comment connaitre la puissance d'une LED ?
Benoît-Pierre Demaine
Prenons par exemple http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.3475 ;
j'ai lu toute la doc en bas. La lumière est donnée pour 350mA; la
tension, une fois qu'on a le truc en main, on peux la mesurer soi
même. Mais, la puissance varie avec le courant; et le courant utilisé
pour lister les puissances lumineux ... ne sont pas les courants
maximaux.
Prenons par exemple: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.2394
qui monte à 1A => 3W. C'est clair que le courant dépasse 350mA; la doc
constructeur ne le dit pas.
Alors, si je prends http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.11022
comment je connais mon courant maximal permis ?
Merci pour vos lumières :)
***
Désolé pour veux qui auraient vus passer mon message du 4, mais je ne
le vois toujours pas ni dans Thunderbird, ni dans Google/Groups.
Aqueuse
> D�sol� pour veux qui auraient vus passer mon message du 4, mais je ne
> le vois toujours pas ni dans Thunderbird, ni dans Google/Groups.
vu et lu dans TB.
Richard
> Prenons par exemple http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.3475 ;
> j'ai lu toute la doc en bas. La lumière est donnée pour 350mA; la
> tension, une fois qu'on a le truc en main, on peux la mesurer soi
> même. Mais, la puissance varie avec le courant; et le courant utilisé
> pour lister les puissances lumineux ... ne sont pas les courants
> maximaux.
>
> Prenons par exemple: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.2394
> qui monte à 1A => 3W. C'est clair que le courant dépasse 350mA; la doc
> constructeur ne le dit pas.
La doc est là :
http://www.cree.com/products/pdf/XLamp7090XR-E.pdf
>
> Alors, si je prends http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.11022
> comment je connais mon courant maximal permis ?
Richard
> Prenons par exemple: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.2394
> qui monte à 1A => 3W. C'est clair que le courant dépasse 350mA; la doc
> constructeur ne le dit pas.
>
>
Les 350mA sont le courant "de mesure de référence" de la lumière en lumen.
Les LED et les Watts sont pacsés, pas mariés.
Chacun raisonne avec ses Watts de lumière tungstène (spectre large). C'est assez
difficile de transposer avec des Leds qui émettent dans des bandes de fréquence
étroites.
Les nombreux tableaux de la note d'application sont un labyrinthe pour
spécialiste en photométrie.
DEMAINE Benoit-Pierre
> Les 350mA sont le courant "de mesure de référence" de la lumière en lumen.
> Les LED et les Watts sont pacsés, pas mariés.
> Chacun raisonne avec ses Watts de lumière tungstène (spectre large).
> C'est assez difficile de transposer avec des Leds qui émettent dans des
> bandes de fréquence étroites.
> Les nombreux tableaux de la note d'application sont un labyrinthe pour
> spécialiste en photométrie.
Quand j'achète une résistance chez Selectronic, j'achète une valeur
ohmique, une puissance, et un pourcentage de précision; disons par
exemple 1kR 0.25W 250V 5%.
Quand j'achète une LED, j'aimerais acheter un peu plus qu'une marque, et
une "puissance de référence". Parce qu'entre une LED qui émet 60lm à
350mA et une autre qui émet aussi 60lm à 350, bah y en a une qui peut
bouffer 1W pour 5€, et l'autre qui en bouffe 3W pour 8€ (je chématise).
Dealextreme met les références constructeur; c'est bien; c'est génial
pour connaitre la couleur et la température. Sauf que depuis un an, je
n'ai toujours pas trouvé le moindre tableau de correspondance permettant
de connaitre le courant maximum que je peux envoyer dans la moitié de ce
que je leur ai acheté.
Même problème chez selectronic, qui sur certains modèles, donnent, selon
les humeurs, des candelas, des lumens, des lux, et parfois une tension.
Rarement le courant ou la puissance max à envoyer.
Toutes les LEDs blanches sont des diodes, et ont une tension de seuil
autour de 3V; ça, une fois qu'on l'a achetée, on peux le mesurer
facilement. Par contre, le courant auquel ça fume, et les variations de
la MTBF en fonction du courant, c'est pas mesurable en moins de quelques
semaines ni sans abimer les diodes.
Je suis pas spécialiste en photométrie. Mais je sais faire la différence
entre une doc qui écrit "MTBF= x h pour y mA", et une qui l'écrit pas.
Que ce soit DX ou Selectronic, on a moins de mal à trouver la
température, que le courant max supportés; alors que c'est la capacité
du composant à tenir la puissance qui justifie son prix.
