7 janvier : journée mondiale sans rallye
Jean
concurrents du "dakar" qui a été délocalisé en Argentine car il
devenait indésirable en Afrique.
Le motard Pascal Terry a été retrouvé mort entre les localité de
Abramo et de Cuchillo Co
le 7 janvier 2009.
http://www.politis.fr/Paris-Dakar-deja-un-mort-et-des,9110.html?9110.html
Le 7 janvier sera donc la Journée Mondiale Sans Rallye.
Erdeemal
C'est aussi notre image à tous qu'ils vont 'dégrader' là-bas.
Erdy
Zulu
> Jean a �crit :
>> Vendredi 7 janvier, ce sera le 3e anniversaire de la mort d'un des
>> devenait ind�sirable en Afrique.
>> Le motard Pascal Terry a �t� retrouv� mort entre les localit� de
>> Abramo et de Cuchillo Co
>> le 7 janvier 2009.
>> http://www.politis.fr/Paris-Dakar-deja-un-mort-et-des,9110.html?9110.html
>
>
> C'est aussi notre image � tous qu'ils vont 'd�grader' l�-bas.
Arr�tez de nous bourrer le mou avec vos critiques de grincheux. Les
argentins et les chiliens sont enchant� de l'aubaine que constitue ce
rallye. Le public est enthousiaste et les autorit�s se f�licitent pour
la pub touristique de port�e mondiale qui est faite � leur pays.
De 61 concurrents argentins en 2010 ils sont 104 inscrits cette ann�e.
Ils seraient tr�s d��us si cette course devait quitter leurs paysages.
Par cons�quent, ils se f�licitent des d�clarations de Lavigne qui leur
assure que l'Argentine sera bien au Dakar 2012.
"Ce Dakar sera diff�rent parce qu'il traversera la r�gion nord, o� les
participants seront �merveill�s par les paysages, et le climat sera une
valeur ajout�e"
Enrique Meyer
Ministre du tourisme de l'Argentine
Zulu
Le Dakar a eu un impact �conomique de 42% sup�rieur � 2010
L'Office G�n�ral de la Nation (SIGEN, Sindicatura General de la Nation)
a relev� dans un rapport que le Rallye Dakar Argentine Chili 2011 a eu
un impact sur les ventes de 42 pour cent sup�rieur � ce celui de la
derni�re �dition.
L'effet s'�tend � tout le trajet de la course, ainsi qu'aux provinces
voisines, en termes de tourisme, occupation des h�tels et autres postes.
Le SIGEN a sign� un accord avec le minist�re du Tourisme et l'INPROTUR
(Institut National de Promotion Touristique), afin d'�valuer les
b�n�fices de cette comp�tition.
Le SIGEN lanc� une strat�gie logistique dans chaque portion de la
course, en interrogeant les spectateurs. A Buenos Aires, l'office a
interview� 1.180 spectateurs et il a �t� �tabli que l'am�lioration par
rapport � l'an dernier, �tait de 42%.
A Victoria et Entre R�os, l'enqu�te a port� sur 100 pour cent des h�tels
disponibles dans la r�gion. Quant � Cordoba, 530 enqu�tes furent r�alis�es.
�La comp�tition ne produit pas ses effets uniquement dans les zones o�
sont situ�s les campements d'�tape, pour cette raison les enqu�tes
s'�tendent aussi aux lieux par o� passe la course comme Santa Fe,
Salta, Santiago del Estero et Catamarca, dit le SIGEN dans son rapport.
Dans ce document, il est ajout�: "Il a �t� observ�, selon les donn�es
pr�liminaires, que Tucum�n, gr�ce � son incorporation au circuit du
Dakar, subit un impact important non seulement par la promotion de la
province � une �chelle mondiale, mais aussi en termes de tourisme, car,
� cette p�riode, selon nos enqu�tes, le taux d'occupation h�telier est �
environ 15 pour cent et lors de cet �v�nement les h�tels 3, 4 et 5
�toiles affichent complet. "
Jean
un dédommagement de 300 millions de pesos (570.000 dollars) à
l’Institut national des sports (IND), hôte du rallye Dakar, pour tous
les dégâts causés à des sites archéologiques par le passage du fameux
rallye en janvier dernier.
Dans un rapport du conseil des monuments nationaux (CMN), cité dans le
quotidien El Mercurio, des dégâts ont été causés, à divers degrés sur
56 des 111 sites du patrimoine visités par le rallye avec une perte de
donnés archéologique dans 13 d’entre eux. Quatre sites ont été touchés
à 50 %.
http://carfree.free.fr/index.php/2010/12/31/rallye-dakar-2011-ou-quand-le-monde-se-fout-du-monde/#more-11473
Jean-Louis Ligonier
"Zulu" <zu...@freespeech.com> wrote in message
news:4d243f7d$1...@news.x-privat.org...
> On 05/01/2011 10:28, Erdeemal wrote:
>>> Vendredi 7 janvier, ce sera le 3e anniversaire de la mort d'un des
>>> devenait indésirable en Afrique.
>>> Abramo et de Cuchillo Co
>>> le 7 janvier 2009.
>>> http://www.politis.fr/Paris-Dakar-deja-un-mort-et-des,9110.html?9110.html
>>
>>
>> C'est aussi notre image à tous qu'ils vont 'dégrader' là-bas.
> Arrêtez de nous bourrer le mou avec vos critiques de grincheux. Les
> argentins et les chiliens sont enchanté de l'aubaine que constitue ce
> rallye. Le public est enthousiaste et les autorités se félicitent pour la
> pub touristique de portée mondiale qui est faite à leur pays.
> De 61 concurrents argentins en 2010 ils sont 104 inscrits cette année.
> Ils seraient très déçus si cette course devait quitter leurs paysages. Par
> conséquent, ils se félicitent des déclarations de Lavigne qui leur assure
> que l'Argentine sera bien au Dakar 2012.
> "Ce Dakar sera différent parce qu'il traversera la région nord, où les
> participants seront émerveillés par les paysages, et le climat sera une
> valeur ajoutée".
"Le Dakar c'est aussi un rallye touristique ou des paysages magnifiques
ceux des deserts andins d'altitude seront offerts aux yeux emerveilles
des participants divers pour qu'ils les apprecient, les admirent et les
savourent a loisir et avec recueillement".
Telesforo Alegria, auteur bolivien humoriste
> Enrique Meyer
> Ministre du tourisme de l'Argentine
Mais des fausses notes regrettables de la part de quelques pisse-vinaigres:
http://www.rionegro.com.ar/diario/rn/nota.aspx?idart=530579&idcat=9522&tipo=2
"El camino al extremo norte argentino continuará rumbo a San Salvador de
Jujuy, en la tercera etapa de contrastes con una especial dividida en dos
tramos con cañones, rocas, montañas y una selva cerrada que impedirá a los
camiones circular por el segundo recorrido.
El Dakar alcanzará su techo en el cruce a Chile por el paso de Jama, a 4.800
metros de altura que los competidores comenzarán a escalar en plena noche.
Una vez cruzada la frontera, se lanzarán al desierto de Atacama en una
especial de sólo 207 kilómetros pero a 3.300 metros de altura.
***Este es uno de los desiertos más áridos del mundo y escena de una batalla
arqueológica y ambiental. Los pukará o fortalezas incas, los salares y los
oasis de esa región serán una postal obligada al paso de camiones,
todoterreno, motos y cuatriciclos, pero también un blanco de destrucción o
daño.
