顺便说说中医骗子

[Dongxu Wang]

比宗教骗子更狡猾更隐蔽的另一类骗子 就是中医骗子。一个是洋骗子，一个土骗子，一个侵害了国人的思想，另外一个搞垮了国人的身体，配合起来可以说是珠联璧合，相得益彰。

中医比宗教更让人迷惑的地方，因为是它能治病。实际上，中医基本不能治任何病，中医能治病主要拜人体强大的自愈功能所赐，加上某种强烈的心理暗示，这几乎可以消灭人类疾病的一半以上。那经常看中医的另外一半怎么办？或者垮了挂了，或者转入西医，当然中医骗子永远也不会承认自己的无能的。他们永远不做双盲统计实验，效果从来都是个例，口碑。殊不知，癌症也有20%-30%的自愈率。“治愈”一个就大吹特吹，挂了就是“大限已到”。他们自己从来没有问题。

中医最主要的作用就是安慰剂，但是只要你相信点什么，安慰剂的效果总是有的，所以理性的态度选择可靠的现代医学相信。现代医学不是绝对可靠，但是是最大可能程度的可靠。很多人看不懂这句话。

最近银翘片爆出了问题，这这是中药毒副作用的冰山一角。可以说，中药没有毒副作用的很少很少，这是进化的结果。中药用植物入药，植物为了避免被动物吃掉，大多含有毒素。相信什么中药天然无毒副作用，Naive， too simple。

有人说西药也有毒副作用，非常对。但是西药的毒副作用都是测试过了，毒理明确，有安全指标，补救措施，出问题的概率非常小。至于中药，一碗汤喝下去，几千几万种成分，毒副作用不明，出了问题都不知道哪里出问题了。很多的中药都是慢性毒，10年20年发毒，就是有问题，不做统计实验也是发现不了的。

随便扯几句，中医骗子的累累罪行罄竹难书。光马兜铃就搞出了几百万号肾衰竭尿毒症，几千万甚至上亿的慢性肾病。

[Chongyue Yi]

和方肘子的论断差不多

他除了会骗钱不要脸，吹水吹上天，还能发扬发扬疯狗精神以外还能干什么

劝dognxu 少看这些人的言论，无用，无趣，无聊

2013/6/20 Dongxu Wang <dxwan...@gmail.com>

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[Jack Tsai]

How about acupuncture?
Please comment on that.

Thanks,
Jack

On 6/20/2013 11:10, Dongxu Wang wrote:
> ���ڽ�ƭ�Ӹ�ƻ������ε���һ��ƭ�� ������ҽƭ�ӡ�һ������ƭ�ӣ�һ����
> ƭ�ӣ�һ���ֺ��˹��˵�˼�룬����һ������˹��˵����壬�����������˵��
> ����赺ϣ�������á�
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> ��ҽ���ڽ̸������Ի�ĵط�����Ϊ�������β���ʵ���ϣ���ҽ�������κ�
> ������ҽ���β���Ҫ������ǿ�����������ͣ�����ij��ǿ�ҵ� ���?ʾ��
> �⼸�������������༲����һ�����ϡ��Ǿ�������ҽ������һ����ô�죿���߿�
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> Զ����˫äͳ��ʵ�飬Ч��������Ǹ���ڱ����ⲻ֪����֢Ҳ��20%-30%��
> �����ʡ�������һ���ʹ��ش��� ���˾��ǡ������ѵ����������Լ�����û�����⡣
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> �������̶ܳȵĿɿ����ܶ��˿�������仰��
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> �������Ƭ���������⣬��������ҩ�������õı�ɽһ�ǡ�����˵����ҩû�ж�
> �����õĺ��ٺ��٣����ǽ�Ľ����ҩ��ֲ����ҩ��ֲ��Ϊ�� ���ⱻ����
> �Ե�����ຬ�ж��ء�����ʲô��ҩ��Ȼ�޶������ã�Naive�� too simple��
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> ����˵��ҩҲ�ж������ã��dz��ԡ�������ҩ�Ķ������ö��Dz��Թ��ˣ�������
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> ȥ����ǧ�����ֳɷ֣��������ò������������ⶼ��֪������������ˡ��ܶ��
> ��ҩ�������Զ���10��20�귢�������������⣬���� ͳ��ʵ��Ҳ�Ƿ��ֲ��˵ġ�
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> ��㳶���䣬��ҽƭ�ӵ����������������顣���?��͸���˼��������˥��
> ��֢����ǧ���������ڵ�����������
> --
> --
> �����������ۡ�������Υ����ҷ��ɷ����������?���ʼ�������Ա��Ȩ��
> ��ɾ���ID��

[Ky]

你可以有你的看法和意见，但是请你不要在这种群里发这样的东西， 很多人都是直接把这里的帖子直接转到邮箱的，你认同也好不认同也好那是你的自由，但是你不应该发到这里来强迫所有人都看到，认同你看法的人固然没问题，但是对于不认同你看法的人来说这是一种非常严重的冒犯，你大可以找个论坛去发，不同意你观点的人有选择不去的权利，但是你发在这里，这些人可没有选择不看的权利。

这种带有很大争议的问题本来就是仁者见仁，智者见智的东西，你非要把你的观点强加给别人就是你的问题了。

[Dongxu Wang]

针灸是中医里面少数值得验证的几个技术之一。验证针灸很难做到双盲，但是针灸对某些病的效果确实不容轻易否定。

2013/6/20 Jack Tsai <jackn...@gmail.com>

How about acupuncture?
Please comment on that.

Thanks,
Jack

On 6/20/2013 11:10, Dongxu Wang wrote:

> 比宗教骗子更狡猾更隐蔽的另一类骗子 就是中医骗子。一个是洋骗子，一个土
> 骗子，一个侵害了国人的思想，另外一个搞垮了国人的身体，配合起来可以说是
> 珠联璧合，相得益彰。
>
> 中医比宗教更让人迷惑的地方，因为是它能治病。实际上，中医基本不能治任何
> 病，中医能治病主要拜人体强大的自愈功能所赐，加上某种强烈的 心理暗示，
> 这几乎可以消灭人类疾病的一半以上。那经常看中医的另外一半怎么办？或者垮
> 了挂了，或者转入西医，当然中医骗子永远也不会承认 自己的无能的。他们永
> 远不做双盲统计实验，效果从来都是个例，口碑。殊不知，癌症也有20%-30%的

> 自愈率。“治愈”一个就大吹特吹， 挂了就是“大限已到”。他们自己从来没有问题。
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> 中医最主要的作用就是安慰剂，但是只要你相信点什么，安慰剂的效果总是有
> 的，所以理性的态度选择可靠的现代医学相信。现代医学不是绝对可 靠，但是
> 是最大可能程度的可靠。很多人看不懂这句话。
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> 最近银翘片爆出了问题，这这是中药毒副作用的冰山一角。可以说，中药没有毒
> 副作用的很少很少，这是进化的结果。中药用植物入药，植物为了 避免被动物
> 吃掉，大多含有毒素。相信什么中药天然无毒副作用，Naive， too simple。
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> 有人说西药也有毒副作用，非常对。但是西药的毒副作用都是测试过了，毒理明
> 确，有安全指标，补救措施，出问题的概率非常小。至于中药，一 碗汤喝下
> 去，几千几万种成分，毒副作用不明，出了问题都不知道哪里出问题了。很多的
> 中药都是慢性毒，10年20年发毒，就是有问题，不做 统计实验也是发现不了的。
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> 随便扯几句，中医骗子的累累罪行罄竹难书。光马兜铃就搞出了几百万号肾衰竭

> 尿毒症，几千万甚至上亿的慢性肾病。
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[Dongxu Wang]

又跳出来一个要求我闭嘴的，不喜欢看或者停止更新，或者直接删除，一天删个十几封，还差顺手多打几个挑么？

我只是提出我的观点，谁要强加给别人了？因为话题有争议，所以要搁置争议，谈都不能谈了？看来能谈的话题都应该是大家结论一致的，那还需要谈个什么劲？

2013/6/20 Dongxu Wang <dxwan...@gmail.com>

[Jack Tsai]

