[FT] Michel Bon devoile la strategie Internet...
Serge Pajak
Je n'ai qu'une brève, pêchée sur le Teletexte de France2. Quelqu'un en
sait plus?
"Le PDG de France Telecom, Michel Bon, a révélé des projets de
l'opérateur en faveur [sic] du multimédia: un futur service de
messagerie Internet via le Minitel et un Minitel-Internet"
Bref, Internet sans images (encore que des fois on se demande si ça
n'est pas mieux...) a 2.23Fr la minute, sans possibilité de off-line,
qui vont direct dans la poche de France Teuleucomme.
Bref, on est pas près de progresser, j'ai même la bizarre impression
qu'on recule...
--
Serge PAJAK, Macintoshien. mailto:pa...@club-internet.fr
Pas de panique! Néo-induire l'extra-plasma véloce ne nous
empêche pas de neutraliser le noyau dimensionnel ni même
de fracasser la particule theta-génique.
Fred
SP> Je n'ai qu'une brève, pêchée sur le Teletexte de France2. Quelqu'un en
SP> sait plus?
SP> "Le PDG de France Telecom, Michel Bon, a révélé des projets de
SP> l'opérateur en faveur [sic] du multimédia: un futur service de
SP> messagerie Internet via le Minitel et un Minitel-Internet"
SP> Bref, Internet sans images (encore que des fois on se demande si ça
SP> n'est pas mieux...) a 2.23Fr la minute, sans possibilité de off-line,
SP> qui vont direct dans la poche de France Teuleucomme.
SP> Bref, on est pas près de progresser, j'ai même la bizarre impression
SP> qu'on recule...
On recule,et a grands pas !!!!
Quelle honte !
Mais..comment lutter contre la connerie de ce pauvre mec ?
OQP colère.
--
*********************************************************************
*iba...@hol.fr (Fred) Config : A1200 + 030(MMU) a 40 Mhz *
*18 Mo Ram.HD's 1.7 Go IBM/1.7 Go Seagate CDROM x 4 Mitsumi IDE *
*Modem USR 33.6 Sporster Moniteur 1942S Pas de page Ouaibe...RNP !*
*"Si les femmes étaient bonnes, DIEU en aurait une..." [COLUCHE] *
*********************************************************************
gandalf
Serge Pajak wrote:
> "Le PDG de France Telecom, Michel Bon, a révélé des projets de
> l'opérateur en faveur [sic] du multimédia: un futur service de
> messagerie Internet via le Minitel et un Minitel-Internet"
>
> Bref, Internet sans images (encore que des fois on se demande si ça
> n'est pas mieux...) a 2.23Fr la minute, sans possibilité de off-line,
> qui vont direct dans la poche de France Teuleucomme.
ou vois-tu indique un quelconque tarif dans ta citation?
ca devient fatiguant les critiques contre FT certes souvent justifiees
mais d'une naivete et d'un aveuglement incroyable.
tu crois que monsieur BT ou monsieur Bouygues ne vont pas gagner de
l'argent a tes frais? tu reves :)
> Bref, on est pas près de progresser, j'ai même la bizarre impression
> qu'on recule...
ta position de possesseur fortune d'un PC ne doit pas t'oter de l'esprit
que seule une minorite de menage possede un ordinateur, et qu'une infime
minorite de cette minorite possede un abonnement internet.
au contraire de la diffusion du minitel.
ceci dit l'acces email via minitel n'est pas chose nouvelle j'ai du mal
a voir de quoi il s'agit avec ton tres court extrait.
Lionel Mychkine
gandalf <christo...@ace.epita.fr> wrote (écrivait) :
> ca devient fatiguant les critiques contre FT certes souvent justifiees
> mais d'une naivete et d'un aveuglement incroyable.
Je crois qu'on a le droit de se plaindre quand on subit un racket, c'est
humain. Pourquoi un racket ? Parce que, avec l'accord des pouvoirs
publics, FT est encore à ce jour en situation de monopole.
> tu crois que monsieur BT ou monsieur Bouygues ne vont pas gagner de
> l'argent a tes frais? tu reves :)
Quel amalgame ! Si tu parviens à ne pas engraisser FT, c'est que tu es
très fort, que tu vis à l'étranger ou que tu n'as pas le téléphone. Par
contre rien ne t'empèche de bouder Bouygues ou BT. Tu vois la
différence ? Un racket vous dis-je.
> ta position de possesseur fortune d'un PC ne doit pas t'oter de l'esprit
> que seule une minorite de menage possede un ordinateur, et qu'une infime
> minorite de cette minorite possede un abonnement internet.
> au contraire de la diffusion du minitel.
Si on pouvait un de ses jours tordre définitivement le cou au minitel,
ce serait un grand progrès pour la France, surtout dans le contexte
international.
Lionel Mychkine
Alexandre Golovanivsky
Fred (iba...@hol.fr) wrote:
> SP> "Le PDG de France Telecom, Michel Bon, a révélé des projets de
> SP> l'opérateur en faveur [sic] du multimédia: un futur service de
> SP> messagerie Internet via le Minitel et un Minitel-Internet"
> On recule,et a grands pas !!!!
> Quelle honte !
> Mais..comment lutter contre la connerie de ce pauvre mec ?
Bin non... Il fait son boulot, hein. Son but n'est certainement
pas de faire progresser quoique ce soit, contrairement a ce que
pensent bizarrement les gens. Son seul et unique but est d'avoir
un confortable salaire et etre le plus haut place' possible.
Pour cela, il a besoin d'afficher un joli benefice annuel
avec France Telecom - ce qu'il fait tres bien.
C'est d'ailleurs le but d'a peu pres tout les dirigeants. :^\
--
Alexandre Golovanivsky - a...@fz.frmug.org - OpenBSD, Linux.
Serge Pajak
gandalf <christo...@ace.epita.fr> wrote (écrivait) :
> ou vois-tu indique un quelconque tarif dans ta citation?
"Minitel".
Et même du 3614 c'est 74 centimes la minutes...
> ta position de possesseur fortune d'un PC
> ne doit pas t'oter de l'esprit
> que seule une minorite de menage possede un ordinateur, et qu'une infime
> minorite de cette minorite possede un abonnement internet.
Moui.
> au contraire de la diffusion du minitel.
Bon.
Et donc au lieu de favoriser ces minorités, on ferait mieux de favoriser
les outils archaïques, sous prétexte qu'ils sont plus présents???
Quand les tracteurs ont été inventés, on aurait dit:
"Il y a plus d'agriculteur qui ont des faux que de tracteurs,
developpons les faux"
Ridicule.
--
Serge PAJAK, Macintoshien. mailto:pa...@club-internet.fr
Web: http://www.mygale.org/01/pajak/
FarceTelecon: "nous allons vous faire aimer l'an 2000"
Vu que l'an 2000 est apres 1998, je suis d'accord.
Christophe CUQ
On Thu, 26 Jun 1997 02:29:04 +0200, in article
<1997062518...@ppp-104-203.villette.club-internet.fr>, gandalf
<christo...@ace.epita.fr> wrote:
>Serge Pajak wrote:
>
>
>ta position de possesseur fortune d'un PC ne doit pas t'oter de l'esprit
^^^^
Oullalala, erreur fatale, Serge il a un Mac :-))
Il a pas encore réagi, mais quand il l'aura vu ca va saigner :-))
Cordialement,
Christophe CUQ
--
--
c...@hol.fr ICQ 1610798 c...@mygale.org
http://www.mygale.org/~cuq/ irc.eurecom.fr #hol CHC
PGP Key available keyID: 0x31261F41
-----------------------------------------------------------------
Mes opinions n'engagent que moi, et encore....
Jean-Rene BECKER
Salut,
Je n'ai pas compris la même chose que vous dans les articles parus sur
le sujet :
- le "minitel-internet" est une image = 1 network computer simplifié,
qui remplace en quelque sorte le minitel en ayant une double interface,
l'interface minitel classique, + l'accès internet avec un outil
permettant de naviguer sur le web, faire de l'e-mail ..., sans avoir
besoin d'acheter un micro, le tout tenant dans une boîte ressemblant à
un minitel.
==> ils y voient un double intérêt par rapport au développement en
France du réseau : un coût nettement inférieur à l'acquisition d'un
micro, et a priori quelque chose de plutôt simple pour ceux qui ne
s'intéressent pas à l'informatique. Il semble que ce projet est à
l'étude chez FT depuis un moment dans le plus grand secret.
gandalf wrote:
> [...]
>
> ceci dit l'acces email via minitel n'est pas chose nouvelle j'ai du
> mal
> a voir de quoi il s'agit avec ton tres court extrait.
--
Jean-Rene BECKER, Paris (France)
///
(o o) mailto:jrbe...@mail.dotcom.fr
ooO--(_)--Ooo-----------------------------------
Serge Pajak
Christophe CUQ <c...@hol.fr> wrote (écrivait) :
> Oullalala, erreur fatale, Serge il a un Mac :-))
> Il a pas encore réagi, mais quand il l'aura vu ca va saigner :-))
Oui, mais bon, je peux comprendre "PC" au sens large... "ordinateur
personnel"... m'enfin j'ai mis un moment à copris qu'il voulait dire ça.
D'ailleurs je crois qu'il n'y a qu'en France qu'on ne dit pas
"Windows-PC" ou "IBM-compatible"
--
Serge PAJAK, Macintoshien. mailto:pa...@club-internet.fr
Damned, le nitrium basse vitesse ne peut pas anti-surcharger
le réplicateur magnétique ! Nous allons être obligé de néo-
encrypter le nucléo-rayon spiro-encrypté...
gandalf
Serge Pajak wrote:
> > ta position de possesseur fortune d'un PC
> > ne doit pas t'oter de l'esprit
> > minorite de cette minorite possede un abonnement internet.
> Moui.
> > au contraire de la diffusion du minitel.
> Bon.
>
> Et donc au lieu de favoriser ces minorités, on ferait mieux de favoriser
> les outils archaïques, sous prétexte qu'ils sont plus présents???
> Quand les tracteurs ont été inventés, on aurait dit:
> "Il y a plus d'agriculteur qui ont des faux que de tracteurs,
> developpons les faux"
> Ridicule.
je ne prone pas l'immobilime pour autant :-) Mais il est clair que
vouloir
democratiser les communications "modernes" comme le GSM et l'internet
passe
de toute facon en premier lieu par une mise a la portee de tous des
moyens
d'y acceder. Ce qui n'est clairement et definitevement pas le cas des
ordinateurs personnels a l'heure actuelle.