Un courant, ou une puissance, je demande pas grand chose. La question
est de savoir si je sais pas lire, ou si ils communiquent effectivement
aussi mal sur le sujet que ce que je crois.
Je ne demande pas une puissance moyenne équivalente compensée avec un
coefficient de température machin chosedulle; les lux/lumen/candela sont
là pour ça (fait 20 ans que j'attends qu'ils écrivent le flux lumineux
sur les emballages d'incandescents; seul moyen de pouvoir comparer une
ampoule normal contre une halogène et autres incandescences à gaz variés
- et ce serait un débat techniquement hors sujet, dans un forum
d'électronique). Juste qu'ils disent "notre composant à deux fils est
vendu pour 2A". Paramètre de base pour un composant ... mais quand on
ouvre un catalogue, la moitié des refs n'ont pas ça. Ou alors je suis
aveugle.
--
>o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would'nt have work \_o<
"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)
FAB
http://www.cree.com/products/pdf/XLamp7090XR-E.pdf
Tu y trouves la courbe courant tension, la r�sistance thermique 8�C/W
jonction connection (le point cl� de ton pb)
Un graphe explique que dans tout les cas le courant max est de 1A ou moins
en fonction de la r�sistance thermique du support et de la temp�rature
ambiante.
Que demander de plus.
Maintenant reste tout le travail d'�tude et de calcul du support que l'on
utilisera pour la led. Mais �a le constructeur de la led ne peut pas le
faire pour l'utilisateur.
La moindre petite led CMS requiert de la part de l'utilisateur de calculer
la surface des plages de cuivre n�cessaire au refroidissement. Le
constructeur se contante de donner une plage type pour une utilisation
courante � 25�C.
"DEMAINE Benoit-Pierre" <nntp_...@demaine.info> a �crit dans le message de
news: 4b44db04$0$30636$426a...@news.free.fr...
> Richard wrote:
>> Les 350mA sont le courant "de mesure de r�f�rence" de la lumi�re en
>> lumen.
>> Les LED et les Watts sont pacs�s, pas mari�s.
>> Chacun raisonne avec ses Watts de lumi�re tungst�ne (spectre large).
>> C'est assez difficile de transposer avec des Leds qui �mettent dans des
>> bandes de fr�quence �troites.
>> Les nombreux tableaux de la note d'application sont un labyrinthe pour
>> sp�cialiste en photom�trie.
>
> Quand j'ach�te une r�sistance chez Selectronic, j'ach�te une valeur
> ohmique, une puissance, et un pourcentage de pr�cision; disons par
> exemple 1kR 0.25W 250V 5%.
>
> Quand j'ach�te une LED, j'aimerais acheter un peu plus qu'une marque, et
> une "puissance de r�f�rence". Parce qu'entre une LED qui �met 60lm �
> 350mA et une autre qui �met aussi 60lm � 350, bah y en a une qui peut
> bouffer 1W pour 5?, et l'autre qui en bouffe 3W pour 8? (je ch�matise).
>
> Dealextreme met les r�f�rences constructeur; c'est bien; c'est g�nial
> pour connaitre la couleur et la temp�rature. Sauf que depuis un an, je
> n'ai toujours pas trouv� le moindre tableau de correspondance permettant
> de connaitre le courant maximum que je peux envoyer dans la moiti� de ce
> que je leur ai achet�.
>
> M�me probl�me chez selectronic, qui sur certains mod�les, donnent, selon
> les humeurs, des candelas, des lumens, des lux, et parfois une tension.
> Rarement le courant ou la puissance max � envoyer.
>
> Toutes les LEDs blanches sont des diodes, et ont une tension de seuil
> autour de 3V; �a, une fois qu'on l'a achet�e, on peux le mesurer
> facilement. Par contre, le courant auquel �a fume, et les variations de
> la MTBF en fonction du courant, c'est pas mesurable en moins de quelques
> semaines ni sans abimer les diodes.
>
> Je suis pas sp�cialiste en photom�trie. Mais je sais faire la diff�rence
> entre une doc qui �crit "MTBF= x h pour y mA", et une qui l'�crit pas.
> Que ce soit DX ou Selectronic, on a moins de mal � trouver la
> temp�rature, que le courant max support�s; alors que c'est la capacit�
> du composant � tenir la puissance qui justifie son prix.
>
> Un courant, ou une puissance, je demande pas grand chose. La question
> est de savoir si je sais pas lire, ou si ils communiquent effectivement
> aussi mal sur le sujet que ce que je crois.
