014 16:23 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Bedenken weil ist kostenlos. Und der Betrieb wird was kosten. Wie soll
> das über Jahre gehen?

Das kommt auf die Randbedingungen an. IRC und Linux sind auch kostenlos,
aber ich sehe dennoch kein großes Risiko, daß deren Geschäftsmodell
darin besteht, sich an meinen Metadaten zu bereichern.

Hanno

[Dr. Joachim Neudert]

Linuxserver zu betreiben ist seriös und durchaus lukrativ, auch wenn
Linux selbst kostenlos ist. Selbst unser Bürgernetz bekommt 17:50 Euro
pro Jahr von jedem Mitglied für die Bereitsellung von Mail, Webspace und
Diensten. Von Vereinen 300 Euro im Jahr. Denn wir haben auch Unkosten,
auch wenn niemand bei uns Geld damit verdient und das altruistisches
Hobby ist. www.5sl.org


Wenn jemand einen Dienst mit Ausgaben vorgeblich umsonst betreibt, zahlt
man immer irgendwo die Zeche mit seinen Daten.

[Hanno Foest]

Am 20.02.2014 16:47 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> http://missingm.co/2014/02/fighting-dishfire-the-state-of-mobile-cross-platform-encrypted-messaging/

Danke, das erspart mir weiteres Recherchieren. Ich hatte bisher nicht
mehr gelesen als den WP-Artikel. Dem ist die Problematik zwar nicht
direkt zu entnehmen, aber die Crypto-Challenge stank schon da nach snake
oil.

Hanno

[Hanno Foest]

Am 20.02.2014 18:06 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Linuxserver zu betreiben ist seriös und durchaus lukrativ, auch wenn
> Linux selbst kostenlos ist. Selbst unser Bürgernetz bekommt 17:50 Euro
> pro Jahr von jedem Mitglied für die Bereitsellung von Mail, Webspace und
> Diensten.

Ich bin so blöd und machs für lau. Ist halt Hobby.

Hanno

[Ralf Brinkmann]

Hallo Joachim!

*Dr. Joachim Neudert*:

> Die Server liegen nicht in einem Staat der Five Eyes, der
> EU, Schengenlands oder im VDS-Kand D.

> Sondern in der Schweiz, einem Land daß seine Bürger noch achtet und schützt.

Bist Du Schweizer?

Gruß, Ralf
--
Windows 7x64
Opera 20.x Dev.
The Bat! Pro 6.2.14

[Dr. Joachim Neudert]

René hat was ausgegraben war er als ausgefuchster Paranoiker für
sinnvoll hält. Wahrscheinlich aber nicht so praktikabel, irgendwas ist
ja immer. Geht schon mal über Tor ("Hier! Hier! Schaut auf mich!")
weswegen ich nicht so drauf abfahr.

René, magst Du es mal skizzieren?

[Dr. Joachim Neudert]

Wir machen es auch alle für lau. Ebenso Hobby. Alles ehrenamtlich, alles
für lau.
Aber wir können nicht den Server von unserem Taschengeld zuschiessen.

(Genauer besagt, ich spende ja tatsächlich auch mal was, wie zuletzt
wieder die Stamm-Domain für 5 Jahre. .org ist noch immer teuer. So what.
Früher oft Hardware. Irgendwann hab ich mit Charity begonnen, ist gut
fürs Karma, sagte Steve Jobs. Er wird es jetzt wissen).)

Unser Bürgernetz hat Ausgaben, und auch finanzielle Mittel.
Früher (ab 1997 etwa) waren die Ausgaben höher, als wir auch Einwahl und
Serverhardware und Leitungen vor Ort hatten- wir hatten für 22 000 Mark
im Jahr eine 128 bit Leitung gemietet nach Herrsching, und da stand ein
S2M-Primärmultiplex-Anschluß und ein Cisco Access Router 5200 mit 30
Leitungen. Dem hab ich damals RADIUS beigebracht von unserem
Linux-Server für die Einwahl, da brauchten wir nur mehr eine Datenbank
der User zu pflegen, und die Modems von V32 auf V34+ upgegradet und
Datenkompression bei ISDN beigebracht, damit gingen bis zu 460 kbit/s +
Kompression zum Server... Schöne alte Zeit. Aber es trägt sich selbst
alles weiter.

Heute ist es halt ein Rootserver bei Hetzner mit 100 Mbit-Anbindung.
Macht mir weniger Spaß, ich will das Eisen sehen und schrauben und die
LEDs müssen blinken. Software und Linux-Administration machen andere
besser.

Na ja.

(Nur weil Du früher wohl den Eindruck hattest ich wär hier der
Ultrakommerzielle...)


Gruß

Joachim

[Dr. Joachim Neudert]

Am 20.02.2014 18:16, schrieb Ralf Brinkmann:
> Hallo Joachim!
>
> *Dr. Joachim Neudert*:
>
>> Die Server liegen nicht in einem Staat der Five Eyes, der
>> EU, Schengenlands oder im VDS-Kand D.
>
>> Sondern in der Schweiz, einem Land daß seine Bürger noch achtet und schützt.
>
> Bist Du Schweizer?
>
> Gruß, Ralf
>

Nein. Auch kein Sympathisant. Ich hatte nie vor, in die Schweiz zu
gehen, und auch zum Skifahren zieht es mich nicht hin. Zu viele Russen,
zu teuer.
Aber die Freiheit und Entscheidungsfreiheit die sie ihren Bürgern
gewährt findet man so leicht nirgends anders.