Quand a ta requote plus que partielle du discours je maintiens qu'elle
semble
quelque peut reductrice car je doute que M Bon ait presente "l'email
via le
minitel" comme un plus technologique.
Par contre l'introduction des webphones, genre Sillage ou Magis evolues
a
partir de 1500F/2000F, comprenant une interface graphique basee par
exemple
sur le protocole ADSI de Bell Labs ou meme JAVA ainsi qu'un lecteur CB
et de
tous les extensions telephoniques modernes me semble plus
qu'interessante et
sera sans doute une concurence interessante aux netTVs.
Alexandre Golovanivsky
gandalf (christo...@ace.epita.fr) wrote:
> Serge Pajak wrote:
> > "Le PDG de France Telecom, Michel Bon, a révélé des projets de
> > n'est pas mieux...) a 2.23Fr la minute, sans possibilité de off-line,
> > qui vont direct dans la poche de France Teuleucomme.
2.23 F/min est exagere, certes, mais meme 0.14 F/min (le tarif du 3614
apres 22h30) est exagere pour la qualite du service pouvant etre
fourni avec un minitel. Notons cependant que ceci pourrait etre
une bonne idee pour ceux qui ne possedent pas d'ordinateur et desirent
avoir une adresse email. Ca tombe bien, ils tapent tres lentement
et vont rester en ligne tres longtemps. :)
> ca devient fatiguant les critiques contre FT certes souvent justifiees
> mais d'une naivete et d'un aveuglement incroyable.
> tu crois que monsieur BT ou monsieur Bouygues ne vont pas gagner de
> l'argent a tes frais? tu reves :)
Si, mais t'auras un peu plus de choix. Les compagnies telephoniques
etrangeres ne se permetteront pas de doubler ou quadrupler les prix
par un claquement de doigts - ce dont FT a l'habitude.
> ta position de possesseur fortune d'un PC ne doit pas t'oter de l'esprit
> que seule une minorite de menage possede un ordinateur, et qu'une infime
> minorite de cette minorite possede un abonnement internet.
Ajoute ensemble 4 ou 5 factures FT apres l'utilisation intensif de ce service,
et t'auras un joli chiffre, de quoi payer un bon chti PC.
Emilie Danna
Serge Pajak wrote:
>
> Je n'ai qu'une brève, pêchée sur le Teletexte de France2. Quelqu'un en
oui, il y a un dossier sur ce sujet dans le SVM de juillet-aout. En
resume, le projet Minitel-Internet a deux facettes:
1- la commercialisation de nouveaux terminaux:
ecran graphique: peut-etre l'ecran d'un televiseur, tube cathodique, ou
ecran plat, ecran tactile ?
dispositif de pointage, avec eventuellement un connecteur souris
mircoprocesseur, avec plusieurs Mo de memoire vive
modem "dope pour atteindre, voire depasser 28800bits/s, contes les 1200
ou 9600 actuels"
logiciel de navigation similaire aux browsers actuels
prix non fixe, car le cahier des charges n'est pas fixe, a priori a
louer ou a acheter ( 2000/3000 FF pour un particulier , 4000/5000 pour
les professionnels .. euh ? par rapport a un pc, hmmm
Finalement meme si FT ne l'avoue pas, c'est un NC( network computer),
avec des constructeurs eventuels comme Oracle, Philips, ...
2- la mise en place d'un "intranet"(sic) francais
La telematique francaise aurait 20 millions de clients.
Les services seront payes a la duree, d'ou la necessite d'une "qualite
de service irreprochable, meilleure que celle d'Internet" (G. Nahon,
microsoft)."Il faut un reseau plus fiable et plus rapide" (H. De
Maublanc, patron de l'Aftle, asoociation francaise de la telematique)
Le reseau supportera "les services en HTML"
Ce service sera utilise surtout pour les achats en ligne. Pour les
petits achats,l'usager est debite sur sa facture telephonique et FT
reverse le montant au service consulte, d'ou "pas de factures a gerer,
ni d'impayes"(H. De Maublanc, Aftel). Sinon, carte bancaire
Pour la facturation, paiement a la duree, avec de nouveaux paliers de
tarification,moins chers et modules suivant les reductions du telephone
et quelques modalites de paiement a l'acte.
Le but est de montrer la complementarite du Minitel avec Internet
Mais .. " Apres le service Minitelnet de courrier electronique par
Minitel, nous allons ouvrir un acces Internet sans abonnement sur
Wanadoo au second semestre 1997."(P. Raynaud, FT) <- amha, c'est de la
concurrence deloyale de FT, societe telecom qui se sert de FT
Interactive (pas sure du nom), fournisseur internet.
amha, c'est donc uniquement une extension du teletel. Certes, les deux
services sont complementaires, puisque les services payants ou d'achat
on-line ne sont pas encore tres au point sur Internet ( enfin, c'est FT
qui le dit) .. surotut en france, pourquoi ? parce que l'usage de la
cryptographie est limitee .. pourquoi ? parce que le gouvernement l'a
decide .. et FT est encore une entreprise publique...
Certes, c'est une avancee, avec introduction de l'e-mail par exemple,
mais si les 2 services, Internet et "Minitelnet" ne sont pas directement
en concurrence, acheter un super-minitel a 3000 FF va amha ralentir
l'introduction des PC dans "le menage moyen". Et ils n'ont toujours pas
compris que Internet n'etait pas un super-minitel. Ils n'ont pas compris
non plus, que le NC est prevu pour un usage professionnel au sein d'une
entreprise, pour remplacer les terminaux, pas pour des particuliers.
Dans les modeles proposes, aucun disque dur ou autre moyen de stockage
est prevu. L'usage de ce super-minitel va se limiter a avaler et
acheter, apparemment seul l'achat et le www seraient prevus, pas de ftp,
usenet, homepage, etc.
Lionel Mychkine
Gilles Berger-Sabbatel <gbe...@horus.imag.fr> wrote (écrivait) :
> Pourquoi tant de haine contre le Minitel, en effet!
Ce n'est pas de la haine mais il faut parfois savoir se débarasser des
vieilles pièces de musée ;-) Dans le contexte hexagonal, il faut choisir
entre le minitel et l'Internet, l'un étant exclusif de l'autre. FT a
objectivement intérêt à freiner le développement de l'Internet en France
puisque celui-ci tuerait sa poule aux oeufs d'or : le minitel. Le
minitel est donc un frein puissant au développement de l'Internet.
A mon humble avis, le minitel n'est pas un héritage mais un fardeau. Le
virage des "nouvelles technologies" aurait dû être négocié plus tôt et
si possible ailleurs que dans les beaux discours :-( Il ne faut donc
pas s'étonner si la France est classée avant dernière parmi les pays
européens en matière d'équipements Internet. Ce n'est pas FT qui s'en
plaindra.
Lionel Mychkine
Serge Pajak
steve common <steve....@wanadoo.fr> wrote (écrivait) :
> Tu peux développer un peu ça s'il te plait? Pourquoi?
Parce que nous ommes les seuls à avoir developpé le racket légal via un
service à 2.23 la minutes. (ou moins, m'enfin trop cher en tous cas)
"Les gens" sont habitués à un système centralisé, sécurisé, et cher.
Quand on leur montre Internet, décentralisé, non-sécurisé et pas cher,
ça déstabilise. (j'ai dis "les gens", hein, la majorité...)
"De quoi?? Les communications sont pas sécurisées avec votre Internet??
Eh! Bé alors on va commander nos places d'avions avec le Minitel, té!"
Résultat: ils engraissent FT et Air France.
--
Serge PAJAK, Macintoshien. mailto:pa...@club-internet.fr
Voici la causalité extra-adaptative dont il est temps de
theta-relayer l'écho interstellaire sans oublier de multi-relayer
la servo-formation à grand rayon d'action.
Serge Pajak
Alexandre Golovanivsky <a...@fz.frmug.org> wrote (écrivait) :
> Ajoute ensemble 4 ou 5 factures FT apres l'utilisation intensif de ce service,
> et t'auras un joli chiffre, de quoi payer un bon chti PC.
Personnalement, j'aurais même pû m'acheter un Mac... :-)
--
Serge PAJAK, Macintoshien. mailto:pa...@club-internet.fr
Web: http://www.mygale.org/01/pajak/
C'est bien les signatures aleatoires, mais faut avoir quelques
choses a dire....
Serge Pajak
Alexandre Golovanivsky <a...@fz.frmug.org> wrote (écrivait) :
> Les rendre plus utiles, oui, ca serait un progres.
Et surtout, *surtout*, moins cher!!!
--
Serge PAJAK, Macintoshien. mailto:pa...@club-internet.fr
Serge Pajak
gandalf <christo...@ace.epita.fr> wrote (écrivait) :
> Quand a ta requote plus que partielle du discours je maintiens qu'elle
> semble
> quelque peut reductrice car je doute que M Bon ait presente "l'email
> via le
> minitel" comme un plus technologique.
Ah ben ça, je ne sais pas, c'est ce que rapporte France 2 dans son
télétexte (c'est pas mal, d'ailleurs le télétexte. C'est gratuit et
l'écran est mieux que celui du Minitel.)
--
Serge PAJAK, Macintoshien. mailto:pa...@club-internet.fr
Nous devons bulbo-recombiner l'écho micro-phasique, mais donc nous ne
pourrons plus ajuster la bi-capacité quantique ce qui risque d'être
gênant si nous voulons détecter le servo-corridor microscopique...
Lionel Mychkine
Emilie Danna <fr...@planete.net> wrote (écrivait) :
> 2- la mise en place d'un "intranet"(sic) francais
Cette stratégie est géniale ! Elle défend la spécificité bien de chez
nous (le gâteau télématique) en élevant de nouvelles lignes Maginot. Les
chinois avec leur embryon d'Internet très sino-chinois n'ont qu'à bien
se tenir. Vive le progrès !
La mondialisation des échanges est en France une idée à géométrie
variable. Il serait souhaitable que Michel Bon et Louis Schweitzer se
mettent d'accord sur une synthèse...
Lionel Mychkine
Lionel Mychkine
Alexandre Golovanivsky <a...@fz.frmug.org> wrote (écrivait) :
> Je ne pense pas. Pourquoi tordre le cou a 6 millions (!) de terminaux
> compatibles - plus ou moins - vt100 installe partout chez les francais?
