Fonctionnaires = FUMISTES !
Luc BENTZ (ą titre individuel et portatif)
Le 22 May 1998 18:39:00 +0100, Delhomme Franck <bi...@mygale.org> a
écrit:
>L'éducation nationnale et la SNCF décroche la palme en ce qui concerne la glande !
>Un prof a en moyenne 4 mois de vacances, bosse 16h par semaine, touche dans les 10.000
>francs de salaire et n'arrête pas de se plaindre !
Franck Delhomme ne connaît sans doute pas le plaisir d'enseigner en
zone sensible...
>Depuis longtemps le salaire moyen du fonctionnaire est audessus de celui du privé !
A qualification égale ? Je doute, mon grand !
>YEN A MARRE DE LA FONCTION PUBLIQUE ! Gardons une police nationnale et
>privatisons le reste !
Je ne sache pas, cher Monsieur, que les résultats des établissements
privés aux examens soient meilleurs que les autres.
Je note avec intérêt que vous souhaitez privatiser des fonctions
régaliennes aussi éminentes que la gestion du Trésor public ou la
représentation diplomatique de l'Etat. J'en connais des qui
fréquentent ce forum et pourraient vous admonester (au moins).
Luc Bentz
------------------------------------------------
" L'hypothèse la mieux élaborée ne saurait remplacer la réalité la plus bancale." (San Antonio)
http://www.syndicat-enseignants.org (Syndicat des Enseignants FEN/UNSA)
Delhomme Franck
On 22 May 98 19:39:38 Luc BENTZ (à titre individuel et portatif wrote about "Re: Fonctionnaires = FUMISTES !":
>
> Le 22 May 1998 18:39:00 +0100, Delhomme Franck <bi...@mygale.org> a
> écrit:
>
>
> >L'éducation nationnale et la SNCF décroche la palme en ce qui concerne la glande !
> >Un prof a en moyenne 4 mois de vacances, bosse 16h par semaine, touche dans les 10.000
> >francs de salaire et n'arrête pas de se plaindre !
>
> Franck Delhomme ne connaît sans doute pas le plaisir d'enseigner en
> zone sensible...
J'ai été surveillant 1 an dans une ZEP ! Merci je connais !
De plus les enseignants en Zep une un prime suplémentaire de 1500 francs/mois
>
> >Depuis longtemps le salaire moyen du fonctionnaire est audessus de celui du privé !
>
> A qualification égale ? Je doute, mon grand !
On va dire alors à qualification hautement supérieure !
Pour le reste il suffit de lire la presse ! Je n'invente rien...
>
> >YEN A MARRE DE LA FONCTION PUBLIQUE ! Gardons une police nationnale et
> >privatisons le reste !
>
> Je ne sache pas, cher Monsieur, que les résultats des établissements
> privés aux examens soient meilleurs que les autres.
Qui est-ce qui donne les diplomes ? Le privé ou le public ? Le public donne l'examen !
Il est bien connu que chaque année il y a des cotas ! Les jurys d'examen on
des cotas à respecter et ils le font admirablement bien, au dixième près
chaque année !
Alors laissez-moi rire, c'est l'éducation nationnale qui décerne les diplomes,
il est pas difficile de se les décerner soi-même !
>
> Je note avec intérêt que vous souhaitez privatiser des fonctions
> régaliennes aussi éminentes que la gestion du Trésor public ou la
> représentation diplomatique de l'Etat. J'en connais des qui
> fréquentent ce forum et pourraient vous admonester (au moins).
Moi se que je souhaite avant tout c'est que les gens de la fonction publique, dans le
cadre de leur travail, soit un peu plus respectueux des citoyens !
Qu'il reconnaissent leurs erreurs et arrêtent de nous les imputer !
Les fonctionnaires des administrations sont des personnes prétentieuses qui se
croient au sommet de la pyramide !
Ce que je veux également c'est qu'on enlève leur impunité en cas d'erreur,
dans le privé, après plusieurs bourdes c'est la porte ! Dans le public, rien !
Voila ! Je viens de tomber dans un situation plus que précaire à cause de deux
administrations différentes !
aurevoir
--
/\
\\ Delhomme Franck ** Strasbourg ** France //
\\******* Amiga user since 88 *******//
\\****** http://195.132.8.152 ******//
\/
LOFO
Delhomme Franck wrote:
>
> Voila ! Je viens de tomber dans un situation plus que précaire à cause de deux administrations différentes !
>
> aurevoir
ah ouai, c'est quoi votre histoire ? je veux des explications, merci...
Emmanuel GUIRAL
Je pense, à titre non moins individuel, qu'il serait bon pour tout le
monde
d'éviter que les fachos de fsp ne
viennent polluer le forum, un peu plus qu'ils ne le font actuellement,
par ce genre de messages.
--
Emmanuel
Emmanuel GUIRAL
Delhomme Franck a écrit:
> J'ai été surveillant 1 an dans une ZEP ! Merci je connais !
> De plus les enseignants en Zep une un prime suplémentaire de 1500 francs/mois
>
Lorsqu'on balance des chiffres on commence par les vérifier : la prime ZEP est d'environ 6000 F par an, soit 500
F/mois
> >
> > >Depuis longtemps le salaire moyen du fonctionnaire est audessus de celui du privé !
> >
> > A qualification égale ? Je doute, mon grand !
>
> On va dire alors à qualification hautement supérieure !
> Pour le reste il suffit de lire la presse ! Je n'invente rien...
>
Quel reste, j'ai du mal à te suivre
> >
> > >YEN A MARRE DE LA FONCTION PUBLIQUE ! Gardons une police nationnale et
> > >privatisons le reste !
> >
> > Je ne sache pas, cher Monsieur, que les résultats des établissements
> > privés aux examens soient meilleurs que les autres.
>
> Qui est-ce qui donne les diplomes ? Le privé ou le public ? Le public donne l'examen !
> Il est bien connu que chaque année il y a des cotas ! Les jurys d'examen on
> des cotas à respecter et ils le font admirablement bien, au dixième près
> chaque année !
Il est bien connu ,tiens donc ; monsieur semble particulièrement bien informé ou bien alors monsieur lance des
informations totalement fauuses sans vérifier que même un journaliste de voici n'oserait pas ((-:
> Alors laissez-moi rire, c'est l'éducation nationnale qui décerne les diplomes,
> il est pas difficile de se les décerner soi-même !
> >
Je te laisse rire certainement mais ton discours ressemble de plus en plus à un frustré qui vient de se faire
recaler et qui cherche un moyen de se venger. Le concours de la fonction publique que j'ai passé j'ai bossé pour
l'avoir et je dénie à quiconque le droit de dire qu'on me l'a donné
Emmanuel
benoit M
Delhomme Franck a écrit dans le message
<6k4m4e$pkq$1...@belzebul.pratique.fr>...
>Qui est-ce qui donne les diplomes ? Le privé ou le public ? Le public donne
l'examen !
>Il est bien connu que chaque année il y a des cotas ! Les jurys d'examen on
>des cotas à respecter et ils le font admirablement bien, au dixième près
>chaque année !
diplomes,
>il est pas difficile de se les décerner soi-même !
Foutaises. Les épreuves écrites sont anonymes, on ne sait pas si nos copies
viennent du public ou du privé.
Dans un jury d'examen, on se fout des quotas. Le jury est souverain et
personne ne vient nous demander d'obtenir tel ou tel pourcentage de
réussite. Et même si on nous le demandait, on ne pourrais pas nous obliger à
le faire.
Ceci dit, on ne fait pas de différence entre les élèves venant du public ou
du privé.
Si tu as d'autres âneries, renseigne toi ou va les dire à des gens qui n'y
connaissent rien mais ne vient pas nous dire ce qu'on fait ou ne fait pas.
Benoît Montessinos
Des fois, je me dis que la meilleure preuve qu'il y a des êtres intelligents
dans l'univers est qu'ils n'ont pas essayé de nous contacter.
Delhomme Franck
On 22 May 98 23:01:57 Emmanuel GUIRAL wrote about "Re: Fonctionnaires = FUMISTES !":
>
> Je te laisse rire certainement mais ton discours ressemble de plus en plus à un frustré qui vient de se faire
> recaler
Ohh non ! Recalé nan ! Mais trainé dans la merde parceque des gens ont mal fait leur travail oui !
Trainé dans la merde par des gens qui se sont trompés, oui !
et qui cherche un moyen de se venger.
Se venger non ! Témoigner oui ! Dire ce que j'ai sur le coeur !
Le concours de la fonction publique que j'ai passé j'ai bossé pour
> l'avoir
Félicitations !
et je dénie à quiconque le droit de dire qu'on me l'a donné
Bien chef !
Il est vrai en France que cette sainte Administration est irréprochable !
LOFO
Delhomme Franck wrote:
>
> On 22 May 98 23:01:57 Emmanuel GUIRAL wrote about "Re: Fonctionnaires = FUMISTES !":
>
> >
> > Je te laisse rire certainement mais ton discours ressemble de plus en plus à un frustré qui vient de se faire
> > recaler
>
> Ohh non ! Recalé nan ! Mais trainé dans la merde parceque des gens ont mal fait leur travail oui !
> Trainé dans la merde par des gens qui se sont trompés, oui !
>
> et qui cherche un moyen de se venger.
>
> Se venger non ! Témoigner oui ! Dire ce que j'ai sur le coeur !
bon, au lieu de baver comme un con, d'insulter les profs, les cheminots,
les hauts fonctionnaires et même la concierge de l'élysée, tu peux pas
expliquer ce qu'il t'est arrivé non ? et si ça se trouve, tu trouveras
des fonctionnaires ici pour te dire s'il y a des recours possibles, ou
n'importe quoi d'autres qui puissent arranger tes affaires un petit peu.
Delhomme Franck
On 22 May 98 23:37:08 benoit M wrote about "Re: Fonctionnaires = FUMISTES !":
>
> Delhomme Franck a écrit dans le message
> <6k4m4e$pkq$1...@belzebul.pratique.fr>...
