A Franco sull'attenuazione del Poynting

[Fabio Mosca]

Franco nel rispondere al mio pdf sosteneva

"Certo che di errori li` ce ne sono proprio tanti. *SE* (ipotetica del
terzo tipo) L'ampiezza di E e di H diminuisse con il quadrato della
distanza, l'ampiezza del vettore di Poynting, che e` dato dal prodotto
di E per H, dovrebbe diminuire con la quarta potenza della distanza.
Quasi ovunque r^2 per r^2 fa r^4..."

Caro ingegnere, il Poynting è la DENSITA' DI ENERGIA PER METRO CUBO.
Ed il volume della sfera è 4/3 PIGRECO R^3

Nessun errore quindi , ho ragione io! Si attenua col CUBO della distanza r!
E continuava col secondo "errore".

" ...E poi c'e` un'altra cosa interessante: se le oscillazioni sono date
dallo scambio di due forme di energia (ad esempio cinetica e potenziale
nel pendolo), come fanno E ed H a scambiarsi energia se sono in fase e
quindi hanno i massimi nello stesso punto e nello stesso istante?..."

Prenditela con Maxwell , l'autore di quell'ipotesi "ottocentesca" - ipotesi suffragata ampiamente dal fatto che COMUNICHIAMO, mandiamo energia sulle antenne - che ipotizzò anche la "corrente di spostamento". Dato che nel vuoto la corrente non scorre ma il campo magnetico invece si diffonde, ipotizzò quella corrente inesistente ma neccessaria per giustificare quella propagazione .
In tutti i testi di elettromagnetismo sono rappresentate in fase.

Quindi? Se fossero sfasate l'energia non potrebbe propagarsi.

Quindi il secondo errore è tuo. (non hai capito Maxwell, come tanti qui.
Laureti poi...)

Attendo che segnali altri errori.
Ma vedo che ti sei bellamente eclissato...
E siccome all'antenna arrivano in fase COME FANNO A SFASARSI nello spazio?

[Fabio Mosca]

Sulla corrente di spostamento segnalo questa lezione (purtroppo in inglese , ma tu sei in America no?)
https://www.youtube.com/watch?v=3sP9kh4xtKo&spfreload=10 corrente di spostamento
Parla il prof. Walter Lewin

[Fabio Mosca]

Dato che sai l'inglese che oggi è (purtroppo) lingua franca (preferirei il LATINO , come ai bei tempi degli inizi, eccoti il pdf in onglese:
https://www.scribd.com/document/329916332/Poynting-s-Theorem-explaines-cell-s-buzz

[ottone...@gmail.com]

On Friday, November 4, 2016 at 7:51:35 AM UTC+1, Fabio Mosca wrote:

> " ...E poi c'e` un'altra cosa interessante: se le oscillazioni sono date
dallo scambio di due forme di energia (ad esempio cinetica e potenziale
nel pendolo), come fanno E ed H a scambiarsi energia se sono in fase e
quindi hanno i massimi nello stesso punto e nello stesso istante?..."

ma e' proprio per questo che sono sfasate di 90 gradi testa di capra che non sei altro

[Fabio Mosca]

E l'energia? E' nulla ? Per trasmettere energia E ed H DEVONO essere in fase!
Ossia corrente di spostamento (non misurabile coll'amperometro" ma immaginata per giustificare H , misurabile nello spazio coi loop e con Hall!) e Volt (che si possono misurare anche nel libero spazio).

Per te ho questa lezione sul Poynting, IN ITALIANO , dato che devi essere parecchio ignorante ma molto presuntuoso (com'è normale...):

https://www.youtube.com/watch?v=OAM5_zojyuI ( da 25’ in poi)
https://www.youtube.com/watch?v=8ZjSabriGAs continuazione

[Fabio Mosca]

Il giorno venerdì 4 novembre 2016 08:48:30 UTC+1, Fabio Mosca ha scritto:

>
> Per te ho questa lezione sul Poynting, IN ITALIANO , dato che devi essere parecchio ignorante ma molto presuntuoso (com'è normale...):
>
> https://www.youtube.com/watch?v=OAM5_zojyuI ( da 25’ in poi)
> https://www.youtube.com/watch?v=8ZjSabriGAs continuazione

Logicamente il concetto di energia - che neccessariamente deve trasformarsi, mai sparire nelle ...equazioni!- non viene dato. In finale il professore dice che è nella creazione dei campi. Ma per Poynting, ed Heaviside che la descrisse in ELECTROMAGNETIC THEORY, quell'eneergia viene comunicata all'etere PER CAMBIARLO.
Ma cosa cambierebbe? Conosciamo solo permittenza e permeabilità, quindi sono questi che cambiano.
Ed è appunto ciò che constato. https://youtu.be/RNu8dU4wQZA
https://www.scribd.com/document/328282749/Riscoperta-Dell-Etere

Io, povero pensionato Rai, ma con l'amore per la Natura.
Cioè NESSUNO PER TE E PER GLI APPARTENENTI ALLA CASTA.

(anzi, "capra" per te, che sei molto maleducato, oltre ad essere presuntuoso ed ignorante...)

[ottone...@gmail.com]

On Friday, November 4, 2016 at 8:48:30 AM UTC+1, Fabio Mosca wrote:
> Il giorno venerdì 4 novembre 2016 08:09:34 UTC+1, ottone...@gmail.com ha scritto:
> > On Friday, November 4, 2016 at 7:51:35 AM UTC+1, Fabio Mosca wrote:
> >
> > > " ...E poi c'e` un'altra cosa interessante: se le oscillazioni sono date
> > dallo scambio di due forme di energia (ad esempio cinetica e potenziale
> > nel pendolo), come fanno E ed H a scambiarsi energia se sono in fase e
> > quindi hanno i massimi nello stesso punto e nello stesso istante?..."
> >
> >
> > ma e' proprio per questo che sono sfasate di 90 gradi testa di capra che non sei altro
>
> E l'energia? E' nulla ? Per trasmettere energia E ed H DEVONO essere in fase!

ma come tu dici non trasmetterebbero se fossero in fase

> Ossia corrente di spostamento (non misurabile coll'amperometro" ma immaginata per giustificare H , misurabile nello spazio coi loop e con Hall!) e Volt (che si possono misurare anche nel libero spazio).

aridaje colla CDS che non esiste

>
> Per te ho questa lezione sul Poynting, IN ITALIANO , dato che devi essere parecchio ignorante ma molto presuntuoso (com'è normale...):
>
> https://www.youtube.com/watch?v=OAM5_zojyuI ( da 25’ in poi)
> https://www.youtube.com/watch?v=8ZjSabriGAs continuazione

no penso che tu sei un troll

[Fabio Mosca]

Franco ???? Ah, dormi ancora , dimentico il fuso orario....6 ore di meno, già...

[Fabio Mosca]

Non dorme più ma forse lavora...

[Fabio Mosca]

SI VERGOGNA?

[Fabio Mosca]

Non devi vergognarti; "Errare umanum est. Perseverare diabolicum."
(residui di...seminario!)

[Gino Di Ruberto IK8QQM - K8QQM]

Il giorno venerdì 4 novembre 2016 07:51:35 UTC+1, Fabio Mosca ha scritto:

> ... il Poynting è la DENSITA' DI ENERGIA PER METRO CUBO.

> Ed il volume della sfera è 4/3 PIGRECO R^3

No, Fabio,
il vettore di Poynting è densità di potenza intesa come potenza per unità di superficie, non volume.
Guarda:

E si misura in V/m
H si misura in A/m

E x H ti dà VA/m^2, ossia W/m^2

Se la tua sorgente irradia con una certa potenza, dando luogo ad onde sferiche, essa si distribuisce sui fronti d'onda sferici di area 4 π r^2, quindi la densità di potenza diminuisce come 1/r^2.
Inoltre, con le onde sferiche, E ed H vanno come 1/r, non come 1/r^2, come fa il loro prodotto.

Sono, invece, densità di energia, intese come energia per unità di volume, quindi si esprimono in J/m^3,

la densità di energia associata al campo elettrico
U_E = (1/2) ε E^2 = (1/2) D E
e quella associata al campo magnetico
U_B = (1/2) B^2 /µ = (1/2) B H

che con l'approssimazione di onde piane (regione di campo lontano, ossia sorgente lotana) sono uguali, per cui la densità totale di energia è

B H = D E

Per avere una conferma che si tratta di energia per unità di volume, quindi misurata in J/m^3, guarda qui:
per le onde piane hai

E/B = c velocità della luce che si misura in m/s

da cui B = E/c

allora
[ B H ] = [ E H / c ] = [ (W/m^2)/(m/s) ] = [ W s /m^3 ] = [J /m^3 ]

Ciao.
--
Gino, IK8QQM
(american callsign K8QQM)

[Davide-M]

Ma che fai? Scrivi formule? Ma guarda che CM da esperimenti, mica si fa sete mentali con le formule! E i suoi esperimenti dicono che ha ragione lui è i fisici hanno torto e non hanno capito un fico secco.

[Fabio Mosca]

Allora queso professore dice bugie?
https://www.youtube.com/watch?v=OAM5_zojyuI
Se ti va guarda dal 25° minuto in poi.
(si vede che hai studiato in "italiano" e non nella lingua di Poynting, altrimenti potresti vedere anche questo:
https://www.youtube.com/watch?v=3sP9kh4xtKo&spfreload=10 )

[Fabio Mosca]

Il giorno sabato 5 novembre 2016 02:09:05 UTC+1, Gino Di Ruberto IK8QQM - K8QQM ha scritto:

Evidente che sei radiamatore. Conosci il Mellor? Guardalo. Parla anche di Poynting.

[BlueRay]

Il giorno sabato 5 novembre 2016 08:34:37 UTC+1, Davide-M ha scritto:
> Ma che fai? Scrivi formule? Ma guarda che FM fa esperimenti, mica si fa seghe

> mentali con le formule! E i suoi esperimenti dicono che ha ragione lui è i
> fisici hanno torto e non hanno capito un fico secco.

Il problema e' che durante uno dei suoi esperimenti un vettore di Poyinting gli si e' infilato proprio la' sotto (con la punta diretta verso l'alto)
:-)
Poraccio...

--
BlueRay

[Fabio Mosca]

Ridete ridete.. Intanto in Asia qualcuno guarda.
E domani diranno coi fatti che l'etere c'è. E serve per muovere nello spazio senza emissione di gas.
Prova digitare il mio nome con Poynting, dai.

[Fabio Mosca]

Intanto coprite le spalle al fuggiasco FRANCO...

[Pangloss]

[free.it.scienza.fisica 05 Nov 2016] Fabio Mosca ha scritto:
> Ridete ridete.. Intanto in Asia qualcuno guarda.
> E domani diranno coi fatti che l'etere c'è. E serve per muovere nello spazio senza emissione di gas.
> Prova digitare il mio nome con Poynting, dai.

Santa ingenuita'! Ecco il risultato di un paio di prove fatte sul tuo sito
"pakistano, dove evidentemente la fisica sperimentale è apprezzata":

http://www.gullutube.pk/search/Fabio+Mosca+etere

http://www.gullutube.pk/search/caffe+Lavazza+oro

Take it easy! ;-)

--
Elio Proietti
Valgioie (TO)

[Fatal_Error]

Il 05/11/2016 16:06, Pangloss ha scritto:
> [free.it.scienza.fisica 05 Nov 2016] Fabio Mosca ha scritto:
>> Ridete ridete.. Intanto in Asia qualcuno guarda.
>> E domani diranno coi fatti che l'etere c'è. E serve per muovere nello spazio senza emissione di gas.
>> Prova digitare il mio nome con Poynting, dai.
>
> Santa ingenuita'!

Mah, io di "santita'" purtroppo non ne vedo... :-(

> Ecco il risultato di un paio di prove fatte sul tuo sito
> "pakistano, dove evidentemente la fisica sperimentale è apprezzata":

> http://www.gullutube.pk/search/caffe+Lavazza+oro
Il solo fatto che nel campo ricerca ci sia scritto "Search Youtube
Videos...." qualcosina *dovrebbe* far capire, giusto qualcosina eh!

> Take it easy! ;-)
Dai, adesso non metterti anche tu a parlare in lingue strane, qui mica
tutti capiscono il pakistano, siamo mica a Mosca! ;-)

Ciao






---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus

[Archaeopteryx]

> tutti capiscono il pakistano, siamo mica a Mosca! ;-)

Vedo già l'istituzione dell'ordine della sottana del
compagno Poynting, non voglio sapere a chi verrà attribuita :D


--
- Il posto più strano dove hai fatto sesso?
- Sulla lavatrice
- Non è molto strano
- Era esposta da Trony

[Franco]

On 11/5/2016 14:19, Fabio Mosca wrote:

> Intanto coprite le spalle al fuggiasco FRANCO...

Certo che fuggo, di fronte a un titano, a un gigante della fisica che
sta sconvolgendo tutte le cose che credevo di sapere...

Se sei convinto che in un'onda sferica il Poynting (come lo chiami tu,
prossimamente sara` Gianenrico?) diminuisca con il cubo della distanza,
non posso farci nulla. Tu ti sei nutrito dal Treatise, Maxwell e` il tuo
almus pater.

Quel cubo non e` compatibile con il campo E e il campo H che
diminuirebbero con il quadrato della distanza, ovviamente non hai capito
quanto ti avevo detto.

Mica dirai che E diminuisce con il quadrato perche' hai visto queste
formule http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/electric/elesph.html
? Mi sa che stai anche confondendo il campo elettrostatico con quello
elettromagnetico, che hanno comportamenti diversi con la distanza dalla
sorgente.

In un'onda sferica E diminuisce con l'inverso della distanza, e
l'ampiezza del vettore di Poynting diminuisce con il quadrato della
distanza, che e` anche quanto scritto nella formula del REFERENCE DATA
for RADIO ENGENEERS, ma sembra che non la sappia leggere.

Il Poynting (dai che il Gianenrico e` piu` bello!) rappresenta il flusso
di POTENZA per unita` di AREA (sai com'e`, si misura in watt al metro
quadro) [L'interpretazione del vettore di Poynting e` ben piu`
complicata, come minimo richiede di fare riferimento a una superficie
chiusa e si riferisce a campi che siano soluzioni delle eq. di Maxwell]

Pero` sei l'ermeneuta di Heaviside, e quindi le tue verita` sono
inoppugnabili.

Per quanto riguarda la fase dei campi E ed H in un'onda piana, avevo
provato a farti notare che hai detto due cose inconciliabili fra di loro.