> Les rendre plus utiles, oui, ca serait un progres.
Bon courage ! Ton progrès s'inscrit sans doute dans des lendemains qui
chantent ? Tu dois confondre progrès et miracle ;-)
Lionel Mychkine
Serge Pajak
steve common <steve....@wanadoo.fr> wrote (écrivait) :
> Pour ce qui est du freinage de l'Internet par FT je n'y crois pas.
Pardon?
> Au contraire FT a tout interet d'attirer les clients aux offres d'accès
> maison parce que les concurrents ne rateront pas l'occasion dans 6 mois.
AMHA, ils préfèrent que je leur donne 2000 balles par mois que 200 au
cable...
Il n'y a pas de "j'y crois" ou "j'y crois pas", c'est un phénomène
avéré... (sinon, Paris et d'autres villes seriaient déjà cablées)
--
Serge PAJAK, Macintoshien. mailto:pa...@club-internet.fr
Web: http://www.mygale.org/01/pajak/
Quelqu'un aurait du feu, s'il vous plaît?
Jean-Claude.Rousseau
Bravo Serge enfin un tread qui commence le plus simplement du monde avec
une demande de renseignement et qui devient énorme en quelques heures.
Le minitel n'a pas bonne presse chez certains internautes, pourtant acheter
un ordinateur à 11 000, 20 000 Francs et le payer 350 F / mois (c'est en
gros ma facture télécom tous les mois à multiplier par deux) demandra un
sacré
paquet d'Années avant de terminer le crédit. Pour se limiter à internet et
à un
traitement de texte c'est un peu cher surtout qu'en six mois un P.C. est
complètement dépassé (j'utilise encore un 486) car maintenant un ordinateur
doit faire tourner des jeux vidéos. Quel gachie, une console de jeux
coutera bien moins chère pour pouvoir se consacrer au jeux sans se prendre
la tête avec la technique.
La norme Télétel, la même que celle du teletext, non je dit une betise plus
maintenant je crois, peut très bien fonctionner à 28 000 BPS. C'est
d'ailleur sidérant de voir la vitesse à laquelle les pages s'affichent sur
un micro équipé d'un
émulateur minitel en 0803601....,
donc sauf à cause de contraintes purements commerciales le minitel serait
encore dans la course : un terminal simple évoluant sur un réseau éprouvé.
Que le terminal WebTV ne servira qu'au Web cela semble normal; quelqu'un
qui ne
connait internet que par la TV ignore les autres facettes des
réseaux, ce sera sa principale demande. Grace à ces terminaux dédiés il
s'agit d'augmenter le nombre de raccordés.
Je fréquente des forums d'aides de fournisseurs internets et souvent les
questions montrent une méconnaissance dangeureuse (pour quelqu'un qui n'a
pas de support client) de l'informatique individuelle; aussi je crois qu'un
terminal dédié au web
aura sa place pour une clientèle individuelle qui ne comprend pas pourquoi
un ordinateur ne fonctionne pas comme une machine à laver ( des datas) et
répondra à une grande demande. Vivement le jour où je lirais dans un
journal informatique : Configuration minimale : un web télé.
JClaude
--
Jean-claude Rousseau
Jean-claud...@wanadoo.fr
http://perso.wanadoo.fr/jrousseau
Serge Pajak <pa...@club-internet.fr> a écrit dans l'article
<1997062518...@ppp-104-203.villette.club-internet.fr>...
> Je n'ai qu'une brève, pêchée sur le Teletexte de France2. Quelqu'un en
> sait plus?
>
> "Le PDG de France Telecom, Michel Bon, a révélé des projets de
> l'opérateur en faveur [sic] du multimédia: un futur service de
> messagerie Internet via le Minitel et un Minitel-Internet"
>
> Bref, Internet sans images (encore que des fois on se demande si ça
> n'est pas mieux...) a 2.23Fr la minute, sans possibilité de off-line,
> qui vont direct dans la poche de France Teuleucomme.
>
> Bref, on est pas près de progresser, j'ai même la bizarre impression
> qu'on recule...
>
> --
> Serge PAJAK, Macintoshien. mailto:pa...@club-internet.fr
Alexandre Golovanivsky
Mine de rien, un simple terminal vt100 a 1200 bps qui fait du 80x25,
et contient tout plein de touches (ce qu'est un Minitel), permet deja
pas mal de choses.
1. Email
2. Usenet
3. Gopher (du WWW allege, sans images ni autres machins superflus)
4. IRC (ou autre semblant de blabla en direct)
5. Toutes sortes de MUD, jeux en reseau en mode texte
(Pas de rire! Un bon MUD francise' accessible a 20 millions de
francais avec un simple minitel, c'est l'hallu.)
6. Dieu sait quoi encore.
Voila, tout ca, avec un simple minitel, aussi bien qu'avec un PC
(sauf que le clavier d'un PC est mieux).
Alexandre Golovanivsky
Franck Brunel (fbr...@pasteur.fr) wrote:
> In article <ECE7H...@fz.frmug.org>, a...@fz.frmug.org (Alexandre
> Golovanivsky) wrote:
> > Aux USA, t'as les 1-900.xxx.xxxx et
> >personne ne s'en plaint.
> Ca c'est pour le PHONE_SEX, pas pour l'assistance technique de bidule truc,
> réserver ses places d'avion, commander son BigMac ou sa pizza Hut. Tous ces
> services sont sur 1-800 xxx xx xx
Non non, t'as plein de trucs autres que ULLA sur les 900 aux USA. Meme des
telechargement de sharewares Windows.
Alexandre Golovanivsky
gandalf (christo...@ace.epita.fr) wrote:
> Alexandre Golovanivsky wrote:
> > > ta position de possesseur fortune d'un PC ne doit pas t'oter de l'esprit
> > > que seule une minorite de menage possede un ordinateur, et qu'une infime
> > > minorite de cette minorite possede un abonnement internet.
> > et t'auras un joli chiffre, de quoi payer un bon chti PC.
>
> en rien
> de l'investissement initial fort lourd pour de tres nombreuses
> personnes.
> de plus je te suggere de mieux gerer ton utilisation d'intnernet mon
> cher Alexandre
> (oui ne cachons pas la realite, nous nous connaissons bien ;) ) car si
Comme nous nous connaissons bien, je me permets alors de te traiter
d'un effroyable nabok! ;)) En effet, t'as du trop rapidement parcourir
ma prose dans la mesure ou tu n'en as pas saisi la totalite du message.
En parlant d'un cout eleve', c'est de l'utilisation de l'internet via
3614 et autres 3615 que je parlais. Admets qu'a 1.29 F / minute,
avec une utilisation "normale" d'Internet, c'est rapidement qu'une
facture grossirait jusqu'a 5000 F ou plus.
> tu arrives a
> une note de 10000F en qq fctures c'est que tu exageres quelque peu. En
> tarif nuit et
> en local cela te revient a moins de 10F de l'heure...
Je ne parlais non plus de moi personellement. Ma connexion a Internet
est une connexion UUCP, et mes factures depassent tres rarement 300 F
pour 2 mois.
(Et toc ;-)
Alain Thivillon
Christophe Wolfhugel <wo...@schnok.fr.net> wrote:
> Non Franck tu es injuste : congestion totale pour sortir (vers n'importe
> où) de Renater. Même sur le super réseau 'TEN-34' (payé par l'argent
C'est pour votre bien : c'est pour défendre la francophonie. D'ailleurs
d'après les renseignements généraux de la Kabal, le frère de Marc
Bonnaud est responsable marketing chez Renater.
--
Joindre la kabal : echo subscribe kabal-fr | mail majo...@kabal.fr.eu.org
Quitter la kabal : echo unsubscribe kabal-fr | mail majo...@kabal.fr.eu.org
Connaitre la kabal ? : echo review kabal-fr | mail majo...@kabal.fr.eu.org
La FAQ sur la kabal est dans <news:fr.alt.kabal.answers>
Charlie Nestel
Gilles Berger-Sabbatel wrote:
>
> Pourquoi tant de haine contre le Minitel, en effet!
>
> d'un micro-ordinateur? La messagerie Internet sur minitel, c'est
> décupler le nombre d'interlocuteurs potentiels de chaque possesseur
> d'une adresse Internet. C'est permettre enfin une utilisation banale de
> la messagerie électronique, et la mettre presque au niveau du téléphone.
Tu oublies plusieurs éléments :
a) l'acces d'un e-mail et meme de Usenet via minitel ne date pas
d'aujourd'hui.
Des la fin des annees 80, debut annees 90, des serveurs Minitel RTC ou
des BBS v23 fournissaient deja gracieusement ces options a tous leurs
connectes.
Questions :
. pourquoi les pouvoirs publics ont-ils refuse de le faire a cette
epoque ?
. pourquoi alors que bitnet etait accessible en RTC des la moitie des
annees 80 sur des serveurs comme ribou n'avoir pas cree des cette epoque
un reseau universitaire avec des passerelles entre tcp/ip et x25 afin de
creer un vaste reseau de courrier universitaire de courrier electronique
reparti ?
b) ce qui a contribue au developpement du courrier electronique aux USA
c'est la gratuite des communications telephoniques locales.
Le kiosque et la conception centralisee du Minitel nous ont fait perdre
un temps precieux.
Dans quelles universites trouves-tu des "papers" en ligne ?
Ou as-t-on developpe dans l'Education Nationale une culture de reseau ?
Aujourd'hui il s'agit toujours de defendre les interets d'un meme lobby.
(cf. le Geste avec la commission Beaussant).
NON A L'INSTAURATION D4UN KIOSQUE SUR INTERNET.
Nous devons nous battre et lancer une campagne sur tous les sites web
contre un kiosque internet.
> Je ne crois pas qu'il existe en France (ou même dans le monde), une
> meilleure opportunité pour un développement rapide de la messagerie
> électronique Internet (et indirectement pour le développement d'Internet
> tout entier).
Cette opportunité est depassee... Tu as dix ans de retard !!!!!
>Bien sûr, la communication que devrait permettre le
> minitel restera rustique, et peut être coûteuse. L'utilisateur qui
> viendrait à en faire un usage intensif comprendra vite sa douleur, et la
> nécessité de passer à autre-chose - et peut-être le fameux
> "minitel-Internet", s'il est bien ce que je suppose : un terminal
> internet économique.