> >Qui est-ce qui donne les diplomes ? Le privé ou le public ? Le public donne
> l'examen !
> >Il est bien connu que chaque année il y a des cotas ! Les jurys d'examen on
> >des cotas à respecter et ils le font admirablement bien, au dixième près
> >chaque année !
> >Alors laissez-moi rire, c'est l'éducation nationnale qui décerne les
> diplomes,
> >il est pas difficile de se les décerner soi-même !
>
>
> Foutaises. Les épreuves écrites sont anonymes, on ne sait pas si nos copies
> viennent du public ou du privé.
Foutaise ! le Jury comme tu le dis est souverain ! Il a le dossier de l'élève et
peut s'il le veut le remonbter sans problème !
> Dans un jury d'examen, on se fout des quotas. Le jury est souverain et
> personne ne vient nous demander d'obtenir tel ou tel pourcentage de
> réussite. Et même si on nous le demandait, on ne pourrais pas nous obliger à
> le faire.
> Ceci dit, on ne fait pas de différence entre les élèves venant du public ou
> du privé.
> Si tu as d'autres âneries, renseigne toi ou va les dire à des gens qui n'y
> connaissent rien mais ne vient pas nous dire ce qu'on fait ou ne fait pas.
ah oui ? Alors comment expliques-tu, puisqu'on se tutoi, que chaque année
les pourcentages de réussite au bac sont presque les mêmes, à quelque /10 près !
Chaque classe d'age se vaut alors !
Comment expliques-tu les objectifs fixés par les gouvernements socialistes dans les
années 80 de 75% de réussite au bac ! Comme par miracle on y est depuis !
Allez laisses-moi rire....Tu défends ton gagne pain et c'est tout à ton honneur !
>
> Des fois, je me dis que la meilleure preuve qu'il y a des êtres intelligents
> dans l'univers est qu'ils n'ont pas essayé de nous contacter.
oui !
Delhomme Franck
On 23 May 98 00:02:03 LOFO wrote about "Re: Fonctionnaires = FUMISTES !":
je garde ton Email et je t'envois ca en perso....
LOFO
Delhomme Franck wrote:
>
> On 23 May 98 00:02:03 LOFO wrote about "Re: Fonctionnaires = FUMISTES !":
>
> >
> > Delhomme Franck wrote:
> > >
> > > On 22 May 98 23:01:57 Emmanuel GUIRAL wrote about "Re: Fonctionnaires = FUMISTES !":
> > >
> > > >
> > > > Je te laisse rire certainement mais ton discours ressemble de plus en plus à un frustré qui vient de se faire
> > > > recaler
> > >
> > > Ohh non ! Recalé nan ! Mais trainé dans la merde parceque des gens ont mal fait leur travail oui !
> > > Trainé dans la merde par des gens qui se sont trompés, oui !
> > >
> > > et qui cherche un moyen de se venger.
> > >
> > > Se venger non ! Témoigner oui ! Dire ce que j'ai sur le coeur !
> >
> > bon, au lieu de baver comme un con, d'insulter les profs, les cheminots,
> > les hauts fonctionnaires et même la concierge de l'élysée, tu peux pas
> > expliquer ce qu'il t'est arrivé non ? et si ça se trouve, tu trouveras
> > des fonctionnaires ici pour te dire s'il y a des recours possibles, ou
> > n'importe quoi d'autres qui puissent arranger tes affaires un petit peu.
>
> je garde ton Email et je t'envois ca en perso....
>
ok, ça roule...
Emmanuel GUIRAL
Delhomme Franck a écrit:
( tout un tas de conneries .....)
Je n'ai jamais prétendu être irréprochable, je suis un être humain : il
ya des jours où je suis bon, d'autres jours
mauvais, mais je trouve cet amalgame inacceptable. D'autant plus que tes
posts précédents étaient un tissu
d'âneries et tu t'es bien gardé de les reprendre ensuite. Je suis tout à
fait disposé à discuter avec quiconque sur
mon métier et sur ma façon de l'exercer mais pas avec des gens d'une si
grande mauvaise foi, pour employer un
euphémisme
Ah au fait, je ne travaille pas 15 h mais 19 devant les élèves et le
travail que je fournis chez moi, tu n'es pas
là pour le voir, il n'est pas compté ; je ne gagne pas 10000 f mais à
peine 9000 pour un diplôme de niveau bac + 5
Sur ce je te souhaite bon courage quand même, car pour être aussi
méchant tu dois être bien malheureux et tu
m'inspires plus de pitié qu'autre chose
Emmanuel
Delhomme Franck
> ( tout un tas de conneries .....)
>
> Je n'ai jamais prétendu être irréprochable, je suis un être humain : il
> ya des jours où je suis bon, d'autres jours
> mauvais, mais je trouve cet amalgame inacceptable. D'autant plus que tes
> posts précédents étaient un tissu
> d'âneries
Si tu le dis !
et tu t'es bien gardé de les reprendre ensuite.
Faux ! La c'est trop facil !
Je suis tout à
> fait disposé à discuter avec quiconque sur
> mon métier et sur ma façon de l'exercer mais pas avec des gens d'une si
> grande mauvaise foi, pour employer un
> euphémisme
Je veux bien que mon ignorance soit à l'origine de ta colère, mais je
t'interdis de dire que c'est ma mauvaise foi ! Car s'il y a une chose
que je déteste, c'est bien la mauvaise foi...
> Ah au fait, je ne travaille pas 15 h mais 19 devant les élèves et le
> travail que je fournis chez moi, tu n'es pas
> là pour le voir, il n'est pas compté ; je ne gagne pas 10000 f mais à
> peine 9000 pour un diplôme de niveau bac + 5
Attends, t'as déja vu combien fait d'heures un cadre dans le privé ?
T'as déja vu à combien démarre un ingénieur, qui est du même niveau d'étude
que toi au passage ?
Quelle est la catégorie socio-professionelle qui a le plus de temps libre en France ?
T'oublies une chose, tu es certain de retrouver ton boulot lorque tu reviens !
Tu bénéficies de la garantie de l'emploi et ca tu sembles l'oublier....
> Sur ce je te souhaite bon courage quand même, car pour être aussi
> méchant tu dois être bien malheureux et tu
> m'inspires plus de pitié qu'autre chose
D'accord j'ai été méchant et je le reconnais !
Mais si tu étais à ma place, peut-être réagirais-tu de la même manière ?
Tu n'as pas du comprendre ou su écouter mon message, il ne faut pas seulement lire
l'attaque, mais également le pourquoi de la chose.
Je finirais par une dernière méchanceté !
Il y a longtemp que les ensieigants n'écoutent plus
personne et encore moins leurs élèves et c'est bien la le problème !
A par écouter leur syndicat et leur amour propre il ne savent plus rien écouter !
Je n'ai pas envie de me créer un énemi par Bit interposé, cela n'arrangera pas mes problèmes.
En ce qui me concerne le débat est clos.
Désolé pour t'avoir offusqué car tu fais peut-être parti et je l'espère des bons enseignants, comme
il en reste encore quelques uns et comme j'en fréquente tous les jours.
Je ne dis ca avec aucne sorte d'hypocrisie et j'inssite....
Voila, Franck
Luc BENTZ (ą titre individuel et portatif)
Le 22 May 1998 22:17:03 +0100, Delhomme Franck <bi...@mygale.org> a
écrit:
>J'ai été surveillant 1 an dans une ZEP ! Merci je connais !
>De plus les enseignants en Zep une un prime suplémentaire de 1500 francs/mois
Ca aurait sacrément augmenté, mon grand ! Sans minorer le travail de
MI-SE (j'ai eu fait ça jadis), ce n'est pas la même chose que d'être
dans une salle de classe, avec tout le respect que je vous dois.
>Pour le reste il suffit de lire la presse ! Je n'invente rien...
Vous brodez, très cher.
>Qui est-ce qui donne les diplomes ? Le privé ou le public ? Le public donne l'examen !
>Il est bien connu que chaque année il y a des cotas ! Les jurys d'examen on
>des cotas à respecter et ils le font admirablement bien, au dixième près
>chaque année !
J'eusse préféré que vous écrivassiez "quotas", ce qui au demeurant
n'eût point rendu votre affirmation moins gratuite.
>Moi se que je souhaite avant tout c'est que les gens de la fonction publique, dans le
>cadre de leur travail, soit un peu plus respectueux des citoyens !
Si ce n'est pas le cas, il y a un Médiateur de la République.
>Qu'il reconnaissent leurs erreurs et arrêtent de nous les imputer !
>Les fonctionnaires des administrations sont des personnes prétentieuses qui se
>croient au sommet de la pyramide !
Qu'il y ait des cons partout c'est vrai. Pour autant rien ne vous
autorise à généraliser (abusivement).
>Ce que je veux également c'est qu'on enlève leur impunité en cas d'erreur,
>dans le privé, après plusieurs bourdes c'est la porte ! Dans le public, rien !
Rien n'est parfait en ce bas monde. Mais vous faites fausse route
lorsque vous évoquez une impunité absolue. Les procédures
disciplinaires s'appliquent dans la fonction publique, y compris au
sein de l'éducation nationale.
>Voila ! Je viens de tomber dans un situation plus que précaire à cause de deux
>administrations différentes !
Je vous conseille de contacter le médiateur si vous avez un conflit
particulier (sur le 3611, taper MEDIATEUR et chercher à PARIS) ou
auprès de son correspondant (dans chaque préfecture). Il est saisi par
un parlementaire (de votre choix) : vous pouvez donc prendre contact
avec la permanence de votre député ou sénateur préféré pour essayer de
faire régler le contentieux qui vous pose problème.
Je vous suggère aussi, parce qu'il faut être constructif de poser
tranquillement (et à froid) votre problème sur le groupe fr.misc.droit
où vous trouverez, je l'espère, un conseil utile.
Emmanuel GUIRAL
> Attends, t'as déja vu combien fait d'heures un cadre dans le privé ?