[Holger Marzen]

Hier noch ein paar Gedanken (nicht meine):
http://missingm.co/2014/02/fighting-dishfire-the-state-of-mobile-cross-platform-encrypted-messaging/

[Holger Marzen]

Ich persönlich sehe keinen marginalen Gewinn in einer Closed Source App.
Ich nutze weiter WhatsApp und bin mir bewusst, nur Banalitäten drüber zu
schicken UND keinen Facebook-Account auf dem selben Gerät konfiguriert
zu haben.

Mal sehen, welcher Open Source Messenger das Rennen macht. Allerdings
scheidet das iPhone schon fast wieder aus, weil man dort nicht
verifizieren kann, ob der veröffentlichte Quellcode zur verteilten App
passt. Man muss ja die selbstkompilierte App installieren.

[Dr. Joachim Neudert]

Am 20.02.14 19:30, schrieb Holger Marzen:

> Ich persönlich sehe keinen marginalen Gewinn in einer Closed Source App.
> Ich nutze weiter WhatsApp und bin mir bewusst, nur Banalitäten drüber zu
> schicken UND keinen Facebook-Account auf dem selben Gerät konfiguriert
> zu haben.
>
> Mal sehen, welcher Open Source Messenger das Rennen macht. Allerdings
> scheidet das iPhone schon fast wieder aus, weil man dort nicht
> verifizieren kann, ob der veröffentlichte Quellcode zur verteilten App
> passt. Man muss ja die selbstkompilierte App installieren.
>

Wie gesagt, für mich muß es nicht NSA-proof sein. Aber Zuckerberg-fest.

[Ralf Brinkmann]

Hallo Joachim!

*Dr. Joachim Neudert*:

>>> Die Server liegen nicht in einem Staat der Five Eyes, der
>>> EU, Schengenlands oder im VDS-Kand D.

>>> Sondern in der Schweiz, einem Land daß seine Bürger noch achtet und schützt.

>> Bist Du Schweizer?

> Nein. Auch kein Sympathisant.

Ok, dann bist Du also, genau wie ich, böser Ausländer. Wie kommst Du
dann darauf, dass die gerade zu uns besonders nett sein sollten? Dein
Geld nehmen sie natürlich trotzdem gerne.

Übrigens musst Du nicht unbedingt jede Anrede, Gruß, sämtliche
Leerzeilen und so weiter beim Antworten mitquoten. Das machen sonst nur
die Mädchen.

[Dr. Joachim Neudert]

Am 20.02.14 19:35, schrieb Dr. Joachim Neudert:

Wenn das nur ansatzweise Facebookartig strukturiert wird, wird jeder
Pups den du ab jetzt schickst auf ewige Zeiten dort gespeichert und
verwertet werden. Pfeif auf die Handy-Nummer die sie jetzt haben. Aber
zu jedem Thema spannende und günstige neue Angebote.

Man muß auf die Zwischentöne achten:

Sie versprechen, keine Kommunikation durch Werbung zu stören oder zu
unterbrechen.

Dasselbe Versprechen macht auch Sky: es wird keine Sportveranstaltung
durch Werbung unterbrochen und kein Film.

Aber "Diesen Grand Prix präsentiert Ihnen Hasseschröder!"

Also, wenn Du nicht gerade dauertippst, freu dich auf zu deiner
Kommunikation passende Investmentangebote. "Deine Freunde finden das
cool: "

Like.

[René Helmert]

Dr. Joachim Neudert schrieb:

>René hat was ausgegraben war er als ausgefuchster Paranoiker für
>sinnvoll hält. Wahrscheinlich aber nicht so praktikabel, irgendwas ist
>ja immer. Geht schon mal über Tor ("Hier! Hier! Schaut auf mich!")
>weswegen ich nicht so drauf abfahr.
>
>René, magst Du es mal skizzieren?

Mag langweilig sein, aber ich kann nur erneut auf den offenen
XMPP-Standard verweisen
(https://de.wikipedia.org/wiki/Extensible_Messaging_and_Presence_Protocol).

Android: https://guardianproject.info/apps/chatsecure/
iOS: https://chatsecure.org/about/
Nur deren Problem mit dem iOS Pseudo-Multitasking klingt ja gar nicht
gut: https://chatsecure.org/faq/

Aus MID <201308231409...@snorky.mixmin.net>:

| Subject: Re: WhatsApp in der Süddeutschen
| Date: Fri, 23 Aug 2013 15:09:56 +0100 (BST)

| Jochen Schmid schrieb:
|
| >Am 2013-08-22 05:17 CEST schrieb René Helmert:
| >
| >> Wäre da wirklich Idealismus im Spiel, hätte das System zumindest
| >> End-zu-End-Verschlüsselung implementiert, wie es beispielsweise bei
| >> XMPP-Clients mittlerweile Standard ist, (...)
| >
| >Hast Du da eine Empfehlung? Sollte es für Android, Linux, Windows (in
| >fallender Priorität) geben.
|
| - Unter Android hab ich Gibberbot https://guardianproject.info/apps/)
| über F-Droid installiert und in Verbindung mit Orbot (aktuellere
| Builds unter https://guardianproject.info/releases/) in Betrieb.
| Vielleicht etwas spartanisch, aber auch anonym.
|
| Xabber (https://www.xabber.com/) scheint hier noch interessant, kennt
| wohl kein SOCKS-Protokoll, könnte aber über Orbot wahrscheinlich schon
| umgeleitet werden.
|
| - Auf meinen Windows Desktops läuft Pidgin 2.10.7 (https://pidgin.im/)
| mit OTR-Plugin
| (http://www.cypherpunks.ca/otr/binaries/windows/pidgin-otr-4.0.0-1.exe
| von http://www.cypherpunks.ca/otr/#downloads) über
| Tor/Vidalia-Installationen (Einstellungen > Proxy: Proxy-Typ Tor
| 127.0.0.1:9050, Remote-DNS über SOCKS4).
|
| - Pidgin ist auch für Linux verfügbar.
|
| - Für OS-X gäbe es entsprechend Adium (https://adium.im/),
| OTR-Verschlüsselung schon eingebaut.
|
| - Und dann wäre da noch ChatSecure (https://chatsecure.org/) für die
| iDinger.
|
| Hier ein Überblick über den OTR-Support:
|
| https://en.wikipedia.org/wiki/Off-the-Record_Messaging#Client_support