>
> Le Minitel peut ainsi concourir au développement d'Internet, et sans
> doute à terme à sa propre perte. Je ne vois pas de raison de s'en
> plaindre, sauf en fait à ne pas réellement souhaiter la démocratisation
> d'Internet!
Tu ne raisonnes pas en termes politiques.
Le minitel fonctionne a partir de Pavi (points acces videotex) et permet
de tout fliquer !!!!
Marc Zirnheld
D'apres steve common <steve....@wanadoo.fr>,
dans le forum fr.reseaux.telecoms.operateurs...
> Enfin, n'oublions pas *déjà* que l'appli la plus utilisé est encore et
> depuis toujours le e-mail. Et pour ca un simple vt100 ou similaire
> suffit amplement.
Oui, et un minitel, comme une console VT100 (d'ailleurs les minitels
bistandards font de l'émulation VT100 !) fonctionne en ligne, et uniquement
en ligne.
Qui dit ligne dit coût: c'est là le problème. Si FT ne propose pas un
système de points d'accès à un tarif sensiblement inférieur au tarif des
communications téléphoniques locales (j'ai l'impression d'avoir tapé des
propos impies), cela n'aura aucun succès.
Et puis E-mail ne sert pas qu'à échanger des petits mots: on peut échanger
de gros textes, des données binaires. Mon Minitel n'a pas de lecteur de
disquettes et n'affiche pas les photos !
D'autre part, l'application dont tout le monde (enfin, la presse) parle,
c'est le Web et non E-mail. Quand aux News, vous n'y pensez pas: avec tous
ces pédophiles et ces nazis qui traînent!
MZ
_________________________________________________________________________
Marc Zirnheld AdressE: Marc.Z...@teaser.fr (ISO-8859-1/Latin-1)
Dazibaobab: http://www.teaser.fr/~mzirnheld/
Telecopie: 01 60 19 23 80 - [+33] 1 60 19 23 80
Alexandre Golovanivsky
Lionel Mychkine (mych...@dial.oleane.com) wrote:
> Alexandre Golovanivsky <a...@fz.frmug.org> wrote (écrivait) :
> > (sauf que le clavier d'un PC est mieux).
> Tu oublies que Linux n'est pas fourni en standard avec un minitel. Le PC
> qui héberge Linux non plus, même en option ;-)
> Moi je parle d'un minitel nu, celui dont dispose l'utilisateur lambda.
C'est bien de ce minitel nu que je parlais.
Minitel = terminal. Tu connectes ton terminal (que ce soit un minitel
ou un ordinateur) a un serveur (de mail, news, IRC, Gopher) et voila.
Je t'assure...Une fois sur Internet, essaye de telnet'er a
mud.stanford.edu:2010 pour te donner une petite idee d'une minuscule partie
de ce qu'on peut faire avec "juste" un petit terminal pas rapide :)
Charlie Nestel
Emilie Danna wrote:
> 2- la mise en place d'un "intranet"(sic) francais
>
> Les services seront payes a la duree, d'ou la necessite d'une "qualite
> de service irreprochable, meilleure que celle d'Internet" (G. Nahon,
> microsoft)."Il faut un reseau plus fiable et plus rapide" (H. De
> Maublanc, patron de l'Aftle, asoociation francaise de la telematique)
> Le reseau supportera "les services en HTML"
Le html en videotex existe deja (cf.3615 altern)
Quand Henry de Maublanc parle de reseau plus fiable et plus rapide alors
la je suis mort de rire !!!
Je connais bien Henry qui m'a permis en echange de faire un fanzine de
86 a 92 intitule "Le télemateur illustré" où je ne pouvais parler que de
serveurs RTC, BBC, Packet Radio et medias alternatifs...
Il a mis plusieurs annees a comprendre qu'Internet existait. Pour lui,
il y a deux ans encore, le Web etait un truc americain qui ne marcherait
pas!!!!
Un reseau plus fiable et plus rapide, tu parles...
La FRANCE est le seul pays d'Europe a avoir arrete tous les
investissements pour lignes a haut debit !!!!!
> Ce service sera utilise surtout pour les achats en ligne. Pour les
> petits achats,l'usager est debite sur sa facture telephonique et FT
> reverse le montant au service consulte, d'ou "pas de factures a gerer,
> ni d'impayes"(H. De Maublanc, Aftel). Sinon, carte bancaire
> Pour la facturation, paiement a la duree, avec de nouveaux paliers de
> tarification,moins chers et modules suivant les reductions du telephone
> et quelques modalites de paiement a l'acte.
On prend le Kiosque et hop en voiture Simone, on recommence.
> Le but est de montrer la complementarite du Minitel avec Internet
> Mais .. " Apres le service Minitelnet de courrier electronique par
> Minitel, nous allons ouvrir un acces Internet sans abonnement sur
> Wanadoo au second semestre 1997."(P. Raynaud, FT) <- amha, c'est de la
> concurrence deloyale de FT, societe telecom qui se sert de FT
> Interactive (pas sure du nom), fournisseur internet.
>
> amha, c'est donc uniquement une extension du teletel. Certes, les deux
> services sont complementaires, puisque les services payants ou d'achat
> on-line ne sont pas encore tres au point sur Internet ( enfin, c'est FT
> qui le dit) .. surotut en france, pourquoi ? parce que l'usage de la
> cryptographie est limitee .. pourquoi ? parce que le gouvernement l'a
> decide .. et FT est encore une entreprise publique...
> Certes, c'est une avancee, avec introduction de l'e-mail par exemple,
> mais si les 2 services, Internet et "Minitelnet" ne sont pas directement
> en concurrence, acheter un super-minitel a 3000 FF va amha ralentir
> l'introduction des PC dans "le menage moyen". Et ils n'ont toujours pas
> compris que Internet n'etait pas un super-minitel. Ils n'ont pas compris
> non plus, que le NC est prevu pour un usage professionnel au sein d'une
> entreprise, pour remplacer les terminaux, pas pour des particuliers.
> Dans les modeles proposes, aucun disque dur ou autre moyen de stockage
> est prevu. L'usage de ce super-minitel va se limiter a avaler et
> acheter, apparemment seul l'achat et le www seraient prevus, pas de ftp,
> usenet, homepage, etc.
En fait... tout ca est une bonne chose !!!
ca permettra a tous les cyber-neu-neus qui font des pages HTML a
rallonge avec un tas de gadgets inutiles qui ne servent a rien a
s'adapter a ce nouveau kiosque.
Finis les derives de galeries marchandes en VRML qui mettent 1000 ans a
s'afficher !!!
Tous les neu-neus devront faire un choix.
Ca permettra aux autres de recreer un veritable underground dans le
cyberspace et de se separer des apotres de la marchandise.
steve common
Bon!
Lionel, Serge et Marc merci :-) Je suis d'accord avec bon nombre de
choses
que vous dites.
Il n'en reste pas moins que Lionel et, un peu, Marc vont tout droit aux
"ftp, www, gros textes et binaires" etc...ce qui est précisement mon
point: la majorité écrasante de la population n'a rien à faire de
s'envoyer des binaires à uudecoder, unzipper et géneralement bidouler
(encore moins ftp). Pour rechercher les numéros de phone, laisser un mot
de 3 lignes ou chercher les horaires de train/avion/ciné/medecin de
garde (essayez 3614 CAPITOUL) etc point besoin de 1 Mo de GIFs, 100
lignes de Javascript, 3 applets et un midi à la con en fond sonore.
Je ne confond pas le terminal et le service. Vous confondez l'habillage
du service et le contenu utile. C'est pourquoi un petit terminal discret
trouve tranquillement sa place dans des millions de foyers (voilà pour
la taille Lionel) en rendant des vrais services à la demande. La seule
chose qu'il me manque aux services Minitel c'est les liens inter-service
mais là, évidement, vous avez raison: avec facturation à la durée, un
fournisseur n'a pas envie que tu parte, ni que ça aille très vite...
Enfin, évidement je trouve les possibilités de l'informatique en réseau
passionant moi mais je suis informaticien professionel depuis 15 ans et
j'adore ça, d'avantage chaque jour.
Mais je suis persuadé que ce n'est ni le Minitiel, ni totalement FT qui
freinent le développement de l'Internet en France. Ce sont d'abord les
5000F mini. absolu nécessaires pour achêter un ordinateur+modem en
grande surface et, surtout, la manque totale d'enthusiasme des citoyens
de ce pays (et ce n'est pas une critique, loin de là) pour
l'informatique, encore passage obligé pour faire quoique ce soit
d'interessant/utile avec un accès à l'Internet.
Ce n'est d'ailleurs que pour avoir accès à l'Internet chez moi que j'ai
achêté une becane (à 5400F en grande surface d'ailleurs: promo Carrefour
avé l'imprimante couleurs), sinon quelle utilité?
En guise de conclusion avant 15 jours de vacances sans phone portable,
sans phone tout court :-) mais sans news et cuseeme :-( allez voir le
texte "Horaires grandes lignes" sur le site SNCF
http://www.sncf.fr/voy/riho/hor_gl.htm
...sans commentaires
Gilles Berger-Sabbatel
Charlie Nestel <cne...@mail.iway.fr> writes:
>. pourquoi alors que bitnet etait accessible en RTC des la moitie des
>annees 80 sur des serveurs comme ribou n'avoir pas cree des cette epoque
>un reseau universitaire avec des passerelles entre tcp/ip et x25 afin de
>creer un vaste reseau de courrier universitaire de courrier electronique
>reparti ?
Parce que Bitnet (ou plus exactement EARN) était ressenti par bien des
sites universitaires comme une initiative d'IBM pour récupérer le marché
des réseaux à seule fin de faire du fric avec, et que bien des sites ont
fait, dès cette époque, le choix d'Internet, même si les solutions de
raccordement n'existaient pas encore vraiment, ou étaient bricolées.
Dès la moitié des années 80 (et même avant), on utilisait UUCP, et vers
87 ou 88, un certain nombre de sites universitaires étaient raccordés à
Ineternet.
De fait aujoud'hui, bilan des courses : EARN/Bitnet est mort-né. Sinon,
on ne parlerait pas d'Internet, d'ailleurs!
La vraie raison du retard d'Internet au niveau universitaire, c'est les
vélléités de certains d'imposer une solution ISO plutôt que TCP/IP!