>
> Je ne demande pas une puissance moyenne �quivalente compens�e avec un
> coefficient de temp�rature machin chosedulle; les lux/lumen/candela sont
> l� pour �a (fait 20 ans que j'attends qu'ils �crivent le flux lumineux
> sur les emballages d'incandescents; seul moyen de pouvoir comparer une
> ampoule normal contre une halog�ne et autres incandescences � gaz vari�s
> - et ce serait un d�bat techniquement hors sujet, dans un forum
> d'�lectronique). Juste qu'ils disent "notre composant � deux fils est
> vendu pour 2A". Param�tre de base pour un composant ... mais quand on
> ouvre un catalogue, la moiti� des refs n'ont pas �a. Ou alors je suis
Stan
wrote:
> >o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP)http://benoit.demaine.info/
> If computing were an exact science, IT engineers would'nt have work \_o<
>
> "So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
> (FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)
<HS>
Tiens, un revenant ;-)
ca fait un sacré bail qu'on ne t'as pas vu
trainer sur fse !
Ton silence en avait même inquiété quelques uns...
il y a far..far away.
</HS>
--
-Stan
alain denis
> Richard wrote:
>> lumen. Les LED et les Watts sont pacs�s, pas mari�s.
>> Chacun raisonne avec ses Watts de lumi�re tungst�ne (spectre large).
>> C'est assez difficile de transposer avec des Leds qui �mettent dans
>> des bandes de fr�quence �troites.
>
> Quand j'ach�te une r�sistance chez Selectronic, j'ach�te une valeur
> ohmique, une puissance, et un pourcentage de pr�cision; disons par
> exemple 1kR 0.25W 250V 5%.
>
> et une "puissance de r�f�rence". Parce qu'entre une LED qui �met 60lm
> � 350mA et une autre qui �met aussi 60lm � 350, bah y en a une qui
> peut bouffer 1W pour 5?, et l'autre qui en bouffe 3W pour 8? (je
> ch�matise).
>
> Dealextreme met les r�f�rences constructeur; c'est bien; c'est g�nial
> pour connaitre la couleur et la temp�rature. Sauf que depuis un an, je
> n'ai toujours pas trouv� le moindre tableau de correspondance
> permettant de connaitre le courant maximum que je peux envoyer dans
>
> M�me probl�me chez selectronic, qui sur certains mod�les, donnent,
> selon les humeurs, des candelas, des lumens, des lux, et parfois une
>
> Toutes les LEDs blanches sont des diodes, et ont une tension de seuil
> facilement. Par contre, le courant auquel �a fume, et les variations
> de la MTBF en fonction du courant, c'est pas mesurable en moins de
> quelques semaines ni sans abimer les diodes.
>
> diff�rence entre une doc qui �crit "MTBF= x h pour y mA", et une qui
> l'�crit pas. Que ce soit DX ou Selectronic, on a moins de mal �
> trouver la temp�rature, que le courant max support�s; alors que c'est
> la capacit� du composant � tenir la puissance qui justifie son prix.
>
> Un courant, ou une puissance, je demande pas grand chose. La question
> est de savoir si je sais pas lire, ou si ils communiquent
> effectivement aussi mal sur le sujet que ce que je crois.
>
> sont l� pour �a (fait 20 ans que j'attends qu'ils �crivent le flux
> lumineux sur les emballages d'incandescents; seul moyen de pouvoir
> incandescences � gaz vari�s - et ce serait un d�bat techniquement
> hors sujet, dans un forum d'�lectronique). Juste qu'ils disent "notre
> composant � deux fils est vendu pour 2A". Param�tre de base pour un
> composant ... mais quand on ouvre un catalogue, la moiti� des refs
> n'ont pas �a. Ou alors je suis aveugle.
>
>> o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
> If computing were an exact science, IT engineers would'nt have work
> \_o<
>
> "So all that's left, Is the proof that love's not only blind but
> deaf." (FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)
Je comprends pas ta question:
une led blanche a 350ma c'est 1 watt ( a un chouilla pres la tension directe
etant de l'ordre de 3,1V). Je ne vois pas comment une led blanche aliment�e
avec 350ma ( celle a 8 euros ) peut consommer 3W!!
--
Alain
Benoît-Pierre Demaine
> Je comprends pas ta question:
> une led blanche a 350ma c'est 1 watt ( a un chouilla pres la tension directe
> etant de l'ordre de 3,1V). Je ne vois pas comment une led blanche aliment e
> avec 350ma ( celle a 8 euros ) peut consommer 3W!!