Grüsse

René

[Hanno Foest]

Am 20.02.2014 18:32, schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Nein. Auch kein Sympathisant. Ich hatte nie vor, in die Schweiz zu
> gehen, und auch zum Skifahren zieht es mich nicht hin. Zu viele Russen,
> zu teuer.
> Aber die Freiheit und Entscheidungsfreiheit die sie ihren Bürgern
> gewährt findet man so leicht nirgends anders.

kein Zeugnisverweigerungsrecht für Journalisten ist aber schon ein
hartes Manko.

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/schweizer-gericht-entscheidet-sich-gegen-staerkung-des-quellenschutzes-a-954646.html

Hanno

[Hanno Foest]

Am 20.02.2014 18:30, schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Wir machen es auch alle für lau. Ebenso Hobby. Alles ehrenamtlich, alles
> für lau.
> Aber wir können nicht den Server von unserem Taschengeld zuschiessen.

Ach komm, wenn ich das kann, dann kannst du das doch wohl erst recht.

Was kostet so ein Server? 1000 die Hardware, 70 im Monat... da gibt es
teurere Hobbies.

Hanno

[Jörg Tewes]

Dr. Joachim Neudert schrub:

> Wenn das nur ansatzweise Facebookartig strukturiert wird, wird jeder
> Pups den du ab jetzt schickst auf ewige Zeiten dort gespeichert und
> verwertet werden. Pfeif auf die Handy-Nummer die sie jetzt haben. Aber
> zu jedem Thema spannende und günstige neue Angebote.

Das muß man halt abwarten. Meine Telefonnumer haben sie sowieso schon,
also kann ich jetzt auch abwarten was sie machen mit Whatsapp. Das sie
deine bisherigen Messages haben sollte auch klar sein, denn die gingen
ja erst an den Server und dann zu dem Kommunikationpartner. Und ich
bitte dich, du wirst doch jemanden der so einen Dienst an Zuckerberg
verkauft, nicht glauben das er nix zwischenspeichert?

Und seltsam, ich kriege an die bei Facebook gespeicherte Mailadresse
genausoviel Werbung wie an die, bei bei Twitter und G+ gespeichert sind.

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Hanno Foest <hurga...@tigress.com> wrote:

>Was kostet so ein Server? 1000 die Hardware, 70 im Monat... da gibt es
>teurere Hobbies.

Und wieviele Teilnehmer bedienst Du damit so, daß es auch was taugt?


-ras

--

Ralph A. Schmid

http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

"Dr. Joachim Neudert" <neu...@5sl.org> wrote:

>Also, wenn Du nicht gerade dauertippst, freu dich auf zu deiner
>Kommunikation passende Investmentangebote. "Deine Freunde finden das
>cool: "

Wie schon angedeutet - dann werde ich das schlichtweg ohne Not nimmer
nutzen.

[Dr. Joachim Neudert]

Am 21.02.14 01:00, schrieb Hanno Foest:

Jaaa... das ginge... heute schon...

Aber warum sollte z.B.

http://www.feldafing.de

dem Bürgernetz für seinen Webauftritt mit zig Subdomains und die
Server- und Mail-Administration nicht etwas zahlen? Bedenke, da regiert
die CSU!


(und gerade lese ich da, der Bürgermeister rühmt sich auf Platz 5 der
Steuereinnahmen im Landkreis Starnberg zu sein. Dem Landkreis mit der
höchsten Kaufkraft Deutschlands...)

(ich wußte wie ich es Dir schmackhaft machen kann... ;-) )


Wir haben Geld auf der hohen Kante liegen für unvorhergesehen Fälle.
Z.B. kann jederzeit mal ein Rechtsstreit passieren. Servermiete zahlen
ist kein Problem, da stimme ich Dir zu. Die Jungs haben schon einen
neuen Quadcore Server angemietet, es läuft aber immer noch auf einem
alten Single Core Athlon , load unter 1... ich wär trotzdem für
Umziehen, on general pronciples...

[Dr. Joachim Neudert]

Am 21.02.14 00:36, schrieb Hanno Foest:

>> Aber die Freiheit und Entscheidungsfreiheit die sie ihren Bürgern
>> gewährt findet man so leicht nirgends anders.
>
> kein Zeugnisverweigerungsrecht für Journalisten ist aber schon ein
> hartes Manko.
>
> http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/schweizer-gericht-entscheidet-sich-gegen-staerkung-des-quellenschutzes-a-954646.html
>
>
> Hanno

Oh, das wußte ich nicht. Das steht dann in der Minus-Spalte.

[Dr. Joachim Neudert]

Am 21.02.14 01:08, schrieb Jörg Tewes:

> Das muß man halt abwarten. Meine Telefonnumer haben sie sowieso schon,
> also kann ich jetzt auch abwarten was sie machen mit Whatsapp. Das sie
> deine bisherigen Messages haben sollte auch klar sein, denn die gingen
> ja erst an den Server und dann zu dem Kommunikationpartner.