Well, maybe you should have replied to the other mail in this regard.
Replying to my mail may cause unnecessary misunderstanding :-)

Jack

On 6/20/2013 11:34, Dongxu Wang wrote:

�������һ��Ҫ���ұ���ģ���ϲ��������ֹͣ���£�����ֱ��ɾ��һ��ɾ��ʮ���⣬����˳�ֶ�򼸸���ô��

��ֻ������ҵĹ۵㣬˭Ҫǿ�Ӹ�����ˣ���Ϊ���������飬����Ҫ�������飬̸������̸�ˣ�������̸�Ļ��ⶼӦ���Ǵ�ҽ���һ�µģ��ǻ��� Ҫ̸��ʲô����

2013/6/20 Dongxu Wang <dxwan...@gmail.com>

�������ҽ��������ֵ����֤�ļ�������֮һ����֤��ĺ�������˫ä��������Ķ�ijЩ����Ч��ȷʵ �������׷񶨡�

2013/6/20 Jack Tsai <jackn...@gmail.com>

How about acupuncture?
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Thanks,
Jack

On 6/20/2013 11:10, Dongxu Wang wrote:

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�����������ۡ�������Υ����ҷ��ɷ����������?���ʼ�������Ա��Ȩ����ɾ���ID��

[Yusheng Luo]

我个人感觉当初建立这个电子邮件群的初衷是方便local的华人分享些生活信息，互相帮助的，和未名，华人这样的论坛的某些兴趣版面在功能上还是有区别的，大家平时抬头不见低头见，如果帖子火药味太重，不利于本地和谐。你如果真的对辩论有兴趣，可以在这个群上发帖，邀请一些志同道合的朋友去你家弄个沙龙什么之类的。当年塔城一批踢足球的有识之士，就考虑为了不打扰大家的交流，自己建立了一个足球qq群，既提升了球技和足球知识，又不影响其他人，希望对你有些参考价值。

2013/6/20 Dongxu Wang <dxwan...@gmail.com>

[Ky]

第一，我没要求你闭嘴，我只是告诉你，言论自由的前提是不伤害他人

第二，“不喜欢看或者停止更新，或者直接删除，一天删个十几封，还差顺手多打几个挑么？” 这是赤裸裸的强盗逻辑，这就和你扔一堆垃圾到人家门口然后说“不想要就自己去扔掉，反正每天都倒垃圾还在乎多倒那么一点吗” 一样。

第三， 你发在这个地方就是强制很多人看，你明明知道很多人直接把帖子发到邮箱里的，你这样发和直接发邮件给那些不认同你观点的人有区别吗？

第四， 我哪句话说过要搁置争议，我给你建议了让你去一些论坛发，有兴趣和你辩论的人自然会去那和你辩论，你发完贴发个链接也行。

第五， 我非常认同你的观点，但是我不会强迫别人去接受这个观点，每个人都有权利保持自己的观点的独立性和唯一性。

[xiaohan dong]

你试试用鼠标点着他的地址然后有个更多选项的小箭头，里面有屏蔽这个选项

--
--

[Dongxu Wang]

Ky只是不希望我讨论这个问题，这个也是个仁者见仁的观点，按照他的逻辑，我有不接受他观点的权利。

我就是希望在这里探讨，大家都熟悉，探讨起来有意思。如果有人 认为我的发言有人身攻击或者别的什么违规，请指出。别泛泛的指责。

[Ky]

如果你要用这种诡辩的方式来说的话我也没什么好说的了，祝你好运。

[Dongxu Wang]

对于中医中药，这种几乎和每个人生活都息息相关的话题，竟然有人认为没有意思，要维稳。你们难道不关心真相嘛？

2013/6/20 Dongxu Wang <dxwan...@gmail.com>

[Dongxu Wang]

关于方舟子，这在中国当下是个有争议的人物，我不想讨论他的是非。我的很多观点确实来源于方舟子，但是这并不唯一的来源， Richard Dawkins作为著名的生化专家，他对宗教和替代医学有相同的见解，这在youtube上很容易找到，我也和FSU的学者交谈过，结论都是一样的。可以这么说，真正的科学家很少信宗教和中医这一套。

所以，想批我的，不要老揪着方舟子不放了。最好对观点直接作出反驳。

2013/6/20 Dongxu Wang <dxwan...@gmail.com>

[Xinyu Nan]

他比方舟子还差远了吧。方舟子说的可能还有依可踞吧。＂癌症有百分之20-30自治愈率＂＂一半以上的病靠心里暗示就能治好＂虽然我在这里只上了3年的医学院，经验不多。但是觉得他说的真的很扯！

象这种人，大家也不必跟他争。从现在开始，大家谁也都别回复他。让他自己说去。帖子慢慢就沉了。。

Sent from my iPhone

[Dongxu Wang]

来了一个支持方舟子，但是不反中医的，而方舟子是反中医的。这个世界总是什么样的人都有。

Dongxu Wang

2013/6/20 Xinyu Nan <xiny...@gmail.com>

[Xinyu Nan]

方舟子是个骗子。你还不如方舟子懂的多。 is that clear?

Sent from my iPhone

[Dongxu Wang]

你是学医的是吧？一会说“方舟子说的可能还有依可踞”，一会又说他是骗子，这种混乱的状态不能带到手术台上呀，治病救人的活还是需要有一定的逻辑连贯性的。

2013/6/20 Xinyu Nan <xiny...@gmail.com>

[Yuhan Fu]

本人以前从来不在论坛上发表评论，今天实在受不了想说两句:

不论中医是真是假，上帝是真是假，受益于它们的有很多很多人，它们的存在也是有它们存在的道理的。

一种是中国几千年传统的医学，一种是世界几千年的精神信仰与寄托。

请你不要因为看见网上的个人言论，或者发现中医有些副作用和不合理性，就把中国的传统一棒子打死，请问有什么东西是完美无缺的？科学的发展也是有缺陷的，人类以为氢化油是安全的，食用了100年以后才发现其危害。那么以后就再也不要相信科学家了吗？

也请你不要因为自己是无神论者，就把有信仰的宗教人士想象成神经病！你知道这个世界上有多少人是靠着耶稣基督活着的吗？我知道这个你当然不能理解。那你对死亡有多少理解？这个世界上没有一个人能活着离开这个世界。那么你既然连死亡都一无所知，那你干嘛还要和大家来探讨人死了以后是上天堂还是下地狱这个话题呢？

如果有言语不当之处，请大家谅解。

2013/6/20 Xinyu Nan <xiny...@gmail.com>

[Yan Ruikai]

实在是搞不懂你想说明什么？你要是想说明中医没用呢，你自己觉得没用也就算了，你这么做何必呢。我也不是说你不能说，我是说你做了一点意义都没有，因为你说了不能改变任何东西。

有这种闲工夫的话静下心来想想有用的，做点事糊糊口，别一天到晚整些有用没用的。除了说你还能干嘛？这个世界是说出来的么？该干嘛干嘛去。用你这些时间多刷两个盘子，多写两篇论文，多锻炼锻炼身体比现在好得多。

我没说你不能说，大可继续，到时候你可以看看你做这些事情的结果，你就懂了。

[Daniel Frank]

这个世界应该是有客观真理存在着的，只是对很多的问题的认识都是从当事人的主观和个人的人生经历出发来判断对错的。

所以，问题应该开诚布公地讨论，这没有任何的坏处。讨论只会让人的认识更接近真理。

---

From: Yan Ruikai <yrkn...@gmail.com>
To: fsu-...@googlegroups.com
Cc: FSU CSSA <FSU-...@googlegroups.com>
Sent: Thursday, June 20, 2013 7:53 PM
Subject: [CSSA] Re: 顺便说说中医骗子

[Dongxu Wang]

有人问我想说明什么？我想说明的是，中医是骗子行业，中药是害人的东西。这些东西我无力禁止，但是我希望在争论的过程中，让大家看清中医骗子的真面目，远离中医。即使那些根深蒂固的深度中医粉我无法改变，总有人能静下心来去思考，自觉或者不自觉的开始远离中医。