Habitantes y autoridades de poblados turísticos emblemáticos, como San Pedro
de Atacama, también manifiestan su inquietud, luego que este año varios
turistas destrozaran sitios patrimoniales.***"
NO TODOS FESTEJAN EL RALLY
En los Valles Calchaquíes salteños también hay sectores que rechazan al
Dakar
Publicado el: 04/01/2011 | Así como en nuestra provincia, donde pueblos
originarios de los Valles Calchaquíes se manifestaron en contra del paso del
rally, en Salta también hubo sectores que expresaron su rechazo al paso de
la competencia. Integrantes de la Asamblea Socioambiental del NOA,
denunciaron que no existe ningún informe de impacto social ni ambiental,
realizado por los organizadores. También se quejaron porque –afirman- nunca
se consultó a las poblaciones afectadas a la competencia su postura en
cuanto a la carrera. “La carrera transcurrirá (sucedió esta mañana) la zona
de cauce de los valles que contienen a los ríos Santa María y Calchaquí,
hasta la localidad de San Carlos. Serán más de 700 vehículos que causarán un
enorme impacto al territorio. En tanto, desde el Grupo de Conservación de
Flamencos Altoandinos se ha expresado en nota cursada al Ministerio de
Ambiente y Desarrollo Sustentable de Salta, que la competición, en especial
el tramo en competencia en torno a la traza de la ruta 40,
***“causará un elevado impacto negativo en términos de fragmentación
funcional para la fauna, contaminación y afectación directa a la flora,
destrucción de geoformas, muertes de ejemplares de la fauna silvestre
y ganado domestico, destrucción de patrimonio arqueológico e histórico,
pérdidas materiales y riesgo a vidas humanas”.***
Jean
dans la Cordillière des Andes a réagi en déclarant que la décision
d'installer le rallye chez eux a été prise sans aucune concertation,
ni la plus petite consultation des populations concernées et affectées
par ce projet, ce qui constitue une grave violation des droits des
Indiens :
http://www.calpa-paris.org/spip.php?article376
Zulu
Évidemment que ça ne fait pas l'unanimité. Il faut bien que les
grincheux s'expriment.
"Serán más de 700 vehículos que causarán un enorme impacto al territorio"
"ënorme", je veux bien. Combien de camions lourdement chargés et
crachant leur épaisse fumée noire passent par ces zones par an?
Zulu
> Le parti mapuche Wallmapuwen, qui d�fend les droits des Indiens vivant
> dans la Cordilli�re des Andes a r�agi en d�clarant que la d�cision
> d'installer le rallye chez eux a �t� prise sans aucune concertation,
> ni la plus petite consultation des populations concern�es et affect�es
> par ce projet, ce qui constitue une grave violation des droits des
> Indiens :
> http://www.calpa-paris.org/spip.php?article376
Que font les autorit�s locales? Elles ne savent pas faire leur boulot?
Vous croyez que l'organisation du rallye ne les a pas consult�es?
Le trajet fait �videmment l'objet d'�tudes et d'autorisations pr�alables.
C'est aux autorit�s des pays concern�s � faire le n�cessaire pour que
tout se passe bien pour tout le monde.
Le parti mapuche n'a pas re�u son obole? Pas assez touch� de sous?
Gyro
>> ***“causará un elevado impacto negativo en términos de fragmentación
>> funcional para la fauna, contaminación y afectación directa a la flora,
>> destrucción de geoformas, muertes de ejemplares de la fauna silvestre
>> y ganado domestico, destrucción de patrimonio arqueológico e histórico,
>> pérdidas materiales y riesgo a vidas humanas”.***
>>
> Évidemment que ça ne fait pas l'unanimité. Il faut bien que les grincheux
> s'expriment.
> "Serán más de 700 vehículos que causarán un enorme impacto al territorio"
> "ënorme", je veux bien. Combien de camions lourdement chargés et crachant
> leur épaisse fumée noire passent par ces zones par an?
L'impact n'est "énorme" que parce qu'ils souhaitent qu'il soit énorme. En
réalité, ils n'en savent strictement rien.
Si ça se trouve, autant de véhicules passent à quelques kilomètres de chez eux
en 1 heure. Mais là ils s'en fichent complètement: il n'y a aucun de leurs
fantasmes névrotiques à alimenter.
Williamhoustra
Il y a une mentalité assez typiquement argentine : c'est que tous
leurs malheurs proviennent des autres. Alors pour une fois qu'il y des
étrangers sur leur sol, ils peuvent râler copieusement. Mentalité
d'ailleurs en contradiction avec une autre mentalité argentine,
beaucoup plus ouverte et qui constate que le pays est sous peuplé (ce
que je confirme et, vous me connaissez, je vocifère assez contre la
surpopulation) et qu'il faudrait un apport de population de type
"latinos" (dont les français) pour développer les ressources locales.
Mais la première tendance, qui est au pouvoir avec Cristina Kirchner,
empêche par des mesures ultra contraignantes tous ceux qui voudraient
être résident.
Gyro
> Il y a une mentalité assez typiquement argentine : c'est que tous leurs
> malheurs proviennent des autres. Alors pour une fois qu'il y des étrangers
> sur leur sol, ils peuvent râler copieusement. Mentalité d'ailleurs en
> contradiction avec une autre mentalité argentine, beaucoup plus ouverte et
> qui constate que le pays est sous peuplé (ce que je confirme et, vous me
> connaissez, je vocifère assez contre la surpopulation) et qu'il faudrait un
> apport de population de type "latinos" (dont les français) pour développer
> les ressources locales. Mais la première tendance, qui est au pouvoir avec
> Cristina Kirchner, empêche par des mesures ultra contraignantes tous ceux qui
> voudraient être résident.
Avec la crise terrible en 2001, ce sont surtout des candidats à l'émigration
qui se sont manifestés.
Un avis intéressant d'un grand voyageur Québéquois qui a séjourné plusieurs
fois en Argentine:
"Il est difficile de comprendre, pour moi et même pour les argentins, ce qui
n´a pas marche mais plusieurs d´entre-eux ont émis l´opinion que leur caractère
fortement individualiste y est pour quelque chose. L'examen de l'histoire du
pays montre que la plupart sinon tous ses politiciens se sont mieux occupe de
leurs intérêts personnels que de ceux de la nation et les gens les ont laissé
faire tant que leurs propres intérêts n´étaient pas en jeu. Cette attitude
égocentrique se retrouve partout. La discipline sociale n´est pas chose
courante. Pour l´argentin moyen, une file d´attente présente le défi
irrésistible de chercher a passer devant les autres; tout le monde se plaint de
la corruption généralisée mais personne n´hésite a donner une “coima” de
quelques pesos a un policier pour éviter une contravention d´excès de vitesse;
éviter de payer la taxe de la valeur ajoutée de 21% est non seulement
acceptable, c´est même a la mode comme signe de « viveza »! Une traditionnelle
culture de corruption est profondément enracinée dans tous les niveaux de la
société (rang de 92 sur 133 de l'indice de corruption de Transparency
International.)."
http://berclo.net/page04/04fr-argendebt.html
Et la réponse d'un Argentin sur le caractère argentin:
http://berclo.net/page04/04fr-argencaracter.html
Williamhoustra
>
> Avec la crise terrible en 2001, ce sont surtout des candidats à l'émigration
> qui se sont manifestés.
>
>
> Un avis intéressant d'un grand voyageur Québéquois qui a séjourné plusieurs
> fois en Argentine:
>
bonnes intentions et les faits. Et comme il était de plus en plus
notoire que ceux qui vivaient en Argentine et en était, en quelque
sorte, partie prenante ne pouvait obtenir leur carte de résident, j'ai
insisté sur l'inscription de la statue de la République Argentine sur
mon site
http://wmarie.free.fr/page_navigation_1_5_1.html
Jean
> Évidemment que ça ne fait pas l'unanimité. Il faut bien que les
> grincheux s'expriment.