In der SZ steht, daß Whatsapp bisher tatsächlich alle Nachrichten
gelöscht hat, die zugestellt wurden. Und ich hatte tatsächlich 33 000
Messages in 340 MB auf dem Telephon. Ich dachte immer die holt er vom
Server, wenn ich zurückblättere. Offenbar nicht.

Abe: who knows...

> Und ich
> bitte dich, du wirst doch jemanden der so einen Dienst an Zuckerberg
> verkauft, nicht glauben das er nix zwischenspeichert?
>

ab jetzt sicher...

[Benedict Mangelsdorff]

Am 20.02.2014 19:40, schrieb Dr. Joachim Neudert:
[...]

>> Wie gesagt, für mich muß es nicht NSA-proof sein. Aber Zuckerberg-fest.

Ist das nicht dasselbe?

> Man muß auf die Zwischentöne achten:
>
> Sie versprechen, keine Kommunikation durch Werbung zu stören oder zu
> unterbrechen.

Sie versprechen, es _noch_ nicht zu tun. Facebook ist nicht gerade
bekannt dafür, sich an gegebene Versprechen zu halten.

> Dasselbe Versprechen macht auch Sky: es wird keine Sportveranstaltung
> durch Werbung unterbrochen und kein Film.

Eher umgekehrt.

> Aber "Diesen Grand Prix präsentiert Ihnen Hasseschröder!"

Mit dem ständigen "... wird Ihnen präsentiert von ..." nerven selbst die
ÖR schon im Frühstücks-TV. Wetter, Sport etc. - nichts mehr ohne
mindestens einen Werbespot.

> Also, wenn Du nicht gerade dauertippst, freu dich auf zu deiner
> Kommunikation passende Investmentangebote. "Deine Freunde finden das
> cool: "

Und gegen diese 419er hilft auch kein 1911er.


ttyl8er, bm.

--
e=mc² ± 2 dB

[Hanno Foest]

Am 21.02.2014 06:24 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

>> Was kostet so ein Server? 1000 die Hardware, 70 im Monat... da gibt es
>> teurere Hobbies.
>
> Und wieviele Teilnehmer bedienst Du damit so, daß es auch was taugt?

Die passwd der größten VM hat so 600 User. Im Wesentlichen für email.
Waren mal alle aktiv, zu Zeiten wesentlich schwächerer Hardware. Ich muß
mal Karteileichen aussortieren. Ach ja, Webspace ist auch dabei.

Die VMs mit PHP-Foren, Wordpress-Sites und so dürften mehr Last machen.
Ein User, der fast nie was tut, frißt ja keine Rechenzeit. Im Monat
gehen so 250 - 300 GB Traffic durch: Das dürfte eher taugen, die
Aktivität abzuschätzen. Ich will weder GMX noch Heise Konkurrenz machen :)

Hanno

[Helmut Hullen]

Hallo, Jochen,

Du meintest am 21.02.14:

>> Denn wir haben auch Unkosten,

> <BWLer>Es gibt keine Unkosten, es gibt nur Kosten!</BWLer>

Ach ja - BWLer als Sprach-Normierer. Daran haben sich auch schon andere
Gewerke abgearbeitet, siehe Schraubenzieher, Zollstock, Glühbirne, ...

Viele Grüße!
Helmut Hullen
BS

DLD14 - Opening Keynote (Alexander Dobrindt)
http://www.youtube.com/watch?v=dBRVM0JK7Kg

[Hanno Foest]

Am 21.02.2014 07:25 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Was kostet so ein Server? 1000 die Hardware, 70 im Monat... da gibt es
>> teurere Hobbies.
>

> Jaaa... das ginge... heute schon...
>
> Aber warum sollte z.B.
>
> http://www.feldafing.de
>
> dem Bürgernetz für seinen Webauftritt mit zig Subdomains und die
> Server- und Mail-Administration nicht etwas zahlen? Bedenke, da regiert
> die CSU!

Von der CDU Geld zu nehmen ist sicher keine Sünde - höchstens ist man
bei der nächsten Schwarzgeldaffäre mit dran.
Das Projekt ist aber steinalt. War mal der Firmenwebserver eines
Bekannten, ziemlich früh - so 1995 - und er vergab dort recht freigiebig
Webpräsenzen an Bekannte, damit sie dort Kleinkram ohne
Geocities-Werbegeblinke einstellen konnten. Ich bin da in die
Administration mit reingerutscht. In den meisten Fällen ist es einfach
zu aufwendig, Geld einnehmen zu wollen. alle rauswerfen will ich aber
auch nicht. Manchmal bekomm ich aber Spenden, und wenn jetzt noch mal
was dazukommt (Webpräsenz mit eigener Domain), dann sag ich den Leuten,
sie sollen mir einen Dauerauftrag für ein paar Euro im Jahr einrichten.
Im Wesentlichen ist es aber schon ein Verlustgeschäft im o.g. Rahmen.

> Wir haben Geld auf der hohen Kante liegen für unvorhergesehen Fälle.
> Z.B. kann jederzeit mal ein Rechtsstreit passieren.

Hatte ich auch schon mal. Zwar hafte ich als Provider nicht, aber man
muß auch nicht vorauseilenden Gehorsam gegenüber jedem Spinner, der
dahergelaufen kommt und mit Abmahnung droht, zeigen.