Moi non plus. C'est le but du post: comprendre la différence entre le
courant indiqué dans une doc, et la puissance maximale admissible pour
un composant donné. Sachant que la doc constructeur qui circule le
plus parle de 1W, alors que certaines docs vendeur parlent de 3W. Cf
autres messages.
Benoît-Pierre Demaine
> <HS>
>
> Tiens, un revenant ;-)
> ca fait un sacré bail qu'on ne t'as pas vu
> trainer sur fse !
> Ton silence en avait même inquiété quelques uns...
> il y a far..far away.
> </HS>
Je ne reste pas. Tu oublies ceux que mon absence à réconforté.
alain denis
> On Jan 6, 11:12 pm, "alain denis" <n...@none.fr> wrote:
>> Je comprends pas ta question:
>> une led blanche a 350ma c'est 1 watt ( a un chouilla pres la tension
>> directe etant de l'ordre de 3,1V). Je ne vois pas comment une led
>> blanche aliment e avec 350ma ( celle a 8 euros ) peut consommer 3W!!
>
> courant indiqu� dans une doc, et la puissance maximale admissible pour
> un composant donn�. Sachant que la doc constructeur qui circule le
> plus parle de 1W, alors que certaines docs vendeur parlent de 3W. Cf
> autres messages.
Reprends la doc cit�e par Fab:
Sur lapremiere page:
les donn�es de luminosit� (107 lumen pour le blanc) sont specifi�es pour
350ma soit grosso modo 1W
Courant max 1000 ma soit un peu plus de 3 W
Plus loin dans la doc le courant max est specifi� selon le type 1000ma pour
blanc > a 5000k et 700ma pour blanc inferieur a 5000�K
Encore plus loin il y a les courbes de luminosit� exprim�e en pourcentage
par rapport a une alimentation en 350ma.
Il y a les courbes de calcul du courant max en fonction de la resistance
thermique du radiateur
Je ne vois donc pas ce qui te manque!
--
Alain
era
> Je ne vois donc pas ce qui te manque!
Ben oui, couper un cheveu en quatre
dans le sens de la longueur !!
-
Jean-Christophe
> Quand j'achète une résistance chez Selectronic, j'achète une
> valeur ohmique, une puissance, et un pourcentage de précision;
> disons par exemple 1kR 0.25W 250V 5%.
La puissance d'une resistance est la mesure de ce qu'elle
dissipe en effet Joule, sous forme purement thermique.
Donc peut importent la distribution spectrale dans laquelle
cette dissipation s'etale ... contrairement à une LED,
dont tu desires (apparamment) connaitre la distribution
spectrale de puissance dans le domaine optique.
Il semble que la confusion que tu souleves provienne d'un
amalgamme entre les Watts electriques (consommes par la LED)
et les Watts utiles (convertis en lumiere)
La puissance electrique consommee par une LED sera
toujours superieure à la puissance utile (rendement < 1)
Benoît-Pierre Demaine
> La puissance d'une resistance est la mesure de ce qu'elle
> dissipe en effet Joule, sous forme purement thermique.
Envoies 1A dans une résistance 1R 1/4W ... le sujet ne parle que de
ça.
Faut donc distinguer la puissance effective (celle que le montage
envoies), de la puissance maximale admissible (puissance effective
maximale que si tu la dépasse, le constructeur dégage toute
responsabilité en cas de barbecue).
Benoît-Pierre Demaine
> Pour moi, cette doc est complette.http://www.cree.com/products/pdf/XLamp7090XR-E.pdf
Bien, ca règle le problème pour les deux XR-E
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.3475
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.2394
Parlons de la Cree Q5-WC
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.11022
C'est une XR-E ? comment je le sais ?
Je suis parano, et j'imagine "possible" que Cree puisse vendre des Q5
qui ne soient pas des XR-E.
Et encore, quand je prends juste la référence "XR7090WT-UI-WD-
P4-0-0001" ... je ne vois pas ce qui pourrait me conduire à chercher
la documentation appelée 7090XR ...
Donc, si je tombe demain matin sur une nouvelle référence, je pense
que je ne serai pas capable de comprendre quelle documentation
chercher.
Jean-Christophe
> Envoies 1A dans une résistance 1R 1/4W ...
> le sujet ne parle que de ça.
Pourquoi envoyer 1A puisque dans ce cas
l'intensite max admissible est de 500 mA ?
Benoît-Pierre Demaine
Pour que tu comprenne ce que je veux éviter de faire avec mes LEDs.