Pas besoin d'être grincheux pour être contre le Rallye de la Mort. Il
suffit d'être écologiste et de se rendre compte que la pollution du
rallye est une pollution inutile et qu'elle ne sert à rien, hormis à
satisfaire le bon plaisir d'une minorité d'hyperactifs primaires.
Williamhoustra
La démesure quasi religieuse fanatique des écolos bobos : le "Rally
de la Mort" (mort de quoi ?) et le terme même de "pollution" qui est
absurde concernant de la poussière soulevée et concernant un trafic qui
est combien en pourcentage du trafic autos et camions sur les mêmes
routes/pistes ?
B.M.
Quelques photos prises dans le désert d'Atacama:
http://www.ddbstock.com/view_category.php?id=358&page=1
:-D
--
B. M.
Charles Manoras
"Williamhoustra" <william...@trapellun.net> wrote in message
news:4d2b5c17$0$19679$426a...@news.free.fr...
Le probleme c'est que justement il ne passent souvent ni sur ces routes ni
sur ces pistes mais bien ou ca leur chantent, ou leur convient le mieux,
particulierement les motards.
Dans un desert comme celui de l'Atacama (*) les marques de pneus, les
ornieres du hors-piste demeureront jusqu'a la fin des temps, aucun
mecanisme naturel pour les effacer.
(*) altitude elevee plus zero precipitation
Gyro
> Jean a utilisé son clavier pour écrire :
>> On 7 jan, 14:38, Zulu <z...@freespeech.com> wrote:
>>> Évidemment que ça ne fait pas l'unanimité. Il faut bien que les
>>> grincheux s'expriment.
>>
>> Pas besoin d'être grincheux pour être contre le Rallye de la Mort. Il
>> suffit d'être écologiste et de se rendre compte que la pollution du
>> rallye est une pollution inutile et qu'elle ne sert à rien, hormis à
>> satisfaire le bon plaisir d'une minorité d'hyperactifs primaires.
> La démesure quasi religieuse fanatique des écolos bobos : le "Rally de la
> Mort" (mort de quoi ?)
De nombreux autres sports et activités sportives ont fait bien plus de morts
(la voile, le vélo, le trekking, l'alpinisme), mais elles ne dérangent pas
l'écolo bobo parce qu'ils sont assimilés "zen".
Mais dès que les grandes antennes de ces ahuris ont détecté une activité qui
leur semble entrer dans le schéma "méchants hommes blancs faire du mal à
gentils indigènes et/ou mère Nature", ils ruent dans les brancards. Pour le
reste, ils n'en ont strictement rien à foutre des morts ou de la pollution. Le
tout consiste à alimenter leur masturbation intellectuelle. Et au besoin, ils
inventent.
Gyro
> Dans un desert comme celui de l'Atacama (*) les marques de pneus, les
> ornieres du hors-piste demeureront jusqu'a la fin des temps, aucun
> mecanisme naturel pour les effacer.
Celle-là est à encadrer. lol
Mon pauvre ami, l'érosion détruira jusqu'à l'Himalaya.
Alors les marques de pneus...
siger
> Williamhoustra a écrit:
>> Jean a utilisé son clavier pour écrire :
>>>> (...) grincheux (...)
>>> (...) Mort (...) inutile et qu'elle ne sert à rien (...)
>>> bon plaisir (...) hyperactifs (...) primaires (...)
>> (...) démesure (...) religieuse (...) fanatique (...)
> (...) ahuris (...) ruent dans les brancards (...) strictement
> rien à foutre (...) masturbation intellectuelle (...)
Ddésolé, mais je trouve ça hilarant. Vous (tous) pensez tenir combien
de semaines comme ça ?
--
siger
siger
Je ne sais pas pour ce désert, quand à l'himalaya, possible, mais faut
qu'il arrête de monter.
Mais les marques des bindés en Irak, ceux de la première guerre (fin de
siècle), se voient encore par satellite.
Je m'aperçois que cette discussion est partiellement envoyée aussi sur
fr.soc.histoire, pourquoi ?
--
siger
Williamhoustra
>
> Quelques photos prises dans le désert d'Atacama:
> http://www.ddbstock.com/view_category.php?id=358&page=1
> :-D
J'ai bien aimé la grosse cheminée qui crache de l'arsenic. Mais ce
n'est pas ça qui va offusquer nos écolos c'est 30 à 50 totos et motos
qui vont faire vroum-vroum avec de l'essence sans plomb ou du gas-oil
désulfuré.
Lucien COSTE
"Williamhoustra" <william...@trapellun.net> a écrit dans le message de
news: 4d2c59e1$0$17755$426a...@news.free.fr...
l'arsenic ? c'est pas grave ! il part dans l'atmosphère et fait le tour de
la planète : tout le monde a sa part, pas de jaloux !
--
Lucien COSTE
Williamhoustra
Oui, y a même des anglaises qui le récupèrent sur des vieilles
dentelles lol
David Monthan
"Gyro" <x...@xxx.fr> wrote in message
news:mn.5a837db10...@xxx.fr...
> Charles Manoras a écrit:
>> Dans un desert comme celui de l'Atacama les marques de pneus, les
>> ornieres du hors-piste demeureront jusqu'à la fin des temps, aucun
>> mecanisme naturel pour les effacer.
>
> Celle-là est à encadrer. lol
>
> Mon pauvre ami, l'érosion détruira jusqu'à l'Himalaya.
> Alors les marques de pneus...
Excellent! Tout à fait!
Et de toute maniere les phénomenes de subduction à la jonction
Andes - Pacifique finira bien par les effacer ces traces de pneus!
Et beaucoup plus rapidement que l'arasement de l'Himalaya.
Affaire de patience.
Zulu
Bon sens et fanatisme ne font pas bon ménage.
Le gros problème des pays latinoaméricains c'est leur trop faible
infrastructure ferroviaire. Par conséquent, le transport obligatoire par
camions est une source majeure de pollution.
Le rallye dans ce contexte c'est du pipi de chat.
Zulu
Je vois là un énorme problème de pollution visuelle pour les voyageurs
sur satellite.
Pépito
comme l'impression que l'on s'égare un peu !
Le problème n'est pas de savoir si ces dizaines de camions, d'autos et de
motos polluent un peu, beaucoup ou pas du tout, ni de s'inquiéter sur le
fait que les traces des roues dégraderont ou non de façon durable le paysage
de l'Atacama...
La vrai question est de s'interroger sur la légitimité pour des friqués
occidentaux d'aller impunément emmerder des pauvres du tiers monde !
A coup de menaces terroristes, les Africains ont réussi à les virer... Quand
et comment les Sud-Américains parviendront-ils à faire cesser cet insolant
et arrogant étalage d'une soi-disant supériorité ?
Soyons francs : supporterions nous que cette caravane traverse la France et
l'Europe en important ses propres règle de conduite automobile quitte à tuer
de temps à autre un de nos gosses en traversant en trombe nos village ?
Tout autre analyse relève de la sodomisation de diptères en plein vol... et
n'offre guère d'intérêt.
P-B
Zulu
> En amenant le débat sur le caractère écologique ou non de ce rallye,
> j'ai comme l'impression que l'on s'égare un peu !
>
> Le problème n'est pas de savoir si ces dizaines de camions, d'autos et
> de motos polluent un peu, beaucoup ou pas du tout, ni de s'inquiéter sur
> le fait que les traces des roues dégraderont ou non de façon durable le
> paysage de l'Atacama...
>
> La vrai question est de s'interroger sur la légitimité pour des friqués
> occidentaux d'aller impunément emmerder des pauvres du tiers monde !
A mon avis, les argentins et les chiliens s'offenserait de ce qualificatif.
La seule question à se poser est: sont-ils intéressés ou pas pour
recevoir cette affaire?
Il semble qu'ils aient répondu oui avec une large majorité.