Sostieni che i vettori E ed H sono in fase fra di loro, ma hai anche
detto che L'oscillazione avviene quando ci sono DUE forme d'energia,
elettrica e magnetica, e l'energia viene scambiata fra queste due forme,
e ciascuna delle due per un momento si annulla.

Ovviamente le LAUREE SESSANTOTTINE non lo sanno piu`, ma per fortuna sei
il profeta, l'oracolo, il campione di Poynting e ci ricordi in modo
inconfutabile che l'oscillazione implica scambio di energia fra due
forme diverse.

Le energie associate ad E e ad H sono proporzionali al quadrato delle
loro ampiezze, e dato che si palleggiano l'energia, quando uno va a zero
l'altro deve essere al massimo. Addirittura c'e` un effetto collaterale
interessante, se uno e` un seno e uno un coseno, sin^2+cos^2=1 (te lo
ricordi vero?) e hai anche la conservazione dell'energia.

Stai dicendo due cose in contraddizione. Ne eliminiamo una? Come le
mettiamo d'accordo? Tu sei l'esegeta di Hertz, colui che conosce il vero
significato, e potrai spiegare come mettere insieme queste due
affermazioni contradditorie. La potenza e il rigore delle tue deduzioni
ci lascera` ammutoliti e sgomenti.

[Nell'onda piana E ed H sono in fase, pero` sembra che l'energia non sia
conservata. Dove andra` a finire quando sia E che H passano
contemporaneamente per lo zero? Chissa` che cosa dice in proposito il
tuo vate Gianenrico :) ]

Al giorno d'oggi sapere la *vera* fisica e` molto difficile. Tutti i
fisici fanno il giuramento di fedelta` ad Einstein, i professori ancora
peggio, sono ovviamente incompetenti, si copiano l'un l'altro e ripetono
a pappagallo le loro lezioni.

Gli ingegneri non vanno meglio, chissa` che cosa studiano, tanta
matematica ma niente radiotecnica. Solo pochissimi si salvano, ad
esempio chi sostiene che ampere diviso per spire da` tesla.

Infine, all'imo della conoscenza, ci sono i radioamatori, quelli non
sanno proprio nulla, pensa che progettano i collegamenti a microonde
usando Poynting che decresce con il quadrato della distanza. A dire il
vero lo fanno anche i tecnici della Rai quando progettano i collegamenti
in ponte radio, anzi ci mettono di mezzo addirittura le zone di Fresnel.

Pero` c'e` una speranza in questo desolato panorama. Un radio-tecnico si
erge possente, smisurato, ad illuminare con fulgore, quale novello
supremo faro, la buia ignoranza diffusa. Le sue verita` squarciano, come
un insostenibile raggio di luce, le tenebre in cui si aggirano gli
incauti mortali che hanno osato non conoscere e comprendere il Grande
(Maxwell).

Un baluardo inespugnabile, turris eburnea incontaminata dalla vile
matematica, che accorre in difesa delle parole del grande Gianenrico,
ormai travisate [pero` non ho trovato la parola etere nei suoi scritti,
e tantomeno forza sull'etere]. Attoniti e basiti chiniamo il campo,
incapaci di sostenere la luce che proviene dalle tue parole.

Come ti avevo gia` detto una volta, le tue conoscenze sono troppo avanti
per me, ti auguro buona fortuna.

PS: le ore di differenza sono momentaneamente 8, torneranno 9 dalla
settimana prossima, quando finira` il daylight saving time. Comunque in
questo periodo sono in Italia, viaggio su e giu`.

PS2: devo fare una confessione. Sono un radioamatore, ho imparato li` la
radiotecnica. Anzi ho addirittura cominciato prima, quando non potevo
ancora avere la licenza perche' troppo giovane.

PS3: il sin^2 che tanto ti appassiona c'e` nel video di Wyss che hai
linkato (a dire il vero e` un cos^2) e anche in questo newsgroup e` gia`
stato tirato in ballo. Vuol solo dire che l'onda elettromagnetica
trasporta energia!

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

[Archaeopteryx]

> Pero` c'e` una speranza in questo desolato panorama. Un
> radio-tecnico si erge possente, smisurato, ad
> illuminare con fulgore, quale novello supremo faro, la
> buia ignoranza diffusa. Le sue verita` squarciano,
> come un insostenibile raggio di luce, le tenebre in cui
> si aggirano gli incauti mortali che hanno osato non
> conoscere e comprendere il Grande (Maxwell).
>
> Un baluardo inespugnabile, turris eburnea incontaminata
> dalla vile matematica, che accorre in difesa delle
> parole del grande Gianenrico, ormai travisate [pero`
> non ho trovato la parola etere nei suoi scritti, e
> tantomeno forza sull'etere]. Attoniti e basiti chiniamo
> il campo, incapaci di sostenere la luce che proviene
> dalle tue parole.
>
> Come ti avevo gia` detto una volta, le tue conoscenze
> sono troppo avanti per me, ti auguro buona fortuna.

Ho paura che tu lo abbia sopravvalutato, come buggio e i
soliti noti è totalmente privo dell'ironia e del senso
dell'umorismo. Prenderà sul serio queste parole e dirà che
hai riconosciuto la sua superiorità o, come credo se non
probabile pressoché certo, piagnucolerà che lui non
c'entra niente e sono gli esperimenti a guidarlo.

Beninteso l'idea che non sappia nemmeno lontanamente come
si fa un esperimento non lo sfiora nemmeno. Ma su cosa sia
l'irona ne sa persino meno della materia che pretenderebbe
di conoscere.

[Fabio Mosca]

Ora state bene?

Che una fotocellula riveli le chiamate del cellulare per voi è assolutamente normale...

Vi faccio una sola domanda : il sen quadro è positivo?
Allora se è positivo gli impulsi del "vettore" non hanno bisogno di essere demodulati.
Infatti i cellulari disturbano tutti gli impianti di bassa frequenza.
Ma questa cosa per voi è normale.
Sono io che sono megalomane a darne una spiegazione.
NELLA QUALE NON ENTRATE!
E ora vado a dormire. Mi stancate .

[gino-ansel]

Il giorno sabato 5 novembre 2016 21:37:14 UTC+1, Franco
scrive a Mosca varie robe ove non entro per incompetenza,
ma colgo l'occasione per con lui complimentarmi:
egli possiede anche l'arte della penna colta ed ironica.

A questi artisti sempre tendo dar lor ragione a priori,
ma non posso dimenticare che invece d'essermi grato per aver segnalato
una kazzata largamente diffusa in testi anche di non poco conto
(dandogli l'occasione di mostrare il suo sapere)
egli colse l'occasione per stravolgere le mie parole, attribuire le
mie perplessità su certe *leggi* a un fatto che avevo ben precisato
non essere conclusivo e trascurare tutto il resto pur significativo,
dimostrando cioè di prodigarsi per uno scopo, mentre io credevo che
la *scienza* operasse sempre aperta ai dubbi e ai sospetti. Vero che
a tutto c'è un limite, vero che bisogna difendersi dai motoperpetuari,
ma essere fra questi collocati non è cosa gradevole e se si trova la
maniera di morsicare il collocatore, qual rospetto dispettoso la
tentazione certo m'assale.

Devo però ringraziarlo due volte: mi ha indotto a vericare per via
osservativa che la forma d'onda cornuta è compatibile anche con la mia
eresia dell'interazione diretta (e locale) fra variazione del campo
e il filo che vi transita (lo davo per scontato valutando *a occhio*,
ma con delle misure è certo meglio).

Il secondo ringraziamento è legato al fatto d'avermi mostrato che *anche*
la legge di Faraday, coi poli cilindrici, è compatibile con la forma
cornuta (mentre un suo collega fortissimamente lo negava inducendomi
ad enfatizzare troppo la questione). Cosicchè quando Ruffino da Genova
ripropose la questione dei trasformatori fui *indotto* a ruminarci ancora,
cosicchè ora abbandonerei la mia recente eresia per dedicarmi a diversa
eresia (sciatica permettendo) che mi parrebbe ancor più promettente
perchè più prossima all'attuale formulazione della legge di Faraday.

Potreste dire: ma che perdi tempo a fare?

Ho tempo da buttare, e fino a che non mi mostreranno una inequivocabile
osservazione del *campo elettrico* che compare all'inizio del famoso
prologo del 1905, il dubbio volteggerà sempre nei meandri della mia zucca.

[Fabio Mosca]

Il giorno sabato 5 novembre 2016 21:37:14 UTC+1, Franco ha scritto:
>...PS3: il sin^2 che tanto ti appassiona c'e` nel video di Wyss che hai

linkato (a dire il vero e` un cos^2) e anche in questo newsgroup e` gia`
stato tirato in ballo. Vuol solo dire che l'onda elettromagnetica
trasporta energia!

Solo che Wyss non spiega DOVE va, COSA fa, su cosa agisce. Perchè un'energia deve avere un oggetto su cui scaricarsi per trasformarsi.

Il resto della tua beffarda risposta non meriterebbe commenti... esprime solo disprezzo - non solo per me, che non merito tanta attenzione - MA PER LA REALTA'!
Che io evidenzio.

La realtà del "BUZZ", che esiste. Tu lo hai spiegato con la rivelazione che farebbero in diodi di protezione nei microcircuiti. Io ti ho mostrato che LE VALVOLE fanno lo stesso. E sei scappato!

Ora , dopo profonda respirazione , mi attacchi in forza.
E mi vomiti addosso tutta la tua eloquenza mercenaria di avvocato difensore di una causa persa (la negazione della realtà si chiama DENEGAZIONE).
Mi sghignazzi in faccia ...
Svisceri tutta la tua sapienza imparata all'Università per negare la realtà, ma questa è DURA.
Chiunque abbia un cellulare constata quella potente interferenza.
E tu dai una spiegazione che non regge.

Sei pure radiamatore... sei l'eccezione però. Al radiamatore non importa molto la teoria quanto il QSO; i DX; le escursioni sui monti colle parabole. (perchè insistere tanto colle microonde che non passano l'orizzonte quando le onde corte girano il pianeta? per amore delle complicazioni, credo).

Ma sei pure un radiamatore anomalo , perchè tutti quelli che ho conosciuto - fra i colleghi ce n'erano diversi, in grado di AUTOCOSTRUIRSI i ricetrasmettitori, (non come voi che li comperate )- tutti davano per scontato l'ETERE.

Il buon senso. Quello che te hai perso.

"Più el studia più el diventa mona" dicevano a Trieste i nostri vecchi...

--------------------------------------------------------------------------------

Io sono nessuno ... un tecnico. Il mio torto è dare una spiegazione - coi principi noti, quelli "antiquati " che i radiotecnici devono sapere, come Heaviside per le linee e le antenne - di quel fenomeno che tu non spieghi colla tua sapienza universitaria.

Colto nel vivo del tuo orgoglio hai finalmente risposto. Cercando lo sporco nell'unghia del dito con cui indicavo il fenomeno.
E hai fatto sparire la stima che avevo ancora in seno.

[Franco]

On 11/6/2016 09:18, Fabio Mosca wrote:

> Solo che Wyss non spiega DOVE va, COSA fa, su cosa agisce.
> Perchè un'energia deve avere un oggetto su cui scaricarsi
> per trasformarsi.

Molto interessante! Del resto c'era da aspettarselo, Wyss e` un
professore, ripete solo a pappagallo...

> Il resto della tua beffarda risposta non meriterebbe commenti..

> esprime solo disprezzo - non solo per me,che non merito tanta

> attenzione - MA PER LA REALTA'!

Metterei insieme i due concetti. La mia e` una critica (non un
disprezzo) alla tua realta`, quella che ti sei costruito in testa ma che
la` fuori non c'e`.

> La realtà del "BUZZ", che esiste. Tu lo hai spiegato con la
> rivelazione che farebbero in diodi di protezione nei microcircuiti.
> Io ti ho mostrato che LE VALVOLE fanno lo stesso. E sei scappato!

Te l'ho detto, ho avuto timore della tua possanza! Il campione di
Maxwell, il nemico dei fisici, si aggira come leone ruggente in cerca di
chi divorare (mi pare sia il salmo 50).

Tutti i dispositivi attivi sono non lineari, incluse le valvole. E
talvolta anche i contatti arrugginiti rivelano i segnali radio.

> Chiunque abbia un cellulare constata quella potente interferenza.
> E tu dai una spiegazione che non regge.

La spiegazione che l'onda elettromagnetica del cellulare cambia la
trasmissione della luce in un fotoaccoppiatore regge? Quindi intorno
alle antenne trasmittenti la luce viene pesantemente influenzata a causa
dell'onda radio trasmessa? C'e` un zona buia? Oppure devia la luce come
una gigantesta lente? Molto interessante!

Invece le non linearita` sono note, i loro effetti pure, ma non e`
interessante, tant'e` vero che non lo conosci.

> Vi faccio una sola domanda : il sen quadro è positivo?
> Allora se è positivo gli impulsi del "vettore"
> non hanno bisogno di essere demodulati.

E quindi all'uscita di una antenna ricevente c'e` una tensione continua?
La demodulazione non serve, lo hai appena detto! Molto interessante!

> perchè insistere tanto colle microonde che non passano l'orizzonte

Davvero? Molto interessante! Mai sentito parlare di raggio equivalente
della terra per le microonde? Eppure sono sicuro che i tecnici della Rai
lo conoscono!

> Ma sei pure un radiamatore anomalo , perchè tutti quelli che ho
> conosciuto - fra i colleghi ce n'erano diversi, in grado di
> AUTOCOSTRUIRSI i ricetrasmettitori, (non come voi che li comperate)

> tutti davano per scontato l'ETERE.

E quindi c'erano svariati colleghi alla Rai che davano per scontato
l'etere? Non l'avrei mai detto! Accidentalmente, all'eta` a cui tu
studiavi da prete, io studiavo latino e greco e mi costruivo i miei
apparati.

> Il buon senso. Quello che te hai perso.

Quello che dice che dato che sin^2 e` positivo non serve la
demodulazione? Forse e` buon senso nella tua testa, non nel mondo la` fuori.

> "Più el studia più el diventa mona" dicevano a Trieste i nostri vecchi...

Avevano perfettamente ragione! Quanto erano saggi i nostri vecchi.
Peccato che si siano estinti. I vecchi di adesso invece possono essere
mona anche senza aver studiato.

> E hai fatto sparire la stima che avevo ancora in seno.

Essere stimati da te non e` esattamente un complimento. Se per sporco
dell'unghia intendi questo che riporto qui sotto, allora abbiamo un
diverso concetto di unghia.

Allora, dalle antenne esce una tensione positiva? Sin^2 e` positivo
quindi non serve la demodulazione fatta con un dispositivo non lineare.