> T'as déja vu à combien démarre un ingénieur, qui est du même niveau d'étude
> que toi au passage ?
Oui, bien sûr, je ne passe tout mon temps au collège et il m'arrive d'aller faire un tour dans la vraie
vie aussi (-: J'ai des amis ingénieurs et pour un niveau d'étude équivalent, la fonction publique n'est
pas la panacée pécunièrement parlant : j'ai débuté à 7400 F, voilà 4 ans et j'en suis actuellement à un
peu plus de 9000 F. Tout ingénieur débutant est à largement plus. Note bien que je ne me plains pas :
j'estime gagner très correctement ma vie . Mais sur le plan du temps de travail, j'ai peur que tu te
trompes : lorsqu'un cadre du privé rentre chez lui il a fini sa journée ; lorsque je rentre chez moi
j'ai du travail qui m'attend mais là n'est pas la question. C'est un choix de vie
D'autre part, la nervosité accumulée est nettement plus importante quand tu as été 5 h durant en face
de gamins à essayer de les intéresser à quelque chose avec plus ou moins de bonheur mais la
satisfaction lorsqu'on arrive est telle que toutes les critiques sont bien peu de choses en comparaison
>
>
> Je finirais par une dernière méchanceté !
>
> Il y a longtemp que les ensieigants n'écoutent plus
> personne et encore moins leurs élèves et c'est bien la le problème !
> A par écouter leur syndicat et leur amour propre il ne savent plus rien écouter !
>
Je finirai par un dernier conseil : n'écoute pas ce que disent les média et renseigne toi auprès des
vrais professionels, ton jugement n'en sera que plus nuancé et plus crédible
Dernière chose : aucun enseignant n'a choisi de l'être pour l'argent ou alors il faut l'enfermer ((-:
--
Emmanuel
GUEBEL Nicolas
In fr.education.divers Emmanuel GUIRAL <egu...@club-internet.fr> wrote:
>Mais sur le plan du temps de travail, j'ai peur que tu te trompes :
>lorsqu'un cadre du privé rentre chez lui il a fini sa journée
C'est nouveau?!?!?
>lorsque je rentre chez moi : j'ai du travail qui m'attend mais là n'est
>pas la question.
Des ingenieurs finissent leur journee a 20 ou 21H des qu'ils ont un peu de
responsabilités... Et ils ont encore du travail chez eux. Meme s'ils n'en
avaient pas ils ne finissent pas leur journee vers 17h.
> D'autre part, la nervosité accumulée est nettement plus importante quand
>tu as été 5 h durant en face : de gamins à essayer de les intéresser à
>quelque chose avec plus ou moins de bonheur mais la : satisfaction
>lorsqu'on arrive est telle que toutes les critiques sont bien peu de
>choses en comparaison
Et la nervosite accumulee a trouver une solution qui ne vient pas dans des
delais (imposes) tres courts...
La difference de salaire est je pense justifiee. Je pense que vous n'avez
pas beaucoup à vous plaindre comparé a d'autres... (un ouvrier en BTP
gagne 6000 F/mois pour un travail qui lui prend souvent la journee entire
(de 7h du mat a 19 heures le soir... je l'ai fait en job d'ete))
Amicalement
Nicolas
Anne Le Guennec
Delhomme Franck <bi...@mygale.org> wrote:
>
> ah oui ? Alors comment expliques-tu, puisqu'on se tutoi, que chaque année
> les pourcentages de réussite au bac sont presque les mêmes, à quelque /10
> près ! Chaque classe d'age se vaut alors ! Comment expliques-tu les
> objectifs fixés par les gouvernements socialistes dans les années 80 de
> 75% de réussite au bac ! Comme par miracle on y est depuis ! Allez
> laisses-moi rire....Tu défends ton gagne pain et c'est tout à ton honneur
> !
tiens, pour une fois que les recherches me permettent de répondre : il y
a cinq ans, on a confié des épreuves d'éco venant de l'académie de Lille
à des enseignants de Poitiers volontaires pour tenter une expérience, et
des copies de Poitiers à des enseigants de Lille, volontaires idem.
Après correction des épreuves, les chercheurs ont eu la surprise (?) de
constater que les correcteurs de Lille obtenaient une moyenne de deux
points inférieure à leurs collègues de Poitiers, et bien sûr que le
symétrique restait vrai.
Qu'en conclure ? Que les collègues de Lille ont reçu des ordres pour
coller les élèves de leur Académie ?
Une classe d'âge compte environ 750 000 à 800 000 individus. Sur cette
masse, il serait statistiquement étonnant qu'on note des différences
significatives d'une année sur l'autre. Ce qui n'empêche pas les
différences individuelles.
Pour répondre à un autre de tes posts, je le trouve insultant pour les
gens qui participent à ce groupe et qui sont loin d'être tous des
enseigants.
Alors, je trouverait de politesse minimale envers eux que tu donnes
l'origine de ta "légitime hargne".
LibHub
>
> Je note avec intérêt que vous souhaitez privatiser des fonctions
> régaliennes aussi éminentes que la gestion du Trésor public ou la
> représentation diplomatique de l'Etat. J'en connais des qui
> fréquentent ce forum et pourraient vous admonester (au moins).
Sur ce point, je suis entièrement daccord avec franck Delhomme : tout
pourrait être privatisé, économisons 3 ou 400 milliards, baissons les
impôts, les charges, etc..
Et laissons enfin les français consommer dans nos commerces!
Luc BENTZ (ą titre individuel et portatif)
Le 23 May 1998 12:22:10 GMT, "LibHub" <bh...@club-internet.fr> a
écrit:
>Sur ce point, je suis entièrement daccord avec franck Delhomme : tout
>pourrait être privatisé, économisons 3 ou 400 milliards, baissons les
>impôts, les charges, etc..
>Et laissons enfin les français consommer dans nos commerces!
Et tu verras l'état de ton commerce après la "légère" déflation qui
s'ensuivra ! Sans parler de la qualité du service (voir sur ce point
les problèmes de trains, de distribution d'eau... et de vache folle
dans un Royaume Uni où les services vétérinaires ont été aussi
privatisés).
LibHub
>
> >Sur ce point, je suis entièrement daccord avec franck Delhomme : tout
> >pourrait être privatisé, économisons 3 ou 400 milliards, baissons les
> >impôts, les charges, etc..
> >Et laissons enfin les français consommer dans nos commerces!
>
> Et tu verras l'état de ton commerce après la "légère" déflation qui
> s'ensuivra ! Sans parler de la qualité du service (voir sur ce point
> les problèmes de trains, de distribution d'eau... et de vache folle
> dans un Royaume Uni où les services vétérinaires ont été aussi
> privatisés).
>
> Luc Bentz
> ------------------------------------------------
Ce que vous me répondez là, c'est l'exemple type de la "pensée unique":
faut rien changer, touchez pas aux fonctionnaires, ils font bien leur
boulot, le privé s'en occuperait mal, etc...
Mais non de dieu! STOP!
Débarrassons nous de 2 millions de fonctionnaires, baissons les impôts et
les charges. Je pourrai alors embaucher une personne (un
ex-fonctionnaire?), ce qui m'aidera à passer à 45 ou 50 heures
hebdomadaires...
LOFO
ce fil c'est de la merde caractérisée. une fois de plus, y a un mec qui peut pas
encadrer les fonctionnaires qui sème sa zone. puis, comme de bien entendu, ça finit par
se crystalliser sur les profs. des lieux communs, des insultes à peine déguisées.
putain, mais si je me mettais à cracher sur tous les gens qui sont censés avoir trop de
privilèges par rapport à moi, j'arrêterais pas !!! les fils rotschild, le PDG de Disney
qui gagne des milliards de francs par an (alors que je suis désolé, quelles que soient
ses responsabilités, son travail fourni, il ne mérite pas de gagner x fois plus qu'un
cadre ou qu'un ouvrier). un médecin dans une clinique PRIVEE a failli me faire crever
pour une arthroscopie du genou ! est-ce que c'est pour ça que je dis "les médecins sont
des fils de putes" ? non, et pourtant, c'est surement autrement plus grave que les
conneries qui ont mis franck dans la merde !!!
y a des tas de trucs injustes dans le monde, et ça me désole de voir que des rigolos
s'en prennent à des mecs qui gagnent pas 10 000 balles par mois ! la vérité, c'est qu'au
dela des torts ou raisons sur les fonctionnaires, ce sont les minables qui perdent leur
temps à les stigmatiser, les petits, les médiocres. vous voulez que je vous dise un truc
: moi je l'envie pas le mec qui bosse dans une mairie et passe sa journée à faire la
voirie. ou dans un bureau de la CAF à se frapper des dossiers d'allocataires qui
cherchent à gruger (souvent les mêmes qui traitent les fonctionnaires d'enculés). c'est
pas son smic en début de carrière qui me fait raler, c'est pas qu'il en foute pas une
qui me fait raler (s'il n'en fout pas une d'ailleurs). ce mec là, c'est pas un
privilégié pour moi...
alors si vous voulez sortir des coups de gueule sur les fonctionnires à tout bout de
champ, je vais vous en sortir moi aussi. je vais vous parler du respect des clients des
entreprises françaises, de leur sens du contrat, de leur amabilité etc. j'en ai ras le
cul d'entendre des conneries : "c'est la faute aux fonctionnaires. c'est la faute aux
politiques, c'est la faute aux arabes, c'est la faute aux capitalistes, c'est la faute
aux communistes, c'est la faute de la décolonisation, c'est la faute des marchés
financiers, c'est la faute aux socialistes, c'est la faute à chirac, c'est la faute à
l'abbé pierre".
si tout le monde se comportait comme ça ici, on aurait intérêt à rebaptiser le NG
fr.soc.tuez.les.tous
de plus, j'ai demandé à franck hier soir de nous dire ce qui n'allait pas et depuis hier
soir, au lieu de m'envoyer un petit mail ou un msg public, il perd son temps à répondre
aux posts des autres ! alors, merde, un peu de cohérence !