> A coup de menaces terroristes, les Africains ont réussi à les virer...
> Quand et comment les Sud-Américains parviendront-ils à faire cesser cet
> insolant et arrogant étalage d'une soi-disant supériorité ?
>
> Soyons francs : supporterions nous que cette caravane traverse la France
> et l'Europe en important ses propres règle de conduite automobile quitte
> à tuer de temps à autre un de nos gosses en traversant en trombe nos
> village ?
Eux veulent le supporter et ils sont bien content de de devoir le
supporter à nouveau l'année prochaine.
> Tout autre analyse relève de la sodomisation de diptères en plein vol...
> et n'offre guère d'intérêt.
Oui, et tout paternalisme est à proscrire. Les argentins et chiliens
savent très bien mener leur barque sans avoir à recevoir les conseils et
avis très éclairés de la part de gens qui ne les connaissent pas.
Giorgos
news:4d2f0149$0$7708$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> En amenant le d�bat sur le caract�re �cologique ou non de ce rallye, j'ai
> comme l'impression que l'on s'�gare un peu !
>
> Le probl�me n'est pas de savoir si ces dizaines de camions, d'autos et de
> motos polluent un peu, beaucoup ou pas du tout, ni de s'inqui�ter sur le
> fait que les traces des roues d�graderont ou non de fa�on durable le
> paysage de l'Atacama...
>
> La vrai question est de s'interroger sur la l�gitimit� pour des friqu�s
> occidentaux d'aller impun�ment emmerder des pauvres du tiers monde !
>
> A coup de menaces terroristes, les Africains ont r�ussi � les virer...
> Quand et comment les Sud-Am�ricains parviendront-ils � faire cesser cet
> insolant et arrogant �talage d'une soi-disant sup�riorit� ?
>
> Soyons francs : supporterions nous que cette caravane traverse la France
> tuer de temps � autre un de nos gosses en traversant en trombe nos village
> ?
>
> Tout autre analyse rel�ve de la sodomisation de dipt�res en plein vol...
> et n'offre gu�re d'int�r�t.
>
Sign� Pepito l'ecoloconobobo.
>
>
>
>
Lucien COSTE
"Zulu" <zu...@freespeech.com> a écrit dans le message de news:
4d2f3a8a$2...@news.x-privat.org...
le débat est totalement à côté de la plaque : les contextes sociaux et
économiques de l'Argentine et du Chili sont très différents de ceux de
l'Afrique et une telle épreuve n'est pas reçue de la même façon des deux
côtés de l'Atlantique Sud . Vouloir juger l'Amérique du Sud avec une base
quart-mondiste ne rime à rien .
De plus si les premiers dakars n'apportaient rien aux populations
traversées, peu à peu il y a eu des rectifications, suffisantes ou
insuffisantes c'est un autre débat !
--
Lucien COSTE
Philippe
écritoire numérique:
> De plus si les premiers dakars n'apportaient rien aux populations
> traversées, peu à peu il y a eu des rectifications, suffisantes ou
> insuffisantes c'est un autre débat !
A l'époque des Caravelles (SE210-B3 F-GCJT et F- GDJU) rouge et blanc
en plein désert, c'était ahurissant d'arrogance et de mépris.
--
http://www.youtube.com/watch?v=n0vMqRV2cqo
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
David Monrthan
"Philippe" <Spa...@neuneu.com> wrote in message
news:2247161.pe7VDBTJpA@GastonCoute...
> le jeudi 13 janvier 2011 20:46
> Lucien COSTE s'est penché sur son écritoire numérique:
>
>> De plus si les premiers dakars n'apportaient rien aux populations
>> traversées, peu à peu il y a eu des rectifications, suffisantes ou
>> insuffisantes c'est un autre débat !
tu veux dire que maintenant on indemnise un petit peu?
> A l'époque des Caravelles (SE210-B3 F-GCJT et F- GDJU) rouge et blanc
> en plein désert, c'était ahurissant d'arrogance et de mépris.
vers quelle époque, au tout début alors?
Caravelles de Corse Air utilisées pour la circonstance?
milieu de la page, l'immatriculation ne correspond pas.
http://tonymadgehjg.proboards.com/index.cgi?board=news&action=print&thread=2541
Charles Manoras
"Pépito" <pepit...@yahoo.fr> wrote in message
news:4d2f0149$0$7708$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> En amenant le débat sur le caractère écologique ou non de ce rallye, j'ai
> comme l'impression que l'on s'égare un peu !
>
> Le problème n'est pas de savoir si ces dizaines de camions, d'autos et de
> motos polluent un peu, beaucoup ou pas du tout, ni de s'inquiéter sur le
> fait que les traces des roues dégraderont ou non de façon durable le
> paysage de l'Atacama...
>
> occidentaux d'aller impunément emmerder des pauvres du tiers monde !
Les narguer tu veux dire.
> A coup de menaces terroristes, les Africains ont réussi à les virer...
> Quand et comment les Sud-Américains parviendront-ils à faire cesser cet
> insolent et arrogant étalage d'une soi-disant supériorité ?
>
> Soyons francs : supporterions nous que cette caravane traverse la France
> et l'Europe en important ses propres règle de conduite automobile quitte à
> tuer de temps à autre un de nos gosses en traversant en trombe nos village
> ?
On peut aussi observer que le "rallye" se deroule en grande partie dans
des regions ou subsistent des groupes "importants" (relativement parlant)
de populations indigenes andines. En d'autres termes des bougnouls ou
niaquoues version sud americaine (un leger saupoudrage a la verite).
Provinces de Salta et Jujuy par exemple en Argentine.
On parle beaucoup de la facon dont les Americains ont elimine la plupart de
leurs Peaux-Rouges et parque le reste dans des reserves mais les Indiens de
la Pampa argentine, ils sont tous maintenant en train d'engraisser la dite
Pampa depuis mettons 150 ans .
Quant aux Indiens de Patagonie les maladies europeennes ont fait
tranquillement et a mondre frais ce que les carabines faisaient sur
la Pampa.
Reconnaissons aux Argentins un sens de l'humour formidable
puiqu'ils avaient installe a Salta a 1200m d'altitude aux pieds
des Andes un "Liceo Naval Femenino", un lycee maritime feminin.
Les pauvrettes pour tous bateaux avaient quelques petits voiliers
qu'elles faisaient naviguer sur un lac de quelques hectares, ce lycee
a ferme depuis longtemps (1996) mais les vieux se souviennent
encore de ces defiles de jeunes filles martiales, une des rares
distractions de Salta, avant le Dakar evidemment.
Les batiments auraient ete reconvertis en ecole pour gardes de
prison (Escuela de Cadetes del Servicio Penitenciario de Salta),
l'humour, toujours l'humour...
Fulminator
"P�pito" <pepit...@yahoo.fr> a �crit dans le message de groupe de
discussion : 4d2f0149$0$7708$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> La vrai question est de s'interroger sur la l�gitimit� pour des friqu�s
> occidentaux d'aller impun�ment emmerder des pauvres du tiers monde !
___________________________________________
Et les pauvres, ont-ils la l�gitimit� de se reproduire ?
Si ces salauds n'avaient pas d'enfants, ou un seul (sur le mod�le chinois)
le probl�me de la pauvret� tiersmondiste serait r�solu.
En attendant, ils font chier le monde, � mendier accroch�s � nos basques.
Pépito
> Et les pauvres, ont-ils la légitimité de se reproduire ?
> Si ces salauds n'avaient pas d'enfants, ou un seul (sur le modèle chinois)
> le problème de la pauvreté tiersmondiste serait résolu.
<<< Là, on dérape franchement !
Notez bien que si on appliquait à la reproduction les mêmes critères de
sélection drastique que lors des formalités d'adoption, on croiserait moins
d'individus "gênants" comme vous le dites si élégamment !