每当提一个有争议的话题出来，总有人指点我这是不务正业，告诉我什么是应该干的事。
大家都是成人了，别总摆出一副得道先于人的架势，我爱干嘛犯的着别人来指点吗？可以加入，可以围观，也可以屏蔽。你爱去刷盘子我不反对，我就喜欢在这里挑争议的话题。你觉得我违规举报我好了，让管理员封我的ID。

大家可以看看中医粉们的表演，有对我的指控做出实际性反驳么？有建议不搭理我让帖子沉掉的，有来指点我什么是人生正事的。你们为什么这么害怕讨论中医？中医是和我们生活息息相关的，几乎无法摆脱一个话题，我们当然关心中医究竟是什么，得病了究竟应该不应该看中医。我的观点非常鲜明：中医是骗子，对中国人的健康造成了巨大的威胁。你们对这个观点不服就上来批我好了。

[Dongxu Wang]

真假很重要。如果中医只有安慰剂的效果，不能有效治病，那么非常有可能的是，很多本可以治好的病被延误了，甚至最后发展成不治之症。

科学肯定有解释不了的事情。但是就治病而言，现代医学提供了最大的可能性。你没有看懂这句话。

我可没有说宗教人士都是神经病。 但是他们大多逻辑混乱，你认为已经混乱到了神经病的程度，那是你的见解，别往我身上扣。宗教人士当然有带着花岗岩脑袋见上帝的自由，可是他们不甘寂寞，非要传经布道，对弱者进行某种心理恐吓说服他们入教，给科学制造了无数的谣言谎言，要和科学抢地盘。我们当然要反驳他们，大声的指出他们的理论是多么的荒谬可笑。

2013/6/20 Yuhan Fu <fuyuh...@gmail.com>

[何美婷]

近期看了貼以後，大家都有自己認為對的觀點，這就是個人的思維以及理解不同而已，我不否認他人的任何觀點言論，但是的確有很多相信中醫後而又發生在國人身邊的不幸事件一直延續著，還有更多不良藥商制造一些有害身體的中成藥來禍害國民，這是大家都不能否認的問題，而我們也只是一個小小的市民，根本無力改變任何現狀。棟詡同學的言論也只是想在討論之餘引起大家的防範意識，至於大家相信與否那就見人見智啦，棟詡同學沒有強迫大家跟隨他的言論去做一些違背自己意願的事，他只是想表露一下個人觀點，讓大家討論討論而已啦！

從我的 iPad 傳送

[Xinyu Nan]

对你这个既不懂中医又不懂西医的人没有什么值得讨论的。 你说的话基本全都是瞎扯。 

”中医能治病主要拜人体强大的自愈功能所赐，加上某种强烈的心理暗示， 这几乎可以消灭人类疾病的一半以上“ 

人类疾病成千上万， 也就是上千种病可以纯靠，自身免疫和心理暗示就能治好， 你到时说一说具体是什么病？ 你列举出来。 

像普通感冒这样的病大家都知道自己会好， 会去看中医或者西医，就是有稍微严重的病的， 如果这些病一半以上靠暗示就能治好， 拿当医生还真容易。 

"他们永远不做双盲统计实验" 

中医很难做双盲统计实验， 怎么做placebo,西医做到双盲可以用sugar pill. 

能找出一组病人， 明明不给他们针灸， 还让他觉着已经做过针灸了。 你怎么给placebo做出一些尝着像中药， 又没有任何作用的 药汤？ 而且很多西医治疗也是没法做到双盲实验， 比如手术治疗。 

 

“那经常看中医的另外一半怎么办？或者垮了挂了“ 

你不说科学的证据吗，那你有什么证据证明，那些看中医的，或者垮了挂了， %多少的垮了挂了，你具体的病例在哪？ 

”癌症也有20%-30%的自愈率“

这个就更扯了， 你给我举出一些20-30%自愈率的具体癌症。 让我也张张见识。 现代的技术， 包括可以手术切除的， 所有的癌症用手术， 化疗，放疗的治愈率也就能到50%， 不能手术切除的，　用化疗放疗的治愈率恐怕都到不了20-30%

"中药没有毒副作用的很少很少"

是有副作用， 但是具体%多少的有副作用？　具体副作用是什么？具体哪些药有副作用。　你知道吗？你吧所有的重要都研究过吗？你的证据在哪？　

”但是西药的毒副作用都是测试过了，毒理明确，有安全指标，补救措施，出问题的概率非常小“　

出问题的具体概率是多少，你有什么证据。。。我每天在医院里看到的因为医药副作用造成的疾病太多了。。

你的整个文章基本就是没有依据的自己凭空扯。 就说明你自己本来就是个不懂装懂的骗子。 

完全依赖中医和完全拒绝中医都是两个极端。 中医不能用作主要的治病方法， 但是很多病西医没有好办法的中医是有不错的效果。 比如我见过很多病人长期疼痛症， 西医只能长期吃鸦片类药物控制， 所有的西医办法都尝试过了，都没有用，他们等于是在长期吸毒的。 用中医治疗后得到了很好的缓解。 这样的病例是不用什么双盲实验证明的， 如果真的是因为中医的心理暗示治好的， 那就用心理暗示治吧。 治病最重要的是效果。 

我还有很多很多这样的病例， 就不在这里一一说了。 

相信大家很多人也想我一样， 看到他在这里胡扯， 不自主的回复。 其实像这样的人，就是你越回复，，他就越得意的给你胡搅蛮缠， 反正你也胡搅蛮缠不过他。 所以从现在开始，我们都不做回复， 让他自己瞎扯去吧。 我以后也再也不回复他的帖子了。。。

2013/6/21 Dongxu Wang <dxwan...@gmail.com>

[Dongxu Wang]

先看看这个披着西医大褂的中医粉思维是多么的混乱：一会说“方舟子说的可能还有依可踞”，一会又说他是骗子；先建议大家不理我让帖子沉下去，结果自己忍不 住又一通乱说，写的文章比我都长。哥们，将来做手术的时候，刀子割下一半可就不能收回来了。真为他将来的病人捏了一把汗。下面我就分析一下，为什么他是乱说。

关于人的自愈率问题，这个哥们是学医的，按理说知道的比我的多，他反驳我人体自愈功能的说法，但是就不拿出实际的数据，你不会认为人体的免疫系统是吃干饭的吧？据我所知，常见的感冒，发烧，大多数咳嗽都是自愈的，有的本来就是身体的免疫反应。上次，我得了红眼病医生告诉我也是自愈的，就给开了点抗生素。人体的大多数疾病都有一定的自愈率，这个过程有时候甚至不表现症状。自愈的, 能治的和无法治疗的疾病 各占1/3, 这个是武警总医院肿瘤生物治疗科主任纪小龙的说法，应该也是医学界的常识。加上心理暗示以后，自愈率显著提高, 说超过1/2或许不太严谨，但肯定是和1/2非常接近的一个数。

双盲试验的问题。中医药汤对照组的安慰剂。要做药汤的安慰剂当然不难，按照色泽味兑就完了，这有什么难做的？再说中药也不全是药汤呀，片子的，丸子的，胶囊的，中药什么形态没有？哪样中药做过双盲实验了？请问没有双盲实验，你又是如何断定中药有效的，靠病人的口碑么？你在这边学医，不会不知道双盲实验是药物疗效的唯一可靠验证方法吧？

这个中医粉把手术治疗和针灸混为一谈，也让我觉得不可思议。针灸是通过间接刺激治病的，对于结果当然希望有更强的解释，双盲实验很难做我也承认，但也并不是一无所获，譬如双盲实验发现针灸的效果和穴位无关。而一些手术，譬如对肿瘤的摘除，长了就摘，这有必要做什么双盲？

关于中药的毒副作用。首先问题是，需要给证据责任是谁？对中药，中医需要拿出中药安全的证据，而不是相反。那么请问，你中药安全的证据在哪里？既然你承认中医不做双盲统计实验，请问如何发现长期的慢性的毒副作用？不做实验就是认为没有证据么？