Intorno alle antenne trasmittenti la luce viene pesantemente deformata?
Li` si parla di centinaia di kilowatt, non di frazioni di watt come in
un cellulare che pero` nel tuo mondo riesce a interferire con la luce in
un fotoaccoppiatore. In tutto il resto dell'universo le cose hanno
un'altra spiegazione.

Il campo E diminuisce con la distanza o con il suo quadrato? E il
Poynting diminuisce con il quadrato, il cubo o la quarta potenza della
distanza?

Se per avere una oscillazione ci devono essere due forme di energia,
magnetica ed elettrica e l'energia totale viene palleggiata avanti e
indietro, come fanno E ed H ad essere in fase?

[Fatal_Error]

Il 06/11/2016 10:56, Franco ha scritto:
> On 11/6/2016 09:18, Fabio Mosca wrote:

>> Solo che Wyss non spiega DOVE va, COSA fa, su cosa agisce.
>> Perchè un'energia deve avere un oggetto su cui scaricarsi
>> per trasformarsi.

> Molto interessante! Del resto c'era da aspettarselo, Wyss e` un
> professore, ripete solo a pappagallo...

Eh, sti' professori, mai che si lascino andare alla fantasia! D'altronde
si sa che un docente deve essere sempre positivo e che non deve farsi
"demodulare" da cose che gli appaiono non lineari, come il Sen Quadro
insegna! :-)

[Fabio Mosca]

Spiritoso ... anche tu ti rifai vivo dopo le tue equivalenti "prove". Quei siti NON parlano della origine del disturbo, ma solo come eliminarlo.

Ma anche te sei nell'Olimpo della casta...

[Fabio Mosca]

Il giorno domenica 6 novembre 2016 10:56:35 UTC+1, Franco ha scritto:
> Allora, dalle antenne esce una tensione positiva? Sin^2 e` positivo
quindi non serve la demodulazione fatta con un dispositivo non lineare.

---------------------------------------------------------------------------

No, solo il POYNTING! Che agisce sui parametri , e si rivela solo vicino le antenne perchè modifica epsilon e mu. Più vicino vai e più variano.
infatti metti un trasformatore audio vicino all'antenna e senti la modulazione (d'ampiezza .)
Stesso succede su un condensatore a carta.

PROVA!
(te ne guarderai bene ...)
-----------------------------------------------------------------------------

> Intorno alle antenne trasmittenti la luce viene pesantemente deformata?
Li` si parla di centinaia di kilowatt, non di frazioni di watt come in
un cellulare che pero` nel tuo mondo riesce a interferire con la luce in
un fotoaccoppiatore. In tutto il resto dell'universo le cose hanno
un'altra spiegazione.

-----------------------------------------------------------------------------
La luce viene modulata di densità, perchè l'etere cambia solo nei suoi parametri, e di pochissimo.
E la densità (CREDO) oscilla, quindi la media resta sempre la stessa.
Quella variazione è avvertibile soolo avvicinando alla sorgente.
Un'altra spiegazione ce l'hai? Come mai una fotocellula illuminata da luce diurna rivela la modulazione di 2 GHz , come documento nel video:
https://youtu.be/D034AyEsvms
https://youtu.be/0gSBPypmgao
https://youtu.be/IdZR69mWNYc
https://youtu.be/QDSCosu1ed8
E questa è la MIA spiegazione "ottocentesca":
https://www.scribd.com/document/329916332/Poynting-s-Theorem-explaines-cell-s-buzz
PROVA ANCHE TE!____________________________________________________________________________

Il campo E diminuisce con la distanza o con il suo quadrato?

-------------------------------------------------------------------------------
ERRORE GRAVE! QUELLO ELETTROMAGNETICO: sbagliata la domanda.
I Watt col quadrato della distanza: perchè è l'energia e.m. sulla superficie della sfera del fronte d'onda.
_______________________________________________________________________________

E il Poynting diminuisce con il quadrato, il cubo o la quarta potenza della
distanza?

-----------------------------------------------------------------------------
Il Poynting è l'energia di un cubo , quindi col cubo.
______________________________________________________________________________

Se per avere una oscillazione ci devono essere due forme di energia,
magnetica ed elettrica e l'energia totale viene palleggiata avanti e
indietro, come fanno E ed H ad essere in fase?

-------------------------------------------------------------------------------
Quella analogia che fece Maxwell - analogia ampiamente dimostrata reale e fruttifera, per cui ti sto trsmettendo - vale per la trasmissione nello spazio. Per una linea filare E ed I DEVONO ESSERE IN FASE per riscaldare la resistenza. Sono in quadratura se il carico è reattivo.
Se l'antenna è fuori risonanza è reattiva e non trasmetti nulla.

Se l'antenna risuona TRASMETTI tutta la potenza nell'ETERE; che riempie tutto lo spazio dell'Universo , e che ha una resistenza reale, E/H, di 377 Ohm.
Ovviamente ogni antenna ha resistenza propria , secondo com'è fatta. Quelle dei cellulari sono corte, ed adattate d'impedenza a larga banda. Ma sempre corrente e tensione devono essere in fase. Altrimenti ti parli addosso.

Ingegnereeee....

Dev'essere un tecnico in pensione a correggerla?

Ora, se sono in fase nell'antenna come si sfaserebbero nello spazio?

[Fatal_Error]

Siamo stati scoperti, tutti d'accordo nel nascondere la nostra profonda
ignoranza sull'origine del misterioso disturbo generato dai telefonini
GSM, in segreto indaga la CIA affiancando la NASA, ma niente, non ne
veniamo a capo! Certo proviamo alacremente ad eliminarlo, ma solo per
seppellire definitivamente un disturbo che non ha spiegazione alcuna! Ma
il Poynting non perdona, supera le nostre corazze di stagnola e penetra
ovunque! Perche' tutto questo? Perche' non abbiamo seguito la Sacra
legge del Sen Quadro!

> Ma anche te sei nell'Olimpo della casta...

Si, anche io, confesso, abito nell'Olimpo della Casta e godo degli
immensi privilegi riservati solo agli eletti! Noi della Casta sguazziamo
nell'oro, sdraiati con bellissime vergini concupiscenti mangiamo caviale
a colazione e ce ne freghiamo altamente dei disturbi GSM che affliggono
gli stereo dei tecnici RAI pensionati, inconsapevoli che nessuno potra'
sfuggire alla nemesi del Sen Quadro.
Uh Uh Uh Ahia Ahia Ahia Uh Uh Uh...Uh Uh Uh Ahia Ahia Ahia Uh Uh Uh...Uh
Uh Uh Ahia Ahia Ahia Uh Uh Uh...Uh Uh Uh Ahia Ahia Ahia Uh Uh Uh...Uh Uh
Uh Ahia Ahia Ahia Uh Uh Uh... Il Sen Quadro nooooo! :-)

Ciao e... C A L M A T I

[Fabio Mosca]

E questa la chiamate fisica!
Ve ne fottete dei fenomeni. Andate dritti e non vi curate della realtà. Perchè troppo banale, eh?

Avete gettato Heaviside e Poynting e noi, miseri, li dobbiamo rccogliere e li usiamo anche pe le tue idiote ironie. Tu non sai che Heaviside fece la Teoria delle Linee, eh? Delle quali il caso particolare sono le antenne, eh?
Mostri tutta la tua nullita? Un poco di pudore non guasterebbe...
Non sai cosa dire allora diventi sarcastico, eh?
Ahimè!

[Franco]

On 11/6/2016 14:56, Fabio Mosca wrote:

> No, solo il POYNTING! Che agisce sui parametri , e si rivela solo
> vicino le antenne perchè modifica epsilon e mu.

Questo pero` Gianenrico non lo dice. Pero` l'idea e` interessante:
l'onda EM modifica i parametri dello spazio in cui si propaga. Sistema
non lineare! E le armoniche dove sono? Il sistema sara` anche
dispersivo? Chissa`, solo tu puoi dircelo
(dispersivo non vuol dire che disperde la potenza, e` un termine tecnico
che un radiotecnico di certo conosce).

>
> PROVA!
> (te ne guarderai bene ...)

Un trasformatore per forchetta telefonica va bene? Provato, non ci sono
disturbi. Forse perche' so filtrare gli ingressi degli amplificatori.

> La luce viene modulata di densità, perchè l'etere cambia solo nei
> suoi parametri, e di pochissimo.

Che cosa sara` la densita` della luce? Non li cambia di tanto poco se
con poche centinaia di milliwatt (vicini, non accoppiati bene) un
fotoaccoppiatore li` vicino vede una grande variazione. E perche' a
occhio, attaccato all'antenna del cellulare non si vede nulla?

> E la densità (CREDO) oscilla, quindi la media resta sempre la stessa

Eh no. Se il Poynting e` sempre positivo il valor medio non rimane lo
stesso, aumenta! Se poi il fototransistore sente queste oscillazioni al
doppio della frequenza di portante... brevettalo subito e diventi ricco.
Un fototransistor di un optoisolatore che misura variazioni di luce a 4GHz?

> Un'altra spiegazione ce l'hai? Come mai una fotocellula illuminata
> da luce diurna rivela la modulazione di 2 GHz

Certo che ce l'ho, e mica solo io. Il fototransistor e` un elemento non
lineare e quindi in grado di demudulare la modulazione di ampiezza. Se
il segnale e` abbastanza forte si ha una demodulazione di cresta.

Ma in questo caso il segnale non e` abbastanza forte e la rivelazione
avviene grazie alla non linearita` (esponenziale) del transistor. Nel
caso di segnali piccoli, si deve prepolarizzare il transistore in modo
da portarlo in un punto di lavoro dove l'efficienza di rivelazione e`
piu` elevata. Ed e` proprio quello che fa la luce esterna.

Si usa la stessa tecnica nei rivelatori di campo elettromagnetico, dove
c'e` un diodo rivelatore direttamente collegato all'antenna, senza
amplificazioni di mezzo. Se il segnale e` molto piccolo (detto in
termini brutti e` al di sotto della soglia del diodo) non si ha
praticamente tensione rivelata.

Allora o si usano degli zero bias diodes, ma non e` questo il caso,
oppure si pre-polarizza il diodo in modo da portarlo a lavorare in una
zona con la caratteristica piu` curva e avere una migliore efficienza di
rivelazione. La luce inietta una corrente fra base ed emettitore che e`
proprio quello che fa lavorare il transistor in una zona piu`
efficiente. Se aumenti il livello dell'interferenza non serve neanche la
prepolarizzazione.

> Il campo E diminuisce con la distanza o con il suo quadrato?
> -------------------------------------------------------------

> ERRORE GRAVE! QUELLO ELETTROMAGNETICO: sbagliata la domanda.
> I Watt col quadrato della distanza: perchè è l'energia e.m. sulla
> superficie della sfera del fronte d'onda.

Visto che hai detto che P=ExH, come diminuiscono E ed H con la distanza?
P diminuisce con il cubo (cosi` sostieni, ma sappi che non e` vero), e i
due fattori come diminuiscono?

Possibile che non abbia mai capito e che nessuno ti abbia mai insegnato
che il vettore di Poynting dice quanta potenza per unita` di AREA
transita in una data sezione? Leggi il tuo Gianenrico!

[Al solito con tutti i caveat dell'interpretazione del flusso di P come
flusso di potenza. Ci vogliono delle condizioni in piu`]

> _________________________________________________________________
>
> E il Poynting diminuisce con il quadrato, il cubo o la quarta
> potenza della distanza?
> ----------------------------------------------------------------

> Il Poynting è l'energia di un cubo , quindi col cubo.

L'avevo detto che sei troppo avanti! Conosci cose che tutti gli altri
non sono ancora arrivati a capire.

> ________________________________________________________________

>
-----------------------------
> Quella analogia che fece Maxwell -

Il tuo vate, e quindi e` giusta! Non per nulla l'avevi detta tu, manco
sapevo che Maxwell l'avesse detta. Pero` non e` compatibile con il fatto
che E ed H sono in fase. Dove sta l'inghippo?
Secondo me Gianenrico ha parecchio da dire in proposito.

> DEVONO ESSERE IN FASE per riscaldare la resistenza.

Sapevi che si puo` calcolare il riscaldamento di una resistenza, anche
in continua, usando il flusso del vettore di Poynting che entra nella
resistenza? Addirittura lo dice gia` Lui nel suo articolo (che
sicuramente conosci a memoria).

Altra applicazione carina del Poynting e` per spiegare il funzionamento
dei trasformatori. Ma questo non lo sai e non saresti in grado di capirlo.

Pero` qui si parla di onde EM, non di conduttori. Se per avere un'onda
servono due grandezze che possono immagazzinara energia che viene
passata da una parte all'altra (lo hai detto tu), come fa ad andare
d'accordo con E ed H in fase? Sono due cose che hai affermato tu, ma in
contraddizione.

> Se l'antenna è fuori risonanza è reattiva e non trasmetti nulla.

Manco per idea. Sei sicuro di essere un radiotecnico?

> Se l'antenna risuona TRASMETTI tutta la potenza nell'ETERE; che
> riempie tutto lo spazio dell'Universo , e che ha una resistenza
> reale, E/H, di 377 Ohm.

Ma se l'etere ha una resistenza reale allora scalda e dissipa.

> Ovviamente ogni antenna ha resistenza propria , secondo com'è fatta.
> Quelle dei cellulari sono corte, ed adattate d'impedenza a larga banda.

E quindi non e` una antenna risonante, ma si fa un adattamento di
impedenza.

> Dev'essere un tecnico in pensione a correggerla?

Te l'avevo detto che sei troppo avanti!

> Ora, se sono in fase nell'antenna come si sfaserebbero nello spazio?

Non hai la minima idea dei casini che capitano vicino a un'antenna.

[Fabio Mosca]

Il giorno lunedì 7 novembre 2016 00:00:39 UTC+1, Franco ha scritto:
> On 11/6/2016 14:56, Fabio Mosca wrote:
>
> > No, solo il POYNTING! Che agisce sui parametri , e si rivela solo
> > vicino le antenne perchè modifica epsilon e mu.
>
> Questo pero` Gianenrico non lo dice. Pero` l'idea e` interessante:
> l'onda EM modifica i parametri dello spazio in cui si propaga. Sistema
> non lineare! E le armoniche dove sono? Il sistema sara` anche
> dispersivo? Chissa`, solo tu puoi dircelo
> (dispersivo non vuol dire che disperde la potenza, e` un termine tecnico
> che un radiotecnico di certo conosce).
>
> >
> > PROVA!
> > (te ne guarderai bene ...)
>
> Un trasformatore per forchetta telefonica va bene? Provato, non ci sono
> disturbi. Forse perche' so filtrare gli ingressi degli amplificatori.