>Le kiosque et la conception centralisee du Minitel nous ont fait perdre
>un temps precieux.
>Dans quelles universites trouves-tu des "papers" en ligne ?
C'est quoi un "paper"? Un article? Un rapport? Une publication? Quoi
qu'il en soit, tu trouvera des "papiers" en ligne sur la plupart des
sites des labos d'informatique universitaires. Pour les autres
disciplines, je ne sais pas, j'y vais jamais!
>Ou as-t-on developpe dans l'Education Nationale une culture de reseau ?
C'est sûrement pas aux USA, une Éducation Nationale là bas, ce serait
nouveau!
>Nous devons nous battre et lancer une campagne sur tous les sites web
>contre un kiosque internet.
C'est un autre combat! Mais qui a parlé d'un tel kiosque?
>> Je ne crois pas qu'il existe en France (ou même dans le monde), une
>> meilleure opportunité pour un développement rapide de la messagerie
>> électronique Internet (et indirectement pour le développement d'Internet
>> tout entier).
>Cette opportunité est depassee... Tu as dix ans de retard !!!!!
Mais 6 millions d'utilisateurs d'avance!
Ton petit groupuscule d'utilisateurs avancés (et chanceux) d'Internet,
il pèse quoi à côté de 6 millions d'utilisateurs potentiels?
Tu n'a pas encore compris que le véritable frein au développement
d'Internet, c'est le coût du ticket d'entrée? Mais bien sûr, tu
préfères peut être, comme bien d'autres, que le ticket d'entrée reste
cher : ça permet de rester tranquille, bien au chaud avec ses potes,
sans être dérangé une fois de plus par 6 millions de nouveaux
utilisateurs! Et puis, avec ça, un système de tarification qui ne rend
Internet abordable (tout juste!) que pour ceux qui peuvent se connecter
entre 22H30 et 6H du matin - à protéger absolument : surtout, aucune
initiative qui pourrait faoriser l'émergence d'un vrai système de
forfait, des fois qu'on serait pris au mot!
Mais moi, j'aimerais bien pouvoir dire : tu veux essayer la messagerie
électronique? Tu as un Minitel? Et bien essayes! Après, au bout de 6
mois, la personne trouvera peut être que le Minitel, c'est pas terrible,
et peut être même que c'est cher, mais ça m'étonnerait qu'elle renonce à
utiliser la messagerie électronique!
Le minitel n'est pas un terminal multimédia? C'est vrai, mais le
multimédia n'est pas encore si développé que ça au niveau de la
messagerie électronique. Pour ma part, ça ne représente sans doute pas
un pour mille des messages que je reçois! Et on peut toujours prévoir
un service d'impression et de distribution par poste des documents
graphiques.
Le clavier du minitel est merdique? Mais quelqu'un qui tappe avec un
seul doigt mettra 6 mois à s'en appercevoir - s'il s'en apperçoit
jamais... La messagerie Internet sur Minitel, ce n'est pas une solution
pour les gros utilisteurs, c'est pour les gens qui s'en servent juste un
peu de temps en temps.
Autre problème : il faut se connecter à un serveur pour savoir si on a
du courrier? Mais c'est pas pareil dans bien des cas avec un PC?
Seulement, d'autres solutions sont possibles : avoir un affichage sur
le téléphone pour signaler l'arrivée d'un nouveau message (coût d'un
téléphone avec afficheur : quelques centaines de francs), une tonalité
particulière ou un message au décrochage du combiné, voire une brève
sonnerie à l'arrivée du message... (Le tout, sélectionnable par
l'utilisateur). Il y a là des possibilités que la solution "classique"
de raccordement à l'Internet n'offre pas!
>Le minitel fonctionne a partir de Pavi (points acces videotex) et permet
>de tout fliquer !!!!
Damned!!! J'ai enfin compris le plan infernal ourdi par nos dirigeants
avec la complicité de Michel Bon...
Mais le pire, c'est qu'il n'y a pas besoin de PAV pour tout fliquer!
Sur Internet, c'est déja fait : Big Brother nous écoute! :-) C'est
d'ailleurs pour cela qu'ils ne veulent pas libéraliser la cryptographie!
Au moins, avec le minitel, ils auront d'un coup 6 millions de personnes de
plus à écouter : ils auront du mal à s'en sortir!
--
Gilles BERGER SABBATEL Tel: (33) 04 76 82 72 88 Fax : (33) 04 76 82 72 87
LSR-IMAG, BP 53 - 38041 GRENOBLE CEDEX 9 - FRANCE
email : Gilles.Berg...@imag.fr (MIME, ISO8859-1)
http://www-gram.imag.fr/Les.Personnes/Gilles.Berger-Sabbatel
Pierre-Emmanuel Chauvaud
In article <33B3BE9F...@planete.net>,
Emilie Danna <fr...@planete.net> wrote:
>L'usage de ce super-minitel va se limiter a avaler et
>acheter, apparemment seul l'achat et le www seraient prevus, pas de ftp,
>usenet, homepage, etc.
Houlààààà, tu es fou ??? Tu ne voudrais pas qu'en plus FT fournisse au
citoyen lambda la possibilité de s'exprimer librement et publiquement aussi
?
Il vont lui permettre de dépenser son argent plus vite, c'est déjà
beaucoup...
Pierre.
-----------------------------------------------------------------------
Tiburce @ #fcsm +33 05 56 79 23 70
18, rue Reniere - 33000 BORDEAUX - FRANCE +33 06 11 42 51 93
"Pour ouvrir le Calepin, il faut 2 Koctets sur le disque de demarrage."
Apple France, SYSTEM 1.1, STR -15871, mai 1984.
-----------------------------------------------------------------------
Pierre-Emmanuel Chauvaud
In article <33B442C2...@wanadoo.fr>,
steve common <steve....@wanadoo.fr> wrote:
>Pour ce qui est du freinage de l'Internet par FT je n'y crois pas.
Ah oui ?? Va dire ça aux parisiens qui attendent depuis des mois que FT
daigne terminer les connections qui leur permettront d'accéder à l'Internet
par le câble... C'est de l'obstruction pure et simple ! (et je ne suis pas
parisien)
Bruno BIQUE
On Sun, 29 Jun 1997 20:57:54 +0200, Charlie Nestel
<cne...@mail.iway.fr> wrote:
[...]
>. pourquoi les pouvoirs publics ont-ils refuse de le faire a cette
>epoque ?
>. pourquoi alors que bitnet etait accessible en RTC des la moitie des
>annees 80 sur des serveurs comme ribou n'avoir pas cree des cette epoque
>un reseau universitaire avec des passerelles entre tcp/ip et x25 afin de
>creer un vaste reseau de courrier universitaire de courrier electronique
>reparti ?
Pourquoi, la réponse est simple, en situation de monopole, il ne sert
à rien de pousser l'évolution. C'est de la concurence que vient la
compétition et donc l'évolution.
[...]
A la prochaine - Bruno BIQUE
Home Page : http://www.mygale.org/03/phenix
Manu
Jean-Yves Bernier <ber...@francenet.fr> wrote (écrivait) :
> Et voici la nouvelle invention de France Télécom: le Minitelnet.
Minitel-net ou Mini-telnet ?
De toute façon, dans les deux cas, le doute m'habite ...
A+
Manu
--
Emmanuel Canault -+- ma...@teaser.fr -+- 06 60 61 18 50
Christian Paulus a dit : Aux annonces publicitaires tu résisteras
Michel Guillou
Franck Brunel <fbr...@pasteur.fr> a écrit :
> Si l'ART donne raison à FT, il y a
> peu de chances que La Lyonnaise puisse offrir aux parisiens un "accès
> Internet rapide et bon marché".
Oui, merci à La Lyonnaise, quel sens du service public, quelle générosité !
Ah, tout change avec la concurrence !
--
Michel Guillou + Kabal-liste
« Il est interdit de courir dans les allées,
et d'entrer avec les voitures d'enfants ».
Charlie Nestel
Gilles Berger-Sabbatel wrote:
> Parce que Bitnet (ou plus exactement EARN) était ressenti par bien des
> sites universitaires comme une initiative d'IBM pour récupérer le marché
> des réseaux à seule fin de faire du fric avec, et que bien des sites ont
> fait, dès cette époque, le choix d'Internet, même si les solutions de
> raccordement n'existaient pas encore vraiment, ou étaient bricolées.
> Dès la moitié des années 80 (et même avant), on utilisait UUCP, et vers
> 87 ou 88, un certain nombre de sites universitaires étaient raccordés à
> Ineternet.
UUCP fonctionnait pour les serveurs Minitel RTC et des BBS qui etaient
d'ailleurs la plupart en conflit avec la technostructure de l'INRIA qui
via une assoce (excuse j'viens d'oublier son nom...) avait créé un
monopole sur les News.
Par ailleurs mon propos n'est pas de defendre EARN ou le reseau IBM mais
bien davantage de demontrer qui si, une volonté politique avait existé à
l'époque toutes les universités auraient pu bénéficier, via une liaison
X25, d'un systeme de courrier electronique reparti qui aurait, de toutes
facons ete intégré a Internet.
Le systeme Kiosque du Minitel a retarde considerablement toute de
culture de reseau en France. Tous les pionniers que je connais qui ont
permis le developpement d'Internet en France viennent soit du Minitel
RTC, soit des BBS, soit de la rare communaute d'Unixiens universitaires.
Il te suffit de regarder Mygale, en l'espace de six mois : 6000 webs.
Qui bloque le developpement d'Internet en France ???????
> De fait aujoud'hui, bilan des courses : EARN/Bitnet est mort-né. Sinon,
> on ne parlerait pas d'Internet, d'ailleurs!
Bitnet a ete integre a Internet.
> La vraie raison du retard d'Internet au niveau universitaire, c'est les
> vélléités de certains d'imposer une solution ISO plutôt que TCP/IP!
Au milieu des annees 80, a partir du moment ou des passerelles X-25 et
TCP/IP fonctionnaient rien n'interdisait la mise en place d'un veritable
reseau de courrier electronique reparti. La preuve : tu dis toi-meme que
pour les pionniers et sysops sur RTC, via UUCP les news et le courrier
electronique etaient accessibles a tous, sur micro-ordinateur ou sur
Minitel. J'ai meme vu des interfaces Minitel pour lire les news bien
plus ergonomiques que TRN.