Hanno

[Dr. Joachim Neudert]

Am 21.02.2014 13:04, schrieb Hanno Foest:

>> Aber warum sollte z.B.
>>
>> http://www.feldafing.de
>>
>> dem Bürgernetz für seinen Webauftritt mit zig Subdomains und die
>> Server- und Mail-Administration nicht etwas zahlen? Bedenke, da regiert
>> die CSU!
>
> Von der CDU Geld zu nehmen ist sicher keine Sünde - höchstens ist man
> bei der nächsten Schwarzgeldaffäre mit dran.
> Das Projekt ist aber steinalt. War mal der Firmenwebserver eines
> Bekannten, ziemlich früh - so 1995 - und er vergab dort recht freigiebig
> Webpräsenzen an Bekannte, damit sie dort Kleinkram ohne
> Geocities-Werbegeblinke einstellen konnten. Ich bin da in die
> Administration mit reingerutscht. In den meisten Fällen ist es einfach
> zu aufwendig, Geld einnehmen zu wollen. alle rauswerfen will ich aber
> auch nicht. Manchmal bekomm ich aber Spenden, und wenn jetzt noch mal
> was dazukommt (Webpräsenz mit eigener Domain), dann sag ich den Leuten,
> sie sollen mir einen Dauerauftrag für ein paar Euro im Jahr einrichten.
> Im Wesentlichen ist es aber schon ein Verlustgeschäft im o.g. Rahmen.

Ziemlich ähnlich läuft das alles auch bei uns ab... Webpräsenzen für
Kumpels, und paar Vereine, und einige Gemeinden...


Gruß

Joachim

(und so um die 500 User sind es auch bei uns, wir wissen also
gegenseitig wovon wir reden. Karteileichen sind auch bei Dir sicher ein
Problem, die läßt man halt drinnen um niemandem Unrecht zu tun...)

[Jörg Tewes]

Benedict Mangelsdorff schrub:

> Am 20.02.2014 19:40, schrieb Dr. Joachim Neudert:
> [...]

>> Man muß auf die Zwischentöne achten:
>>
>> Sie versprechen, keine Kommunikation durch Werbung zu stören oder zu
>> unterbrechen.

> Sie versprechen, es _noch_ nicht zu tun. Facebook ist nicht gerade
> bekannt dafür, sich an gegebene Versprechen zu halten.

Naja wenn der Dienst den Joachim momentan präferiert dann mal aus den
Kinderschuhen entwachsen ist, werden wir sehe was seine Versprechungen
wert sind. 400.000 Nutzer Pfffft.

>> Dasselbe Versprechen macht auch Sky: es wird keine Sportveranstaltung
>> durch Werbung unterbrochen und kein Film.
>
> Eher umgekehrt.
>
>> Aber "Diesen Grand Prix präsentiert Ihnen Hasseschröder!"
>
> Mit dem ständigen "... wird Ihnen präsentiert von ..." nerven selbst die
> ÖR schon im Frühstücks-TV. Wetter, Sport etc. - nichts mehr ohne
> mindestens einen Werbespot.

Naja Wenn es nur diese Spots wären, könnte man das durchaus
verschmerzen. Aber es gibt zwischen den Sendungen ja auch Werbung, und
dann so auf Mitleid heischende wie "Die Unga Bunga (weiß den Namen des
Urvolks gerade nicht) sind die am meisten gejagten Menschen der Welt,
wenn Holzfällen ihnen begegnen töten sie sie." usw. Das ist einfach
nur erbärmlich.

>> Also, wenn Du nicht gerade dauertippst, freu dich auf zu deiner
>> Kommunikation passende Investmentangebote. "Deine Freunde finden das
>> cool: "
>
> Und gegen diese 419er hilft auch kein 1911er.

Doch natürlich. Wenn das kommt mach ich den Joachim sage "Whatsapp ist
kaputt" und nutze es nicht mehr. Und ich bin da sicherlich nicht der
einzige. Der Dienst hat keine 450 Mio. User weil er so sicher oder
günstig ist. Er hat sie weil es eben keine Werbung gibt. Man kann z.B.
kostenlos telefonieren und Simsen, bloß eben mit Werbung vor jedem
Gespräch oder so. Irgendwie haben diese Dienste aber keine wirklich
großen Nutzerschaft. Man hört immer mal wieder von Diensten die
komplett kostenlos oder werbefinanziert überleben wollen. Richtig
funktionieren tut das aber irgendwie nirgends.

[Dr. Joachim Neudert]

Am 21.02.14 16:46, schrieb Jörg Tewes:

> Doch natürlich. Wenn das kommt mach ich den Joachim sage "Whatsapp ist
> kaputt" und nutze es nicht mehr. Und ich bin da sicherlich nicht der
> einzige. Der Dienst hat keine 450 Mio. User weil er so sicher oder
> günstig ist. Er hat sie weil es eben keine Werbung gibt. Man kann z.B.
> kostenlos telefonieren und Simsen, bloß eben mit Werbung vor jedem
> Gespräch oder so. Irgendwie haben diese Dienste aber keine wirklich
> großen Nutzerschaft. Man hört immer mal wieder von Diensten die
> komplett kostenlos oder werbefinanziert überleben wollen. Richtig
> funktionieren tut das aber irgendwie nirgends.
>

Eben. Ich zahle gerne etwas, wenn es mir fair erscheint.

Z.B. empfinde ich die 35 $ nicht fair, die Zuckerberg für mich hingelegt
hat. Vor allem da ich mich verdünnisiert habe...

[Jörg Tewes]

Dr. Joachim Neudert schrub:

> Am 21.02.14 16:46, schrieb Jörg Tewes:
>
>> Doch natürlich. Wenn das kommt mach ich den Joachim sage "Whatsapp ist
>> kaputt" und nutze es nicht mehr. Und ich bin da sicherlich nicht der
>> einzige. Der Dienst hat keine 450 Mio. User weil er so sicher oder
>> günstig ist. Er hat sie weil es eben keine Werbung gibt. Man kann z.B.
>> kostenlos telefonieren und Simsen, bloß eben mit Werbung vor jedem
>> Gespräch oder so. Irgendwie haben diese Dienste aber keine wirklich
>> großen Nutzerschaft. Man hört immer mal wieder von Diensten die
>> komplett kostenlos oder werbefinanziert überleben wollen. Richtig
>> funktionieren tut das aber irgendwie nirgends.