Bravo! HAI PROVATO!
Finalmente qualcuno che prova!

Ma non hai visto niente ...

Sicuro? Devi amplificare, perchè se non vedi niente.

Eh, dirai, l'amplificatore non è lineare... Ma a 2 GHz cosa può passare? L'integrato, un OP17 ultra low noise, viene dato con banda di un centinaio di KILOHERTZ, e qui abbiamo 2.000.000 di Kilo Hertz...

Mettici allora un amplificatore a valvole ; i 2 GHz li sente col cavolo. Eppure il buzz si sente

Insisti e vedrai quello che facilmente vedo io. Guarda se non credi:

https://youtu.be/6wR4H5lVP5c
______________________________________________________________________

>
> > La luce viene modulata di densità, perchè l'etere cambia solo nei
> > suoi parametri, e di pochissimo.
>
> Che cosa sara` la densita` della luce?

Prego, del MEZZO! Quella che fa cambiarle la velocità , rallentandola

Non li cambia di tanto poco se

> con poche centinaia di milliwatt (vicini, non accoppiati bene) un
> fotoaccoppiatore li` vicino vede una grande variazione. E perche' a
> occhio, attaccato all'antenna del cellulare non si vede nulla?
>
> > E la densità (CREDO) oscilla, quindi la media resta sempre la stessa
>
> Eh no. Se il Poynting e` sempre positivo il valor medio non rimane lo
> stesso, aumenta! Se poi il fototransistore sente queste oscillazioni al
> doppio della frequenza di portante... brevettalo subito e diventi ricco.
> Un fototransistor di un optoisolatore che misura variazioni di luce a 4GHz?
>
> > Un'altra spiegazione ce l'hai? Come mai una fotocellula illuminata
> > da luce diurna rivela la modulazione di 2 GHz
>
> Certo che ce l'ho, e mica solo io. Il fototransistor e` un elemento non
> lineare e quindi in grado di demudulare la modulazione di ampiezza. Se
> il segnale e` abbastanza forte si ha una demodulazione di cresta.

A QUALSIASI FREQUENZA DELL'ONDA RADIO?
Che portento! Addirittura le microonde demodula! E pensare che lo danno al massimo a qualche megaHertz...

>
> Ma in questo caso il segnale non e` abbastanza forte e la rivelazione
> avviene grazie alla non linearita` (esponenziale) del transistor. Nel
> caso di segnali piccoli, si deve prepolarizzare il transistore in modo
> da portarlo in un punto di lavoro dove l'efficienza di rivelazione e`
> piu` elevata. Ed e` proprio quello che fa la luce esterna.
>
> Si usa la stessa tecnica nei rivelatori di campo elettromagnetico, dove
> c'e` un diodo rivelatore direttamente collegato all'antenna, senza
> amplificazioni di mezzo. Se il segnale e` molto piccolo (detto in
> termini brutti e` al di sotto della soglia del diodo) non si ha
> praticamente tensione rivelata.
>
> Allora o si usano degli zero bias diodes, ma non e` questo il caso,
> oppure si pre-polarizza il diodo in modo da portarlo a lavorare in una
> zona con la caratteristica piu` curva e avere una migliore efficienza di
> rivelazione. La luce inietta una corrente fra base ed emettitore che e`
> proprio quello che fa lavorare il transistor in una zona piu`
> efficiente. Se aumenti il livello dell'interferenza non serve neanche la
> prepolarizzazione.

Tutte cose risapute. Tu DEVI trovare una spiegazione che non implichi il Poynting , DEVI trovare una qualche nonlinearità...
Ripeto: e le valvole? Anche quella vecchie? >>>Tutte non lineari, logico! A 2 GHz, sempre...

Ma eccoti alla solita lezioncina:

> Visto che hai detto che P=ExH, come diminuiscono E ed H con la distanza?
> P diminuisce con il cubo (cosi` sostieni, ma sappi che non e` vero), e i
> due fattori come diminuiscono?

MA SONO VETTORI! E la moltiplicazione è vettoriale! P è nella TERZA DIMENSIONE: E ed H sono nelle due. i,j,k, ricordi?

>
> Possibile che non abbia mai capito e che nessuno ti abbia mai insegnato
> che il vettore di Poynting dice quanta potenza per unita` di AREA
> transita in una data sezione? Leggi il tuo Gianenrico!

Allora il professore mente quando dice che è una DENSITA' di ENERGIA .
Guarda se hai tempo questo video :
https://www.youtube.com/watch?v=OAM5_zojyuI
Energia nel metro cubo, così dice e spiega il perchè...
___________________________________________________________________________
(ma cosa faccia non lo dice!) .
Per il "mio" Poynting (quale onore!) quella è l'energia che i due campi spendono per modificare la "massa" -ANALOGIA MAXWELLIANA permeabilità- e l'"elasticità - leggi permittenza. E' responsabile della pressione di radiazione. Così scriveva Heaviside nel 1894 nel suo ELECTROAGNETISM THEORY.
(che vuoi, noi radiotecnici non siamo moderni...)
_____________________________________________________________________________

>
> [Al solito con tutti i caveat dell'interpretazione del flusso di P come
> flusso di potenza. Ci vogliono delle condizioni in piu`]
>
> > _________________________________________________________________
> >
> > E il Poynting diminuisce con il quadrato, il cubo o la quarta
> > potenza della distanza?
> > ----------------------------------------------------------------
> > Il Poynting è l'energia di un cubo , quindi col cubo.
>
> L'avevo detto che sei troppo avanti! Conosci cose che tutti gli altri
> non sono ancora arrivati a capire.
>
> > ________________________________________________________________
> >
> -----------------------------
> > Quella analogia che fece Maxwell -
>
> Il tuo vate, e quindi e` giusta! Non per nulla l'avevi detta tu, manco
> sapevo che Maxwell l'avesse detta. Pero` non e` compatibile con il fatto
> che E ed H sono in fase. Dove sta l'inghippo?
> Secondo me Gianenrico ha parecchio da dire in proposito.
>
> > DEVONO ESSERE IN FASE per riscaldare la resistenza.
>
> Sapevi che si puo` calcolare il riscaldamento di una resistenza, anche
> in continua, usando il flusso del vettore di Poynting che entra nella
> resistenza? Addirittura lo dice gia` Lui nel suo articolo (che
> sicuramente conosci a memoria).

Questa te l'inventi per amore di polemica.

> Altra applicazione carina del Poynting e` per spiegare il funzionamento
> dei trasformatori. Ma questo non lo sai e non saresti in grado di capirlo.

Già. Io non so che la variazione del flusso magnetico produce una tensione. E nemmeno che una variazione di campo elettrico genera un campo magnetico...

>
> Pero` qui si parla di onde EM, non di conduttori. Se per avere un'onda
> servono due grandezze che possono immagazzinara energia che viene
> passata da una parte all'altra (lo hai detto tu), come fa ad andare
> d'accordo con E ed H in fase? Sono due cose che hai affermato tu, ma in
> contraddizione.

Insisti colla contraddizione . Guarda che da Maxwell ad oggi le due onde nello spazio sono sempre rappresentate IN FASE!
Se hai seguita la lezione del Prof. Jeffery Wyss dell’ Università di Cassino e Lazio Meridionale dice chiaramente che devono trovarsi in fase.

>
> > Se l'antenna è fuori risonanza è reattiva e non trasmetti nulla.
>
> Manco per idea. Sei sicuro di essere un radiotecnico?

Se non è in risonanza BISOGNA METTERLA! E tu sei veramente un ingegnere...?

>
> > Se l'antenna risuona TRASMETTI tutta la potenza nell'ETERE; che
> > riempie tutto lo spazio dell'Universo , e che ha una resistenza
> > reale, E/H, di 377 Ohm.
>
> Ma se l'etere ha una resistenza reale allora scalda e dissipa.

RESISTENZA DI RADIAZIONE,significa che l'onda fatica a propagarsi nel mezzo .
Eh già Einsetein negò il mezzo quindi questo non esisterebbe...Eppure si insegna sempre Poynting, ma facendolo diventare vettore, ente matematico (come il "fotone").
Pura astrazione.
Ente inutile si dovrebbe dire, e bisognerebbe tagliarlo col rasoio di Occam!

>
> > Ovviamente ogni antenna ha resistenza propria , secondo com'è fatta.
> > Quelle dei cellulari sono corte, ed adattate d'impedenza a larga banda.
>
> E quindi non e` una antenna risonante, ma si fa un adattamento di
> impedenza.
>
> > Dev'essere un tecnico in pensione a correggerla?
>
> Te l'avevo detto che sei troppo avanti!
>
> > Ora, se sono in fase nell'antenna come si sfaserebbero nello spazio?
>
> Non hai la minima idea dei casini che capitano vicino a un'antenna.

Troppo facile cavarsela a sto modo. A me interessa sapere PERDHE'!

Senti, sono 9 anni armai che tento di farmi una ragione del perchè tutti i miei interferometro - che ho archiviate ora- sentono stranissime interferenze , intelligenti, telegrafi e telefoto.

Ora finalmente ho capito.
Meglio tardi che mai...

Bisogna chiedersi sempre perchè ci sono i fenomeni.
>

[Fatal_Error]

Il 07/11/2016 01:20, Fabio Mosca ha scritto:
> Il giorno lunedì 7 novembre 2016 00:00:39 UTC+1, Franco ha scritto:

>>> Un'altra spiegazione ce l'hai? Come mai una fotocellula illuminata
>>> da luce diurna rivela la modulazione di 2 GHz
>>
>> Certo che ce l'ho, e mica solo io. Il fototransistor e` un elemento non
>> lineare e quindi in grado di demudulare la modulazione di ampiezza. Se
>> il segnale e` abbastanza forte si ha una demodulazione di cresta.
>
> A QUALSIASI FREQUENZA DELL'ONDA RADIO?
> Che portento! Addirittura le microonde demodula! E pensare che lo danno al massimo a qualche megaHertz...

Bene, ora la spiegazione ce l'hai da un autorevole docente della
materia, chiara come il sole, ma continui a non capirla! Non "demodula
le microonde" visto che la modulazione GSM (BURST) NON e' certo nelle
microonde ma a 217 Hertz e stranamente e' proprio questo che senti nelle
casse... O forse col Sen Quadro senti le microonde nelle casse? :-)
Non ci credi? Male, sono cose ovvie come il polpo scongelato nel forno,
ma se non ci credi sperimenta, prova ad esempio a modulare una portante
nelle microonde con un segnale a 100 MHz e guarda se e quanto il tuo
fototransistor demodula... Poi a 10, 5, 1, 0,5...
Ehi, pero' voglio il video integrale di questo esperimento ed una
tabellina, eh!

Ciao e... CALMATI

[Fabio Mosca]

Non io, ma il fenomeno NON VUOL CAPIRE!.
La fisica caro è fatta così: experimentum summus judex.

Attendo che Franco amplifichi almeno di 10 dB (coll'oscilloscopio al massimo).

Se tu fossi capace potresti anche te. Ma tu preferisci il logos...
CROCIANO!

_______________________________________________________________________
Sai che due grezzi meccanici volsrono per primi con un aereo?
CHE SECONDO I FISICI, ESSENDO PIù PESANTE DELL'ARIA, NON DOVEVA .
Leggi qualcosetta di storia delle invenzioni, caro neo Benedetto Croce...

[Fabio Mosca]

e sai chi fece funzionare il secondo cavo transatlantico? UN TELEGRAFISTA! (Heaviside). I fisici di allora bruciarono con 3000 Volt il primo PERCHE' non voleva funzionare...

Nemmeno Heaviside era laureato...

[Fabio Mosca]

Il giorno lunedì 7 novembre 2016 04:56:51 UTC+1, Fabio Mosca ha scritto:

> La fisica caro è fatta così: experimentum summus judex.
>

Distrazione : SUMMUM (è neutro).
Questa distrazione mi obbliga a ricordare .
Avevo 10 anni quando in collegio dei frati m'insegnarono latino. Ora 80!!!!)
Eh si cari, la guerra ha portato via tanti papà... Così ebbi tanti "padri". Che mi han dato l'istruzione classica oltre al catechismo...
Ma avevo anche un patrigno - ingegnere protestante (rara avis) - che a 13 anni mi regalò FISICA PER LICEI SCIENTIFICI di Rosario Federico. Rilegata ce l'ho sempre sottomano.
Fu la causa Rosario Federico della mia espulsione a 15 anni. Contestavo la CREAZIONE!
Rosario Federico fu mio padre spirituale...
Altro di fisica non ho studiato. Alle serali feci l'ITIA Volta, prendendo a prestito i libri di elettronica alla Military Allied Library (c'era il rimpianto GMA a Trieste . ) .
Una stanza piena! Alla Biblioteca Civica solo quattro!

Questo grazie al consiglio dell'ingegner Walter Horn, chiarissimo. Aveva persa una gamba in Grecia combattendo contro i tedeschi nelle file partigiane greche, essendo stato spedito nei battaglioni di disciplina dopo aver fatto anni di confino perchè antifascista.

Gli sono ancora grato...
______________________________________________________________________________
Scusate questa divsgazione OT, forse ho sbagliato?

[Fabio Mosca]

Ora ricordo: SUMMUM non è neutro perchè aggettivo di judex che è accusativo del sottinteso "est".
Sintetico il latino . Prolisso l'italiano.

[gino-ansel]

Il giorno lunedì 7 novembre 2016 00:00:39 UTC+1, Franco

istruisce Mosca a proposito di robe a me sconosciute
trovo però qualcosa forse utile per le mie fisime:

> Altra applicazione carina del Poynting e` per spiegare il funzionamento
> dei trasformatori. Ma questo non lo sai e non saresti in grado di capirlo.

se non lo capisce Mosca figuratevi il sottoscritto
ma magari un descrizione *divulgativa* sarebbe possibile?

Certo Franco non perdertà tempo meco dopo che ieri mi sono permesso
di sostenere che il suo comportamento nei miei riguardi è stato assai
scorretto. O forse sta preparando una valanga di ironiche sfottituire
sotto la quale seppellirmi?

[Fabio Mosca]

Il collegio era gratis. Ma quanto freddo e fame... uscii tubercoloso. Lo scoprii agli esami per la Rai.

[Fabio Mosca]

Ora sta verificando l fenomeno da me scoperto. Attendo sicuro che lo vedrà. Però deve amplificare almeno 10 volte colla sensibilità dell'oscillografo al massimo. E' evidentissimo .