Laurent delaveau
Le 23 May 1998 11:53:12 GMT, GUEBEL Nicolas <gueb...@puma.cti.ecp.fr>
vous ecriviez:
>La difference de salaire est je pense justifiee.
>Je pense que vous n'avez
>pas beaucoup à vous plaindre comparé a d'autres... (un ouvrier en BTP
>gagne 6000 F/mois pour un travail qui lui prend souvent la journee entire
>(de 7h du mat a 19 heures le soir... je l'ai fait en job d'ete))
>
c'est n'importe quoi !!!
comment comparer un ouvrier à un cadre (de l'enseignement) :// les
niveaux de qualifications ne sont pas du tout les mêmes....
de plus ce n'est pas parce que les uns sont surexploités que cela doit
devenir la référence !!!!
Je ne me plains pas de mon salaire mais arrivé en maths sup, j'ai du
faire un choix que je résume (trop) simplement :
soit gagner 20000 F à 40000 par mois ou plus (avec certains avantages
en nature) en étant chef de projet mais avoir 6 semaines de vacances
et avoir la possibilité de monter en hierarchie mais aussi des
responsabilités énormes... (y'en aura bien qui vont chipoter ces
salaires mais je m'en moque...je me base sur les salaires de mes
potes de fac ou de lycée partis dans le privé)
soit gagner 10000 F par mois de pas avoir de possibilités de promotion
très alléchantes avoir aussi des responsabilités énormes mais avoir
plus de vacances et un métier complètement différent , travailler de
manière autonome;..
ceci pour le même type de qualification (concours puis formation)
j'ai choisi prof... c'est un choix de vie aussi... c'est vrai plus de
temps chez soi mais pas forcément beaucoup plus de temps libre la
semaine si on fait consciencieusement son boulot bien sur...
Il faut arrêter de tenir ce discours débile qui consiste à penser que
parce qu'on est fonctionnaire , on ne fait rien... Certes la sécurité
de l'emploi .... Mais vous savez : le postier bosse, l'inspecteur des
impôts aussi, la secrétaire aussi, le chef d'établissement aussi, les
profs passent des heures et des heures à corriger leurs copies , à
préparer leurs cours, à préparer les fiches d'exercices etc... et ne
me dites pas que l'on ressert les mêmes fiches et les mêmes cours tous
les ans !!!
De toutes façons, c'est vraiment puéril de mettre en opposition
constamment les corps de métiers (public/privé, ingénieur/prof)...
chacun fait ce qu'il a à faire, chaque catégorie a ses avantages....
J'ai travaillé aussi dans le privé dans des bureaux et je peux vous
dire que des gars payés à rien foutre y'en a plein aussi ...
Par contre, là où vous pouvez gueuler , c'est pour l'inertie du
système administratif ... (un mur se fissure dans le secteur public
cela dure des mois pour que l'on répare, que l'on fasse le dossier
etc... dans le privé, c'est plus souple;...
de même si un prof est mauvais, c'est vrai qu'il n'est pas viré... ça
c'est lamentable....
je connais un MA qui ne sait pas faire une addition de relatifs et
qui enseigne à des 3 ème ...là c'est grave... oui....
Le système mérite d'être amélioré mais tout n'est pas à jeter...
Pardon pour les fautes, je n'ai pas le temps de relire.
´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.´¯`·.´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.´¯`·.
Laurent Delaveau.
¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.´¯`·.´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.´¯`·.
Luc BENTZ (ą titre individuel et portatif)
Le 23 May 1998 12:58:26 GMT, "LibHub" <bh...@club-internet.fr> a
écrit:
>Ce que vous me répondez là, c'est l'exemple type de la "pensée unique":
>faut rien changer, touchez pas aux fonctionnaires, ils font bien leur
>boulot, le privé s'en occuperait mal, etc...
Il y a qu'à voir ce qu'en pensent les usagers britanniques des
ex-services publics privatisés cher ami !
LOFO
ben oui, je suis d'accord avec tout ça. mais je crois qu'il est inutile
de continuer à argumenter avec des gens qui ne veulent qu'une chose :
trouver un bouc émissaire à leurs ennuis.
moi je dis qu'un truc : allez y bande de taches, supprimez la fonction
publisue et les fonctionnaires. mais ne venez pas pleurer après si le
résultat n'est pas celui que vous espériez...
LibHub
Les britanniques n'ont pas le monopole du libéralisme et nous n'avons pas à
copier tel quel leur modèle tatchérien.
Vous n'avez pas besoin de rajouter le mot "sauvage" derrière libéralisme.
Pour moi, le libéralisme, c'est réduire le service public à une portion
incompressible dont par exemple: l'armée, la justice, l'enseignement, les
bases de l'assurance maladie (les bases seulement), etc..
Pour de nombreux autres domaines, l'Etat n'a pas à fourrer son nez, ou
alors juste pour fixer quelques règles essentielles
Fontenille
LOFO a écrit dans le message <3566C8...@hol.fr>...
>ce fil c'est de la merde caractérisée.......
>c'est la faute aux fonctionnaires. c'est la faute aux
>politiques, c'est la faute aux arabes, c'est la faute aux
capitalistes, c'est la faute
>aux communistes, c'est la faute de la décolonisation, c'est la faute
des marchés
>financiers, c'est la faute aux socialistes, c'est la faute à chirac,
c'est la faute à
>l'abbé pierre".
>
>si tout le monde se comportait comme ça ici, on aurait intérêt à
rebaptiser le NG
>fr.soc.tuez.les.tous
Qu'on les pende !
JPF
Pour détendre l'atmosphère une petite histoire :
Un haut fonctionnaire fait une conférence dans une école de commerce
sur la réforme de l'état, sur le contrôle de gestion en tant que moyen
d'action, etc..
Une charmante étudiante d'une vingtaine d'années pose, à la fin de la
conférence la question suivante :
- Monsieur, êtes vous conscient de l'ineptie de vos propos ?
-Mademoiselle je ne doute pas un instant de la pertinence de vos
propos mais je souhaite que vous les explicitiez...
-Enfin monsieur, supposez que l'ensemble des actions que vous
envisagez, excellentes au demeurant, aboutissent aux effets que vous
pensez qu'elles peuvent produire ; vous ne permettrez plus à tous les
bras cassés et autres incompétents de gagner leur vie ! Vous créerez
du chômage sans pour autant créer des richesses. Aussi monsieur
arrêtez de vouloir réformer l'administration, tout le monde a le droit
de vivre même les fonctionnaires.
Au delà de ce trait d'humour il convient de poser les questions justes
qui sont moins celles du nombre de personnels employés par l'état que
de leur efficacité par rapport au privé. La vision simpliste (pour
rester poli) de certains est que l'efficacité passe par l'esclavage.
Le fonctionnariat serait alors la liberté. C'est puéril. L'efficacité
passe par la réduction des tâches non directement productives et leur
juste répartition, le bon emploi des crédits d'investissements, etc..
L'efficacité ne passe ni par la réduction du nombre de personnes à
tout prix ni par la baisse des salaires.
Un bon thème de réflexion à développer serait celui des facteurs à
maîtriser pour améliorer l'efficacité de l'éducation nationale. Mais
il ne semble pas possible ici de réfléchir 8-(
JPF
gdm
Laurent delaveau a écrit dans le message <3568c278...@news.hol.fr>...
snip
>Par contre, là où vous pouvez gueuler , c'est pour l'inertie du
>système administratif ... (un mur se fissure dans le secteur public
>cela dure des mois pour que l'on répare, que l'on fasse le dossier
>etc... dans le privé, c'est plus souple;...
Si le sang est contamine, ca prend plusieurs mois pour que nos
fonctionnaires changent les procedures administratives piubliques et
reglementaires.
>de même si un prof est mauvais, c'est vrai qu'il n'est pas viré... ça
>c'est lamentable....
En effet, tout le monde a connu cet exemple du prof nul qui continue a
sevir, inamovible car fonctionnaire. Il va polluer les ecoles jusqu'a sa
retraite. S'il est un peu pedophile, son chef direct ne va pas s'embeter
pour si peu a lancer contre lui une lourde procedure disciplinaire. Il ferme
les yeux, c'est moins fatiguant. Et puis finalement, on a pas toutes les
preuves alors pourquoi prevenir la police? Vite retournons dormir, c'est
plus confortable.
gdm
Delhomme Franck
On 23 May 98 12:35:13 Emmanuel GUIRAL wrote about "Re: Fonctionnaires = FUMISTES !":
>
> Je finirai par un dernier conseil : n'écoute pas ce que disent les média et renseigne toi auprès des
> vrais professionels, ton jugement n'en sera que plus nuancé et plus crédible
> Dernière chose : aucun enseignant n'a choisi de l'être pour l'argent ou alors il faut l'enfermer ((-:
>
> --
> Emmanuel
Je vis dans un milieu d'enseignants....A gauche, à droite, audessus, en-dessous...
Que des enseignants...
Voila....
bye
Emmanuel GUIRAL
Au risque de me répéter, mon propos n'était absolument de me plaindre,
j'avais
pris soin de le préciser un peu plus haut. Je répondais simplement aux
contre
vérités proférées par le correspondant précédent. Etre prof , on le
choisit
parce qu'on aime çà, pas pour l'argent ou pour faire carrière
--
@+
Emmanuel
Emmanuel GUIRAL
LibHub a écrit:
> >
> > Je note avec intérêt que vous souhaitez privatiser des fonctions
> > régaliennes aussi éminentes que la gestion du Trésor public ou la
> > représentation diplomatique de l'Etat. J'en connais des qui
> > fréquentent ce forum et pourraient vous admonester (au moins).
>
> Sur ce point, je suis entièrement daccord avec franck Delhomme : tout
> pourrait être privatisé, économisons 3 ou 400 milliards, baissons les
> impôts, les charges, etc..
> Et laissons enfin les français consommer dans nos commerces!