> Eben. Ich zahle gerne etwas, wenn es mir fair erscheint.

Letzteres ist halt der Punkt. Es scheint dir fair, das war bei WA auch
der Fall. Das mit der Werbung sollte nur verdeutlichen das Werbung
eher wenig aktzeptiert ist, und gerade bei Mobilphones in D wo die
"Flatrates" eher schmal oder teuer sind, glaube ich nicht das es
jemand aktzeptieren würde, wenn jedesmal nach 10 Messages irgendeine
Zappelwerbung reinfliegt. Ich (und etliche andere) habe aus dem Grunde
das Spiel 4 Bilder ein Wort gelöscht, weil das mein Gigabyte immer
ziemlich schnell verbraucht hat.

[Marc Stibane]

Jörg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:

> Man hört immer mal wieder von Diensten die komplett kostenlos oder
> werbefinanziert überleben wollen. Richtig funktionieren tut das aber
> irgendwie nirgends.

Da gab's so 'ne amerikanische Klitsche, die wird evtl. demnächst Apple
als wertvollstes Unternehmen der Welt ablösen. Komplett werbefinanziert.
Mir fällt 'grad der Name nicht ein...

--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?

[René Helmert]

Juergen Nieveler schrieb:

>René Helmert <hel...@nym.mixmin.net> wrote:
>
>> Mag langweilig sein, aber ich kann nur erneut auf den offenen
>> XMPP-Standard verweisen
>> (https://de.wikipedia.org/wiki/Extensible_Messaging_and_Presence_Protoc
>> ol).
>

>Der dummerweise nicht so toll funktioniert wenn eine der Seiten offline
>ist.

Telefon klappt auch nur mit beiden Geräten online, was ein Smartphone
ja üblicherweise auch ist.

> Außerdem macht OTR nicht wirklich Spaß wenn man mehrere Endgeräte
>hat die den gleichen Account nutzen...

Ginge so was denn mit WatschAb? Bei mir hat jedes Gerät seine eigene
Jabber-ID.

Grüsse

René

[Dr. Joachim Neudert]

René Helmert <hel...@nym.mixmin.net> wrote:
> Juergen Nieveler schrieb:
>
>> René Helmert <hel...@nym.mixmin.
>

>> Außerdem macht OTR nicht wirklich Spaß wenn man mehrere Endgeräte
>> hat
>

> Ginge so was denn mit WatschAb? Bei mir hat jedes Gerät seine eigene
> Jabber-ID.
>
> Grüsse
>
> René

iMessage kann das, und ist auch end-zu-End verschlüsselt . iPhone iPad iMac
und MacBook Pro sprechen alle iMessage.
Der ganze Ärger beginnt ja erst, wenn man die Apple Welt verlässt...

--
please forgive my iPhone typos

[michael bode]

Am 21.02.2014 19:10, schrieb Marc Stibane:

> Da gab's so 'ne amerikanische Klitsche, die wird evtl. demnächst Apple
> als wertvollstes Unternehmen der Welt ablösen. Komplett werbefinanziert.
> Mir fällt 'grad der Name nicht ein...

Google doch mal danach...


--
Guckt mich nicht so an, ich hab sie nicht gewählt.
PGP Fingerprint: A391 4109 F8D0 F67B C504 1EF6 0158 E3BB 3687 53CF

[Marc Stibane]

Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> wrote:

> iMessage kann das, und ist auch end-zu-End verschlüsselt .

Jein. Der Schlüssel ist nicht ans Gerät gebunden, sondern an die
AppleID, und Apple natürlich bekannt bzw. zugänglich - so sie denn
wollten bzw. von einem US-Geheimgericht dazu verdonnert werden.
Klar kann man es "End-to-End" nennen wenn auf den beiden Endpunkten ver-
und entschlüsselt wird, aber man muss sich halt doch drüber im Klaren
sein dass da theoretisch die NSA mitlauschen könnte, was bei *echtem*
End-to-End nicht ginge. Auch wird kein PFS eingesetzt, womit die NSA
auch den Crypto-Text mitschneiden und nachträglich entschlüsseln kann.

> iPhone iPad iMac und MacBook Pro sprechen alle iMessage.
> Der ganze Ärger beginnt ja erst, wenn man die Apple Welt verlässt...

;-)

[Bernd Lauert]

Dr. Joachim Neudert wrote:

> Am 21.02.14 16:46, schrieb Jörg Tewes:
>
>> Doch natürlich. Wenn das kommt mach ich den Joachim sage "Whatsapp ist
>> kaputt" und nutze es nicht mehr. Und ich bin da sicherlich nicht der
>> einzige. Der Dienst hat keine 450 Mio. User weil er so sicher oder
>> günstig ist. Er hat sie weil es eben keine Werbung gibt.
>

> Eben. Ich zahle gerne etwas, wenn es mir fair erscheint.