Se si eclissa dovrò andare da un avvocato per... plagio!
Ma c'è internet per testimone, e voi...

[Fabio Mosca]

Ancora distrazione: SUMMUS . Si riferisce a judex.

[Fabio Mosca]

sbaglio e correggo in continuazione anche in laboratorio. E' il metodo empirico: TRIAL AND ERROR . Sono proprio anglosassone fino alla fine.

[Fatal_Error]

Il 07/11/2016 04:56, Fabio Mosca ha scritto:
> Il giorno lunedì 7 novembre 2016 04:07:16 UTC+1, Fatal_Error ha scritto:

>> Bene, ora la spiegazione ce l'hai da un autorevole docente della
>> materia, chiara come il sole, ma continui a non capirla! Non "demodula
>> le microonde" visto che la modulazione GSM (BURST) NON e' certo nelle
>> microonde ma a 217 Hertz e stranamente e' proprio questo che senti nelle
>> casse... O forse col Sen Quadro senti le microonde nelle casse? :-)
>> Non ci credi? Male, sono cose ovvie come il polpo scongelato nel forno,
>> ma se non ci credi sperimenta, prova ad esempio a modulare una portante
>> nelle microonde con un segnale a 100 MHz e guarda se e quanto il tuo
>> fototransistor demodula... Poi a 10, 5, 1, 0,5...
>> Ehi, pero' voglio il video integrale di questo esperimento ed una
>> tabellina, eh!

> Non io, ma il fenomeno NON VUOL CAPIRE!

No, sei solo tu a non capire, il fenomeno GSM BURST NOISE lo conoscono
tutti da sempre e lo capiscono in moltissimi da sempre.

> La fisica caro è fatta così: experimentum summus judex.

Appunto, fai gli esperimenti che ti ho indicato, seguendo la tua
"teoria" se in fototransistor demodula direttamente le microonde,
figurati se non demodula 100 o 10 MHz!

>
> Attendo che Franco amplifichi almeno di 10 dB (coll'oscilloscopio al massimo).

No, proprio ti rifiuti di leggere! Sara' l'insonnia... Franco ha scritto:

"Un trasformatore per forchetta telefonica va bene? Provato, non ci sono

disturbi. Forse perche' so filtrare gli ingressi degli *amplificatori*"
Capito? Il segnale è stato amplificato, e conoscendo la competenza di
Franco, altro che 10 DB, avra' smanettato ben bene sulla manopola! ;-)

> CROCIANO!
Sarebbe un insulto? Mah

> Sai che due grezzi meccanici volarono per primi con un aereo?
C'entra qualcosa con il Sen Quadro? :-O

> CHE SECONDO I FISICI, ESSENDO PIù PESANTE DELL'ARIA, NON DOVEVA

Interessante... "Fisici" che non avevano mai visto un uccello volare o
che mangiavano piccioni piu' leggeri dell'aria? Li hai conosciuti
personalmente questi grandi "fisici", lo hai letto su Cronaca Vera o ti
hanno raccontato una barzelletta al bar e non ti sei accorto che era una
barzelletta?

> Leggi qualcosetta di storia delle invenzioni, caro neo Benedetto Croce...

Dici che per i miei meriti mi faranno socio onorario dell'Accademia dei
Lincei, la massima istituzione culturale italiana, come fecero con
Croce! Cavolo, fu socio addirittura Galileo Galilei!!!
Grazie Fabio, ma non penso di meritare un simile onore, purtroppo non ho
scoperto io il Sen Quadro!

Ciao

[Franco]

On 11/7/2016 01:20, Fabio Mosca wrote:

> Sicuro? Devi amplificare, perchè se non vedi niente.

E delle osservazioni sulla non linearita` del mezzo trasmissivo non dici
nulla? Cambia la costante elettrica e magnetica dello spazio, l'onda
rallenta vicino all'antenna, dovrebbe generare armoniche. Dove sono? Di
quanto cambiano i parametri? Vorrei dei numeri.

Ho visto qualcosa (anzi, sentito): e` bastato togliere i filtri
all'ingresso dell'amplificatore :)

> Eh, dirai, l'amplificatore non è lineare... Ma a 2 GHz cosa può
> passare? L'integrato, un OP17 ultra low noise, viene dato con banda
> di un centinaio di KILOHERTZ, e qui abbiamo 2.000.000 di Kilo Hertz...

Il segnale non passa attraverso l'amplificatore, viene rivelato dal
primo stadio, e la rivelazione e` data dalla caratteristica esponenziale
del bipolare polarizzato in zona attiva.

> Prego, del MEZZO! Quella che fa cambiarle la velocità , rallentandola

Di quanto?

> Tutte cose risapute.

Forse non da te. Possibile che non ti venga in mente che illuminando il
fototransistor lo prepolarizzi, esattamente come si fa nei rivelatori a
basso livello?

> MA SONO VETTORI! E la moltiplicazione è vettoriale! P è nella TERZA DIMENSIONE: E ed H sono nelle due. i,j,k, ricordi?

Avevo detto che sei il profeta di Poynting, ma mi devo ricredere. Sei un
falso profeta. Non hai proprio capito quanto dice.

Il vettore di Poynting rappresenta la potenza attraverso una superficie
(con tutti i caveat soliti)

> Allora il professore mente quando dice che è una DENSITA' di ENERGIA

Adesso dai retta a un professore? Li hai insultati fino a poco fa e
adesso li invochi? Mi ricorda la storiella dell'ateo attaccato da un orso :)

> Guarda se hai tempo questo video :
> https://www.youtube.com/watch?v=OAM5_zojyuI
> Energia nel metro cubo, così dice e spiega il perchè...

Ora si capiscono tante cose! Se nella tua vita hai letto un solo libro
di fisica per licei, e` ovvio che non hai nessuna idea di quello che
stai dicendo.

DOVE viene detto che il vettore di Poynting e` una energia al metro
cubo? A quale minuto lo dice? I video li ho visti, tutti e due, e nel
primo ho notato immediatamente un errore che ha fatto, e che poi ha
corretto nel secondo video.

> Per il "mio" Poynting (quale onore!) quella è l'energia che i due
> campi spendono per modificare la "massa" -ANALOGIA MAXWELLIANA

Quindi il fatto che E ed H si scambino energia non e` vero. Pero` lo
avevi detto.

>> Addirittura lo dice gia` Lui nel suo articolo (che
>> sicuramente conosci a memoria).
>
> Questa te l'inventi per amore di polemica.

Non hai studiato e manco letto l'articolo di Poynting. Confermo: falso
profeta!

> Già. Io non so che la variazione del flusso magnetico produce una tensione. E nemmeno che una variazione di campo elettrico genera un campo magnetico...

No, secondo me non sai che il Poynting e` indispensabile per capire come
funziona un trasformatore. Dove passa la potenza che va dal primario al
secondario?

> Insisti colla contraddizione . Guarda che da Maxwell ad oggi le due > onde nello spazio sono sempre rappresentate IN FASE!

Non solo sono rappresentate in fase, lo SONO! Ma questo contraddice
quanto hai detto sulle due quantita`, E ed H, che si scambiano l'energia.

> Se hai seguita la lezione del Prof. Jeffery Wyss dell’ Università di
> Cassino e Lazio Meridionale dice chiaramente che devono trovarsi in
> fase.

Certo, sono d'accordo. Ma dov'e` lo scambio di energia fra E ed H? Lo
dici tu che il campo magnetico si trasforma in elettrico (trovato il
messaggio: 12/10/16 ore 22:26)

> Se non è in risonanza BISOGNA METTERLA! E tu sei veramente un ingegnere...?

Gia`, ma l'antenna rimane la stessa, non risonante, si fa solo un
adattamento di impedenza prima dell'antenna. L'hai detto tu che un
cellulare ha una antenna corta e si fa un adattamento di impedenza.
Comunque mi hai sgamato, non sono un ingegnere, sono un radioamatore!

> RESISTENZA DI RADIAZIONE,significa che l'onda fatica a propagarsi
> nel mezzo .

E quindi si stanca e dissipa energia.

> Ente inutile si dovrebbe dire, e bisognerebbe tagliarlo col rasoio
> di Occam!

In effetti il vettore di Poynting non e` nulla di nuovo rispetto alle
eq. di Maxwell, e` solo una derivazione matematica, lo si potrebbe
abolire senza perdere nessuna informazione.

> Ora finalmente ho capito.

L'avevo detto che sei troppo piu` avanti di me (oppure non hai la minima
idea di che cosa sia l'elettromagnetismo). In entrambi i casi la
comunicazione e` inutile, uno dei due non capisce e quindi.

BUONA FORTUNA e divertiti!

[Franco]

On 11/6/2016 08:10, gino-ansel wrote:

> invece d'essermi grato per aver segnalato
> una kazzata largamente diffusa in testi anche di non poco conto

Secondo me la cazzata l'hai fatta tu. Hai visto una figura, NON HAI
LETTO LE SPIEGAZIONI e sei partito a dimostrare che la legge
dell'induzione e` sbagliata.

Hai detto di essere partito da qui
http://www.ntns.it/progetto_html/alternatore.htm (link ora inattivo) e
che sei partito per la tangente... La pagina originale la si vede
ancora, quasi completamente, qui
https://web.archive.org/web/20130316071950/http://www.ntns.it/progetto_html/alternatore.htm


Viene detto in quella pagina che le animazioni sono prese da questo
altro sito
http://www.animations.physics.unsw.edu.au/jw/electricmotors.html (questo
funziona ancora). La prima avvertenza di questo secondo sito dice

"The schematics shown here are idealised, to make the principles
obvious. For example, the animation at right has just one loop of wire,
no bearings and a very simple geometry. Real motors use the same
principles, but their geometry is usually complicated. If you already
understand the basic principles of the various types of motors, you may
want to go straight to the more complex and subtle cases described in
How real electric motors work, by Prof John Storey."

Ora se tu non leggi quanto e` scritto, direi che non possa prendertela
con gli altri.

Secondo me, al posto di guardare le figure di testi introduttivi,
perche' non chiedi a chi sa le cose? E dico guardare le figure perche'
anche nel caso del libro della Zanichelli non hai letto la didascalia e
sei partito per la tangente (o anche la secante!) e hai proclamato a
lungo che la figura era sbagliata.

> egli colse l'occasione per stravolgere le mie parole, attribuire le
> mie perplessità su certe *leggi* a un fatto che avevo ben precisato

"No, ribadisco che la legge è sbagliata considerando i test 6-4"

lo hai detto nel messaggio del 16/8/16, e concetto ripetuto piu` volte
nel thread. Anche qui non leggi le spiegazioni, teorema di Stokes (non
puoi capirlo), ma fai le tue affermazioni apodittiche.

> vero che bisogna difendersi dai motoperpetuari,

Penserai mica di essere diverso? Non conosci un argomento, non lo hai
mai studiato, non puoi capirlo, ma decidi che e` sbagliato.

Capisco che l'effetto Dunning-Kruger e` sempre in agguato :)

> ... d'avermi mostrato che *anche*

> la legge di Faraday, coi poli cilindrici, è compatibile con la forma
> cornuta (mentre un suo collega fortissimamente lo negava inducendomi
> ad enfatizzare troppo la questione).

Prima di attribuire "colleganze" pensaci bene. Pensa che un tuo collega
cui aveva chiesto del signoraggio ha fatto una solenne sghignazzata e mi
ha detto che sono cazzate di gente che non capisce nulla.
Non bisogna solo guardare le figure, o andare al sodo saltando le
formule, bisogna proprio studiare.

[Franco]

On 11/7/2016 05:42, gino-ansel wrote:

> ma magari un descrizione *divulgativa* sarebbe possibile?

Non ci sono spiegazioni divulgative, ci sono solo spiegazioni. Mi
sembrava di averne parlato una volta qui, ma non riesco a ritrovare il
messaggio. Lo avranno censurato :D

QUesto e` uno dei tanti articoli in proposito,
https://web.archive.org/web/20130512052232/http://itee.uq.edu.au/~aupec/aupec00/edwards00.pdf

ma non sei in grado di capirlo. Fino a poco tempo fa non ti ricordavi
che era fondamentale considerare anche la direzione del campo magnetico,
insistevi nel chiedere che calcolassi la derivata del campo senza
specificare la direzione. Messaggio del 22/8/16

"come Franco mi ha fatto notare (ma l'ho osservato anch'io nei test
sugli omopolari) occorrerebbe tener conto anche della *direzione* del
campo"

Lo dici come se fosse una novita`.

[Fabio Mosca]

Il giorno lunedì 7 novembre 2016 09:22:00 UTC+1, Franco ha scritto:

> Ho visto qualcosa (anzi, sentito): e` bastato togliere i filtri
all'ingresso dell'amplificatore :)

prendo il succo e tralascio la querelle intile (devi pur uscirnee in qualche modo)-

Dunque hai visto. Anch'io ho messo un filtro e passa egualmente.
Guarda :
https://youtu.be/3D39n93tWXk

Al resto tocca a voi ingegneri scervellarvi...Io non arrivo a tanto...Ho studiato da me! Ignorante come una talpa... Ma so che il Poynting è una sinusoide sommata ad un valore positivo di ampiezza metà del suo picco picco, come mostro nel grafico del mio pdf. Tratto da un sito di matematica. E' una continua quando c'è la portante. Se la portante è modulata in ampiezza la continua varia (è una demodulazione quindi). Quando il cellulare chiama modula l'ampiezza ad impulsi - i 217 Hertz del povero Fatal Error che s'illude vengano irradiati SENZA PORTANTE!!!- ed ecco che questi entrano nelle apparecchiature. cessa cade di colpo la continua.
Una funzione gradino cioè, che Heaviside trattò magnificamente inventando la funzione UNITARIA f(1) del suo capolavoro, il CALCOLO OPERAZIONALE . Che avete ribattezzato pomposamente Trasformata di Laplace.
Per dimostrabi la mia ignoranza guarate la pag. 15 di HEAVISIDE'S ELECTRIC CIRCUIT THEORY di H.J.Josephs - Methuens reprint 1957 London.)
Quella discontinuità della continua, quegli impulsi quindi sono in continua, 0-positivo, non neccesitano di demodulazione.

E' una spiegazione logica. MA NUOVA!
NON VI SIETE MAI ACCORTI.
Di tutte le manipolazioni matematiche avete trascurato proprio il tratto caratteristico del Poynting

La "non linearità" del primo stadio di un amplificatore a valvole? Le conosci come son fatte? o sei troppo giovane?

Ora che hai visto ripeti l'esperimento con un tuo trasmettitore modulato in ampiezza: avvicinatri con un amplificatore - a valvole , senza diodi ne giunzioni , e sentirai quello che trasmetti.