毒副作用中医骗子根本不做，但是随着中医走出国门，危害开始扩散，有的近代医学也给他们做了，譬如，近代医学有个专门的词Chinese Herbs Nephropathy (CHN)，中草药肾病。主要是由于含有马兜铃酸成分引起的，马兜铃酸非常恐怖，没有安全剂量，吃一点就会对肾造成不可逆转的损伤。中国现在有几百万好的肾衰竭尿毒症患者，都拜它所赐。下面我给出几个含有马兜铃酸的中药：龙胆泻肝丸，排石颗粒，冠心苏合丸，小儿金丹片，小儿咳喘颗粒。。。中医骗子的毒手伸到儿童那去了。中药还普遍使用朱砂，雄黄入药，这两种东西分别含有高量的有机汞和砷。云南白药系列则添加了臭名昭著的乌头碱和次乌头碱。。。太多了

西药的毒副问题。西药当然有毒副作用，有的也很大。但是毒副作用是和效果互为牵制，有时候为了救命，忍受一点，甚至很大的毒副是不可避免的，必要时候冒险也是值得的。但是，这必须都对病理和药物做过严格的测试，小心平衡之后做出选择。哪像中医骗子，感冒也给开一堆乱药，看看中药市场上，感冒药是多么的泛滥吧，这基本上都是中医骗子搞出来的，简直是荒唐透顶。

这个中医粉很奇怪，和我要数据来源。我一个非医学专业人士，看到一些材料当然不会保留。他对我的数据怀疑，就不说他认可的数据是多少。偶尔说几个也没有看出他的那些数据来源都在哪里。最后还说完全拒绝中医完全接受中医是两个极端。请问，作为一个没有收过医学训练的普通人，如何判断何时接受何时拒绝？对于一个没有做过任何临床验证的医疗体系，做完全的拒绝难道不是最理性的做法么？

2013/6/21 Xinyu Nan <xiny...@gmail.com>

[Yan Ruikai]

年龄或者说生理上成年了不能代表心理成年了。就你这样随便给人贴标签的行为就是幼稚。好自为之吧该干嘛干嘛去，我都懒得看你这一大篇东西我也不知道你怎么有耐心打出来的。

数学还是很需要研究的，08年入学也该毕业了吧。呵呵

[Dongxu Wang]

我试图说明在治病救人这样一个严肃，要不得一丝马虎的事情当中，应该具有怎样思维。你不关心双盲实验，不关心中药毒副作用，却对几个“标签”大惊小怪。谁逼着你看了我写的东西了？谁爱看就看，我本来也不强逼人接受我的观点。我只是看不下去中医对周围同学朋友的摧残，出来说几句实话。你倒是非常成熟，一点也不幼稚，懂的比别人多很多，随时给别人指点什么是人生大事。

2013/6/21 Yan Ruikai <yrkn...@gmail.com>

[Yan Ruikai]

别这么沉不住气嘛。

您写的东西，发到sina去，让更多的人知道，也许是个好办法。

给您个建议，最好的方法，就是转行做医，以自己的实际行动来做你说的东西。

我可没给你指点什么结婚生子的人生大事啊，我可指点不了啊您这么大岁数人了，您可真是幽默。呵呵

[Ren Ping]

呵呵，Dongxu 也就是讨论点中医和宗教。观点同不同意是另一回事，上升到心理成熟倒没必要了。

2013/6/21 Yan Ruikai <yrkn...@gmail.com>

[Song Wang]

Dongxu 兄，

希望你能懂得在正确的地方说正确的话。你说的这些东西都是传统的争议议题，大部分受过教育的中国人都知道。虽然我认同你的观点，但是我认为在这个平台过多发布这些言论就是不恰当，这严重影响了很多人的学习及生活。很多人不需要接受你的教育，也有很多人不想看你的这些长篇大论，包括我。希望你懂得尊重公共平台和别人希望安静的权利。有兴趣的话自己建个群找人人聊。请别在这里天天吵吵，你觉得在这里吵有意思吗……

Sincerely,

Song Wang

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Sincerely,

Song 

[Chongyue Yi]

方粉，你好

实践是检验真理的唯一标准

中医作为四大国粹之一。祖宗们早已用几千年的时间帮你验证过了，用不着你在这操心

现在中药不顶用，只能说能力有限，水平一般，无良奸商，不能为往圣继绝学

你净看些方舟子那些以偏概全的言论来哗众取宠，总是说某某某说。这些砖家说又怎么样，他们一定对么？

如果做过科研，一项基本的科研培训就是，前人的paper是否有漏洞，是否完全正确，而不是一概接受

总认为paper是对的，那这辈子也只是停留在灌水档次

你看见人说什么就信什么是不是有点图森破了？

当然很有可能你没接受过科研训练，或者你的科研训练完成的并不好，如果这样，当我没说

希望你以后能提出有意义，有档次的话题来讨论

如果没有，那就算了吧

2013/6/21 Dongxu Wang <dxwan...@gmail.com>

[Dongxu Wang]

“实践是检验真理的唯一标准。

中医作为四大国粹之一。祖宗们早已用几千年的时间帮你验证过了”

这个中医粉连验药最基本科学常识都不知道，还在教育别人如何搞科研。不过前面那个穿着西医大褂的中医粉肯定不会这么说，他知道药不是这么验的，他只会狡辩中药很难做双盲，而绝不敢说 中药不需要做双盲。但他绝对不会站出来反驳你的。

为了排除人体强大的自愈作用，验药必须要用双盲实验。必须招募到足够的实验者，随机分成两组，在病人和参与的护士都不知道的前提下，一组喂药，一组喂安慰剂，通过第三方掌握，用现代统计方法才能得出结论，只有这样才能排除安慰剂的作用。药的疗效作用和毒副作用都必须这么验。

To Song Wang：我不是在教育任何人，只是挑个话题热闹一下。既然你认同我的观点，就是说，“正确的话”没有问题了， 看来问题出在“正确的地方”，我是在 不正确的地方说了正确的事情，这里竟然是一个说不了正确的事的地方了，这岂不是咄咄怪事？不过，主席表达了对我观点的支持，还是相当不容易。作为回报，我也闭嘴，目前为止想说的也基本说完了。当然，如果中医粉继续围剿我，我还会继续反击。

2013/6/21 dlp20053486 <dlp20...@hotmail.com>

你这是在机场啊？东西顺利上去了？

 

---

dlp20053486

 

发件人： Dongxu Wang

发送时间： 2013-06-21 11:41

收件人： yrknuist; FSU CSSA

主题： Re: [CSSA] 顺便说说中医骗子

我试图说明在治病救人这样一个严肃，要不得一丝马虎的事情当中，应该具有怎样思维。你不关心双盲实验，不关心中药毒副作用，却对几个“标签”大惊小怪。谁逼着你看了我写的东西了？谁爱看就看，我本来也不强逼人接受我的观点。我只是看不下去中医对周围同学朋友的摧残，出来说几句实话。你倒是非常成熟，一点也不幼稚，懂的比别人多很多，随时给别人指点什么是人生大事。

2013/6/21 Yan Ruikai <yrkn...@gmail.com>

年龄或者说生理上成年了不能代表心理成年了。就你这样随便给人贴标签的行为就是幼稚。好自为之吧该干嘛干嘛去，我都懒得看你这一大篇东西我也不知道你怎么有耐心打出来的。

数学还是很需要研究的，08年入学也该毕业了吧。呵呵

On Friday, June 21, 2013 3:07:10 AM UTC-4, Dongxu Wang wrote:

先看看这个披着西医大褂的中医粉思维是多么的混乱：一会说“方舟子说的可能还有依可踞”，一会又说他是骗子；先建议大家不理我让帖子沉下去，结果自己忍不住又一通乱说，写的文章比我都长。哥们，将来做手术的时候，刀子割下一半可就不能收回来了。真为他将来的病人捏了一把汗。下面我就分析一下，为什么他是乱说。

[Dongxu Wang]