OUi, oui !!!Privatisons l'Elysée, Matignon et élisons Bill Gates maître
du monde !!!!
Hein, quoi, c'est déjà fait ? On me dit jamais rien à moi !!!
--
@+
Emmanuel
Emmanuel GUIRAL
> Ce que vous me répondez là, c'est l'exemple type de la "pensée unique":
> faut rien changer, touchez pas aux fonctionnaires, ils font bien leur
> boulot, le privé s'en occuperait mal, etc...
>
> Mais non de dieu! STOP!
>
> Débarrassons nous de 2 millions de fonctionnaires, baissons les impôts et
> les charges. Je pourrai alors embaucher une personne (un
> ex-fonctionnaire?), ce qui m'aidera à passer à 45 ou 50 heures
> hebdomadaires...
Et tu attaques les autres en les accusant de propager la pensée unique !!!!!
Heureusement que le ridicule ne tue plus (((-:
Emmanuel
Emmanuel GUIRAL
Laurent delaveau a écrit:
( ... tout un tas de trucs trčs intéressants ...)
J'aurais pas mieux dit !!! C'est beau de pouvoir taper sur un clavierą
moins
d'un mot par minute sans s'énerver dessus (((-:
--
@+
Emmanuel
LOFO
Delhomme Franck wrote:
>
> On 23 May 98 12:35:13 Emmanuel GUIRAL wrote about "Re: Fonctionnaires = FUMISTES !":
>
> >
> > Je finirai par un dernier conseil : n'écoute pas ce que disent les média et renseigne toi auprès des
> > vrais professionels, ton jugement n'en sera que plus nuancé et plus crédible
> > Dernière chose : aucun enseignant n'a choisi de l'être pour l'argent ou alors il faut l'enfermer ((-:
> >
> > --
> > Emmanuel
>
> Je vis dans un milieu d'enseignants....A gauche, à droite, audessus, en-dessous...
> Que des enseignants...
>
> Voila....
>
> bye
>
et donc ?
LOFO
a ce propos, je connais un prof du supérieur qui il y a deux ans a
changé de poste. il a pensé à passer l'agrégation du supérieur (qui
donne en gestion le titre de professeur et une "chaire"). en même temps,
une école privée lui a proposé un poste. résultat des courses, il a
choisi l'école (une très cotée) et gagne presque le double de ce qu'il
aurait gagné en fac. privilégiés les profs ? et je le précise, c'est
quasiment le même boulot, c'est même plus intéressant là ou il est...
Emmanuel GUIRAL
Delhomme Franck a écrit:
Mais alors pourquoi tant de haine ??
Emmanuel
Marc Bonnaud
Luc BENTZ (à titre individuel et portatif) :
> Je ne sache pas, cher Monsieur, que les résultats des établissements
> privés aux examens soient meilleurs que les autres.
N'allez *****surtout pas***** voir ces pages !!! :
http://www.sdv.fr/bac/
http://www.sdv.fr/cgi/bac/bac_req?lycee=gene&aca=NANTES
http://www.sdv.fr/cgi/bac/bac_req?lycee=gene&aca=PARIS
http://www.sdv.fr/cgi/bac/bac_req?lycee=gene&aca=LILLE
http://www.sdv.fr/cgi/bac/bac_req?lycee=gene&aca=RENNES
http://www.sdv.fr/cgi/bac/bac_req?lycee=gene&aca=NANCY-METZ
http://www.sdv.fr/cgi/bac/bac_req?lycee=gene&aca=STRASBOURG
Johann Wattiez
>
> La difference de salaire est je pense justifiee. Je pense que vous n'avez
> gagne 6000 F/mois pour un travail qui lui prend souvent la journee entire
> (de 7h du mat a 19 heures le soir... je l'ai fait en job d'ete))
Vous me faites rire avec vos references hors-sujet ; moi, je connais
une personne (pas moi) qui fait des etudes de maths, qui veut faire de la recherche,
et qui travaille (honnetement) de 8/9 heures a une heure du matin, avec peut-etre
une pause de deux heures dans la journee en moyenne (il faut quand meme manger parfois), et ceci, 7 jours sur 7, depuis au moins 4 ans, et sur des travaux intellectuels (ce qui n'est pas moins usant que des exercices purement physiques) ; vous pouvez essayer de trouver des metiers ou l'on travaille plus que cela mais il n'y en a pas...
Cela dit, je pense qu'il y a trop de fonctionnaires, mais cela ne signifie pas necessairement que ces derniers ne travaillent pas assez.
--
-------------------------------------
Johann Wattiez <jwat...@ens-lyon.fr>
http://www.ens-lyon.fr/~jwattiez/
-------------------------------------
Fontenille
LOFO a écrit dans le message <3566FC...@hol.fr>...
Donc il s'agit de démontrer que dans le "privé" on gagne infiniment
plus que dans le "public"....
Si je compare ce que gagnent mes camarades je remarque que ceux qui
ont choisi l'enseignement ont eu tort. Seulement ce n'étaient pas
forcément les meilleurs... De plus ils ont raison par rapport aux
chômeurs...
Allons soyons sérieux. Si on veut comparer les salaires "EN", fonction
publique, privé alors il est à noter que l'éducation publique paye
normalement (un inscrit est catégorie B ; un "simple flic" catégorie C
alors que l'on va lui demander bac + 3 pour être OPJ) que mieux vaut
être ULMien ayant choisi les mines qu'employé intérimaire "technicien
de surface" à la SNCF....
Soyons sérieux. Le service de l'état peut être un choix "pour la
patrie, les sciences et la gloire" ou une solution de facilité...
C'est indifférent. La question de fond est celle de la juste
récompense de l'effort. La question à traiter n'est donc pas
"est-ce-qu'il gagne plus que moi qui lui suis très nettement supérieur
?" mais bien :
Comment apprécier et récompenser le travail fourni ?
JPF
GUEBEL Nicolas
Sur ce point je suis tout a fait d'accord. Je ne "crtiquait" qu'un seul
point qui m'enerve un peu : je trouve que l'on se plaint PARFOIS un peu
facilement dans la fonction publique.
Toujours amicalement
Nicolas
LOFO
Fontenille wrote:
>
> LOFO a écrit dans le message <3566FC...@hol.fr>...
> >a ce propos, je connais un prof du supérieur qui il y a deux ans a
> >changé de poste. il a pensé à passer l'agrégation du supérieur (qui
> >donne en gestion le titre de professeur et une "chaire"). en même
> temps,
> >une école privée lui a proposé un poste. résultat des courses, il a
> >choisi l'école (une très cotée) et gagne presque le double de ce
> qu'il
> >aurait gagné en fac. privilégiés les profs ? et je le précise, c'est
> >quasiment le même boulot, c'est même plus intéressant là ou il est...
>
> Donc il s'agit de démontrer que dans le "privé" on gagne infiniment
> plus que dans le "public"....
ben c'est seulement histoire de montrer que les privilégiés-fonctionnaires sont
vachement privilégiés en fait !!!!
>
> Si je compare ce que gagnent mes camarades je remarque que ceux qui
> ont choisi l'enseignement ont eu tort. Seulement ce n'étaient pas
> forcément les meilleurs...
c'est qui vos camarades ? moi j'en connais qui ont démissioné de l'X pour faire une
ENS, d'autres de centrale, la liste est longue. alors, svp, gardez vos conneries
élitistes pour vous.
> De plus ils ont raison par rapport aux
> chômeurs...
>
> Allons soyons sérieux. Si on veut comparer les salaires "EN", fonction
> publique, privé alors il est à noter que l'éducation publique paye
> normalement (un inscrit est catégorie B ; un "simple flic" catégorie C
> alors que l'on va lui demander bac + 3 pour être OPJ) que mieux vaut
> être ULMien ayant choisi les mines
un ulmien aux mines ? ça se fait comment ? c'est pas plutot un X-mine dont vous voulez
parler ?
> qu'employé intérimaire "technicien
> de surface" à la SNCF....
>
> Soyons sérieux. Le service de l'état peut être un choix "pour la
> patrie, les sciences et la gloire" ou une solution de facilité...
> C'est indifférent. La question de fond est celle de la juste
> récompense de l'effort. La question à traiter n'est donc pas
> "est-ce-qu'il gagne plus que moi qui lui suis très nettement supérieur
> ?" mais bien :
>
> Comment apprécier et récompenser le travail fourni ?
alors je veux bien qu'on pose la question, mais à mon avis, vous aurez du mal à avoir
une réponse vraiment juste pour juger de la performance dans la transmission du savoir,
une fois que vous aurez éliminé les points aberrants (bons ou mauvais)...
>
> JPF
LOFO
pourkoi se plaint-on dans la FP ? pourkoi des gens se plaignent ici ? parce qu'ils se
font attaquer et souvent de manière grossière. pourkoi un prof admettra avec vous en
privé que tout n'est pas blanc ou noir à l'éduc, qu'il pourrait fournir un meilleur
boulot, qu'il ne bosse pas forcément au maximum à chaque fois (ce qui est loin d'être le
cas des seuls profs...) ? parce que vous ne l'aurez pas traité de fumiste et de
privilégié. parce que vous ne rabaissez pas son boulot comme le font ces pauvres cons.
parce que c'est faux et que c'est innacceptable. tous les trous du cul qui se permettent
de traiter les gens de fumistes comme ça créent eux mêmes les réactions en face.
Luc BENTZ (ą titre individuel et portatif)
Le Sat, 23 May 1998 19:29:08 +0200, Marc Bonnaud
<mbon...@francenet.fr> a écrit:
>Luc BENTZ (à titre individuel et portatif) :
>
>> Je ne sache pas, cher Monsieur, que les résultats des établissements
>> privés aux examens soient meilleurs que les autres.
>
>N'allez *****surtout pas***** voir ces pages !!! :
>
>http://www.sdv.fr/bac/ [& caetera]
Cher Marc Bonnaud,
Mon argumentation - avec un côté sommaire qu'on excusera chez le
"primaire" que je suis - valait globalement pour l'ensemble des
établissements.