Ich zahle sogar 18 Euro im Jahr für ein E-Mail-Postfach inkl. XMPP. :-)

[Jörg Tewes]

Marc Stibane schrub:

> Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> wrote:

>> iMessage kann das, und ist auch end-zu-End verschlüsselt .
>
> Jein. Der Schlüssel ist nicht ans Gerät gebunden, sondern an die
> AppleID, und Apple natürlich bekannt bzw. zugänglich - so sie denn
> wollten bzw. von einem US-Geheimgericht dazu verdonnert werden.
> Klar kann man es "End-to-End" nennen wenn auf den beiden Endpunkten ver-
> und entschlüsselt wird,

Dann ist DE-Mail auch verschlüsselt, und damit sicher.

[Rainer Fonrobert]

Am 20.02.2014 15:41, schrieb Dr. Joachim Neudert:
>
> Done. 1,79 Euro.
>
> Und das Beste: Die Server liegen nicht in einem Staat der Five Eyes, der
> EU, Schengenlands oder im VDS-Kand D.
>
> Sondern in der Schweiz, einem Land daß seine Bürger noch achtet und schützt.

hmm, mein Sohn und seine LAG -Halbschweizerin- haben nach einem Jahr St
Gallen sich für die Arbeit in Deutschland entschieden. Sie fühlten sich
weder geachtet noch geschützt. Nur ausgebeutet. Die Bodenseegemeinden
können sich also auf zwei motivierte Ärzte freuen:-)

> Jetzt wird gleich die Nörgelwelle der Reichsbedenkenträger wieder
> losgehen. Aber ich hab es gekauft und einen Key generiert. Es muß halt
> ein Nachfolgesystem jetzt kritische Masse gewinnen. Ich setze mal 1,79
> Euro auf Threema.

Das ist nicht das Problem. Als Rentner der ÄV geht das gerade noch:-)
Nur: WhatsApp hat doch bereits alle Daten von uns und gibt sie sicher
ohne Rückfragen an Facebook. Was soll dann das Wechseln. Dann bekommt
meine Daten danach halt Putin oder wer immer dafür bezahlt. Der
Geschäftsführer von Threema hat bereits erklärt auf schweizer
Gerichtsbeschluss selbstverständlich die Daten zur Verfügung zu stellen.
So what:-(
Ausserdem habe ich ganz andere Probleme: Die Oliven müssen vom Baum und
das ist echte Knochenarbeit :-)

Rainer

[René Helmert]

René Helmert schrieb:

>Juergen Nieveler schrieb:
>
>>René Helmert <hel...@nym.mixmin.net> wrote:
>>
>>> Mag langweilig sein, aber ich kann nur erneut auf den offenen
>>> XMPP-Standard verweisen
>>> (https://de.wikipedia.org/wiki/Extensible_Messaging_and_Presence_Protoc
>>> ol).
>>
>>Der dummerweise nicht so toll funktioniert wenn eine der Seiten offline
>>ist.
>
>Telefon klappt auch nur mit beiden Geräten online, was ein Smartphone
>ja üblicherweise auch ist.

Ergänzend: http://www.xmpp.org/extensions/xep-0013.html

| Although not required to do so by XMPP Core [1] and XMPP IM [2], many
| existing Jabber/XMPP instant messaging servers will store messages
| received while a user is offline and deliver them when the user is
| next online. Such messages are commonly called "offline messages".

Grüsse

René

[Dr. Joachim Neudert]

Am 22.02.14 01:01, schrieb Rainer Fonrobert:

>> Und das Beste: Die Server liegen nicht in einem Staat der Five Eyes, der
>> EU, Schengenlands oder im VDS-Kand D.
>>
>> Sondern in der Schweiz, einem Land daß seine Bürger noch achtet und
>> schützt.
>
> hmm, mein Sohn und seine LAG -Halbschweizerin- haben nach einem Jahr St
> Gallen sich für die Arbeit in Deutschland entschieden. Sie fühlten sich
> weder geachtet noch geschützt. Nur ausgebeutet. Die Bodenseegemeinden
> können sich also auf zwei motivierte Ärzte freuen:-)

Ich habs ja an sich auch nicht so mit dem Schwyzertum, wie ich schon
ausgedrückt hatte...


Aber irgendwo auf dem Planeten muss der Server stehen.

Welches Land wär Dir lieber?

>
>> Jetzt wird gleich die Nörgelwelle der Reichsbedenkenträger wieder
>> losgehen. Aber ich hab es gekauft und einen Key generiert. Es muß halt
>> ein Nachfolgesystem jetzt kritische Masse gewinnen. Ich setze mal 1,79
>> Euro auf Threema.
>
> Das ist nicht das Problem. Als Rentner der ÄV geht das gerade noch:-)
> Nur: WhatsApp hat doch bereits alle Daten von uns und gibt sie sicher
> ohne Rückfragen an Facebook. Was soll dann das Wechseln. Dann bekommt
> meine Daten danach halt Putin oder wer immer dafür bezahlt. Der
> Geschäftsführer von Threema hat bereits erklärt auf schweizer
> Gerichtsbeschluss selbstverständlich die Daten zur Verfügung zu stellen.
> So what:-(
> Ausserdem habe ich ganz andere Probleme: Die Oliven müssen vom Baum und
> das ist echte Knochenarbeit :-)
>

:-)) hält fit!

(ach was: wir beide Ärzte wissen: von der Arbeit kriegt man nur einen
Buckel. Sport ist was anderes, und teuer... :-)) )


Viel Spaß und Erfolg dabei! Ostern haben wir mal Madrid gebucht...

Joachim

[Wolfgang Kynast]

On Thu, 20 Feb 2014 15:41:06 +0100, "Dr. Joachim Neudert"
<neu...@5sl.org> posted:

...