Peut-être même, avec un peu de chance, qu'on aurait fait l'économie de votre
présence et sur ce Forum... et sur la Terre !
P-B
PS : Fin du fil en ce qui me concerne.
Tanguy Briançon
>
> "Pépito" <pepit...@yahoo.fr> a écrit dans le message de groupe de
> discussion : 4d2f0149$0$7708$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
>> La vrai question est de s'interroger sur la légitimité pour des
>> monde !
> ___________________________________________
>
> Et les pauvres, ont-ils la légitimité de se reproduire ?
> Si ces salauds n'avaient pas d'enfants, ou un seul (sur le modèle
> chinois) le problème de la pauvreté tiersmondiste serait résolu.
>
>
>
La démographie mondial semble maitrisé: à pars quelques très rares pays
(à cause du niveau de dévellopement) tout le monde est (en gros) autour
de 2 enfants par femmes. L'Iran par exemple à le même taux que la
france. Quand les femmes ont une éducation suffisante elles font
moins d'enfants: c'est une tendance lourde de la démographie mondiale.
Des exceptions: (En Israel/palestine: les deux taux de fécondité sont
élevées: dans les deux cas c'est une démographie de combat!).
Les juifs ultra-horthodoxes ont des taux de féconditées sidérant!
Richard Dubreuil
"Zulu" <zu...@freespeech.com> wrote in message
news:4d2f3a8a$2...@news.x-privat.org...
> On 13/01/2011 14:42, Pépito wrote:
>> En amenant le débat sur le caractère écologique ou non de ce rallye,
>> j'ai comme l'impression que l'on s'égare un peu !
>>
>> Le problème n'est pas de savoir si ces dizaines de camions, d'autos et
>> de motos polluent un peu, beaucoup ou pas du tout, ni de s'inquiéter sur
>> le fait que les traces des roues dégraderont ou non de façon durable le
>> paysage de l'Atacama...
>>
>> La vrai question est de s'interroger sur la légitimité pour des friqués
>> occidentaux d'aller impunément emmerder des pauvres du tiers monde !
>
> A mon avis, les argentins et les chiliens s'offenserait de ce
> qualificatif.
C'est probable en effet
> La seule question à se poser est: sont-ils intéressés ou pas pour
> recevoir cette affaire?
>
> Il semble qu'ils aient répondu oui avec une large majorité.
Qu'en sais tu?
Googles avec les termes suivants mais en *espagnol*:
daños ambientales dakar
destrucción sitios arqueológicos dakar
>> A coup de menaces terroristes, les Africains ont réussi à les virer...
>> Quand et comment les Sud-Américains parviendront-ils à faire cesser cet
>> insolant et arrogant étalage d'une soi-disant supériorité ?
>>
>> Soyons francs : supporterions nous que cette caravane traverse la France
>> et l'Europe en important ses propres règle de conduite automobile quitte
>> à tuer de temps à autre un de nos gosses en traversant en trombe nos
>> village ?
>
> Eux veulent le supporter et ils sont bien contents de de devoir le
> supporter à nouveau l'année prochaine.
Tu en si sûr que ça?
Je ne consi
> Oui, et tout paternalisme est à proscrire. Les argentins et chiliens
> savent très bien mener leur barque sans avoir à recevoir les conseils et
> avis très éclairés de la part de gens qui ne les connaissent pas.
Tu as tout à fait raison et il semble bien qu'une partie de l'opinion ne
tienne de ces pays ne tient pas tant pas tant que ça voit débarquer chez
eux, ce bordel
Et toi, tu connais beaucoup de Chiliens et d'Argentins?
C'est pas des nègres arriérés comme en Afrique, hein, c'est ce que tu veux
dire?
Destrucción grave de patrimonio Antofagastatino por Rally Dakar 2010
http://www.flickr.com/groups/81559456@N00/discuss/72157623916323507/
Un informe indica que el Dakar provocó daños ambientales en Chile
http://www.altaspulsaciones.com/un-informe-indica-que-el-dakar-provoco-danos-ambientales-en-chile.html
Informe del Gobierno constata daños arqueológicos hechos por el Rally Dakar
http://www.galrm.cl/nweb_portal/site/noticias-ver.php?codCodigo=391&codigo=codNoticia&tabla=nmc_noticias&codCategoria=2&ruta=noticias
El Dakar produjo daños ambientales y pidieron sanción:
El Gobierno de Mendoza exigirá que la empresa organizadora costee la
remediación.
http://www.taringa.net/posts/noticias/2206986/El-Dakar-produjo-danos-ambientales-y-pidieron-sancion.html
Voir les photos du bas pour ce lien, en particulier la destruction d'un
géoglyphe
http://www.ecologiablog.com.ar/2010/12/el-dakar-no-contamina-nono_30.html
Charles Manoras
"Lucien COSTE" <lucien...@wanadoo.fr> wrote in message
news:4d2f5688$0$32470$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Rectifications? Oui, lesquelles?
Richard Dubreuil
"Zulu" <zu...@freespeech.com> wrote in message
news:4d2f3a8a$2...@news.x-privat.org...
> On 13/01/2011 14:42, Pépito wrote:
>> En amenant le débat sur le caractère écologique ou non de ce rallye,
>> j'ai comme l'impression que l'on s'égare un peu !
>>
>> Le problème n'est pas de savoir si ces dizaines de camions, d'autos et
>> de motos polluent un peu, beaucoup ou pas du tout, ni de s'inquiéter sur
>> le fait que les traces des roues dégraderont ou non de façon durable le
>> paysage de l'Atacama...
>>
>> La vrair question est de s'interroger sur la légitimité pour des friqués
>> occidentaux d'aller impunément emmerder des pauvres du tiers monde !
>
> A mon avis, les argentins et les chiliens s'offenserait de ce
> qualificatif.
C'est très probable en effet, mais est ce que ça implique qu'ils doivent
nécessairement accueillir chez eux à bras ouverts cette manifestation?
Pour commencer pourquoi ce bastringue continue t il à s’appeler le Dakar?
Cette question lue sur un site local, en effet on se le demande.
> La seule question à se poser est: sont-ils intéressés ou pas pour
> recevoir cette affaire?
>
> Il semble qu'ils aient répondu oui avec une large majorité.
Une large majorité? Qu'en sais tu? Tu réponds pour eux, c’est bien mais
l’internet ça existe aussi au Chili et en Argentine, voir plus bas.
>> A coup de menaces terroristes, les Africains ont réussi à les virer...
>> Quand et comment les Sud-Américains parviendront-ils à faire cesser cet
>> insolant et arrogant étalage d'une soi-disant supériorité ?
>>
>> Soyons francs : supporterions nous que cette caravane traverse la France
>> et l'Europe en important ses propres règle de conduite automobile quitte
>> à tuer de temps à autre un de nos gosses en traversant en trombe nos
>> village ?
>
> Eux veulent le supporter et ils sont bien contents de devoir le
> supporter à nouveau l'année prochaine.
Tu en si sûr que ça? Je voudrais partager ta belle assurance.
Le Chili et L'Argentine chaque année? Le public européen (*) et local et les
concurrents finiront par en avoir marre, autres pays sud americains, tiens
la Colombie par exemple avec Ingrid Bétancourt pour faire la pub? On verra.
(*) européen car en dehors de l’Europe occidentale et des 2 pays
concernés le reste du monde s’en fout complètement!
Reste l’Asie centrale avec de beaux déserts, tous les pays en STAN, et puis
l’Ouest de la Chine par exemple, la Mongolie qui sait? Non, douteux, juste
un préssentiment .
La péninsule arabique, même à condition d’éviter La Mecque et Médine soyons
raisonnables, non.