De surcroît, concernant l'enseignement privé, la situation s'aggrave
puisque l'on parle d'élèves présentés et que l'on sait bien que
certains sont invités à s'inscrire comme candidats libres lorsque
leurs résultats sont trop aléatoires.
Quant à l'excellence des établissements, elle pose de tout autres
problèmes. Chacun sait qu'un élève médian aura peut-être plus de
chances de voir optimiser son parcours scolaire dans un lycée de
banlieue que dans un établissement de type Henri IV ou Louis le Grand
dont il risque d'être éjecté avant terme (et en tout cas des sections
"nobles"). Sur ce point, voir les évolutions méthodologiques, par ex.,
du palmarès du Monde de l'Education.
Mais c'est sans doute un autre débat.
Une balade instructive sur le net peut commencer avec la page
http://indicateurs.education.gouv.fr/ et se poursuivre sur la page
http://www.education.gouv.fr/dpd//
Laïquement vôtre,
Emmanuel GUIRAL
Marc Bonnaud a écrit:
> Luc BENTZ (à titre individuel et portatif) :
>
> > Je ne sache pas, cher Monsieur, que les résultats des établissements
> > privés aux examens soient meilleurs que les autres.
>
> N'allez *****surtout pas***** voir ces pages !!! :
>
> http://www.sdv.fr/bac/
> http://www.sdv.fr/cgi/bac/bac_req?lycee=gene&aca=NANTES
> http://www.sdv.fr/cgi/bac/bac_req?lycee=gene&aca=PARIS
> http://www.sdv.fr/cgi/bac/bac_req?lycee=gene&aca=LILLE
> http://www.sdv.fr/cgi/bac/bac_req?lycee=gene&aca=RENNES
> http://www.sdv.fr/cgi/bac/bac_req?lycee=gene&aca=NANCY-METZ
> http://www.sdv.fr/cgi/bac/bac_req?lycee=gene&aca=STRASBOURG
J'ai été consulter tes liens et tout ce que j'ai pu en voir c'est qu'ils
étaient incomplets. Apprends qu'un taux de réussite brut ne signifie rien
: un lycée peut très bien ne pas présenter tout le monde ou pousser des
élèves vers la sortie entre la 2° et le bac. Ce qui compte est le taux
d'élèves ayant réussi au bac par rapport à ceux qui étaient en 2°. Plus ce
taux est élevé plus le lycée joue le jeu en ne virant pas des gamins en
chemin quitte à faire baisser le taux de réussite dont se gargarisent les
esprits simples
Emmanuel
Ps : ce n'est pas à toi à qui tes petits camarades de fsp jetaient des
cailloux dans un précédent fil sur Bourdieu et je-ne-sais-qui ((-:
Laurent delaveau
Le Sat, 23 May 1998 15:02:22 +0200, LOFO <lo...@hol.fr> vous ecriviez:
>aux posts des autres ! alors, merde, un peu de cohérence !
bravo.... je n'avais pas réussi à le dire aussi bien.....
merci pour votre post...
benoit M
Fontenille a écrit dans le message <6k6np9$jkp$1...@front5.grolier.fr>...
>Un bon thème de réflexion à développer serait celui des facteurs à
>maîtriser pour améliorer l'efficacité de l'éducation nationale. Mais
>il ne semble pas possible ici de réfléchir 8-(
C'est quoi pour toi améliorer l'efficacité de l'EN ?
Benoît Montessinos
Des fois, je me dis que la meilleure preuve qu'il y a des êtres intelligents
dans l'univers est qu'ils n'ont pas essayé de nous contacter.
benoit M
gdm a écrit dans le message <6k6s27$b76$1...@unix39.planete.net>...
>Si le sang est contamine, ca prend plusieurs mois pour que nos
>fonctionnaires changent les procedures administratives piubliques et
>reglementaires.
Inertie ou problème de gros sous ?
>>de même si un prof est mauvais, c'est vrai qu'il n'est pas viré... ça
>>c'est lamentable....
>En effet, tout le monde a connu cet exemple du prof nul qui continue a
>sevir, inamovible car fonctionnaire. Il va polluer les ecoles jusqu'a sa
>retraite. S'il est un peu pedophile, son chef direct ne va pas s'embeter
>pour si peu a lancer contre lui une lourde procedure disciplinaire. Il
ferme
>les yeux, c'est moins fatiguant. Et puis finalement, on a pas toutes les
>preuves alors pourquoi prevenir la police? Vite retournons dormir, c'est
>plus confortable
La pédophilie n'est pas particulièrement répandue dans le corps enseignant.
Il y a peu, on n'en parlait même pas. Depuis l'affaire Dutrouc, on la traque
(c'est bien).
Il y a eu quelques cas d'enseignants pédophiles et depuis nous sommes tous
en danger. Le moindre soupçon de pédophilie nous marque au fer de l'infamie.
Qu'un prof soit soupçonné de pédophilie et la France entière se déchaînera
contre lui, avant même de savoir si c'est vrai.
Je ne prendrai que l'exemple du maire de je ne sais où (ancien instituteur).
F2 a diffusé en direct à 20 heure le témoignage d'un jeune, masqué, qui
aurait subi des violences sexuelles.
Je ne prendrai pas la défense de cette personne n'ayant aucune idée sur sa
culpabilité, mais je m'insurge sur le fait qu'il ait été condamné et mis au
ban de la société avant même que la justice n'ai été saisie.
Si cet homme est innocent, il a été détruit pour rien.
S'il est coupable, l'enquête le dira. Nul besoin de ce lynchage médiatique
pour faire progresser la justice.
benoit M
Delhomme Franck a écrit dans le message
<6k4tr6$5uf$1...@belzebul.pratique.fr>...
>
>Foutaise ! le Jury comme tu le dis est souverain ! Il a le dossier de
l'élève et
>peut s'il le veut le remonbter sans problème !
Oui on peut le faire. Et on le fait parfois quand l'élève y est presque et
qu'il a bien bossé. C'est même pour ça qu'il y a un jury. Sinon, il
suffirait de rentrer les notes dans l'ordinateur et on partirait plus tôt en
vacances.
A part ça, on ne fait pas de différence entre les élèves du public et du
privé.
>ah oui ? Alors comment expliques-tu, puisqu'on se tutoi, que chaque année
>les pourcentages de réussite au bac sont presque les mêmes, à quelque /10
près !
>Chaque classe d'age se vaut alors !
>Comment expliques-tu les objectifs fixés par les gouvernements socialistes
dans les
>années 80 de 75% de réussite au bac ! Comme par miracle on y est depuis !
>Allez laisses-moi rire....Tu défends ton gagne pain et c'est tout à ton
honneur !
>>
Désolé mais dans un jury, on n'a pas le temps de faire des stats pour savoir
si on doit en repécher 3 de plus ou en recaler 2 de plus pour remplir notre
quota. En plus, ça n'a rien à voir avec mon gagne pain. je serais payé même
si je ne les respecte pas. Le pire qui puisse m'arriver est qu'on ne me
convoque plus dans les jurys, mais ça ça m'arrangerais plutôt.
Marc Bonnaud
Emmanuel GUIRAL :
> J'ai été
Je suis allé
> tes liens
> Apprends
> ce n'est pas à toi
C'est dans le public qu'on vous a appris à tutoyer un inconnu, jeune
homme ? QJAVA, on ne se permettait pas ces familiarités.
Allez apprendre la bonne éducation à :
http://altern.org/francette/
Marc Bonnaud
Luc BENTZ (à titre individuel et portatif) :
> >> Je ne sache pas, cher Monsieur, que les résultats des établissements
> >> privés aux examens soient meilleurs que les autres.
> >N'allez *****surtout pas***** voir ces pages !!! :
> >http://www.sdv.fr/bac/
> >http://www.sdv.fr/cgi/bac/bac_req?lycee=gene&aca=NANTES
> >http://www.sdv.fr/cgi/bac/bac_req?lycee=gene&aca=PARIS
> >http://www.sdv.fr/cgi/bac/bac_req?lycee=gene&aca=LILLE
> >http://www.sdv.fr/cgi/bac/bac_req?lycee=gene&aca=RENNES
> >http://www.sdv.fr/cgi/bac/bac_req?lycee=gene&aca=NANCY-METZ
> >http://www.sdv.fr/cgi/bac/bac_req?lycee=gene&aca=STRASBOURG
[...]
> De surcroît, concernant l'enseignement privé, la situation s'aggrave
> puisque l'on parle d'élèves présentés et que l'on sait bien que
> certains sont invités à s'inscrire comme candidats libres lorsque
> leurs résultats sont trop aléatoires.
Bof, je n'ai rien vu de tel dans mon ouest reculé, à l'époque
> Chacun sait qu'un élève médian aura peut-être plus de
> chances de voir optimiser son parcours scolaire dans un lycée de
> banlieue que dans un établissement de type Henri IV ou Louis le Grand
> dont il risque d'être éjecté avant terme (et en tout cas des sections
> "nobles"). Sur ce point, voir les évolutions méthodologiques, par ex.,
> du palmarès du Monde de l'Education.
> [...]
> Laïquement vôtre,
Oh, mais il y a de très bons lycées laïques ; tenez, attaché comme je le
suis à la laïcité, après douze années d'un établissement catholique je
me décidai à faire le pas : trois années au lycée Saint-Louis (*),
boulevard Saint-Michel, sur la montagne Sainte-Geneviève, à deux pas de
Saint-Germain.
Avec quatre assurances comme celles-là, il n'y avait aucun risque.
* : que des prépas ; muni d'une chapelle, hélas désaffectée, devant
laquelle est la statue du saint roi (qu'il prie pour notre pauvre pays
!)
LOFO
tu vas nous faire un flanby mec ? parce qu'il t'a tutoyé ? c'est tout ce
que tu trouves à dire ?
putain, c'est dingue de lire des trucs comme ça !