>Und das Beste: Die Server liegen nicht in einem Staat der Five Eyes, der
>EU, Schengenlands oder im VDS-Kand D.
>
>Sondern in der Schweiz, einem Land daß seine Bürger noch achtet und schützt.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Schweizer-Staatsschutz-soll-Telefone-und-Datenstroeme-ueberwachen-duerfen-2120228.html

--
Schöne Grüße,
Wolfgang
Warnung: Posting kann Ironie enthalten, auch wenn nicht explizit gekennzeichnet!
Mails bitte nur an ReplyTo, From wird nicht gelesen!

[Dr. Joachim Neudert]

Jochen Schmid <pflh...@gmx.net> wrote:
> Am 2014-02-22 11:26 CET schrieb Wolfgang Kynast:
>
>> http://www.heise.de/newsticker/meldung/Schweizer-Staatsschutz-soll-Telefone-und-Datenstroeme-ueberwachen-duerfen-2120228.html
>
> Ja. Deshalb end-to-end-Verschlüsselung.

Soll dürfen.
Das ist also Futur.

[Marc Stibane]

Selbstverfreilicht. Sogar laut Gesetz!

[Jörg Tewes]

Marc Stibane schrub:

> Jörg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:
>> Marc Stibane schrub:
>>> Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> wrote:
>
>>>> iMessage kann das, und ist auch end-zu-End verschlüsselt .
>>> Jein. Der Schlüssel ist nicht ans Gerät gebunden, sondern an die
>>> AppleID, und Apple natürlich bekannt bzw. zugänglich - so sie denn
>>> wollten bzw. von einem US-Geheimgericht dazu verdonnert werden.
>>> Klar kann man es "End-to-End" nennen wenn auf den beiden Endpunkten
>>> ver- und entschlüsselt wird,
>> Dann ist DE-Mail auch verschlüsselt, und damit sicher.
>
> Selbstverfreilicht. Sogar laut Gesetz!

Laut Gesetz, gibts auch keine Nachteile für Frauen, Trotzdem verdienen
sie immer noch deutlich weniger als Männer in gleicher Position.

Ich meinte eher das was der Experte als verschlüsselt bezeichnen würde.

DE-Mail wird verschlüsselt vom Absender verschickt, und kommt beim
Empfänger verschlüsselt an. Daß es auf den Servern entschlüsselt wird,
ist doch nur nebensächlich. Genauso wie bei iMessage. :-)

[Marc Stibane]

Jörg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:

> DE-Mail wird verschlüsselt vom Absender verschickt, und kommt beim
> Empfänger verschlüsselt an. Daß es auf den Servern entschlüsselt wird,
> ist doch nur nebensächlich.

Keiner hindert Dich daran, an DE-Mail bereits vorverschlüsselten Text zu
übergeben statt Plaintext

> Genauso wie bei iMessage. :-)

Da wird es allerdings schwierig mit Non-Plaintext. Wie gut kannst Du
kopfrechnen?

[Marc Stibane]

Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> wrote:

> Aber irgendwo auf dem Planeten muss der Server stehen.

s/muss der/müssen die/

> Welches Land wär Dir lieber?

Überall stehen bereits dezentrale Mailserver...

[René Helmert]

Marc Stibane schrieb:

>Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> wrote:
>
>> Aber irgendwo auf dem Planeten muss der Server stehen.
>
>s/muss der/müssen die/
>
>
>> Welches Land wär Dir lieber?
>
>Überall stehen bereits dezentrale Mailserver...

Und jede Menge Jabber-Server.

SCNR

René

[Jörg Tewes]

Marc Stibane schrub:

> Jörg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:
>
>> DE-Mail wird verschlüsselt vom Absender verschickt, und kommt beim
>> Empfänger verschlüsselt an. Daß es auf den Servern entschlüsselt wird,
>> ist doch nur nebensächlich.
>
> Keiner hindert Dich daran, an DE-Mail bereits vorverschlüsselten Text zu
> übergeben statt Plaintext

Hmm, sind wir jetzt wieder bei den Apple Fanbox Belegen? DE-Mail soll
für ONU sein, ich komme prima mit E-Mail zurecht. Und ONU
verschlüsselt ebenso sicher wie Apple morgen pleite ist.

>> Genauso wie bei iMessage. :-)
>
> Da wird es allerdings schwierig mit Non-Plaintext. Wie gut kannst Du
> kopfrechnen?

Gut, aber ich will das auch gar nicht berechnen. Mir reicht das die
Möglichkeit besteht das es der Betreiber entschlüsseln kann. Um es als
unsicher anzusehen. Oder End to End Verschlüsselung zu verneinen.

[Rainer Fonrobert]

ich auch nicht, aber Du hast offensichtlich alle Kontakte im Gänsemarsch
nach Threema geschafft. Gut. Hier sagen mir alle: Ach die haben doch
sowieso schon alles von mir über facebook, twitter, linkedIn und Xing,
was also soll ich wechseln. Wenn Du gehts, schicke ich Dir halt eine
Email, aber das kann dauern.... Grrr.
Jetzt habe ich beides :-( Steter Tropfen...

Rainer

[Marc Stibane]

Juergen Nieveler <juergen.nie...@arcor.de> wrote:

> René Helmert <hel...@nym.mixmin.net> wrote:

>> Ergänzend: http://www.xmpp.org/extensions/xep-0013.html
>> | Although not required to do so by XMPP Core [1] and XMPP IM [2],
>> | many existing Jabber/XMPP instant messaging servers will store
>> | messages received while a user is offline and deliver them when the
>> | user is next online. Such messages are commonly called "offline
>> | messages".

> Das klappt nur wenn man kein OTR verwendet, AFAIK.

Genau. PFS ist trotzdem möglich, aber nur jeweils zwischen
Alice<->Server und Server<->Bob, also nicht End-to-End.