Le Canada, les USA, l’Australie? non, c’est pourri écologiquement parlant et
aux USA au moins faudrait faire gaffe aux terroristes locaux (sinon ecolos),
très bien et de mieux en mieux armés il semble.
Dakar ça rime avec ringard et au bout d'un moment même les successeurs des
"Chicago Boys" chiliens et leurs copains argentins (et le reste de
l'opinion) finiront par en avoir marre de ce cirque qui finalement
les ridiculise et les déshonore...
Et puis la contamination écolo / archéologique qui semble y faire son petit
bonhomme de chemin.
> Oui, et tout paternalisme est à proscrire. Les argentins et chiliens
> savent très bien mener leur barque sans avoir à recevoir les conseils et
> avis très éclairés de la part de gens qui ne les connaissent pas.
Tu as tout à fait raison et il semble bien qu'une partie de l'opinion
de ces pays ne tient pas tant pas tant que ça à voir débarquer chez
eux, cet infernal bordel ambulant et son cortège de mécaniques bizarres
et se les faire imposer chaque année.
Des camions conçus pour se taper du 150 sur des pistes défoncées (et qui
transportent quoi au juste?) ou des bagnoles qui invariablement nous sont
montrées en vol plané à plusieurs mètres du sol ou à peine visibles derrière
des nuages de poussière (pubs pour les amortisseurs et les filtres à air. je
suppose).
Pour ne rien dire des "vehicules de support et d'accompagnement".
Et toi, tu en connais beaucoup de Chiliens et d'Argentins?
C'est pas des nègres arriérés comme en Afrique, hein, c'est ce que tu veux
dire?
La belle mécanique les Argentins et les Chiliens eux ils l'apprecient parce
qu'ils ont les moyens de se la payer et de faire joujou avec, enfin une
bonne partie d’entre eux.
Je ne peux pas appuyer mes dires par un sondage statistiquement correct
mais il semble bien que l'unanimité ne règne pas à ce sujet et que quelques
mauvais coucheurs et pisse-vinaigre tentent de gâcher la fête, les salauds!
En d'autres termes la lèpre écologique semble bien avoir contaminé le Chili
et l'Argentine, non seulement il ne s'agit pas là de pays du tiers monde,
mais (les cons!) ne voilà t il pas qu'ils se mettent à singer les pays du
premier, dont ils ont presque le niveau, mais enfin pour qui se prennent ils
ces merdeux, vont ils finir par organiser des rallyes chez nous?
Rallye Salta -Antofogasta chaque année entre Perpignan et Dunkerque qui
sait?
Heureusement qu'en leur envoyant le Dakar, mine de rien, on les remet à leur
place ces pretentieux.
Google avec les termes suivants en *espagnol*:
daños ambientales dakar
destrucciones ambientales naturaleza dakar
destrucción sitios arqueológicos dakar
etc, mais toujours avec le mot dakar
Destrucción grave de patrimonio Antofagastatino por Rally Dakar 2010
http://www.flickr.com/groups/81559456@N00/discuss/72157623916323507/
Un informe indica que el Dakar provocó daños ambientales en Chile
http://www.altaspulsaciones.com/un-informe-indica-que-el-dakar-provoco-danos-ambientales-en-chile.html
Informe del Gobierno constata daños arqueológicos hechos por el Rally Dakar
http://www.galrm.cl/nweb_portal/site/noticias-ver.php?codCodigo=391&codigo=codNoticia&tabla=nmc_noticias&codCategoria=2&ruta=noticias
El Dakar produjo daños ambientales y pidieron sanción:
El Gobierno de Mendoza exigirá que la empresa organizadora costee la
remediación.
http://www.taringa.net/posts/noticias/2206986/El-Dakar-produjo-danos-ambientales-y-pidieron-sancion.html
Voir les photos du bas pour ce lien, en particulier la destruction d'un site
géoglyphique
http://www.ecologiablog.com.ar/2010/12/el-dakar-no-contamina-nono_30.html
Informe concluye: Rally Dakar dañó varios sitios arqueológicos
El Rally Dakar que pasó por el norte del país este año entre la III
y la IV Regiones, dejó una estela de destrucción y daños arqueológicos
irreparables que pudieron prevenirse. Esta es la principal conclusión del
último informe del Consejo de Monumentos Nacionales acerca de este
evento seudo deportivo.
(dommages occasionnés à des sites archéologiques par un évènement
*soi-disant* sportif est il dit, quel mauvais esprits ces bougres!)
http://www.elciudadano.cl/2009/10/02/informe-concluye-rally-dakar-dano-varios-sitios-arqueologicos/
El Rally Dakar es uno de los más peligrosos para la gente e impactantes para
el medio ambiente.
http://www.natura-medioambiental.com/2009/01/rally-dakar-argentina-chile-2009.html
Vous n'avez pas parlé de corruption j'espère, l'ASO est bien au dessus de ça
pourtant deci delà il y en a quelque relents...
Pourquoi le Dakar est il subventionné, by the way?
¿Por qué el gobierno subsidia el Rally Dakar Argentina- Chile?
http://www.losquesevan.com/por-que-el-gobierno-subsidia-el-rally-dakar-argentina-chile.193c
Le Dakar ne passera pas à San Pedro de Atacama à la suite de pressions de
la part des citoyens... Courageux mais pas téméraires à l’ASO les gars.
El Dakar no va a San Pedro
Así lo informó Gregory Murac, encargado de relaciones internacionales de
ASO. "Decidimos que, para evitar más problemas la carrera no pasará por
las regiones cercanas a San Pedro", señaló. La movilización de las
organizaciones ciudadanas y las presiones ambientalistas funcionaron y
la carrera no pasará por esa localidad en 2010...
http://ecoterritorios.blogspot.com/2009_04_01_archive.html
Rally Dakar: Ambientalistas piden investigar
http://www.diariouno.com.ar/contenidos/2009/01/02/noticia_0038.html
etc etc. on pourrait aligner des douzaines de sites comme ça.
Tous basés à Paris, Londres, San Francisco ou Auckland (Nelle Zélande), bien
entendu!
Giorgos
news:4d305b8c$0$32433$ba4a...@reader.news.orange.fr...
les casser avec vos émois de petit occidental décadent.
Giorgos
news:s6mdnT4ZV8eOzK_Q...@bestweb.net...
Ce ne sont là que les econololobobos locaux.
Quelques pourcents de la population. Très très minoritaires.
Et comme chez nous des feignasses qui ne savent que critiquer !
Zulu
> "Zulu"<zu...@freespeech.com> wrote in message
> news:4d2f3a8a$2...@news.x-privat.org...
>>> En amenant le d�bat sur le caract�re �cologique ou non de ce rallye,
>>> j'ai comme l'impression que l'on s'�gare un peu !
>>>
>>> Le probl�me n'est pas de savoir si ces dizaines de camions, d'autos et
>>> de motos polluent un peu, beaucoup ou pas du tout, ni de s'inqui�ter sur
>>> le fait que les traces des roues d�graderont ou non de fa�on durable le
>>> paysage de l'Atacama...
>>>
>>> La vrai question est de s'interroger sur la l�gitimit� pour des friqu�s
>>> occidentaux d'aller impun�ment emmerder des pauvres du tiers monde !
>>
>> A mon avis, les argentins et les chiliens s'offenserait de ce
>> qualificatif.
>
> C'est probable en effet
>
>> recevoir cette affaire?
>>
>> Il semble qu'ils aient r�pondu oui avec une large majorit�.
>
> Qu'en sais tu?
Il suffit de voir la presse local et le satisf�cit des autorit�s
officielles concern�es sur les r�sultats positifs du point de vue
projection mondiale et retomb�es sur tourisme.