有个中医粉说中医不做随机双盲实验是我对中医的污蔑，并给出了几个中医做双盲实验的链接：这是对我的重大指控，而且有相当的迷惑性，我必须解释一下。先看看你们其他中医粉的言辞：西医白大褂中医粉 不过是认为中药很难做双盲实验（言下之意就是承认中药不做双盲实验的，只不过有情可原），还有一些疾病西医束手无策，死马当活马医了，就不苛刻要求了。Chongyue Yi 则是认为根本不需要做，因为 “祖宗们早已用几千年的时间帮你验证过了”。你们是否注意到：你们自己其实是在相互打脸？你们中医粉内部也是矛盾重重，但是，为了围剿我却是出奇的团结。你们只是为了挺中医，但是你们真的关心真相么？要是真的关心真相，你们早应该互掐起来了。

随 机双盲实验需要设计严格的临床三期实验，国内的很多实验顶多做到二期，换句话说，顶多说明了不是毒药。这就是为什么中医只能在国内自吹自擂，却无法走出国 门一步：中药在美国基本上只能作为食品登陆，没有一样通过FDA的三期临床测验的标准。还有，你的逻辑也有问题：说中药做了验证，并不是拿出几个例子就可 以了。说中药做了验证，那么需要对每种中药的毒副作用进行标志，和采取一定的预防措施。看看 国内的中药，大部分说明书上都是毒副作用不明，禁忌不明，就算中医对其中几种做过实验，也不能就此说中药是做过验证的。反之，只要有其中一种是能做双盲而没 有做的，则可以对中医或者药监局进行指控。FDA会批准没有验证的药物上市么，哪怕一种？

2013/6/23 Dongxu Wang <dxwan...@gmail.com>

[流水行云]

夜深了，屋里的灯依然亮着，他还在注视着地图，敌人正在逐渐对我形成战略包围，国际形势异常恶劣，下一步行动究竟该如何指挥，他陷入了沉思，这时候，地下室上方传来了城管的声音：开门，查暂住证，他赶忙熄灭了电灯。过了一会，城管的声音远去，他又打开了电灯

[Dongxu Wang]

双盲实验是有严格程序的，不是你随随便便装模作样搞个实验就可以叫双盲实验了，这你都看不懂？没有双盲实验，当然就不能说药物有效，那么为什么有时候中医确实能治病呢？我只能认为是自愈+心理安慰了。当然了，这个逻辑对你难了些。

还说什么 总有一天中医会把所有的药搞清楚，这种话有什么意义？“总有一天”是哪一天？我们能活着看到嘛？看来你是承认现在的很多药没有搞清楚就上市了，这不是草菅人命么？其实也不是所有的药物都不清楚，马兜铃酸那么强的肾毒性，搞出了几百万肾衰竭，早被测试出来了，中医们不照样傻不愣登的继续使用着？

就这种胡搅蛮缠的逻辑水平还大义凛然的指责别人？

2013/6/23 Jing Wu <jingwu1...@gmail.com>

是谁说的 “中医根本不能治病， 全是因为心里暗示”

是谁说的“ 中医根本没有双盲测试”　

你！　先别说别的，　先把这２个解释清楚！！

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23747768

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23460810

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23337655

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18568789

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22089177

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23220812

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22943846

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17225547

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22906144

http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0056703

http://www.biomedcentral.com/1472-6882/12/112

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23297552

http://www.trialsjournal.com/content/13/1/232/abstract

这些只是很一小部分的　双盲实验已经证明了你之前说的都是自己的猜测，其实你自己什么都不懂。　

中医的研究现在正在起步，　会有一天会把所有的药研究完，　把所有的毒副作用研究清楚，并标注下来，　现在有很多人在花很大的精力在做这件事。　

我们所有人说的都没有任何矛盾，　中医是有好几千年的实践建立起来的，　中医是比较难做双盲实验，　但是不是不能做，　只不过不其他的要困难一些。　所以中医也有很多双盲实验

但是现在要你解释！！必须解释！！　现在我已经拿出来证据，　中医可以治病，　中医并不是骗人。　

你有什么证据证明你说的言辞，　你有什么证据说　中医完全不能治病，　中医全靠心理暗示。　顺便再说一下有哪２０－３０％癌症可以自愈。　

你越说大家越看到的只是你的无知。。。真的特别的无知。。。。

2013/6/23 Dongxu Wang <dxwan...@gmail.com>

[Chongyue Yi]

你又不是柯南，还真相只有一个

dongxu 建议你赶紧转移阵地，去北美锁男聚集地 mitbbs的Military

在这打那么多字，其实也挺累，还没几个人看

那里有大批的老将，小将，都是属于揣暂住证的命，操中南海的心

长篇大论肯定挺受欢迎的，反正他们闲着也是闲着

你的东西浏览量大了，就能在mitbbs开专栏，微博上还能加个V

还能算媒体报道了，轻松拿下EB1a

我匿了

2013/6/23 Dongxu Wang <dxwan...@gmail.com>

[qiaolingwen]

楼主是不会继续更新了的意思吗？不能啊！一个学生会主席的认可就闭嘴了？！好遗憾的吖！求给下期话题预告？

在 2013年6月23日星期日UTC-4上午11时40分19秒，Dongxu Wang写道：

[Dongxu Wang]

主席“挟裹着民意”要我闭嘴，我和主席个人关系也不错，当然要尊重主席的意思。我这几天刚刚回国，上网不太方便。既然大家提出了反对意见，我在能力允许的范围内就继续下去，特别是这个中医粉非要秀Ta的智商下限。这段按且不表，步入正题。

既然中医粉不讲基本的逻辑证据和尊重，我就没有必要对他们客气了。先把这个中医粉的这些话录下来，然后我给大家证明这是个完全的弱智：

这个逻辑我都无语了，你的意思是没有实验证明有效，就一定没有效

那么我没有东西证明dongxu Wang 说的是真的， 他就一定是骗子

那么我没有测试证明dongxu Wang IQ高，他就一定是弱智

那么我没有证明dongxu Wang是他妈他爸生的， 他就一定是杂种。


首先，最后一个问题最2B，请问中医粉，你不是你爸你妈生的，你是石头里面蹦出来的吗？就算你是私生子，你的基本受尊重权利还是有的，我们其他人也没有权利叫你杂种。杂种和你是不是私生子没有关系，杂种一般是指的某些人逻辑混乱，被人指出了还继续胡搅蛮缠，不加改正。

其次，刨除中医粉搞人身攻击的因素，这几个问题背后逻辑很严肃：就是有了争执的时候，哪一方攻哪一方守？换句话说，证明的责任在哪一方？譬如，我认为这个中医粉弱智，Ta认为自己正常，是我需要拿出证据证明Ta弱智呢，还是Ta需要拿出证据证明自己正常？这个问题的答案是，谁主张谁举证。由于大多数人都是正常的，所以在默认的情况下，只能认为Ta这个人是正常的，我认为Ta弱智，我需要拿出证据。这个中医粉连这个都不懂，这就是Ta弱智的证据。我有了证据，我就可以指控Ta弱智，现在轮到Ta拿出证据证明自己不是弱智了。

药物和疾病的关系类似。疾病和药物都成千上万，之间的组合是乘积关系，数量巨大。当你说一种药可以治一种病的时候，这实际上是提出了一个不同寻常的主张。所以需要主张者拿出此药可以治此病的证据，药效有效的唯一证据就是双盲实验证据。当你拿不出双盲证据的时候，只能认为是无效的（默认状态）。我当时就说了，这个逻辑对中医粉太难，果然。已经提醒他们这是个坑了，还要往里跳。

至于Ta的其他指控，我已经在前面回答了，Ta看不懂。中医粉的理解能力和教徒差不多，一个道理不给他们重复个3,4遍，他们实际上是不知道要点在哪里的。建议这个中医粉到前面翻翻其他帖子，可以找到其他问题的答案。

2013/6/24 qiaolingwen <qiaol...@gmail.com>

[Zong Wang]

dongxu，

你认错人了，我是王宗，那个是王嵩。

至于中医的看法，不同人有不同的看法，我对于医学知识知之甚少，也就不发表自己的观点了。

祝在国内生活顺利，

王宗

[Dongxu Wang]

小误会，这不影响主题。

2013/6/25 Zong Wang <wangzo...@gmail.com>

[eric lu]

WTF, this reideculous things become endless. Do you have any sense of other's time and feeling?