Puis faire absorber 1W à une 1/4, ça se fait très bien, quand tu
respecte certains rapports de cycle.
Jean-Christophe
> > Pourquoi envoyer 1A puisque dans ce cas
> > l'intensite max admissible est de 500 mA ?
| Pour que tu comprenne ce que je veux
| éviter de faire avec mes LEDs.
Tu parles de surcharger un composant au-delà de sa
puissance admissible, c'est pourquoi je posais la question.
> Puis faire absorber 1W à une 1/4, ça se fait très bien,
> quand tu respecte certains rapports de cycle.
... et en tenant compte de l'inertie thermique,
et par suite de la période du signal.
On peut effectivement fournir à une résistance de 1/4 W
un courant crete de 1A, avec un signal rectangulaire
de rapport cyclique de 0,25 la puissance moyenne
sera de 250 mW, et certainement pas de 1 W.
hpspt
puissance admissible, c'est pourquoi je posais la question.
> Puis faire absorber 1W � une 1/4, �a se fait tr�s bien,
> quand tu respecte certains rapports de cycle.
... et en tenant compte de l'inertie thermique,
et par suite de la p�riode du signal.
On peut effectivement fournir � une r�sistance de 1/4 W
hpspt
<un courant crete de 1A, avec un signal rectangulaire
<de rapport cyclique de 0,25 la puissance moyenne
<sera de 250 mW, et certainement pas de 1 W.
Oui, mais pas a une Leds (qui dans ce cas-la sera degradee par un effet
non-themique)
Jean-Christophe
> Oui, mais pas a une Leds (qui dans ce cas-la
> sera degradee par un effet non-themique)
Il existe pourtant des afficheurs numériques organisés
en barettes d'afficheurs 7 segments à LED multiplexées.
( radio-réveils, calculatrices, etc ... )
Le multiplexage diminuant la luminosité moyenne,
on applique aux LEDs un courant plus élevé
que celui qu'elles supporteraient en continu.
Cela dit, il est fort possible que ces afficheurs
aient été concus précisément dans ce but ...
whygee
> Le multiplexage diminuant la luminosité moyenne,
> on applique aux LEDs un courant plus élevé
> que celui qu'elles supporteraient en continu.
> Cela dit, il est fort possible que ces afficheurs
> aient été concus précisément dans ce but ...
oui, d'ailleurs c'est indiqué dans les datasheets.
Et pour les LEDs de puissance, le courant maximal
admissible est bien marqué. Des gens auront
bien envie de le pulser mais c'est néfaste car
contrairement aux LEDs 80mW, on a 2 ordres de
grandeur de différence et d'autres effets apparaissent,
j'ose pas imaginer l'effet inductif par exemple.
D'ailleurs, le(s) petit(s) fil(s) d'or qui connecte(nt)
la LED aux pattes est quasiment du même diamètre que
d'autres LEDs de faible puissance donc faut savoir aussi
que ce fil peut péter plus facilement,
en plus de la destruction possible du
semiconducteur électroluminescent.
donc :
- apprendre à lire les datasheets
- ne jamais dépasser aucune des limites (et même s'en écarter)
- ne jamais dépasser le courant donné par le constructeur
- ne jamais dépasser la puissance instantanée donnée par le constructeur
- etc.
d'ailleurs j'ai qqpart un article (*) qui compare les rendements
électriques et lumineux (subjectifs) de LEDs commandées par
courant lissé et courant en dent de scie : ce dernier
est moins efficace qu'un courant lissé.
Donc il n'y a AUCUN intérêt à pulser du courant dans
une LED de puissance. Même si plein le font pour
économiser une inductance, une diode et un pauvre condo.
La situation est un peu différente pour les LEDs de
faible puissance mais pulser le courant n'augmente
PAS la lumière perçue : la LED admet 80mW MAX, point barre.
Au-delà, c'est un fusible (d'ailleurs j'ai déjà utilisé
une LED comme fusible basse puissance ;-D)
yg
(*) "Electronique" n°194, septembre 2008, pages 50 à 54,
"Bien connaître les Del pour mieux les piloter"
par Robert Kollman / Texas Instruments
-- à scanner un jour ! --
Jean-Christophe
> [...] il n'y a AUCUN intérêt à pulser du
> courant dans une LED de puissance.
Faut dire ca aux gens qui utilisent des LED laser pour
transmettre un giga-bit/seconde par fibre optique ;-)
http://cjoint.com/?blroJK4Ijg
> "Electronique" 194 sep 2008 p50 à 54,
> -- à scanner un jour ! --
Scan d'un jour, scan toujours !