> C'est quoi un "paper"? Un article? Un rapport? Une publication? Quoi
> qu'il en soit, tu trouvera des "papiers" en ligne sur la plupart des
> sites des labos d'informatique universitaires. Pour les autres
> disciplines, je ne sais pas, j'y vais jamais!
C'est un tort. Car aucun labo d'informatique ne peut se limiter au seul
pissage de code ou ni au seul developement d'applicatifs. L'informatique
en tant que science du traitement de l'information est fondamentalement
pluridisciplinaire. L'informatique taylorienne est en totale opposition
avec la philosophie des systemes repartis auxquels tu sembles te
referer.
Internet doit amener une transformation radicale du systeme
d'enseignement francais. Les recherches doient etre accessibles afin que
les etudiants puissent se situer dans ce que l'on appelle "l'etat de
l'art" au lieu de reinventer le fil a couper le beurre.
La force productive d'une communauté est sans commune mesure avec les
capacités humaines d'espace/temps d'un seul individu.
Les technostructures centralisatrices de l'Etat francais ont
progressivement transformé ce pays de culture, en pays du Tiers Monde.
Si tu lis les "papers" des universités americaines tu verras que des
Paul Virilio, Guattari, Deleuze, Guy Debord, Baudrillard, Eco etc...
sont continuellement references dans ces "papers" depuis les annees 80.
En France, l'etudiant moyen d'informatique les ignorait totalement. De
meme qu'il est coupe par la sacro-sainte coupure entre l'art et la
technique de toutes les pratiques plastiques et artistiques.
La technique coupee de toute pratique ludique de creation et de
pluridiscplinarite ne produit qu'une ideologie d'esclave, d'executant.
> C'est sûrement pas aux USA, une Éducation Nationale là bas, ce serait
> nouveau!
Joue sur les mots.... decontextualise.
>
> >Nous devons nous battre et lancer une campagne sur tous les sites web
> >contre un kiosque internet.
>
> C'est un autre combat! Mais qui a parlé d'un tel kiosque?
C'est totalement ce qui se profile derriere en filigrane et meme en gros
!!!!
> >> Je ne crois pas qu'il existe en France (ou même dans le monde), une
> >> meilleure opportunité pour un développement rapide de la messagerie
> >> électronique Internet (et indirectement pour le développement d'Internet
> >> tout entier).
>
> >Cette opportunité est depassee... Tu as dix ans de retard !!!!!
>
> Mais 6 millions d'utilisateurs d'avance!
Ces services existent deja. Par exemple je peux quand je veux lire mon
e-mail sur un Minitel. France Telecom "decouvre" ce que les sysops de
RTC qui etaient des adolescents ont realise depuis longtemps.
Tes 6 millions d'utilisateurs potentiels sont aussi virtuels qu'ils
l'etaient a l'epoque du RTC (ce qui a tue le RTC c'est le passage de
l'unite de base de 20mn a 6mn puis a 3mn).
Que France Telecom propose la gratuite des communications telephoniques
locales et la OUI, tu developpes une culture de reseaux.
> Ton petit groupuscule d'utilisateurs avancés (et chanceux) d'Internet,
> il pèse quoi à côté de 6 millions d'utilisateurs potentiels?
Et si je gagne au loto j'ai aussi 6 millions potentiels ?
Infonie... le Geste and co, ils en font partie ?
> Tu n'a pas encore compris que le véritable frein au développement
> d'Internet, c'est le coût du ticket d'entrée?
Oui... le coût des communications telephoniques, l'absence de lignes a
haut debit qui ralentissent le trafic, l'expropriation de Mygale de
Renater etc...
> Mais bien sûr, tu
> préfères peut être, comme bien d'autres, que le ticket d'entrée reste
> cher : ça permet de rester tranquille, bien au chaud avec ses potes,
> sans être dérangé une fois de plus par 6 millions de nouveaux
> utilisateurs! Et puis, avec ça, un système de tarification qui ne rend
> Internet abordable (tout juste!) que pour ceux qui peuvent se connecter
> entre 22H30 et 6H du matin - à protéger absolument : surtout, aucune
> initiative qui pourrait faoriser l'émergence d'un vrai système de
> forfait, des fois qu'on serait pris au mot!
Alors va jusqu'au bout de ton raisonnement.
> Mais moi, j'aimerais bien pouvoir dire : tu veux essayer la messagerie
> électronique? Tu as un Minitel? Et bien essayes! Après, au bout de 6
> mois, la personne trouvera peut être que le Minitel, c'est pas terrible,
> et peut être même que c'est cher, mais ça m'étonnerait qu'elle renonce à
> utiliser la messagerie électronique!
Tu te trompes. J'ai toujours considere que le Minitel etait 1000 fois
plus adapte de par sa petitesse, sa facilite d'utilisation etc... aux
messageries plutot que le chat.
Les images tuent l'imagination. Le cybersexe est né en France et sur
Minitel.
Mais, pour partager reellement des connaissances, travailler en
groupware, echanger de longs fichiers textes, Midi ou autres... le
micro-ordinateur est incomparablement plus operatoire.
>
> Le minitel n'est pas un terminal multimédia? C'est vrai, mais le
> multimédia n'est pas encore si développé que ça au niveau de la
> messagerie électronique. Pour ma part, ça ne représente sans doute pas
> un pour mille des messages que je reçois! Et on peut toujours prévoir
> un service d'impression et de distribution par poste des documents
> graphiques.
Le MULTIMERDIA je suis contre !!!!!!!
C'est de l'ideologie traduite en images.
La difference entre une K7 video et un cd-rom, c'est que tu dois cliquer
toutes les dix secondes pour voir la suite.
Les HYPERMEDIAS oui !!!
Car basés sur le principe des pointeurs et des hypertextes ils n'ont
rien a voir avec les logiques arborescentes des neu-neus has been de
l'art video qui ont pris le train de l'art electronique en marche et ont
confondu l'emballage avec les contenus.
la communication en mode texte perdurera. Mais je te garantis qu'avec ce
projet de France telecom, le multimerdia et tele-achat neuneu en ligne
tu auras... avec le Libe Multimerdia et toute une Presse qui t'enrobera
tout cela dans une culture siber....
> Le clavier du minitel est merdique? Mais quelqu'un qui tappe avec un
> seul doigt mettra 6 mois à s'en appercevoir - s'il s'en apperçoit
> jamais... La messagerie Internet sur Minitel, ce n'est pas une solution
> pour les gros utilisteurs, c'est pour les gens qui s'en servent juste un
> peu de temps en temps.
Tu t'es gouré de debat.
C'est pas un probleme anti-minitel mais de connerie de France telecom
qui depuis des lustres ne defend que sa propre technostructure et bloque
tout developpement du reseau.
Charlie Nestel
Jean-Yves Bernier wrote:
>
> * UN INTRANET FRANçAIS
>
> Compatriotes, restons entre nous! Raccompagnons aux frontières les
> pédo-terroristes drogués cosmopolites. Pour un Internet Bouygues, un
> Internet Lyonnaise des Eaux, un Internet Matra-Thomson-Alcatel. La vidéo
> sur le Net sera SECAM ou ne sera pas!
> Achetons français. De toutes façons, comme le système de paiement sera
> franco-français, il y a peu de chances de pouvoir acheter vos CD aux US.
> Il n'est de bon mouton que de mouton captif.
>
> Bonne tonte à tous! Allez, remettez-moi un p'tit sauvignon patron.
>
Et vive l'ENA !!!
Vincent Lefevre
Dans l'article <ECHq6...@fz.frmug.org>, Alexandre Golovanivsky <a...@fz.frmug.org> écrit:
> Mine de rien, un simple terminal vt100 a 1200 bps qui fait du 80x25,
1200 bps, ce n'est pas beaucoup, meme pour un terminal 80x25.
> et contient tout plein de touches (ce qu'est un Minitel), permet deja
> pas mal de choses.
<snip sur la liste -- tu as oublie le www>
> Voila, tout ca, avec un simple minitel, aussi bien qu'avec un PC
> (sauf que le clavier d'un PC est mieux).
Tu as oublie un gros probleme du minitel: c'est du 7 bits! :(((
Donc, pas d'accent (c'est d'ailleurs pour ca que je ne peux pas mettre
d'accent dans ce message).
--
Vincent Lefevre, vlef...@ens-lyon.fr | Acorn Risc PC, StrongARM @ 202MHz
http://www.ens-lyon.fr/~vlefevre | 20+1MB RAM, Eagle M2, TV + Teletext
PhD in Computer Science, 1st year | Apple CD-300, SyQuest 270MB (SCSI)
-----------------------------------------------------------------------------
Thierry Boudet
In article <ECE7D...@fz.frmug.org>, a...@fz.frmug.org says...
>
>Lionel Mychkine (mych...@dial.oleane.com) wrote:
>> Si on pouvait un de ses jours tordre définitivement le cou au minitel,
>> ce serait un grand progrès pour la France, surtout dans le contexte
>> international.
>
>Je ne pense pas. Pourquoi tordre le cou a 6 millions (!) de terminaux
>compatibles - plus ou moins - vt100 installe partout chez les francais?
>Les rendre plus utiles, oui, ca serait un progres.
>
qui peche dans le minitel (quoique) mais le "carbon-ware",
> [un message precedent parlait du e-mail a la FT]
Il existe actuellement un service e-mail de FT a 0,40f la
minute : 3615 MINITELNET.
Croyez-moi, quand on est en deplacement, c'est assez
pratique. Des minitels, yen a __partout__.
Bonne continuation a tous.
+--------<a href=http://www.cadrus.fr/igrec/tech/>Me !</a>-------+
| Thierry Boudet. Web Designer. Linux "Happy" User |
| 10135...@compuserve.com ig...@cadrus.fr |
+----------------------------------------------------------------+
Charlie Nestel
Alexandre Golovanivsky wrote:
> Je me permets de te contredire. France Telecom pratique en effet cette
> politique, mais la n'en est pas sa connerie. Je me repete, en disant que
> ceux qui definissent la politique de FT n'ont pour but que de rester
> le plus longtemps possible a leurs postes, ou progresser. C'est leurs
> seul et unique but, en ce qui concerne FT. Pour y arriver, ils feront
> n'importe quoi qui leurs sera possible...En affichant un bon chiffre
> d'affaire en taxant les utilisateurs, ils gardent leurs postes.