 

STOP spaming!!!

2013/6/25 Dongxu Wang <dxwan...@gmail.com>

[Dongxu Wang]

动物实验+3期临床 是一般药物现代验证准则，这个是不少中医也承认的，双盲实验其中最重要的一部分，我说中药没有做双盲，言下之意是 中药整体上没有做现代验证，没有做验证的药物不能吃。国内的中药大多数连毒副作用和禁忌都不标，还好意思说自己验证了？你非要纠缠双盲和程序的差别，有什么意思？通过临床2期的只能大致得出结论毒副作用不超标，这有什么不妥的？


动物实验+3期临床 是循环医学的一般准则，是全世界都公认的，包括中国药监。中国药监要求所有的其他药品必须通过3期临床的检验（具体执行情况暂且不论），但是 对中药法外开恩，不要求循环证据。这就是为什么中国只有中药可以有不标准毒副作用，其他药都必须标注的原因。尽管中国药监不靠谱，但是国内的西药还是相对安全很多的。

你根本就不知道什么是人身攻击，不过，你总算在这点上还算前后逻辑一致。我已经说明了证明中药有效或者无效的责任在谁身上。我当然知道中药里面肯定有有效的方子，但是不做验证，你不知道哪个有效哪个毒副超标，药物不做验证是不应该吃的，特别是有了现代医学这一更好的选择。在做验证之前，“只能认为是无效的”，直到拿出证据，。你懂这两者之间的逻辑区别么？

你的那个柯南的那个比喻，出于同一逻辑混乱，这个明显对你太难了。你根本分不清哪个是常态，哪个是非凡的声明，做非凡声明的一方需要出示证据，否则对方的结论自动成立。柯南破案的正确说法是这样：如果找不到一个人是罪犯的证据，只能认为他无辜。

至于你的那套什么经验也能提供医学证据，无非是“祖宗几千年把中药验证好了”的说法的翻版。我驳斥了无数遍，你还继续炒，有意思么？让你到前面找答案，你非不听。

癌症20%-30%的自愈率的问题。这个我以前在某地方看的，确实找不到出处了，希望学医的同学能给我提供佐证。我说的是 某些癌症，不是所有的癌症自愈率都这么高。主要想表达的是，由于人体强大的自愈，几乎没有什么病的死亡率是百分之百。这也是为什么现代医学要做双盲的原因。你不认同这个说法，你认为应该怎么表达？所有癌症都是自愈率都是零么？

2013/6/26 Jing Wu <jingwu1...@gmail.com>

1.再说一遍， 中医有double-blinded Random trial.我随便就列出了10多个， 就你自己胡搅蛮缠一番，把双盲测试和美国FDA检验程序混为一谭。  你自己上网上查查什么叫双盲测试， 根本不分phase 1,2,3,4. 那个phase 1,2,3,4是美国 药品FDA approve药品的程序。整个从phase 1到phase 4下来要10多年。 最近几年FDA才开始对中药做approval, 当然还没有时间能到phase 4, 而且申请approval要话很多资金， 加上美国的中药的市场不是那么大， 没有多少中国的药品公司会做投资来做申请。 但是有些开始起步， 现在有很多中药已经通过phase 2了。 而且通过phase2不只是证明中药不是毒药， 你自己上网上查查是什么意思。 

那些phase 1,2,3,4只不过是美国的人工的程序，每个国家有每个国家的程序， 总不能要通过所有国家的检验药品程序才能算有效，不然就是没有效。  中药早就通过中国检验药品程序了。

 而且2003年非典， 以及每次禽流感， 中国国家卫生局都要推荐很多位中药用来预防

中医研究有成千上万的double-blinded random trial证明对很多病有效。 这个就是科学实验的最高Evidence

2. 我没有人身攻击， 只是证明一下你的逻辑你多么多么的胡扯。 现在国内绝大部分人是认可中医有效的，而且已经有了各种各样的证据来证明，  当然很多人不认为能当做主流治病方法， 但是绝大部分人认为有效，只有你这样的极端认识， 认为 “完全不能治病”“ 完全只是骗人” 当然是你提供证据来反驳大家的主流认知。 

况且所谓的evidence, 有很多种， 双盲测试只是最高的evidence, 比如不是random trial也能提供证据， 经验也能提供证据, 只是evidence的level 没有double-blinded random trial 高。 其他5000年人类经验所提供的evidence已经数不生胜数了

而你的逻辑是， 一个东西，不能用最高的证据来证明（其实已经有了的， 只不过这个人胡搅蛮缠认为不能），那一定就没有效， 这是什么混乱逻辑。 

你不是一直要讨论真相吗， 你的逻辑就好像， 柯南没有找到一个人不是无辜的证据， 就默认他一定是罪犯一样。 

3. 你一点的医学常识都没有， 自己说错了的从没有承认， 20-30%的自愈率呢？怎么不解释啊？ 

2013/6/25 Jing Wu <jingwu1...@gmail.com>

1.再说一遍， 中医有double-blinded Random trial.我随便就列出了10多个， 就你自己胡搅蛮缠一番，把双盲测试和美国FDA检验程序混为一谭。  你自己上网上查查什么叫双盲测试， 根本不分phase 1,2,3,4. 那个phase 1,2,3,4是美国 药品FDA approve药品的程序。整个从phase 1到phase 4下来要10多年。 最近几年FDA才开始对中药做approval, 当然还没有时间能到phase 4, 而且申请approval要话很多资金， 加上美国的中药的市场不是那么大， 没有多少中国的药品公司会做投资来做申请。 但是有些开始起步， 现在有很多中药已经通过phase 2了。 而且通过phase2不只是证明中药不是毒药， 你自己上网上查查是什么意思。 

那些phase 1,2,3,4只不过是美国的人工的程序，每个国家有每个国家的程序， 总不能要通过所有国家的检验药品程序才能算有效，不然就是没有效。  中药早就通过中国检验药品程序了。

 而且2003年非典， 以及每次禽流感， 中国国家卫生局都要推荐很多位中药用来预防

中医研究有成千上万的double-blinded random trial证明对很多病有效。 这个就是科学实验的最高Evidence

2. 我没有人身攻击， 只是证明一下你的逻辑你多么多么的胡扯。 现在国内绝大部分人是认可中医有效的，而且已经有了各种各样的证据来证明，  当然很多人不认为能当做主流治病方法， 但是绝大部分人认为有效，只有你这样的极端认识， 认为 “完全不能治病”“ 完全只是骗人” 当然是你提供证据来反驳大家的主流认知。 

况且所谓的evidence, 有很多种， 双盲测试只是最高的evidence, 比如不是random trial也能提供证据， 经验也能提供证据, 只是evidence的level 没有double-blinded random trial 高。 其他5000年人类经验所提供的evidence已经数不生胜数了

而你的逻辑是， 一个东西，不能用最高的证据来证明（其实已经有了的， 只不过这个人胡搅蛮缠认为不能），那一定就没有效， 这是什么混乱逻辑。 

你不是一直要讨论真相吗， 你的逻辑就好像， 柯南没有找到一个人不是无辜的证据， 就默认他一定是罪犯一样。 

3. 你一点的医学常识都没有， 自己说错了的从没有承认， 20-30%的自愈率呢？怎么不解释啊？ 

2013/6/25 Dongxu Wang <dxwan...@gmail.com>

[Dongxu Wang]

关于马兜铃导致尿毒症的问题。中国现在得尿毒症的人急剧增多，是普遍观察到的一个事实：中国有几百万的尿毒症患者，这在中国药监局是有据可查的一个数字，通过这个也可以对慢性肾病的人做一个大致的估计，据说是一亿到两亿之间。（由于肾的自偿能力，慢性肾病很多没有什么症状，患者本人不知道）。马兜铃导致尿毒症是普遍认可的，包括中医，这个只需要做动物实验就马上观察到。只不过，中医骗子们如下狡辩：单方的马兜铃有毒，但是按照“君臣佐使”的复方配伍之后，毒性大大降低或者抵消。当然，仍然是空口无凭。毒性互相抵消可能性有没有呢？当然有，但是必须有证据才能说。绝大多数的情况下，毒上加毒才是常态。