_________________________________________________________________________


P R O V A !

Experimentum (est) summum judex.

Ci sentiamo dopo . SE NON FUGGI e trovi altre scuse

[gino-ansel]

Il giorno lunedì 7 novembre 2016 10:54:29 UTC+1, Franco ha scritto:
> On 11/6/2016 08:10, gino-ansel wrote:
>
> > invece d'essermi grato per aver segnalato
> > una kazzata largamente diffusa in testi anche di non poco conto
>
> Secondo me la cazzata l'hai fatta tu. Hai visto una figura, NON HAI
> LETTO LE SPIEGAZIONI e sei partito a dimostrare che la legge
> dell'induzione e` sbagliata.

grazie comunque per esserti preso la briga di rispondere
inoltre ripeto che è vero (a causa di un tuo collega) che ho dato eccessiva
enfasi alla questione poli cilindrici e che grazie a te e a Ruffino-GE
sto rivedendo le mie eresie (allungando così uno dei miei passatempi senili)

> Hai detto di essere partito da qui
> http://www.ntns.it/progetto_html/alternatore.htm (link ora inattivo) e
> che sei partito per la tangente...

se è quello a suo tempo discusso con T.Russo aveva i poli cilindrici
si capisce comunque dalle vecchie discussioni (se vuoi le cerco)

> La pagina originale la si vede
> ancora, quasi completamente, qui
> https://web.archive.org/web/20130316071950/http://www.ntns.it/progetto_html/alternatore.htm

le conosco, mostrano poli tondi piani, non pretendono di mostrare oggetti veri
ma non sono assolutamente partito da lì,
a parte la precedente, ho citato il link di Renzetti che trovi nel mio
trattatello http://digilander.libero.it/gino333/osservazioni.docx
Renzetti mi ha fotocopiato i tre vecchi testi da cui dice che ha copiato,
(tutti coi poli cilindrici) uno era un testo universitartio,
un altro (il Palmieri) l'ho messo nei miei paginoni.
Quando ho insistito, Renzetti mi ha mandato al quel paese,
Tu sei molto più signore, anche se smemorato.

Credi a me, è stata una mancata verifica storicamente comprensibilissima
Nessuno prima di te ci aveva fatto caso.
Quell'altro fisico (non posso valutarlo, ma scrive molto bene e ha l'aria
assai preparata) ha preso un sacco di svarioni (analoghi a quelli di T.Russo
e di mio cognato) che io ho potuto vedere sia perchè mi sono a lungo divertito
con gli alternatori assiali, sia perchè sono un po' "pugnetta" e se non mi
convinco controllo. Anche mio congnato è uno preparatissimo e intelligentissimo
ma la roba *vecchia* lui la dà per scontata, come quel Ruffino che dice
essere impossibile ci siano stranezze dopo miliardi di motori elettrici
etc (pure Apx ed altri).

Se guardi qua, vedi com'è cominciata la storia dei poli cilindrici,
http://digilander.libero.it/gino333/xfaraday.jpg
un anno fa credevo anch'io indubitabile che ne derivasse una sinusoide
vedi che scrivevo "osservabile"?
mica che fisico dissentisse, anzi diceva che sarebbe sortita anche
da quella mostruosità cilindrica che vedi in foto

> Secondo me, al posto di guardare le figure di testi introduttivi,
> perche' non chiedi a chi sa le cose?

Chiesto a T.Russo a suo tempo (se vuoi trascrivo)

> E dico guardare le figure perche'
> anche nel caso del libro della Zanichelli non hai letto la didascalia e
> sei partito per la tangente (o anche la secante!) e hai proclamato a
> lungo che la figura era sbagliata.

A lungo? Sono bastati "due" tuoi rimproveri
Inoltre insisto nel dire che l'esposizione era fatta coi piedi
In tutti gli altri casi che ho visto si mostra sempre la curva delle tensioni, caso mai assieme a quella del flusso, lì solo il flusso: uno stadio intermedio
Inoltre la didascalia non era per niente evidente, non dico come le clausole
in piccolo delle assicurazioni, ma quasi.

Non mi dici nulla sul fatto che io non cosideravo la questione dei poli
cilindrici una *prova* contro la legge di Faraday, ma solo l'evidenza
di un vecchio errore nel giudicarla una configuarazione che favoriva
l'uniformità del campo?

Ha scusa, vedo dopo:

> > egli colse l'occasione per stravolgere le mie parole, attribuire le
> > mie perplessità su certe *leggi* a un fatto che avevo ben precisato
>
> "No, ribadisco che la legge è sbagliata considerando i test 6-4"

certo e lo ripeto ancora (anche se ora vedo le cose in modo diverso)
tutti dicevano che più il campo era uniforme più la curva sarebbe stata
regolare: 4-6 dimostrano che può esistere più regolarità con minor uniformità

> lo hai detto nel messaggio del 16/8/16, e concetto ripetuto piu` volte
> nel thread. Anche qui non leggi le spiegazioni, teorema di Stokes (non
> puoi capirlo), ma fai le tue affermazioni apodittiche.

qui salta fuori la questione del gatto giallo tigrato
pensa, ho chiesto al quel fisico che ti dicevo se concordava con ciò
che ha detto T.Russo: "certamente" ha detto, eppure aveva più volte detto
che non c'erano irraggiamenti buco--->filo mmmmmmmmm.....

vero però che la mia eresia in fieri mi avvcina molto a codesto irraggiamento
http://digilander.libero.it/gino333/prove.jpg
ma solo con riferimento alle situazioni normali
(io non limito la cosa solo all'area della spira)
Ecco perchè m'incuriosiva la questione Poynting-trasformatori

> > vero che bisogna difendersi dai motoperpetuari,
> Penserai mica di essere diverso? Non conosci un argomento, non lo hai
> mai studiato, non puoi capirlo, ma decidi che e` sbagliato.

qui si tratta di *osservare*
se osservi una cosa diversa da quella che ti predicano i dubbi sono legittimi
poi non sarebbe la prima volta un inesperto ha un colpo di fortuna
Pensa, da giovane andavo a sparare al poligono con la carabina
Mi fecero provare la pistola con le 5 sagome
5 centri
Tutti ad ossequiarmi
Riprovo: cilecca
Riprovo-riprovo-riprovo: cilecca-cilecca-cilecca

> Capisco che l'effetto Dunning-Kruger e` sempre in agguato :)

non conosco: 5 sagome? o la fortuna del pescatore principiante?

> > ... d'avermi mostrato che *anche*
> > la legge di Faraday, coi poli cilindrici, è compatibile con la forma
> > cornuta (mentre un suo collega fortissimamente lo negava inducendomi
> > ad enfatizzare troppo la questione).
> Prima di attribuire "colleganze" pensaci bene. Pensa che un tuo collega
> cui aveva chiesto del signoraggio ha fatto una solenne sghignazzata e mi
> ha detto che sono cazzate di gente che non capisce nulla.

se permetti *io* ti ho detto che il signoraggio è una cazzata
(anche tu devi leggere due volte)
ma ho aggiunto *che però* la Banca d'Italia ci costa vari miliardi
e non serve a un kazzo (Laureti docet) e che vikipedia al riguardo è
presidiata da teste di k oppure da gente prezzolata
L'hai detto questo al mio collega?
Gli hai fatto leggere quello che ho scritto o mi hai *interpretato*?

> Non bisogna solo guardare le figure, o andare al sodo saltando le
> formule, bisogna proprio studiare.

io sono Fordista, sono per la divisione dei compiti e la collaborazione

ciao e grazie , no, ce n'è un'altra
----------------------------------------------------
Il giorno lunedì 7 novembre 2016 11:42:30 UTC+1, Franco
ha scritto sui trasformatori:

> > ma magari un descrizione *divulgativa* sarebbe possibile?
> Non ci sono spiegazioni divulgative, ci sono solo spiegazioni. Mi
> sembrava di averne parlato una volta qui, ma non riesco a ritrovare il
> messaggio. Lo avranno censurato :D

ma dai, anche Einstein fece esposizioni divulgative
(vero che s'è presa una serverissima ramanzina da Fabri)

> QUesto e` uno dei tanti articoli in proposito,
> https://web.archive.org/web/20130512052232/http://itee.uq.edu.au/~aupec/aupec00/edwards00.pdf
> ma non sei in grado di capirlo. Fino a poco tempo fa non ti ricordavi
> che era fondamentale considerare anche la direzione del campo magnetico,
> insistevi nel chiedere che calcolassi la derivata del campo senza
> specificare la direzione. Messaggio del 22/8/16
>
> "come Franco mi ha fatto notare (ma l'ho osservato anch'io nei test
> sugli omopolari) occorrerebbe tener conto anche della *direzione* del
> campo"
> Lo dici come se fosse una novita`.

Veramente ho scritto che l'avevo già osservato
Per questo avevo ricominciato il discorso (saltando la polemica dei poli
cilindrici) con un test dove la *direzione* del campo era minore
http://digidownload.libero.it/gino333/magnetelungo.jpg
ma poi mi sono fermato, prima per la sciatica, poi per il mutamento di
opinione eretica e infine per una seconda sciatica (vi consiglio di evitare
gli sbadilamenti di terra, soprattutto a una certa età, perciò è inutile
che Raggio Blu mi mandi a sbadilare: non ci vado più comunque)

ciao

[BlueRay]

Il giorno lunedì 7 novembre 2016 12:56:03 UTC+1, Fabio Mosca ha scritto:
...
> Experimentum (est) summum judex.

Quindi se una scimmia fa un esperimento "a minchia canibus" se ne deduce sicuramente qualcosa di piu' che non un minchiam canibus?
Allora i tuoi esperimenti li puoi far fare ad una scimmia o a un procione, giusto?

PER FARE CORRETTAMENTE ESPERIMENTI E TRARNE CORRETTE DEDUZIONI BISOGNA CONOSCERE LA FISICA,

caro procione.

--
BlueRay

[Fabio Mosca]

non mi tocchi, signorino.

[Franco]

On 11/7/2016 12:56, Fabio Mosca wrote:

> prendo il succo e tralascio la querelle intile (devi pur uscirnee
> in qualche modo)-

Comodo vero fuggire? Prova invece a dire a quale minuto del video che
hai linkato viene detto che il Poynting e` una densita` di energia. Dove
dice che il vettore di Poynting e` energia al metro cubo?

Vorrai mica scappare anche adesso?

Non dici nulla sulla non linearita` del mezzo? Qualche valore? Perche'
un fotodiodo vede una variazione di luce e noi non la vediamo? Dici
sotto che c'e` un valore medio positivo: vale solo per il fotodiodo e
non per la luce vicino alle antenne che trasmettono centinaia di kilowatt?

>
> Dunque hai visto. Anch'io ho messo un filtro e passa egualmente.

O il filtro non filtra oppure il segnale passa da qualche altra parte.

> Quella discontinuità della continua, quegli impulsi quindi sono in
> continua, 0-positivo, non neccesitano di demodulazione.

Quindi da una antenna ricevente arriva un segnale in continua e uno a
frequenza doppia della portante? Interessante!

> La "non linearità" del primo stadio di un amplificatore a valvole?

Eh si`, tutti i dispositivi attivi sono non lineari. Anche le valvole,
che hanno uno splendido esponente 1.5. A te sembra che una funzione
elevata a 1.5 sia lineare? Interessante!

> P R O V A !

La prossima prova sara` con un optoisolatore, solo se non scapperai come
il tuo solito evitando di rispondere a domande imbarazzanti. E non solo
quelle di questo post, anche tutte le altre lasciate indietro.

[Fabio Mosca]

Il giorno lunedì 7 novembre 2016 09:22:00 UTC+1, Franco ha scritto:

Ho detto che ho studiato solo quel libro di fisica scolastica. Mi è bastato per sostituire il professore di fisica che intanto leggeva il giornale... (a 15 anni)
Di elettronica ho una libreria piena, caro.
_______________________________________________________________________________
Non avevo trovato da dove avevo letto che il Poynting s'attenua col cubo della distanza (l'energia contenuta nel VOLUME unitario , joule /m cubo! E' una DENSITà DI ENERGIA) . Quindi essendo che la sfera ha una superficie che cresce col quadrato del raggio, il volume unitario decresce col cubo. Pura logica, non memoria... Rivediti la conferenza di Cliff.

Ma siccome qui mi pare che se non si citi si è scemi, ho trovato su internet questo passo:
----------------------------------------------------------------------------

“…field from a transmitting antenna is characterized by the complex Poynting vector E x H* in which E is the electric field and H is the magnetic field.
Close to the antenna the Poynting vector is imaginary (reactive) and (E,H) decay more rapidly than 1/r, while
further away it is real (radiating) and (E,H) decay as 1/r
…”
1.1.1. Reactive Field
This region is the space immediately surrounding the antenna. The extent of this region
is 0 < r < λ/2π
, where l is the wavelength.
In this space the Poynting vector is
predominantly reactive (non-radiating), has all three components in spherical
coordinates (r,θ,φ) and decays more rapidly than 1/r.

1.1.2 Radiating Near-Field
Beyond the immediate neighborhood of the reactive field the radiating field begins to
dominate. The extent of this region is
λ/2π< r < 2D^2/λ
where D is the largest dimension of the antenna.

This region can be divided into two subregions.

For λ/2π< r < D^2/4λ the fields decay more rapidly than 1/r and the radiation pattern (relative angular distribution of the field) is dependent on r.

For D^2/4λ< 2D^2/λ the fields decay as 1/r, but the radiation pattern is dependent on r…”

Tratto da
http://www.keysight.com/upload/cmc_upload/All/ORFR-Theory.pdf?&cc=IT&lc=ita

[Fabio Mosca]

Per piacere FILMA. A Fabri non piacerà , ma gli occhi sono meglio delle formule matematriche. Per i CONCETTI. Pewr fare OCCORRE la matematica. Ma qui siamo ancora da accordarsi sull'osservazione del fenomeno.

Ah, già che hai provato col traslatore prova anche col condensatore. Un grande condensatore a carta basta.
Se ne metti 10 amplifichi 10 volte!
E mostra coll'oscillografo, altrimenti non ti credo sulla parola (che sai dire)... Basta un cellulare e poi t'arrangi sicuro meglio di me.

[Franco]

On 11/7/2016 19:49, Fabio Mosca wrote:

> Per piacere FILMA.

Stai scappando, vedo. A quale minuto della lezione viene detto che il
vettore di Poynting e` una densita` di energia?

> Ah, già che hai provato col traslatore prova anche col condensatore.