> Ce qui n'est pas, cyniquement parlant, de la connerie.
Je vois pas la contradiction. Tu decris assez bien quelques regles de
fonctionnement d'une technostructure... bien qu'il faille aussi tenir
compte de phenonomenes ideologiques et culturels.
Cela dit, tu demontres ce que je disais moi-meme : France Telecom n'est
pas un service public, elle ne dessert que ses propres interets.
> C'est probablement un comportement irresponsable, egoiste et
> non-visionnaire - mais c'est un autre probleme.
Le probleme c'est que les fonctionnaires qui ont lance le videotex ont
ete eux, des 1977, des visionnaires. Comment expliquer qu'une telle
avancee put par la suite devenir un tel frein ?
Quand je faisais mon petit fanzine intitulé le Telemateur Illustré, vers
le milieu des annees 80, il y avait deux types de sysops :
. Des jeunes adolescents du XVIeme arrondissement qui tournaient sur
apple IIe avec des cartes apple tell de Moreno etc...
. D'autres jeunes qui avaient abordé la micro-informatique par
l'intermediaire des clubs Microtel, Ademir. A cette epoque, la DGT avait
une politique d'education populaire en matiere de reseaux (elle
fournissait a ces jeunes des modems) et les initiait a la
micro-informatique.
Les commodore 64, 128, Atari, Telestrat etc... arriverent plus tard et
amenerent une nouvelle generation de sysops.
Le Plan Informatique pour Tous fut finance pour 2 milliards de francs
lourds par la DGT, c'est elle qui imposa a l'education a ce qu'il eut un
volet telematique, volet telematique qui sombra dans la bureaucratie de
l'Education Nationale... Plus de 300 serveurs RTC qui coutaient une
fortune furent incapables d'offrir du telechargement, des forums etc...
Et ce sont les memes qui, aujourd'hui sont charge de l'Internet au sein
de l'Education.
> L'etat des choses n'est pas du specialement a un seul homme, bien
> que definir un bouc emissaire est toujours tentant. C'est la nature
> de l'Homme qu'en est la cause - contrairement a ce que pourrait
> dire Rousseau. C'est bete, mais c'est comme ca.
Là, tu te contredis, car si tu te referes a un etat de nature de
l'Homme, tu ne peux pas echapper effectivement a la pensee d'un
Rousseau. Je ne crois pas a la nature de l'"homme", ni a l'"homme" pris
en tant qu'etre generique, je crois a l'etat de culture des femmes et
des hommes.
Soudoplatoff Serge
| Tu as oublie un gros probleme du minitel: c'est du 7 bits! :(((
| Donc, pas d'accent (c'est d'ailleurs pour ca que je ne peux pas mettre
| d'accent dans ce message).
|
|
Parce que, les accents, ça marche bien sur Internet ? Pourquoi, quand
j'expédie Le même message à 4 personnes, il y a 4 manières de recevoir les
accents ?
Ceci dit, pour le débat minitel/internet essayons de voir plus clair :
1) Le PC est un des freins à Internet. Bien qu'étant bidouilleur, j'en ai
marre des GPF, des ocx et de dll qui se superposent et me foutent la
pagaille. J'ai plein de copains qui viennent de s'acheter des PC, et je
joue les docteurs micro à tire-larigo, ça me pompe l'air.
2) Le minitel, ce machin lent et vaseux, a eu une seule norme : primaire,
mais stable; une intelligence : rustique, mais compréhensible. Et donc bien
plus d'utilisateurs.
3) Le minitel a aussi inventé un business model qui finalement marchait pas
trop mal, même si le consommateur se faisait (fait toujours) avoir sur le
prix. Je ne vois pas de business model émerger sur Internet. La pub, ça ne
marche pas si bien que ça. La durée est techniquement incompatible avec le
principe du net, et les abonnements c'est lourdingue.
4) Je rêve d'un internet qui descendrait plus bas dans les couches de la
population. Je vois beaucoup de gens qui disent que le prix du téléphone
est le frein majeur, mais pourquoi le public se sert-il majoritairement du
minitel, alors que les prix sont bien plus élevés que le téléphones. 1200 F
par mois est énorme, mais aux débuts du minitel il n'était pas rare de voir
des gens avec 10 fois ce montant (ça durait pas longtemps).
Ce que je pense, c'est qu'il y aura trois terminaux d'accès à internet : le
PC, pour les accros, les mordus, les passionés. Le Webphone pour ceux qui
feront plutôt de la consultation simple, type horaire de train, et le WebTV
pour les bidochons qui voudront un minimum d'interaction, juste pour
acheter au passage ce bidule qui se présente devant moi à l'écran. Et qu'il
y aura des business model différents pour chacun de ces terminaux.
Ne rêvons pas, la gratuité engendre le désintéressement. Il est urgent que
l'Internet trouve son modèle économique, sinon il restera réservé à ceux
qui téléchargent des drivers ou qui passent des thèses. C'était déjà pas si
mal il y a cinq ans, mais maintenant il faut être plus exigent sur la
valeur d'usage.
Et puis, en France, on est dans la culture de l'information stock. Quand on
aura compris que la valeur est dans le flux de l'information, alors on aura
progressé.
Merci de m'avoir lu.
--
Serge Soudoplatoff
http://perso.wanadoo.fr/Soudoplatoff/
Jean-Claude.Rousseau
Vincent Lefevre <vlef...@ens-lyon.fr> a écrit dans l'article
<5pb3ja$2...@cri.ens-lyon.fr>...
> Dans l'article <ECHq6...@fz.frmug.org>, Alexandre Golovanivsky
<a...@fz.frmug.org> écrit:
> > Mine de rien, un simple terminal vt100 a 1200 bps qui fait du 80x25,
>
> 1200 bps, ce n'est pas beaucoup, meme pour un terminal 80x25.
>
Tout à fait d'accord, à 28800 bps ca décoiffe mais il n'y a pas de
fournisseurs de services pour cause de politique commerciale, ou d'arnaque
sur la durée.
> > et contient tout plein de touches (ce qu'est un Minitel), permet deja
> > pas mal de choses.
>
> <snip sur la liste -- tu as oublie le www>
>
> > Voila, tout ca, avec un simple minitel, aussi bien qu'avec un PC
> > (sauf que le clavier d'un PC est mieux).
>
> Tu as oublie un gros probleme du minitel: c'est du 7 bits! :(((
> Donc, pas d'accent (c'est d'ailleurs pour ca que je ne peux pas mettre
> d'accent dans ce message).
>
Désolé mais on peut accentuer ses messages sur un minitel, je m'en prive
pas; Shift + l'accent + la lettre à accentuer.
> --
> Vincent Lefevre, vlef...@ens-lyon.fr | Acorn Risc PC, StrongARM @ 202MHz
> http://www.ens-lyon.fr/~vlefevre | 20+1MB RAM, Eagle M2, TV +
Teletext
> PhD in Computer Science, 1st year | Apple CD-300, SyQuest 270MB
(SCSI)
>
----------------------------------------------------------------------------
-
>
JClaude
Roland Trique
Le Wed, 2 Jul 1997 15:58:44 GMT, a...@fz.frmug.org (Alexandre
Golovanivsky) écrivait :
>Surement que ceux qui ont lance' le minitel au debut ne sont plus la
>pour faire evoluer les choses. J'ai lu tres recemment l'interview
>d'un vieux mossieur ancien membre dirigeant de FT (ou DGRT (?) a l'epoque),
>et qui se qualifiait comme "le pere du minitel en France". Il disait
>tres clairement que les dirigeants actuels commettent une erreur
>en faisant stagner le minitel et transpac, et que lui-meme, le
>concepteur du minitel, est corps-et-ame devoue au remplacement
>du minitel par des NC a tres bas prix, a des comms locales
>gratuites, a l'introduction de la culture digitale dans ce pays.
>
>Son nom m'echappe, malheureusement...Ca ferait plus credible si
>je l'avais. :)
Il est possible que tu parles de Jacques Dondoux (66 ans ;), dans
Planète Internet n°17 :
"il faudrait une politique à la finlandaise dans les écoles"
"mon successeur [à la tête de FT] a dormi"
"Entre nous, son idée [l'Internet à la française de Gérard Théry] est
une horreur !"
"- L'internet, c'est l'avenir ?
- Oui. Je crois qu'il faut [faire] basculer l'ensemble des français.
Les pouvoirs publics actuels ne chauffent pas assez la population"
"Le Minitel n'est pas cher, a un nombre d'usagers élevé, son emploi
est facile [...] Bon. Ça va encore continuer quelques temps, disons
4-5 ans[...]"
___________________________________________________________________
Roland Trique, Rennes, France : ronc...@mail.dotcom.fr
http://www.mygale.org/05/jargonf - dictionnaire d'informatique :
4700 articles - 5500 termes définis
Charlie Nestel
Soudoplatoff Serge wrote:
> Le minitel a aussi inventé un business model qui finalement marchait > pas trop mal.
puis plus loin :
> Et puis, en France, on est dans la culture de l'information stock.
> Quand on aura compris que la valeur est dans le flux de l'information,
> alors on aura progressé.
Je serais interesse de savoir comment tu lies deux opinions aussi
contradictoires dans le meme discours ?
Le biznessssssssss model auquel tu te referes etait basé sur ce que,
dans ton jargon tu appelles culture de l'information stock...
C'est-a-dire soyons realistes de la messagerie de cul, sado-maso, des
robots de dialogue, des jeux pour attardés, du racket en temps de
connexion sur les services publics en 3615 etc...
Le stock etant celui des BALs des connectes qui ne pouvaient meme pas
echanger de messages d'un service a l'autre.
Alors, pour qu'il est flux comme tu dis, le systeme doit etre reparti,
et meme gratuit. Et si tu permets, je vais te le demontrer.
a) il semble bien que le dernier G8 qui s'est tenu a Denver a demontré
aux journalistes francais que les nouvelles technologies avaient non
seulement cree des emplois mais opere une reconversion de l'economie, du
secteur industriel vers l'informatique, multimedia etc...
Ce qui ne t'empeche pas d'ecrire en bon expert en marketing :
> Je ne vois pas de business model émerger sur Internet. La pub, ça ne
> marche pas si bien que ça. La durée est techniquement incompatible
> avec le principe du net, et les abonnements c'est lourdingue.