LOFO
ouai, et je vais meme te dire mec, y a pas besoin d'aller chez les bourges de st louis
pour être dans un bon lycée laïc... y aussi louis legrand pas loin !!!
arf, je me marre, me font rire tous ces mecs...
Griveau
Marc Bonnaud wrote:
>
>
> Allez apprendre la bonne éducation à :
> http://altern.org/francette/
Tres bonne adresse.
Mais dites donc, c'est une de vos copines ?
Et l'activiste de talk.politics.european-union, c'est vous, non ? :-)
gri...@ensam.inra.fr
propos strictement personnels
Emmanuel GUIRAL
Marc Bonnaud a écrit:
> Emmanuel GUIRAL :
>
> > J'ai été
>
> Je suis allé
>
> > tes liens
> > Apprends
> > ce n'est pas à toi
>
> C'est dans le public qu'on vous a appris à tutoyer un inconnu, jeune
> homme ? QJAVA, on ne se permettait pas ces familiarités.
>
> Allez apprendre la bonne éducation à :
> http://altern.org/francette/
Petit récap sur des règles en usage sur Usenet :
- Le tutoiement entre les différents interlocuteurs est permis
- Il est interdit de relever les fautes d'orthographe
Ceci étant dit : J'en ai marre de ce fil où des gens sans compétence se
permettent des jugements à l'emporte-piéce sur un sujet qu'ils ignorent.
Lorsque l'on en est réduit à critiquer la forme plutôt que le, c'est
que l'on est arrivé à bout d'arguments. Dans ces conditions, en ce qui
me concerne, le débat est clos tant qu'il se poursuivra sur fsp et avec
sa majorité de fachos (vous ne me croyez pas : lisez les messages
pendant une petite semaine, je l'ai fait).
Emmanuel
Philippe Gaucher
Marc Bonnaud <mbon...@francenet.fr> writes:
> Luc BENTZ (à titre individuel et portatif) :
>
> > Je ne sache pas, cher Monsieur, que les résultats des établissements
> > privés aux examens soient meilleurs que les autres.
>
> N'allez *****surtout pas***** voir ces pages !!! :
>
> http://www.sdv.fr/bac/
> http://www.sdv.fr/cgi/bac/bac_req?lycee=gene&aca=NANTES
> http://www.sdv.fr/cgi/bac/bac_req?lycee=gene&aca=PARIS
> http://www.sdv.fr/cgi/bac/bac_req?lycee=gene&aca=LILLE
> http://www.sdv.fr/cgi/bac/bac_req?lycee=gene&aca=RENNES
> http://www.sdv.fr/cgi/bac/bac_req?lycee=gene&aca=NANCY-METZ
> http://www.sdv.fr/cgi/bac/bac_req?lycee=gene&aca=STRASBOURG
Hahem, vous devenez nul Bonnaud. Au fait, comment fait-on sur votre
site Web pour savoir si un lycée est public ou privé ? Si je vire les
noms catholiques, il en reste un certain nombres.
De toute façon, ça n'a pas beaucoup d'importance. Les statistiques
présentées prouvent autant le sérieux du lycée que l'intense sélection
à l'entrée, sélection qui se pratique dans les lycées privés et aussi
les lycées publiques cotés. Après avoir écrémé pour avoir les
meilleurs élèves, pas étonnant des scores obtenus. Bien sûr, ce n'est
pas ce que pensent les parents qui font tous des raisonnements de
Schadoks quelque part, sauf quand il s'agit d'éviter les lycées
vraiment mauvais.
Prenez le meilleur lycée privé de Seine-St-Denis qui devrait
accueillir les enfants déhérités des quartiers dits difficiles, les
scores seraient sûrement différents. Si je me trompe, que l'on
privatise tout sur le champs. De toute façon, vu l'étalage de
beauferie dans ce newsgroupe, on peut penser que cela arrivera un jour.
J'étais dans un lycée (public) de ce type pour mon bac et je me
souviens encore des dossiers à remplir, des examens de dossiers À
L'ENTRÉE. Comme j'avais de très bonnes notes en math, je pouvais en
fait rentrer quasiment partout... Mes parents choisissaient aussi les
langues vivantes que je prenais en fonction des lycées qu'ils
voulaient me voir intégrer. Je ne veux pas critiquer pas mes parents
en disant cela, ils voulaient bien faire mais le résultat handicapant
est qu'aujourd'hui, je maitrise par exemple relativement mal l'anglais
car je l'ai toujours appris en cours en dehors (bon, il faut dire que
quand je vois ce qui reste des langues vivantes que j'ai étudié an
lycée, c'est peut-être mieux comme ça :-)).
pg.
Fontenille
benoit M a écrit dans le message <6k7ctv$2cq$4...@front4.grolier.fr>...
>Fontenille a écrit dans le message
<6k6np9$jkp$1...@front5.grolier.fr>...
>>Un bon thème de réflexion à développer serait celui des facteurs à
>>maîtriser pour améliorer l'efficacité de l'éducation nationale. >
>
>C'est quoi pour toi améliorer l'efficacité de l'EN ?
>
>Benoît Montessinos
>
Erreur de méthode. Le qu'est ce que l'efficacité n'est pas une bonne
question. Une bonne question vise l'action et donc par exemple les
facteurs à maîtriser, les processus à conduire, etc..
Poser les questions en terme de qu'est ce que... conduit naturellement
à "l'échange d'idées" c'est à dire à la confrontation non
constructive.
Je constate que proposer d'améliorer les choses est inacceptable ...
puisque tout est parfait.
JPF
Luc BENTZ (ą titre individuel et portatif)
Le Sat, 23 May 1998 23:30:32 +0200, Marc Bonnaud
<mbon...@francenet.fr> a écrit:
>C'est dans le public qu'on vous a appris à tutoyer un inconnu, jeune
>homme ? QJAVA, on ne se permettait pas ces familiarités.
>
>Allez apprendre la bonne éducation à :
>http://altern.org/francette/
Votre réponse, cher Bonnaud, peut appeler des répliques de deux ordres
(le premier et le second, cela va de soi).
En premier lieu, le tutoiement est d'un usage relativement courant et
spontané sur usenet et la bonne éducation de tatie Francette mérite
sans doute d'être davantage connue avant que d'être considérée comme
opposable.
En second lieu, il est possible que votre honorable préopinant ait été
conforté dans l'usage systématique du tutoiement par (au choix, mais
plusieurs réponses sont possibles) :
a) un engagement dans la Légion étrangère (créée, comme les Chasseurs
d'Orléans d'où sont issus les glorieux bataillons de chasseurs à pied,
alpins, portés, sous Louis Philippe Ier dit "La Poire de Daumier").
Chacun sait en effet, ou devrait savoir, qu'il est d'usage d'y tutoyer
les hommes du rang, tradition de corps qui prouve que les usages sont
source de droit puisqu'en l'espèce ils l'emportent sur le règlement de
discipline générale) ;
b) une fréquentation trop assidue des aumôneries et autres lieux de
cultes où le n°1 au prière-parade est le "Notre Père qui es aux cieux"
(et non plus "êtes") qu'on tutoie allègrement (ce que je n'oserais me
permettre, préférant tutoyer une bonne bouteille à l'occasion).
Luc Bentz
------------------------------------------------
" L'hypothèse la mieux élaborée ne saurait remplacer la réalité la plus bancale." (San Antonio)
http://www.syndicat-enseignants.org (Syndicat des Enseignants FEN/UNSA)
http://www.altern.org/francette : l'éducation à usenet de Tatie Francette
Luc BENTZ (ą titre individuel et portatif)
Le Sat, 23 May 1998 23:33:54 +0200, Marc Bonnaud
<mbon...@francenet.fr> a écrit:
Cher Bonnaud,
Vous avez repris une réponse à un précédent article que vous
commîtes à l'intention de ce fil en ne manquant pas de rappeler
quelques adresses internet (qui correspondent au classement des lycées
du Figaro Magazine), mais en oubliant, ayant rappelé les vôtres
reprises d'un post précédent, de maintenir les miennes - ou plutôt
celles du ministère. J''imagine que c'est un hasard...
Je me permets donc de les rappeler pour ceux qu'intéresse
l'évaluation du système éducatif.
Une balade instructive sur le net peut commencer avec la page
http://indicateurs.education.gouv.fr/ et se poursuivre sur la page
http://www.education.gouv.fr/dpd//
Vous m'avez contredit sur un point précis :
>> De surcroît, concernant l'enseignement privé, la situation s'aggrave
>> puisque l'on parle d'élèves présentés et que l'on sait bien que
>> certains sont invités à s'inscrire comme candidats libres lorsque
>> leurs résultats sont trop aléatoires.
>Bof, je n'ai rien vu de tel dans mon ouest reculé, à l'époque
Cela ne s'est peut être pas passé comme cela dans VOTRE établissement
à l'époque, mais cela se passe ailleurs...
Vous avez enfin évoqué un autre problème
>Oh, mais il y a de très bons lycées laïques ; tenez, attaché comme je le
>suis à la laïcité, après douze années d'un établissement catholique je
>me décidai à faire le pas : trois années au lycée Saint-Louis (*),
>boulevard Saint-Michel, sur la montagne Sainte-Geneviève, à deux pas de
>Saint-Germain.
Le lycée Saint-Louis a cette particularité de n'accueillir QUE des
classes préparatoires aux grandes écoles. C'est donc le modèle absolu
du lycée à concours qui n'a RIEN à voir avec les autres lycées.
Anne Le Guennec
LibHub <bh...@club-internet.fr> wrote:
> Les britanniques n'ont pas le monopole du libéralisme et nous n'avons pas à
> copier tel quel leur modèle tatchérien.
>
> Vous n'avez pas besoin de rajouter le mot "sauvage" derrière libéralisme.
> Pour moi, le libéralisme, c'est réduire le service public à une portion
> incompressible dont par exemple: l'armée, la justice, l'enseignement, les
> bases de l'assurance maladie (les bases seulement), etc..