> Googles avec les termes suivants mais en *espagnol*:
>
> da�os ambientales dakar
>
> destrucci�n sitios arqueol�gicos dakar
On a l'habitude. Toujours les m�mes consid�rations peu r�alistes.
Si on �coutait les organisations �colos il faudrait alors interdire tout
trafic de camions dans les pays concern�s. La course repr�sente
infiniment moins de pollution si on la compare � la pollution due au
transport routier �norme dans ces pays. Sans pots d'echappement
filtrants et moteurs diesel g�n�ralement mal r�gl�s.
>>> A coup de menaces terroristes, les Africains ont r�ussi � les virer...
>>> Quand et comment les Sud-Am�ricains parviendront-ils � faire cesser cet
>>> insolant et arrogant �talage d'une soi-disant sup�riorit� ?
>>>
>>> Soyons francs : supporterions nous que cette caravane traverse la France
>>> et l'Europe en important ses propres r�gle de conduite automobile quitte
>>> � tuer de temps � autre un de nos gosses en traversant en trombe nos
>>> village ?
>>
>> Eux veulent le supporter et ils sont bien contents de de devoir le
>> supporter � nouveau l'ann�e prochaine.
>
> Tu en si s�r que �a?
Ben, l'opposition n'a pas gagn� en tout cas.
De plus, il va probablement s'�tendre au Br�sil, Paraguay et P�rou.
�a fait pas mal d'organisations �colos qui vont gueuler...
Pour couronner le tout, la ville de Rio de Janeiro fait des pieds et des
mains pour que le Dakar parte de chez eux en 2012 et 2013...On va
surement voir les assoces protectrices du P�o de a��car et du Cristo
redentor se manifester...
<>
Brasil quiere llevar el Dakar a R�o de Janeiro en 2012
El gobierno brasilero comenz� las negociaciones con la empresa
organizadora del tradicional rally. El recorrido que unir�a cinco pa�ses
sudamericanos largar�a en Copacabana y pasar�a por San Pablo, Paran� y
Foz do Iguaz�. Desde all� el Dakar continuar�a en Paraguay, y luego
seguir�a por Argentina, Chile y culminar�a en Lima.
El gobierno de Brasil comenz� las negociaciones con ASO, la empresa
organizadora del tradicional Rally Dakar, para que la competencia tenga
como punto de largada la ciudad de Rio de Janeiro en 2012 o 2013.
El diario brasile�o O Globo, en su sitio web, sostuvo que la
competencia, que entre el 1 y el 16 de enero de 2011 se disputar� por
tercera vez en Argentina y Chile, largar�a en Copacabana y pasar�a por
San Pablo, Paran� y Foz do Iguaz�.
Desde all�, informa, el Dakar continuar�a en Paraguay, y luego seguir�a
por Argentina, Chile y culminar�a en Lima, la capital peruana.
�Hemos tenido nuestras primeras conversaciones, pero todav�a no tenemos
noticias del gobierno. De todos modos, pensamos que ser�a un evento
grande y fabuloso para Am�rica del Sur, conectando R�o con Lima. Este es
el esp�ritu del Dakar, descubrir nuevos pa�ses y organizar algo que
nunca se hizo antes�, dijo Etienne Lavigne, director de ASO, a O Globo.
Mientras tanto, el Ministerio de Deportes de Brasil inform� que �existe
el inter�s en alojar el evento� y que �el asunto est� siendo examinado
por el ministerio junto con otras �reas del gobierno federal�.
<>
http://www.lacapital.com.ar/canales/dakar/contenidos/2010/12/27/noticia_0005.html
> Je ne consi
>
>
> > Oui, et tout paternalisme est � proscrire. Les argentins et chiliens
>> savent tr�s bien mener leur barque sans avoir � recevoir les conseils et
>> avis tr�s �clair�s de la part de gens qui ne les connaissent pas.
>
> Tu as tout � fait raison et il semble bien qu'une partie de l'opinion ne
> tienne de ces pays ne tient pas tant pas tant que �a voit d�barquer chez
> eux, ce bordel
> Et toi, tu connais beaucoup de Chiliens et d'Argentins?
> C'est pas des n�gres arri�r�s comme en Afrique, hein, c'est ce que tu veux
> dire?
Je connais pas mal d'argentins et je comprends bien l'espagnol et le
portugais. Alors, les �chos dans la presse donnent bien une id�e de ce
que ressent l'opinion en g�n�ral.
> Destrucci�n grave de patrimonio Antofagastatino por Rally Dakar 2010
> http://www.flickr.com/groups/81559456@N00/discuss/72157623916323507/
>
> Un informe indica que el Dakar provoc� da�os ambientales en Chile
> http://www.altaspulsaciones.com/un-informe-indica-que-el-dakar-provoco-danos-ambientales-en-chile.html
>
> Informe del Gobierno constata da�os arqueol�gicos hechos por el Rally Dakar
> http://www.galrm.cl/nweb_portal/site/noticias-ver.php?codCodigo=391&codigo=codNoticia&tabla=nmc_noticias&codCategoria=2&ruta=noticias
>
> El Dakar produjo da�os ambientales y pidieron sanci�n:
> El Gobierno de Mendoza exigir� que la empresa organizadora costee la
> remediaci�n.
> http://www.taringa.net/posts/noticias/2206986/El-Dakar-produjo-danos-ambientales-y-pidieron-sancion.html
>
> Voir les photos du bas pour ce lien, en particulier la destruction d'un
> g�oglyphe
> http://www.ecologiablog.com.ar/2010/12/el-dakar-no-contamina-nono_30.html
>
Oui, disons que les �colos sont les �ternels grincheux qui s'opposent
syst�matiquement � toute manifestation bruyante ou course quelle
qu'elles soient et o� que ce soit, on en a l'habitude.
On le ferait en France, �a serait pareil. Pour les rallyes d'Alsace ou
de Corse on observe le m�me genre d'opposition et pourtant...
"Contre l'organisation du Rallye de France en Alsace, les associations
�cologistes forment un collectif "
...
Pour le CADR (cyclistes associ�s pour le droit de rouler en s�curit�)
-Mulhouse, le CADR-Colmar, le CADR-67, la Ligue contre la Violence
Routi�re, Alsace Nature, les Pieds sur Terre et les Verts, on assiste
�galement ici � un gaspillage des finances publiques ;
le rallye sera en effet subventionn� par les collectivit�s locales �
hauteur de 1,3 million d'euros. Plus loin, c'est le message v�hicul� qui
d�range : le rallye, qui empruntera les routes du Ballon d'Alsace
prot�g�es par la directive europ�enne Natura 2000, transmettrait un
message n�gatif concernant l'environnement mais aussi concernant la
vitesse et la conduite sportive, facteurs importants d'accidents sur la
route.
Les associations font actuellement circuler une p�tition dans la r�gion
et r�clament ainsi l'annulation pure et simple du rallye."
C'est pas nouveau tout �a. Les opposants repr�sentent-ils la majorit� du
peuple argentin ou chilien voire br�silien?
J'en doute fortement.
Zulu
> On 14/01/2011 12:04, Fulminator wrote:
>
>
>
>
>
>
>
> > discussion : 4d2f0149$0$7708$ba4ac...@reader.news.orange.fr...
>
> >> La vrai question est de s'interroger sur la légitimité pour des
> >> friqués occidentaux d'aller impunément emmerder des pauvres du tiers
> >> monde !
> > ___________________________________________
>
> > Et les pauvres, ont-ils la légitimité de se reproduire ?
> > Si ces salauds n'avaient pas d'enfants, ou un seul (sur le modèle
> > chinois) le problème de la pauvreté tiersmondiste serait résolu.
>
> > En attendant, ils font chier le monde, à mendier accrochés à nos basques.