Et si tu ne le vois pas... C'est que tu n'as pas compris que la valeur
est dans le flux de l'information, pas dans le stock :-)
Ce que tu n'as pas compris, c'est que si, les communications
telephoniques locales n'eurent pas ete gratuites aux Etats Unis, tu
n'aurais pas eu le developpement planetaire d'Internet grace au courrier
electronique des adresses e-mail reparties.
C'est pour cela que lorsque tu ecris :
> Ne rêvons pas, la gratuité engendre le désintéressement. Il est urgent >que l'Internet trouve son modèle économique,
N'as-tu donc pas compris qu'il n'est pas dans le Net lui-meme, mais dans
le marché genéré par le flux.
Malgré le jargon d'expert en Marketing, tu defends au fond un modele
feodal. Ne sais-tu donc pas que si la Bourgeoisie a fait la revolution
francaise c'est, entre autres, pour la libre circulation des biens et
marchandises, pour ne plus avoir a payer de droits de passage aux
seigneurs feodaux ?
Le modele du Kiosque Minitel a ete un modele feodal.
En effet, qui facturait le client ? L'Etat.
Qui retribuait les services telematiques ? L'Etat.
Qui jusqu'a quelques annees avaient acces au Kiosque, au NAB (noms
abreges) ? Les titulaires de commission paritaires.
Les entreprises, elles, n'ont eu acces pendant longtemps qu'au 3614 et
devaient se demerder pour trouver leur clientele et facturer par
abonnement, pas par temps de connexion.
Le 3615 a ete créé POUR le lobby de la Presse et des medias (de
province) qui faisaient pression a l'Assemblee Nationale contre le
videotex. A cette epoque les deputes avaient besoin du soutien de cette
Presse. C'est le public qui detourna les premieres messageries en
messageries conviviales et bien vite, ca devint un tiroir-caisse sans
precedent, une subvention deguisee avec le fric des abonnes. Le Nouvel
Obs, Libé, Le Parisien etc... ont realise grace au 3615 un fric enorme.
Pas etonnant, si aujourd'hui, ils veulent conserver leurs privileges
FEODAUX, via commissions BEAUSSANT ou autres....
Voilà ce que dans un jargon de technocrate du pseudo-liberalisme on
appelle : business model.
Et ce modele nous a coûté tres cher. Car contrairement a ce que tu
ecris, c'est justement GRACE :
> à ceux qui téléchargent des drivers ou qui passent des thèses.
que l'INTERNET a accompagné les mutations economiques dans des villes
comme DENVER.
La richesse d'un pays est dans sa capacité a produire des brevets, et
cela passe naturellement par les thèses. Pendant que les 3615 BEAUSSANT
se remplissaient le tiroir-caisse avec des messageries de cul, nul
n'investisait en France dans les reseaux universitaires ; ce qui fait
que notre retard n'est pas dans le nombre de terminaux (vive le nombre
de Minitels... cocorico!!!) mais dans la pauvreté du reseau
universitaire, dans l'absence de politique d'investissements sur les
reseaux a hauts debits, sur la ringardise de notre systeme educatif en
train d'imploser dans les peripheries.
Et ce n'est pas en camouflant ton metalangage de commercial dans des
concepts marxistes obsolotes que ton discours est convaincant :
> C'était déjà pas si mal il y a cinq ans, mais maintenant il faut être > plus exigent sur la valeur d'usage.
Car naturellement, le concept de "valeur d'usage" que l'on retrouve dans
le capital de Karl Marx, puis repris par le Bauhaus sous le concept de
"fonction usage" est completement depasse...
je peux le demontrer n'importe quand.
Charlie.
Vincent Lefevre
Dans l'article <ECp7s...@fz.frmug.org>, Alexandre Golovanivsky <a...@fz.frmug.org> écrit:
> Sisi, t'as des sequences d'echappement permettant d'afficher les
> accents. C'est pas du vt100 a 100% en fait, c'est du Videotex
> + ansi + vt100... tout ca en petites doses. Mais le resultat
> est tout a fait utilisable. (D'ailleurs, y'a des caracteres
> accentues sur le clavier des minitels).
On peut peut-etre afficher des accents en local, mais ca ne passe pas
a la transmission. Le minitel (ou certains minitels seulement) n'est
pas capable de communiquer en 8 bits. C'est un peu idiot d'avoir une
telle limitation a cause de certains minitels, mais ce n'est pas moi
qui ai choisi. :( Ou alors il faut que je paye des communications
locales. :(
François Yves Le Gal
Tiens, à propos de problèmes de configuration de messagerie :
<SNIP>
Return-Path: <>
Date: Thu, 3 Jul 1997 00:46:03 +0200 (MET DST)
From: Mail Delivery Subsystem <MAILER...@wanadoo.fr>
Subject: Returned mail: User unknown
To: <fle...@allaban.fr>
Auto-Submitted: auto-generated (failure)
The original message was received at Thu, 3 Jul 1997 00:46:01 +0200 (MET
DST) from talyesin.allaban.fr [194.2.74.1]
----- The following addresses have delivery notifications -----
<Soudopla...@wanadoo.fr> (unrecoverable error)
(expanded from: <Soudopla...@wanadoo.fr>)
----- Transcript of session follows -----
... while talking to smtpi.wanadoo.fr:
>>> RCPT To:<soudopla...@smtpi.wanadoo.fr>
<<< 550 <soudopla...@smtpi.wanadoo.fr>... User unknown
550 <Soudopla...@wanadoo.fr>... User unknown
Reporting-MTA: dns; saule.wanadoo.fr
Received-From-MTA: DNS; talyesin.allaban.fr
Arrival-Date: Thu, 3 Jul 1997 00:46:01 +0200 (MET DST)
Final-Recipient: RFC822; <Soudopla...@wanadoo.fr>
X-Actual-Recipient: RFC822; soudopla...@smtpi.wanadoo.fr
Action: failed
Status: 5.2.0
Remote-MTA: DNS; smtpi.wanadoo.fr
Diagnostic-Code: SMTP; 550 <soudopla...@smtpi.wanadoo.fr>... User
unknown
Last-Attempt-Date: Thu, 3 Jul 1997 00:46:03 +0200 (MET DST)
Return-Path: fle...@allaban.fr
Received: from talyesin.allaban.fr [194.2.74.1] by saule.wanadoo.fr
for <Soudopla...@wanadoo.fr>
Paris Thu, 3 Jul 1997 00:46:01 +0200 (MET DST)
Received: from dialup-144.def.oleane.com ([195.25.5.144])
by talyesin.allaban.fr (post.office MTA v2.0 0813 ID# 0-11037)
with SMTP id AAA144 for <Soudopla...@wanadoo.fr>;
Thu, 3 Jul 1997 00:49:35 +0200
From: fle...@allaban.fr (Francois Yves Le Gal)
To: "Soudoplatoff Serge" <Soudopla...@wanadoo.fr>
Newsgroups: fr.network.internet
Subject: Re: [FT] Michel Bon devoile la strategie Internet...
Date: Wed, 02 Jul 1997 22:40:10 GMT
</SNIP>
QED ?
Soudoplatoff Serge
Oups, une erreur dans les paramètres de mon lecteur de news, qui m'avait
échappée.
Sorry, ça devrait être rectifié. Merci !!!!
--
Serge Soudoplatoff
http://perso.wanadoo.fr/Soudoplatoff/
François Yves Le Gal <fle...@allaban.fr> a écrit dans l'article
<33bb913...@snews.zippo.com>...
Yann MORIN
Hi Franck Brunel (fbr...@pasteur.fr), you wrote:
>In article <33bb913...@snews.zippo.com>, fle...@allaban.fr (François
>Yves Le Gal) wrote:
>>qui concerne les sevices clients : là où le monde entier passe en numéos
>>verts, la plupart des boîtes - sans doute à l'initiative d'audioteleurs
>>travaillant en partage de dépouilles - basculent en Audiotel.
>Ou en numéros Indigo à 1.49 TTC/min. *sans réductions horaires*. En fait
>toutes les boîtes qui sont sur AudioTel/Indigo (SNCF, Air France, Piwwa
>Hut, etc ...) gagnent *énormément* d'argent puisque FT reverse à ces
>entreprises une partie de la taxation (peut-être la moitié des 1.49/2.23
>TTC/min.). C'est un véritable scandale.
Oui, c'est vrai. J'en ai marre d'entendre ou de voir 083668machintruc
partout. Deja, a mon travail, on n'a droit ni au 3615 et plus ni au
083668 et consorts. C'est contraire au droit a une communication libre,
sans controle et sans entrave entre tous les hommes de la Terre. Le
concept de communication libre est tire d'un livre sur le piratage.
>Aux USA une entreprise qui n'a pas un 1-800 est coulée question business.
>Absolument tout là-bas est sur numéro vert, sauf l'industrie du SEX_PHONE
>qui est sous 1-900 xxx xx xx ou 970 xx xx.
Combien coute une communication en 1-900 ou 970? Plus cher ou moins
cher qu'un 083668?
--
Yann Morin ymo...@club-internet.fr IRC: Molitor
A1200/030/50MHz/18Mo/1GoIDE/USR33600/HD Drive
() Rejoignez CITADEL EF-France ()
/\ http://www.citadeleff.org /\
Roland Trique
Le 7 Jul 1997 20:46:40 GMT, ymo...@club-internet.fr (Yann MORIN)
écrivait :
>>"il faudrait une politique à la finlandaise dans les écoles"
> Cela veut dire quoi "a la finlandaise"? Des acces Internet gratuits?
J'en sais rien, c'était juste pour info que j'envoyais tout ça !
Continuation de citation :
"En Californie, toutes les écoles sont connectées ou le seront d'ici
peu. Même chose en Finlande d'ici 2000."
>>"Entre nous, son idée [l'Internet à la française de Gérard Théry] est
>>une horreur !"
> Il s'agit sans doute du projet de kiosque Internet?
Sais pas trop. Mais bon, normalement, il existe un
http://www.planete-internet.com
Alors donc normalement, les textes des anciens numéros y sont
(faudrait aller y voir, quoi !)
>>"Le Minitel n'est pas cher, a un nombre d'usagers élevé, son emploi
>>est facile [...] Bon. Ça va encore continuer quelques temps, disons
>>4-5 ans[...]"
> Pff! Je trouve le minitel tres cher, en tout cas actuellement.
Oui, très (trop) cher. Ça dure encore un peu et puis plouf ! :-D