2013/6/26 Dongxu Wang <dxwan...@gmail.com>

[Dongxu Wang]

这个声称自己不是中医粉的中医粉说别人不懂逻辑，实际上TA自己逻辑混乱：TA不知道，这个世界上没有绝对的真理，任何真理都是具有统计意义上的正确，差别是统计数字的大小。当我们用肯定的语气说“抽烟致癌”的时候，当然不是说 抽烟一定致癌，而是说抽烟致癌的风险比不抽烟要高很多，我说了一个“癌症的自愈率有20%-30%”。TA就认为是所有的癌症都有20%-30%的自愈率，真可谓是花岗岩的脑袋，说别人极端，其实TA自己最极端。其他的地方的胡搅类似。TA连谁主张谁举证都搞不清楚，只有玩文字游戏去展示TA的严密逻辑。

而且TA读别人写的东西也不仔细，谁说药物要通过4期临床才能上市了？4期临床是上市后的评估，TA说的很对，不上市怎么能评估？Ta 总算逻辑严密了一把，却用错了地方，我说的必须通过 动物实验+3期临床，他竟然能歪曲成 通过4期临床，莫非Ta认为动物实验也算一期？还有，紧急情况下，有时候3期临床也不用通过，譬如达菲的上市。这个家伙认为，中医几千年来干的是4期临床的活计，言下之意也同意前三期没有做了。姑且认为TA说的有点道理，在TA看来，前三期无关紧要的，最后一期干了就好了。这就很荒唐透顶了。

Ta治病也是首选近代医学，看来也是认为近代医学高明了，近代医学有解决不了的问题，个人当然有寻求替代医学的自由。这个论断本身实际有内在的矛盾：一个高明的医学体系解决不了的问题怎么能指望低级的医学解决？而且，这个想法本身有害：因为它会削弱你对真正有效的现代医学的信心，而我们知道，治病过程中，信心，也就是心理安慰非常重要。只有把信心和有效的医学结合在一起，才能真正最大化治愈的概率。

[Dongxu Wang]

关于中药是否做过验证的问题，再说几句。

循证医学和双盲实验的原理是如此的简单，清晰和有说服力，但凡有点头脑的人都会承认，包括很多的中医。而且在中美贸易额节节攀升，国人削尖了脑袋“出口创汇”的今天，中医们肯定也是不甘寂寞的。但是药物在美国登陆，FDA规定必须 做动物实验+三期临床，这是铁的要求。所以，面对美元的诱惑，中医几十年来实际上做了大量的双盲实验。让人震惊的是，竟然没有一样能通过实验，也就是说，我们的祖传秘方，良药 基本都是安慰剂，当然这只是疗效方面；再考虑到中药的巨大毒副作用，实际上，那些所谓的良药，不如喝开水（如果你能把信心完全放在开水上），因为开水至少没有毒！这是多么的可悲！

这也是为什么，在中美贸易战打的如火如荼，两国商务部，外交部 你方唱完我登场的今天，FDA把中药完全拒之门外，国人一点脾气也没有的原因。由于中药疗效的实验做不出来（实际上证明了无效），于是中医骗子们宣称：中医和西医是两种不同的体系，中药的有效性不能用西药的标准来衡量。

这就不仅仅是无知和愚蠢了，而且是无耻了。

2013/6/27 Dongxu Wang <dxwan...@gmail.com>

中医粉谈治愈率，永远是个例。中医的医术高明永远是建立在口碑的基础上。连双盲是药物疗效唯一可靠的验证方式都不知道，还在教导别人“不懂医”。

 

对中医粉们讲道理，你永远讲不明白，他们在那些错误的观点之间反复胡搅，永不停息。

 

在美国，你当然有看另类医学的自由，但是，得自己掏腰包。医保是不会管你这个的。

 

中医连统计试验都不做，还在分析什么病因，疗效，省省吧。任何有点科学素养的人都会被你们笑掉大牙。

 

 

 

2013/6/26 Jing Wu <jingwu1...@gmail.com>

你这个人真的一点点， 一点点都不懂医 

“一个高明的医学体系解决不了的问题怎么能指望低级的医学解决？”

看到这句话我简直简直真的无语了。。。

每个人的身体是不一样的， 事实的病例摆在那里。 你要征集能征集不知道多少万的西医解决不了的， 中药治好的病例。 我知道的身边的人不知道有多少多少了。 

你对医学一概不知， 每个人体是不一样的， 同样的药， 对某个人效果非常好，对某个人可能一点作用都没有。 

西医的很多药里面，会分class, 一般first class 是evidence最高，效果最好的，到了4th, 5th class的evidence有的很低， 或者临床效果很差，  但是不管是什么病，总会有一些人first class一点效果都没有， 尝试到4th, 5th class的药效果却很好。 

这就是为什么美国这么多alternative medicine盛行的原因， 因为有的人吃现有的西药就是治不好病。 

而且我不承认中医不西医低级， 很多慢性病， 中医比西医的疗效好的多。 很多慢性病， 你先找西医， 一般他的办法就是长期吃止痛药， 长期吃激素类要， 或者手术。 当通知不适合做手术的话， 我肯定会寻求中医的帮助。 因为长期吃止痛药就是慢慢把自己变成吸毒者， 长期吃激素类要就是慢慢自杀。 

你还说什么 想法本身有害， 什么削弱信心。 病人的病都试过西医所有的办法了，试了多少年了， 都没有用， 他还有信心？事实上他用西医可能就是治不好，　可能他的身体队中医中药的反应比较好。　

还有通过你说什么马多灵　肾病也能证明，你一点点都不懂医。　你就是把百度百科的复制过来而已。 

首先，　中国得肾病率增加根本跟中药一点关系都没有，　全世界一半以上的肾病造成的原因是高血压和糖尿病。 １/3　换肾的的是因为糖尿病。　现在国内高血压，糖尿病这样的富人病增加了不知道多少杯。 药物造成的肾病造成的比例小的多。 

西药里面基本所有的降压药都能造成慢性肾病， 比马多灵造成的多多了。 

国内造成这样的情况是国内对 药的管理不好， 对所有的药的管理都不好包括西药和中药， 在美国处方药只有医生才能开。 国内，基本所有的药在药店都可以买到。 

中医医生对马多灵的毒性是早就有了解的， 所有开要的时候用量， 用的次数都会有控制。 做造成的毒性很小。 

但是因为有中成药，所有的没有医学知识的人都可以买到。 这个的弊端主要在与制度， 而不是中医本身的错误。 

你不说说在国内吃西药造成的副作用有多多， 很多人有病就自己买西药吃。 

比如，在国内，乱吃抗生素的多了， 随便的感冒就吃抗生素， 普通感冒90%是病毒引起， 吃抗生素一点都没有用。 所起的知识副作用。 

4期临床， 你随便找个网站搜搜就行了， 我就不多说了。 

还有癌症的问题， 就是是 你说的某种癌症的自愈率是20-30%， 那也是错的， 对不起， 医盲最好还是别说医学知识。 

2013/6/25 Dongxu Wang <dxwan...@gmail.com>

[Jian Wang]

不要纠结了 我都回国实习两个月了 还在搞这个topic啊  

萝卜青菜 各有所爱啊 

哎 

[Lei Guo]

中药与FDA有什么纠结我不知道，不过我至少知道中医绝不仅包含“中药治疗”这一项，因为我体验过中医正骨，针灸和拔罐这些你难以否认的有效医治手段，你一直说“中医”是骗子，岂不是一杆子打翻一船人？