>
> La démographie mondial semble maitrisé: à pars quelques très rares pays
> (à cause du niveau de dévellopement) tout le monde est (en gros) autour
> de 2 enfants par femmes. L'Iran par exemple à le même taux que la
> france. Quand les femmes ont une éducation suffisante elles font
> moins d'enfants: c'est une tendance lourde de la démographie mondiale.
>
> Des exceptions: (En Israel/palestine: les deux taux de fécondité sont
> élevées: dans les deux cas c'est une démographie de combat!).
>
Ce qui pose un double problème pour Israël. Les juifs laïques vont se
trouver debordés à la fois par les arabes israëliens et par les
orthodoxes avec lesquesl les rapports sont loin d'être fraternels. Ces
derniers ne sont pas productifs et, en sus, vivent au dépens de
l'argent public...
http://life.nationalpost.com/2011/01/14/tensions-grow-between-ultra-orthodox-secular-in-israel/
Richard Dubreuil
.........
> C'est pas nouveau tout �a. Les opposants repr�sentent-ils la majorit� du
> peuple argentin ou chilien voire br�silien? J'en doute fortement.
Qui jusqu'a present a parl� du Br�sil?
Un tres bref commumique de l'ASO reproduit par plusieurs sources en termes
identiques le suggere.
Les Br�siliens avec leur �conomie qui est la *huitieme du monde*
(devancant dans l'ordre le Canada, la Russie et l'Inde) se prennent au
s�rieux, eux, et a la difference des Argentins et des Chiliens n'accepteront
jamais sur leur territoire ce bordel ambulant, destructeur, meurtrier,
tragique, pr�tentieux, arrogant et ringard avec ses relents colonialistes et
d'un autre age, ils sont bien trop fiers pour ca!
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Brazil
Le Br�sil ne tolerera pas plus le Dakar sur son territoire que les USA,
la Chine, le Canada, la Russie ou l'Australie ne l'accepteraient et ce
(entre autres) pour de simples raisons de souverainet� nationale (pourtant
ces pays ont tous eux aussi de tres beaux et de tres vastes espaces tout a
faits adapt�s a la pratique des "sports m�caniques" [sic].)
Ces raisons rendent l'irruption du Dakar (*) tout a fait improbable dans un
pays qui se respecte puisque le Dakar importe et impose ses propres regles
et directives au moins le temps de la course dans les regions travers�es, y
cr�ant un v�ritable �tat dans l'�tat, sorte de pseudo-protectorat
provisoire, avec outre les v�hicules de la course eux memes et les
participants toute une effarante (mais �videmment indispensable)
quincaillerie logistique de support, de soutien et de ravitaillement
(et le personnel aff�rent!).
Un pays qui se respecte donc (et qui respecte ses citoyens) n'accueille pas
ainsi chez lui un tel et v�ritable "corps exp�ditionnaire" qui participe
tout a fait de certaines equip�es militaires coloniales "outre-mer" de
jadis.
Que les Argentins et les Chiliens s'en accommodent c'est leur affaire
(malgr� pas mal de voix discordantes semble t il), que d'autres plus
chatouilleux les suivent j'en doute.
Zulu
> "Zulu"<zu...@freespeech.com> wrote in message
> news:4d34...@news.x-privat.org...
> .........
>
>> peuple argentin ou chilien voire brésilien? J'en doute fortement.
>
> Qui jusqu'a present a parlé du Brésil?
>
> Un tres bref commumique de l'ASO reproduit par plusieurs sources en termes
> identiques le suggere.
>
> (devancant dans l'ordre le Canada, la Russie et l'Inde) se prennent au
> jamais sur leur territoire ce bordel ambulant, destructeur, meurtrier,
> d'un autre age, ils sont bien trop fiers pour ca!
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Brazil
>
> la Chine, le Canada, la Russie ou l'Australie ne l'accepteraient et ce
> ces pays ont tous eux aussi de tres beaux et de tres vastes espaces tout a
>
> Ces raisons rendent l'irruption du Dakar (*) tout a fait improbable dans un
> pays qui se respecte puisque le Dakar importe et impose ses propres regles
> créant un véritable état dans l'état, sorte de pseudo-protectorat
> provisoire, avec outre les véhicules de la course eux memes et les
> participants toute une effarante (mais évidemment indispensable)
> quincaillerie logistique de support, de soutien et de ravitaillement
>
> Un pays qui se respecte donc (et qui respecte ses citoyens) n'accueille pas
> tout a fait de certaines equipées militaires coloniales "outre-mer" de
> jadis.
>
> Que les Argentins et les Chiliens s'en accommodent c'est leur affaire
> chatouilleux les suivent j'en doute.
Je vois que tu ne connais pas plus le Brésil que l'Argentine ou le
Chili. Tu te plantes complètement avec tes supputations sans fondement.
Rio de Janeiro essaye d'avoir le départ du Dakar tout simplement parce
qu'ils sont en plein boum avec les JO et la Coupe du monde de foot. Sans
compter la véritable révolution actuelle dans les infrastructures et le
logement.
Les brésiliens adorent le spectacle surtout depuis qu'ils ont les moyens
de le financer.. Le Dakar sera pour eux la cerise sur le gâteau...
Les brésiliens sont des fanas du sport auto et ça ne date pas d' Airton
Senna mais plutôt de Fittipaldi et puis il y a eu aussi Nelson Piquet et
les champions de l'Indy aux USA...
Et puis, au cas où tu serais pas au courant, demain 19 janvier débute le
1er rallye interocéanique Pérou-Brésil, arrivée le 23 à Rio Branco
(Acre) en pleine forêt équatoriale....
http://www.tvperu.gob.pe/noticias/deportes/62-motorsport/17123-rally-interoceanica-peru-brasil.html
Richard Dubreuil
Le Bresil joue dans la cour des grands fais toi une raison.
Il est impayable ce mec qui pour pseudo utilise le nom d'un groupe ethnique
d'Afrique du Sud
http://en.wikipedia.org/wiki/Zulu_people
L'Afrique du Sud?
Tiens je me demande pourquoi le Dakar n'y est pas invite
ou ne s'y invite pas, question interessante, la aussi il y a de beaux
deserts et des terrains tres accidentes, on pourrait aussi y ajouter
quelques pays adjacents tout aussi attrayants a ce point de vue tels
que le Bechuanaland, le Sud Ouest Africain (ex-colonie allemande,
territoire sous mandat de la SDN d'abord puis de l'ONU ensuite,
attribue a la Republique Sud Africaine) et la Rhodesie du Sud...
Ah mais merde!
J'oubliais que tous ces pays sont maintenant independants et se sont
affranchis de la tutelle coloniale et s'appellent respectivement
Namibie, Bostwana et Zimbabwe et je ne crois pas que le Dakar pas
plus qu'en Afrique du Sud y serait le bienvenu, c'est meme une certitude,
pas de bol, hein.
Le Dakar n'est donc qu'un vestige, un sale debris colonialiste. CQFD!
Super ton pseudo quand on veut se faire le champion du Dakar, genial. LOL
Zulu
>> "Zulu"<zu...@freespeech.com> wrote in message
>> news:4d34...@news.x-privat.org...
>> .........
>
> Le Bresil joue dans la cour des grands fais toi une raison.
Mais c''est exactement mon avis! J'y ai vécu quelques années et je suis
donc bien placé pour te dire que les brésiliens n'en ont rien à glander
de ton opinion sur le Dakar chez eux. S'ils le veulent, ils l'auront.
B.M.
Le Dakar est allé jusqu'au Cap en 1992 et a, à l'occasion, traversé un
certain nombre de ces pays.
http://rallye-dakar.radiogenerique.com/1992/rallye_dakar_1992.html
--
B. M.
Zulu
Je n'y suis absolument pour rien!