Non scappare! Non sai come toglierti d'impiccio? Prova a rispondere a
quanto ho chiesto, inclusa la reattanza del condensatore alla frequenza
del telefono.

[Franco]

On 11/7/2016 19:35, Fabio Mosca wrote:

> Di elettronica ho una libreria piena, caro.

Io ho una libreria piena di libri di storia, ma questo non fa di me uno
storico (anche perche' non li ho mai letti!)

> Non avevo trovato da dove avevo letto che il Poynting s'attenua col
> cubo della distanza

credo sara` un po' difficile trovarlo, visto che non e` quello che dice
Gianenrico.

> ho trovato su internet questo passo:

Lo hai capito tutto vero?

> “…field from a transmitting antenna is characterized by the
> complex Poynting vector E x H* in which E is the electric field and H
> is the magnetic field.

Cosa sara` H* ? L'asterisco sara` una nota a pie` di pagina? Poynting
complesso? Non ci sono piu` i seni e neanche il sin^2. Non mi fiderei
troppo di quel documento, e` scritto da fisici e ingegneri. Dovresti
andare alle fonti, leggere l'articolo di Gianenrico.

> http://www.keysight.com/upload/cmc_upload/All/ORFR-Theory.pdf?&cc=IT&lc=ita

Bello, ma dove dice che il Poynting decade come la distanza al cubo? E
non c'e` neanche scritto che E ed H diminuiscono con il quadrato della
distanza, come invece dice il tuo pdf.

O stai dicendo un mare di fesserie, oppure non bisogna fidarsi dei
fisici e degli ingegneri, poiche' le tue conoscenze sono molto piu`
avanti di quelle di tutto il resto del mondo.

[Fabio Mosca]

Il giorno lunedì 7 novembre 2016 20:02:18 UTC+1, Franco ha scritto:

>
> credo sara` un po' difficile trovarlo, visto che non e` quello che dice
> Gianenrico.

Ma chi è? Tua invenzione goliardica per esprimare sarcasmo?

Finalmente ho trovato !
a pag 68 di TRASMISSIONE di F.R.Mellor (Muzzio & c. , 1979).

Al punto (c)
- Flusso di energia
dice che il totale dell'energia accumulata nel cubo di area a di 1 metro quadrato , è l'integrale (col cerchio)di Pda, in Joule al metro cubo,

dove P=E X H è in Watt per metro quadrato.

Mi sono confuso fra flusso di energia che attraversa un volume di un metro cubo e potenza che attraversa l'area di un metro quadrato.

Troppo sottile per me...
(Tantoppiù che in pratica nessuno va a fare quelle misure)

________________________________________________________________________

questa mia confusione non inficia il fatto da me evidenziato. Che hai tu pure constatato e che vorrei vedere filmato. Legittima richiesta credo.

> Cosa sara` H* ?

E' la conjugata del vettore H .

> > http://www.keysight.com/upload/cmc_upload/All/ORFR-Theory.pdf?&cc=IT&lc=ita
>
> Bello, ma dove dice che il Poynting decade come la distanza al cubo? E
> non c'e` neanche scritto che E ed H diminuiscono con il quadrato della
> distanza, come invece dice il tuo pdf.

Dice che decade rapidamente vicino all'antenna quando la lunghezza d'onda è maggiore della distanza. Lì il campo è cilindrico.

Ho sottomano diversi libri aperti sul vettore di Poynting.
Nessuno nota che se E ed H sono sinusoidali ed in fase allora P , logicamente, dev'essere positivo.
Colpa di quel quadrato , che rende positivo ogni numero.

Quindi in vicinanza dell'antenna tasmittente succedono ...casini. Come dite voi.

[Fabio Mosca]

Il giorno lunedì 7 novembre 2016 19:53:01 UTC+1, Franco ha scritto:
> On 11/7/2016 19:49, Fabio Mosca wrote:
>
> > Per piacere FILMA.
>
> Stai scappando, vedo. A quale minuto della lezione viene detto che il
> vettore di Poynting e` una densita` di energia?

Dal minuto 52.

>
>
> > Ah, già che hai provato col traslatore prova anche col condensatore.
>
> Non scappare! Non sai come toglierti d'impiccio? Prova a rispondere a
> quanto ho chiesto, inclusa la reattanza del condensatore alla frequenza
> del telefono.
>

Cosa intendi reattanza senza dire a che frequenza?
Il condensatore è di 6,8 microFarad. E da un segnale .
Ne metti 10 e il segnale si moltiplica per dieci.

V E R I F I C A !!!!

E cala coll'arroganza ...

[Fatal_Error]

Il 07/11/2016 22:17, Fabio Mosca ha scritto:
> Il giorno lunedì 7 novembre 2016 20:02:18 UTC+1, Franco ha scritto:

> Finalmente ho trovato !
> a pag 68 di TRASMISSIONE di F.R.Mellor (Muzzio & c. , 1979).
>
> Al punto (c)
> - Flusso di energia
> dice che il totale dell'energia accumulata nel cubo di area a di 1 metro quadrato , è l'integrale (col cerchio)di Pda, in Joule al metro cubo,
> dove P=E X H è in Watt per metro quadrato.
> Mi sono confuso fra flusso di energia che attraversa un volume di un metro cubo e potenza che attraversa l'area di un metro quadrato.

Oh, MIRACOLO, Fabio Mosca l'ha capita, sento suonare la campane a
festa... A quando la prossima illuminazione sul Sen Quadro? No, sui
BURST non ci spero, troppa grazia...

> Troppo sottile per me...
Alla faccia del "sottile", mai visto niente di cosi' "spesso", sei
salito sul pulpito 1000 volte e l'hai ripetuta 10000 volte in tutte le
forme *impossibili* traendone tutte le conseguenze *impossibili*, questa
incommensurabile sciocchezza, per giunta accompagnandola da enigmatici
filmati ed insultando chi ti diceva (con gentilezza) che era una
sciocchezza!

Chiedere SCUSA? Mah...

[Fabio Mosca]

Ma sai di cosa parlo? Dubito. DI DEFINIZIONI. So che sono importanti, ma definire è solo nominare. Se io sperimento un segnale, e lo mostro filmandolo, tu dagli il nome che ti piace, ma quello resta lì, chiamalo come vuoi.

Franco invece ne fa una bella scusa per non considerare il fatto ma come l'ho nominato.
Il professor Wyff , che mi è MOOOLTO più simpatico, dal minuto 52 parla di cos'è quel concetto sottile.
Flusso di energia attraverso un metro quadrato , o energia contenuta in un metro cubo, sono distinzioni per me sottili.

Certo per te CHE VANEGGI è tutto chiarissimo... ma cosa ti rispondo a fare.

[Fabio Mosca]

Il giorno lunedì 7 novembre 2016 20:02:18 UTC+1, Franco ha scritto:

Ti si è forse gelata la solita sguaiata sghignazzata di risposta?
I fatti ti hanno detto la verità? Stai sperimentando spero...
O sei in fuga?

[Fabio Mosca]

Il giorno lunedì 7 novembre 2016 20:02:18 UTC+1, Franco ha scritto:

In Asia invece già hanno FATTO un motore coll'elettrodinamica CLASSICA. (quella che tu irridi).

Copio ed incollo un pdf cinese:
"...According to classical electromagnetic theory, this paper introduces a new kind of propellantless
microwave thruster device for use in space propulsion. This device is able to directly convert microwave radiation into thrust without the need for any propulsion medium. ...
The system comprises a frustum microwave resonator, microwave source, and load..."

E qui si irride al mezzo...malgrado l'abbia dimostrato coll'esperimento del Poynting

[Fabio Mosca]

L'idea è quel mulinello a luce.
Il flusso di energia elettromagnetica nello spazio produce una spinta meccanica. Come previsto da Poynting.
Che qui si irride e mi si contesta! Come anche si irride ad Heaviside!

Il succo dell'articolo è :

"...The solar sail propulsion concept was raised 100 years ago, but with the emergence of microelectronics and thin membrane materials technology, modern day researchers have started theoretical and experimental studies of solar sails.
In 2010, Japan launched a spacecraft called IKAROS, this was the first historical confirmation of the feasibility of solar sail propulsion for
spacecraft [12].
Microwave sails are similar to solar sails. They are another kind of propellantless propulsion device. This device uses a huge concave thin metal membrane as the microwave sail.
..."
-----------------------------------------------------------------------------
Yang Juan** Wang Yuquan Li Pengfei Wang Yang Wang Yunmin Ma Yanjie
(Northwestern Polytechnical University, College of Aeronautics, Xi'an 710072) (Received June 9,2011; revised manuscript received in October 25, 2011).
-----------------------------------------------------------------------------

Mentre anche in Pakistan i miei esperimenti vengono apprezzati qui sono un demente.

[Fabio Mosca]

Il giorno martedì 8 novembre 2016 16:03:14 UTC+1, Fabio Mosca ha scritto:

In quel politecnico cinese non studiano le teoria mentre studiano la fattibilità.
(Come i fratelli Wright che della teria del volo ignoravano tutto eppure volarono col primo aereo...)
-------------------------------------------------------------------------
Estraggo un altro brano:
"...Northwestern Polytechnical University began to study the propellantless microwave propulsion in 2008, using classical electromagnetic theory to explain the source of thrust used in propellantless microwave propulsion devices [14, 15].
The theoretical feasibility of the device was discussed.
Northwestern Polytechnical University also proposed a frustum microwave resonator design method based on electromagnetic value simulation analysis and experimentally tuned propellantless microwave propulsion.
At the same time, the University designed and developed the first set of
propellantless microwave propulsion devices in China..."

E vediamo la critica cinese agli occidentali che, sebbene gli inziatori , di teoria NON PUBBLICANO nulla (segreto militare forse anche l'etere?).

------------------------------------------------------------------------------
"Although the British carried out pioneering research work on the emdrive, the thrust measurement programs lack scientific descriptions. Furthermore, to date, the research paper has not been published in official journals.

In China, scientific research was carried out from a theoretical and
experimental basis on propellantless microwave propulsion devices..."
-----------------------------------------------------------------------------

[Franco]

On 11/8/2016 00:08, Fabio Mosca wrote:

>> Stai scappando, vedo. A quale minuto della lezione viene detto che il
>> vettore di Poynting e` una densita` di energia?
>
> Dal minuto 52.

La lezione dura 52 minuti e 6 secondi, Dal minuto 52 dice "ci vediamo
alle 2", non mi pare che dica che il Poynting e` una densita` di energia
per unita` di volume.

E in quella lezione la spiegazione e` sbagliata, corregge l'errore nella
lezione successiva.

Non scappare come il tuo solito. Riprovaci

Gianenrico e` il nome di Poynting: se tu lo chiami il Poynting io lo
chiamo Gianenrico.

Gia` che ci sono, come diminuisce il modulo del vettore di Poynting di
un'onda sferica? Diminuisce con la distanza al quadrato, al cubo o alla
quarta potenza? E il campi E ed H come diminuiscono in campo lontano?

>> Non scappare! Non sai come toglierti d'impiccio? Prova a rispondere a

>> quanto ho chiesto, inclusa la reattanza del condensatore ALLA FREQUENZA
>> DEL TELEFONO.

Prova a leggere il maiuscolo, forse aiuta.

> Cosa intendi reattanza senza dire a che frequenza?
> Il condensatore è di 6,8 microFarad. E da un segnale .
> Ne metti 10 e il segnale si moltiplica per dieci.

Strana elettrotecnica la tua: un condensatore genera (secondo te) una
tensione, dieci in parallelo generano una tensione dieci volte maggiore.

Molto interessante! Sapevi che il comportamento di bipoli in serie e in
parallelo e` determinato dalle equazioni di Maxwell?

[Fabio Mosca]

Il giorno martedì 8 novembre 2016 22:26:05 UTC+1, Franco ha scritto:
> On 11/8/2016 00:08, Fabio Mosca wrote:
>
> >> Stai scappando, vedo. A quale minuto della lezione viene detto che il
> >> vettore di Poynting e` una densita` di energia?
> >
> > Dal minuto 52.
>
> La lezione dura 52 minuti e 6 secondi, Dal minuto 52 dice "ci vediamo
> alle 2", non mi pare che dica che il Poynting e` una densita` di energia
> per unita` di volume.

Sicchè NON hai ascoltato neanche un munuto: altrimenti non potevi polemizzare.

Mi hai letteralmente stancato. Il tuo atteggiamento strafottente mi nausea.
Devi difendere l'ordine . Usi il manganello . Rifiuti il confronto. Confronto sulla realtà fattuale, non sulle definizioni e le formule su cui sei superiore.

Le attenuazioni:
io seguo la logica , non la memoria ,
per cui se emetto una potenza Pt che si diffonde sfericamente nello spazio , alla distanza r la superficie della sfera s sarà di 12,56 x r^2,
perciò 1 metro quadrato riceverà 1/s dell'energia trasmessa = 1/( 12,56) r^2 , ossia l'energia s'attenua col quadrato della distanza.

La potenza in ricezione Pr è E^2/337 (Ohm), per cui la tensione E = sqr(Pr x 337)
Quindi il campo elettrico E s'attenua linearmente colla distanza.

Il flusso di energia in un secondo che attraversa un metro cubo , essendo il volume della sfera 4/3 pi r^3, sarà inversamente proporzionale al cubo della distanza.
Quindi è quello, il flusso di energia, che volevo dire che diminuisce col cubo : sbagliavo a chiamarlo Poynting che è energia al secondo sulla superficie.
Son cose che sfuggono quando non si adoperano mai.
____________________________________________________________________________

Venendo all'esperimento io noto la rapidissima diminuzione del segnale .
S'intende il segnale della variazione dei parametri permittenza e permeabilità che solo il Poynting può provocare . M'è venuta quest'idea leggendo Heaviside che dice cosa fa questo vettore : trasferisce l'energia dei due campi NELL'ETERE , che è lo spazio dotato di costanti mu ed epsilon.
Quindi, mi sono detto, se metto un condensatore , dato che la sua capacità nello spazio vuoto moltiplicato per il coefficiente dielettrico epsilon,
dovrei osservare una variazione avvicinando l'antenna trasmittente.
ED E' CIO' CHE REALMENTE AVVIENE.
Questa è la novità.____________________________________________________________________________

> E in quella lezione la spiegazione e` sbagliata, corregge l'errore nella
> lezione successiva.

Solo in un passaggio. Il resto è correto e chiarissimo.

> Gia` che ci sono, come diminuisce il modulo del vettore di Poynting di
> un'onda sferica? Diminuisce con la distanza al quadrato, al cubo o alla
> quarta potenza? E il campi E ed H come diminuiscono in campo lontano?