你说你自己是具有科学素养的人，为何又如此以偏概全？你对认定“中医是骗子”如此有执念，你想不想别人认为你是个偏执型精神病人？

如果你不想，你想挑中医的毛病就具体点，不要这么大而化之，如果真解决了中医种种不足，继续将传统文化发扬光大，我们作为炎黄子孙也感到自豪啊！

我十分不愿意你只是单纯的为西医摇旗呐喊，就想废除中医。中医如果被废除了，谁还来研究它？就说中药吧，如果不是对中草药青蒿的研究，青蒿素能被中国科学家首先发现吗？我不知道你入美国籍了没有，如果你没有，就请站在中国人的立场考虑下，西药专利都被外国人垄断了，中国人又没有自己的产品可以替代，这是好事吗？

也许你听过、看过、甚至有过中医医治无效的失望经历，对病患我们总是要报以同情，但你也应该清楚，很多时候问题是出在人上，而不是在他所用的方法上。就像我现在在实验室按别人论文上介绍的方法做研究，为什么却得不出近似的结果？那很有可能是我自己操作不熟练或哪一步有误，能简单怪罪别人论文作假吗？如果我就这样毕业（或“出师”），回国去领导个课题组，别人不骂我是骗子才怪！中医也许有类似的问题，所以才更需要有志有才者去研究，而不是咒骂中医是骗子，叫嚣着去废除。

以上言论某些语句语气较重，还请包涵。总之，我还是认为中医是我们祖先流传下来的东西，不十全十美，但不能放大某些缺点而抹黑整体，赞同“取其精华，去其糟粕”！

[Jack Tsai]

A female college student from Taiwan is looking for the opportunity to
visit Disney World with some company any time between September 2nd and
10th. If you know of a chance, please let me know.


Thanks,
Jack
850-717-0228

[Dongxu Wang]

你的语气完全没有问题，完全是学术争论的正常语气。

 

首先纠正个概念，我们说中医和西医之争，其实不太准确。准确的说，是现代医学和传统医学之争，一般医学和地方医学之争。中国也有自己的近代医学，美国和其他国家也有自己的传统医学。我支持的是近代医学，包括中国近代医学；反对是传统医学，包括中医（汉医），藏医，蒙医，印度医，拉美医，和民族感情无关。欧美以前也有自己的地方医学，只不过，他们没有我们因循守旧而已。在科学兴起以后，人家把这些都废除了，在你看来，也是自废文化之举了。

 

反对中医的理论，并不反对他的文化价值。完全可以在博物馆某个角落开个中医馆，摆上中医看病的各种器具，让后人瞻仰一下，知道中医是怎么看病的。但是治病救人的活，中医还是省了吧。

 

青蒿素是在古籍记载的基础上，严格按照现代医学流程开发出来的，本质上是近代药物，我们当然欢迎。可惜当年翻遍了中医古籍，只开发了这么一个出来，以至于我们举例子，开口闭口都是青蒿素，这其实说明了中医的无能。如果中医能发现青霉素，疫苗之类，估计地球兜不住他们了，当然这些药需要对近代科学有所了解，中医肯定不行的。传统医学对抗近代医学，相当 算盘对抗计算机，裸眼对抗显微镜，必输无疑。有了计算机不用，你非的还用算盘，不知道究竟是谁偏执？

中医的问题是基本理论的问题，关于人体经络学说，关于配药的君臣佐使理论，建议你搜索一下，看看他们都说了些什么？稍微有点科学素养就知道那是胡扯，这么一套胡扯的理论指导下的医术当然得废除。还有什么以毒攻毒，完全是意念，简直就是毒上加毒。中医的本质和跳大神，巫婆神汉 没有什么区别，他们穿的也很像。这基本完全是糟粕，不知道精华在哪里？

 

中药最大的问题是药物没有验证，吃没有验证的药，这是草菅人命。这么一个落后的医疗体系，允许其存在，就是允许谋财害命。我们仅对受害者“报以同情”是不够的，还得对骗子进行追究。要打破西药的垄断，必须按照科学的方法，严格按照流程，老老实实开发新药，就像开发青蒿素一样。

在不知道近代医学方法之前，使用那些药理不明的草药看病有情可原。知道了现代医学的方法，做了实验已经证明了那些药物都是安慰作用，还宣称什么中西医是不同的医疗体系，试图继续谋财害命，这不是骗子是什么？当然，中医也不全是骗子，还有相当大的一部分是傻子，此外再没有其他的了。

针灸是中医里面少数值得验证的技术之一，但是也不要陷入神秘主义的误区，以为科学就一定解释不了它。目前科学还没有完全解释针灸，但是也取得了很大的进展，可能的作用机制也提出了不少的猜测。还有，针灸也不完全是中医骗子想象的那么回事，譬如，针灸的效果和穴位无关。

 

拔罐这个东西，是人为制造皮下组织出血，某种形式的自虐，

刺激神经分泌某种麻醉剂抵抗疼痛，顺道连原来的疼痛一并抵抗了，对康复本身没有作用，建议不要使用。

2013/8/9 Dongxu Wang <dxwan...@gmail.com>

你的语气完全没有问题，完全是学术争论的正常语气。

 

首先纠正个概念，我们说中医和西医之争，其实不太准确。准确的说，是现代医学和传统医学之争，一般医学和地方医学之争。中国也有自己的近代医学，美国和其他国家也有自己的传统医学。我支持的是近代医学，包括中国近代医学；反对是传统医学，包括中医（汉医），藏医，蒙医，印度医，拉美医，和民族感情无关。欧美以前也有自己的地方医学，只不过，他们没有我们因循守旧而已。在科学兴起以后，人家把这些都废除了，在你看来，也是自废文化之举了。

 

反对中医的理论，并不反对他的文化价值。完全可以在博物馆某个角落开个中医馆，摆上中医看病的各种器具，让后人瞻仰一下，知道中医是怎么看病的。但是治病救人的活，中医还是省了吧。

 

青蒿素是在古籍记载的基础上，严格按照现代医学流程开发出来的，本质上是近代药物，我们当然欢迎。可惜当年翻遍了中医古籍，只开发了这么一个出来，以至于我们举例子，开口闭口都是青蒿素，这其实说明了中医的无能。如果中医能发现青霉素，疫苗之类，估计地球兜不住他们了，当然这些药需要对近代科学有所了解，中医肯定不行的。传统医学对抗近代医学，相当 算盘对抗计算机，裸眼对抗显微镜，必输无疑。有了计算机不用，你非的还用算盘，不知道究竟是谁偏执？

中医的问题是基本理论的问题，关于人体经络学说，关于配药的君臣佐使理论，建议你搜索一下，看看他们都说了些什么？稍微有点科学素养就知道那是胡扯，这么一套胡扯的理论指导下的医术当然得废除。还有什么以毒攻毒，完全是意念，简直就是毒上加毒。中医的本质和跳大神，巫婆神汉 没有什么区别，他们穿的也很像。这基本完全是糟粕，不知道精华在哪里？

 

中药最大的问题是药物没有验证，吃没有验证的药，这是草菅人命。这么一个落后的医疗体系，允许其存在，就是允许谋财害命。我们仅对受害者“报以同情”是不够的，还得对骗子进行追究。要打破西药的垄断，必须按照科学的方法，严格按照流程，老老实实开发新药，就像开发青蒿素一样。

在不知道近代医学方法之前，使用那些药理不明的草药看病有情可原。知道了现代医学的方法，做了实验已经证明了那些药物都是安慰作用，还宣称什么中西医是不同的医疗体系，试图继续谋财害命，这不是骗子是什么？当然，中医也不全是骗子，还有相当大的一部分是傻子，此外再没有其他的了。

针灸是中医里面少数值得验证的技术之一，但是也不要陷入神秘主义的误区，以为科学就一定解释不了它。目前科学还没有完全解释针灸，但是也取得了很大的进展，可能的作用机制也提出了不少的猜测。还有，针灸也不完全是中医骗子想象的那么回事，譬如，针灸的效果和穴位无关。

 

拔罐这个东西，是人为制造皮下组织出血，某种形式的自虐，刺激神经分泌某种麻醉剂抵抗疼痛，顺道连原来的疼痛一并抵抗了，对康复本身没有作用，建议不要使用。

 

2013/8/8 Lei Guo <guole...@gmail.com>