L'ho detto già. Il Poynting col quadrato.

>
> >> Non scappare! Non sai come toglierti d'impiccio? Prova a rispondere a
> >> quanto ho chiesto, inclusa la reattanza del condensatore ALLA FREQUENZA
> >> DEL TELEFONO.

Vorresti dire del cellulare che emette 800 e 1800 MHz? Alle microonde quei condensatori a carta sono tutto meno che condensatori, dato che hanno dimensioni paragonabili alla lunghezza d'onda.
>
.............................................................

> Strana elettrotecnica la tua: un condensatore genera (secondo te) una
> tensione, dieci in parallelo generano una tensione dieci volte maggiore.
>

Non è mia invenzione. P R O V A AAAAAAAAAAAAAAAAA

E' l'elettrptecnica vicino al trasmettitore, dove succede "casino" come dici te lavandoti le mani dei fenomeni.

[Fabio Mosca]

Io ho risposto a Franco perchè è l'unico in questo sito a capire cosa faccio.
(Certamente più da radiamatore che da tecnico professionale ma con coerenza . )


Se vuole la mano ritiro le mie accuse, sia a lui che ai professori, i quali però non devono disprezzare chi non crede ciecamente ma vuole verificare le teorie che essi sono chiamati ad insegnare.

IL DUBBIO E' FERTILE

[Fabio Mosca]

Non risponde ... nel frattempo ecco cosa ho fatto OGGI :

https://youtu.be/HVywueOVW6A

SPERO CHE LO DEGNI D'UN'OCCHIATA...
Sono fenomeni vicino alle antenne che non sono "CASINI" . Io dò una spiegazione.
Lui un'altra - la non linearità. Che per me è IMPOSSIBILE. Se anche coi filtri, anche colle valvole dove non ci sono semiconduttori e l'inerzia di esse le rende sorde alle altissime frequenze, la mia spiegazione CLASSICA - ma ottocentesca - è per ora l'unica.

[Fabio Mosca]

Incredibile! Il video in inglese è guardato da 15 visite in 10 minuti!

[Fatal_Error]

Il 09/11/2016 18:37, Fabio Mosca ha scritto:

> Non risponde ... nel frattempo ecco cosa ho fatto OGGI :
> https://youtu.be/HVywueOVW6A

LOL, ho visto il titolo ed ho chiuso dopo 1 secondo netto, cosi' youtube
manco conteggia la visualizzazione... :-)
"2 GHz AM modulated by 1KHz". A parte che non si scrive KHz ma kHz, hai
fatto finta di non avermi letto, hai provato a modulare le microonde, ma
invece di modularle a 100,10 o perlomeno 1 MHz, hai preso la solita
frequenza audio, 1 kHz...

Vuoi stupirci? Prova a modulare 2GHz AM a 10 MHz, mica e' difficile
farlo con tutti gli apparati che hai, POI fai vedere il filmato con il
fotodiodo che demodula 10 MHz grazie al "Poynting"...
O hai provato e, deluso, ripiegato sul misero kHz?

[Fabio Mosca]

fai sempre la punta agli stronzi, vedo.
K o k hai capito, vero? Mi boccerai di certo. Come il tuo sosia che vuole che risolva prima il suo esercizio di pseudotrigonometria cogli esponenziali?
Ma ne fotto, caro. La mia scuola è stata il laboratorio. Dove si FA', ed il circuito ha sempre ragione.

Allora ora vorresti i MHZ (o mHz? dai , dillo!).
Domani provo se il fotoaccoppiatore li fa passare.
Dubito... è LENTO , sai? Qualche centinaio si, ma oltre non credo.

Se non passano i MHz figurati i GHZ che dice Franco!

Demodulati poi come? Per "non linearità"? Come dice Franco?

Taci se non capisci, dice il saggio Fabri.

Anche lui in fuga...

[Fabio Mosca]

Il giorno mercoledì 9 novembre 2016 20:18:12 UTC+1, Fatal_Error ha scritto:

>

> LOL, ho visto il titolo ed ho chiuso dopo 1 secondo netto, cosi' youtube
> manco conteggia la visualizzazione...

come dire che manco guardi i video (che comunque non capiresti niente), non leggi nulla , epperciò pontifichi su tutto.

Questo imparate all'Università?

TERRORE DEL SEN QUADRATO?

Avete dimenticato di censurare Poynting, cari!

[Angelo Rossi]

Il giorno lunedì 7 novembre 2016 19:53:01 UTC+1, Franco ha scritto:

> ...

> Non scappare! Non sai come toglierti d'impiccio? Prova a rispondere a
> quanto ho chiesto, inclusa la reattanza del condensatore alla frequenza
> del telefono.

> ...

... non solo, capirebbe molte cose se facesse un modello del condensatore e di quello che c'è intorno ...

Saluti
Angelo

[Angelo Rossi]

Il giorno martedì 8 novembre 2016 22:26:05 UTC+1, Franco ha scritto:
> ...

> > Cosa intendi reattanza senza dire a che frequenza?
> > Il condensatore è di 6,8 microFarad. E da un segnale .
> > Ne metti 10 e il segnale si moltiplica per dieci.
>
> Strana elettrotecnica la tua: un condensatore genera (secondo te) una
> tensione, dieci in parallelo generano una tensione dieci volte maggiore.
>
> Molto interessante! Sapevi che il comportamento di bipoli in serie e in
> parallelo e` determinato dalle equazioni di Maxwell?
>

> ...

Allora, secondo il Prof. Fabio Mosca, il generatore di Marx non funziona!
E adesso chi lo dice al mio prof. di tecnica delle alte tensioni?

Saluti
Angelo

[Fabio Mosca]

Mettere il condensatore dividendolo in elementi RCL distribuiti nello spazio e ponendoli nelle equazioni di Maxwell del campo...?

Roba da ingegneria delle microonde!
A Firenze all'Istituto per le microonde forse riuscirebbero simulandolo a computer
Prova a farlo te, che sembri il primo della classe.

Io non sono capace.

Sono capace però di intuire che in un secolo nessuno sinora aveva notato quel ..."quadrato" che rende tutto chiaro.

E spiega i "casini" vicino all'antenna dei quali accennava Franco.
Perchè chi ha a che fare coi trasmettitori sa che vicino le antenne succedono cose "turche". Ma nessuno se ne era mai occupato. Tanto solo ben poche persone bazzicano attorno alle antenne trasmittenti. Che peraltro quando trasmettono sono assai pericolose (diversi colleghi morti e ustionati, ignoti al pubblico)

Faccio prima a vedere l'effetto nella REALTA' (ma vi fa proprio schifo?), cioè eccitandolo coll'antenna trasmittente sul banco sia la fotocellula, sia i condensatori, sia i trasformatori - e mostrare pubblicamente l'effetto cinematograficamente (cosa appresa collateralmente rubando nell'ambiente Rai)- che a capirlo teoricamente costruendomi un modello.

[Fabio Mosca]

Ma ho anche capacità di sintesi: il condensatore demodula perchè l'epsilon del vuoto viene moltiplicato per il coefficiente dielettrico.

Stesso discorso per la permeabilità magnetica del ferro del trasformatore: il mu del vuoto viene moltiplicato per il coefficiente magnetico del ferro.

Nel caso mostrato il mu di quel traslatore , con nucleo di mumetal, è di oltre mille!

Il vettore di Poynting modifica leggermente questi parametri, per cui senza demodulare si sente l'inviluppo della modulazione.

[Fabio Mosca]

E lo dimostro coi FATTI:
https://youtu.be/chG028b0vTQ

[Tommaso Russo, Trieste]

Il 07/11/2016 14:04, gino-ansel ha scritto:
> Non mi dici nulla sul fatto che io non cosideravo la questione dei poli
> cilindrici una*prova* contro la legge di Faraday,

*ADESSO* dici cosi'. Ci sono centinaia di tuoi post agli atti negli
archivi dei Usenet dove affermavi esattamente il contrario, cioe' che la
questione dei poli cilindrici *E'* una *prova* contro la legge di
Faraday. E' il motivo per cui ho smesso di leggerti.


> ma solo l'evidenza
> di un vecchio errore nel giudicarla una configuarazione che favoriva
> l'uniformità del campo?

E anche questo errore sta in solo quello che hai capito tu, come ho
cercato di spiegarti in un mio post dd 08/06/2016 15:34.
Indipendentemente dall'illustrazione, l'ipotesi sottostante (talvolta
esplicitata, talvolta data per scontata) era che fra le espansioni
polari il campo fosse uniforme. Il che si potrebbe anche ottenere, ma
non come hai fatto tu. E ci sono metodi piu' semplici.


--
TRu-TS
buon vento e cieli sereni

[Fabio Mosca]

Ti guardi bene da commentare il mio esperimento. Eppure stiamo nella stessa città.
O... sei proprio quello che all'uscita del cinema mi sghignazzò in faccia?

[gino-ansel]

Il giorno venerdì 11 novembre 2016 15:58:13 UTC+1, Tommaso Russo, Trieste ha scritto:

> Il 07/11/2016 14:04, gino-ansel ha scritto:
> > Non mi dici nulla sul fatto che io non cosideravo la questione dei poli
> > cilindrici una*prova* contro la legge di Faraday,
>
> *ADESSO* dici cosi'. Ci sono centinaia di tuoi post agli atti negli
> archivi dei Usenet dove affermavi esattamente il contrario, cioe' che la
> questione dei poli cilindrici *E'* una *prova* contro la legge di
> Faraday. E' il motivo per cui ho smesso di leggerti.

qualche volta mi leggi però

di queste centinaia, una la potresti citare, ma Franco ha commentato
http://digilander.libero.it/gino333/osservazioni.docx dove si dice
chiaramente che non è una prova, al massimo è un sintomo
(è più prova certamente il test del magnete che gira attorno al filo)

vero che sull'induzione ho cambiato più volte idea:
- ho bevuto il *taglio* delle linee del campo e sono finito in confusione
perchè coi poli cilindrici avrei dovuto vedere un'onda quadra
e proprio di questo discutemmo assieme a Buggio e tu non dubitavi della
sinusoide in questa condizione (poi vado a cercarla così ti rinfresco
la memoria)
- per ciò mi sono immaginato quella roba che tu definisti "teoria cherubinica"
(che molto assomiglia al tuo *irraggiamento* dal buco verso il filo) ben
certo che la sinusoide fosse indubitabile,questo è di pochi mesi fa
http://digilander.libero.it/gino333/xfaraday.jpg
- poi quando mi sono reso conto che la sinusoide coi poli cilindrici era una
fesseria ho potuto abbandonare la *fesseria cherubinica* e insistere su
di un'interazione diretta fra variazione del campo e il filo che l'attraversa,
- ma poi Ruffino da Genova, insistendo sui trasformatori, mi ha fatto nuovamente
cambiare idea. Verissimo che anche tu mi avevi segnalato il problema dei
trasformatori (e che io non ci avevo riflettuto abbastanza) meglio tardi che
mai, ma poichè resto zuccone continuo a non ritrovarmi col tuo gatto giallo
tigrato e stavo cercando un'altra cretinaggine alternativa quando la
sciatica mi ha messo fortunatamente a tacere.
- vero che c'è pure ferma la questione del filo teso in mezzo a una bobina
toroidale (non ne so abbastanza per ruminarla)

Certo sono proprio scemo perchè l'ultima mia cretinaggine parrebbe identica
alla fesseria che m'immagino sul funzionamento dell'alternatore, dove io
non riesco ad osservare l'apparire del campo elettrico mettendomi in
qualsiasi riferimento tu voglia, campo elettrico che tu sostieni oggi
misurabile, solo che non interessa a nessuno (forse coi costosissimi sensori
di Laureti?)

> > ma solo l'evidenza
> > di un vecchio errore nel giudicarla una configuarazione che favoriva
> > l'uniformità del campo?
>
> E anche questo errore sta in solo quello che hai capito tu, come ho
> cercato di spiegarti in un mio post dd 08/06/2016 15:34.

sii più esplicito e rileggerò con interesse

> Indipendentemente dall'illustrazione, l'ipotesi sottostante (talvolta
> esplicitata, talvolta data per scontata) era che fra le espansioni
> polari il campo fosse uniforme. Il che si potrebbe anche ottenere, ma
> non come hai fatto tu. E ci sono metodi piu' semplici.

certo: bastano due poli piani, meglio ancora un singolo polo piano
ma ci vuole una bella faccia tosta a dire che davanti a un singolo
polo piano il campo è più uniforme che fra *due* poli piani;
o forse immagini qualcosa di diverso e cilindrico? un tuo collega
mi ha fatto fare un sacco di esperimenti: tutti peggioravano le *corna*

io mi sono quasi convinto, per via *osservativa*, che l'uniformità del
campo *non* è la condizione fondamentale, può essere un sintomo di una condizione più fondamentale, di un meccanismo che si potrebbe (molto
impropriamente) illustrare col meccanismo della ruota e della cremagliera

insomma è il mio vecchio discorso del *concatenarsi* del campo del rotore
con quello indotto nello statore così formando una specie di *frizione*
che consente di trasferire il sugo di gomito di chi gira l'uno o l'altro
nelle spire delle bobine cortocircuitate così riscaldandole
http://digilander.libero.it/gino333/prove.jpg
http://digilander.libero.it/gino333/testalternatore.jpg

vado a cercare quelle discussioni dove c'era anche con Buggio?
ma perchè perdere tempo
non facciamoci il sangue cattivo
tanto nessuno mai cambierà idea su Maxwell
goditi il golfo di Trieste fin che puoi
se a me tornerà la voglia magari riprovo a trappellare
ma quando un Laureti fa il furbo a chiede che io mostri
il setup delle osservazioni che dimostrerebbero l'inesistenza
del campo elettrico nell'induzione mentre lui viceversa sostiene
che la mancata osservazione del campo magnetico nella radiazione e.m.
e' di per se prova dell'inesistenza del campo magnetico stesso...
a me mi cadono proprio le braccia

[Fabio Mosca]

Franco non risponde... cosa gli sarà successo? Bah!

[gino-ansel]

Il giorno sabato 12 novembre 2016 05:39:48 UTC+1, Fabio Mosca

ha scritto:

> Franco non risponde... cosa gli sarà successo? Bah!

scusa eh, ma non ti pare di postare un po' troppo e in troppi posti?

[Fabio Mosca]

Scusami, ma questo era un appello all'unico che capisce cosa sto facendo: Franco.
Lui è l'unico che SEMBRA abbia fatto un verifica, eppoi è SPARITO.
Io credo che non voglia perdere la faccia...