>
> Pour de nombreux autres domaines, l'Etat n'a pas à fourrer son nez, ou
> alors juste pour fixer quelques règles essentielles
ben alors, avec la liste que tu donne des charges incompressibles, tu
vas pas gagner des masses de collaborrateurs et de clients potentiel
pour ton libre commerce : l'armée, la police et l'enseignement, ça doit
représenter au bas mot 75% des fonctionnaires de l'etat...
Et si l'état ne fourre pas son nez dans certains domaines, il est à
craindre qu'il ne faille multiplier les effectifs de la justice par
trois...
Fontenille
Anne Le Guennec a écrit dans le message
<1998052415...@quimp3-141.abo.wanadoo.fr>...
>LibHub <bh...@club-internet.fr> wrote:
> l'armée, la police et l'enseignement, ça doit
>représenter au bas mot 75% des fonctionnaires de l'etat...
Remarque : les militaires ne sont pas fonctionnaires...
JPF
Frédéric Colard
Les militaires sont des fonctionnaires qui ont un statut spécial : ils
bénéficient du statut militaire (curieux, non ? :) ).
--
-------------------------------------------------------------------
Frédéric Colard - France
"Carpe diem" (Horace) http://perso.wanadoo.fr/frederic.colard/
-------------------------------------------------------------------
Marc Bonnaud
Luc BENTZ (à titre individuel et portatif):
> >C'est dans le public qu'on vous a appris à tutoyer un inconnu, jeune
> >homme ? QJAVA, on ne se permettait pas ces familiarités.
> >
> >Allez apprendre la bonne éducation à :
> >http://altern.org/francette/
> En premier lieu, le tutoiement est d'un usage relativement courant et
> spontané sur usenet et la bonne éducation de tatie Francette mérite
> sans doute d'être davantage connue avant que d'être considérée comme
> opposable.
Non, non, non, non, non, non, non ; c'est le fait de jeunes mal élevés
qui tutoient à tort et à travers.
> En second lieu, il est possible que votre honorable préopinant ait été
> conforté dans l'usage systématique du tutoiement par (au choix, mais
> plusieurs réponses sont possibles) :
> a) un engagement dans la Légion étrangère (créée, comme les Chasseurs
> d'Orléans d'où sont issus les glorieux bataillons de chasseurs à pied,
> alpins, portés, sous Louis Philippe Ier dit "La Poire de Daumier").
> Chacun sait en effet, ou devrait savoir, qu'il est d'usage d'y tutoyer
> les hommes du rang, tradition de corps qui prouve que les usages sont
> source de droit puisqu'en l'espèce ils l'emportent sur le règlement de
> discipline générale) ;
Eh bien, il aurait dû se douter que j'étais un ancien officier de
réserve ! de marine qui plus est :)
> b) une fréquentation trop assidue des aumôneries et autres lieux de
> cultes où le n°1 au prière-parade est le "Notre Père qui es aux cieux"
> (et non plus "êtes") qu'on tutoie allègrement (ce que je n'oserais me
> permettre, préférant tutoyer une bonne bouteille à l'occasion).
Et en anglais Il est le seul auQuel on donne "thou" tandis que "you"
prévaut pour tout le monde.
Marc Bonnaud
Luc BENTZ (à titre individuel et portatif) :
> Le lycée Saint-Louis a cette particularité de n'accueillir QUE des
> classes préparatoires aux grandes écoles. C'est donc le modèle absolu
> du lycée à concours qui n'a RIEN à voir avec les autres lycées.
Ouf ! J'ai eu chaud.
LOFO
Marc Bonnaud wrote:
>
> Luc BENTZ (à titre individuel et portatif):
>
>
> > >C'est dans le public qu'on vous a appris à tutoyer un inconnu, jeune
> > >homme ? QJAVA, on ne se permettait pas ces familiarités.
> > >
> > >Allez apprendre la bonne éducation à :
> > >http://altern.org/francette/
>
> > En premier lieu, le tutoiement est d'un usage relativement courant et
> > spontané sur usenet et la bonne éducation de tatie Francette mérite
> > sans doute d'être davantage connue avant que d'être considérée comme
> > opposable.
>
> Non, non, non, non, non, non, non ; c'est le fait de jeunes mal élevés
> qui tutoient à tort et à travers.
on s'en fout.
>
> > En second lieu, il est possible que votre honorable préopinant ait été
> > conforté dans l'usage systématique du tutoiement par (au choix, mais
> > plusieurs réponses sont possibles) :
>
> > a) un engagement dans la Légion étrangère (créée, comme les Chasseurs
> > d'Orléans d'où sont issus les glorieux bataillons de chasseurs à pied,
> > alpins, portés, sous Louis Philippe Ier dit "La Poire de Daumier").
> > Chacun sait en effet, ou devrait savoir, qu'il est d'usage d'y tutoyer
> > les hommes du rang, tradition de corps qui prouve que les usages sont
> > source de droit puisqu'en l'espèce ils l'emportent sur le règlement de
> > discipline générale) ;
>
> Eh bien, il aurait dû se douter que j'étais un ancien officier de
> réserve ! de marine qui plus est :)
on s'en fout.
Benoīt DURAND
Gaulois, Gauloises,
Notre sens de la bataille de poissons est resté intact !
Mais au fait, Astérix était-il fonctionnaire ?
Fontenille
Frédéric Colard a écrit dans le message <356846...@wanadoo.fr>...
>
>Les militaires sont des fonctionnaires qui ont un statut spécial :
ils
>bénéficient du statut militaire (curieux, non ? :) ).
Les fonctionnaires ont un statut : celui de 82-83 (voir le site de la
FEN pour un exemplaire). Les militaires ont un autre statut : celui de
militaires qui date des années 70. La défense déroge à de nombreuses
règles : le droit du travail ne s'applique par exemple 8-).
JPF
benoit M
Fontenille a écrit dans le message <6k8koc$qjs$1...@front3.grolier.fr>...
>>C'est quoi pour toi améliorer l'efficacité de l'EN ?
>
>Erreur de méthode. Le qu'est ce que l'efficacité n'est pas une bonne
>question. Une bonne question vise l'action et donc par exemple les
>facteurs à maîtriser, les processus à conduire, etc..
>
>Poser les questions en terme de qu'est ce que... conduit naturellement
>à "l'échange d'idées" c'est à dire à la confrontation non
>constructive.
>
>Je constate que proposer d'améliorer les choses est inacceptable ...
>puisque tout est parfait.
Tu veux maîtriser les facteurs pour améliorer l'EN. Il faut donc savoir dans
quel sens tu veux l'améliorer, d'où ma question. Je ne crois pas que la
réponse aille de soit.
Mais si tu lance un ballon et que dès qu'on t'interroge dessus, tu te sens
agressé, la discussion va tourner court.
Stéphane MENIA
ouai, peuvent pas faire grève. remarque, les militaires, ils accumulent,
ils accumulent et quand ils en ont vraiment marre : PUTSCH !!!
qui a dit que la grève ça servait à rien ?
Stéphane MENIA
non, VRP !!!
Céd
>Les militaires sont des fonctionnaires qui ont un statut spécial : ils
>bénéficient du statut militaire (curieux, non ? :) ).
Euh ! Bah, pas tout à fait : ils n'ont pas le statut de la fonction publique
: par conséquent, ce ne sont pas des fonctionnaires. Ils ont un CDD un peu
spécial, reconductible sous conditions, effectivement régi par le statut
militaire.
D'ailleurs, il ne sont ni de catégorie A, B ou C, comme l'ont les
fonctionnaires.
De même, de nombreux agents de la fonction publique ne sont pas
fonctionnaires, même si ce sont les mêmes textes qui régissent leur
carrière. C'est un peu compliqué, tout ça !
A+,
Céd.
Luc BENTZ (ą titre individuel et portatif)
Le Sun, 24 May 1998 16:56:31 +0200, "Fontenille"
<font...@club-internet.fr> a écrit:
>Remarque : les militaires ne sont pas fonctionnaires...
En ce sens qu'il ne relève pas du statut général de la fonction
publique (pas plus que les magistrats judiciaires d'ailleurs). Mais je
pense que les anti-fonctionnaires primaires qui s'expriment
régulièrement sur usenet n'entrent pas plus dans ces considérations
que dans la distinction entre les trois fonctions publique (Etat,
territoriale, hospitalière) !
Luc BENTZ (ą titre individuel et portatif)
Le Sun, 24 May 1998 20:23:59 +0200, "Benoît DURAND" <b.du...@hol.fr>
a écrit:
>Gaulois, Gauloises,
>Notre sens de la bataille de poissons est resté intact !
>Mais au fait, Astérix était-il fonctionnaire ?
Il faut bien le considérer ainsi, puisqu'il était suffisamment
"désoccupé" par ailleurs pour accomplir d'essentielles missions de
service public : défense, renseignement et opérations de police (où
est passé Panoramix dans "Astérix le Gaulois"), communication ("le
tour de Gaule"), affaires étrangères (ne citons que "Astérix et les
Bretons"), alors qu'Obélix, qu'on sait appartenir à une profession
artisanale (la fabrique de menhir) l'accompagne (sans doute le temps
que les menhirs refroidissent).
On notera en tout cas qu'Astérix est le seul héros gaulois de la bande
à n'avoir point d'occupation professionnelle attitrée !
Luc BENTZ (ą titre individuel et portatif)
Le Sun, 24 May 1998 19:46:57 +0200, Marc Bonnaud
<mbon...@francenet.fr> a écrit:
>Ouf ! J'ai eu chaud.
Diable, diable...
Vous m'étonnerez toujours, Bonnaud !
benoit M
Marc Bonnaud a écrit dans le message <35685C...@francenet.fr>...
>> >C'est dans le public qu'on vous a appris à tutoyer un inconnu, jeune
>> >homme ? QJAVA, on ne se permettait pas ces familiarités.
>> >
>> >Allez apprendre la bonne éducation à :
>> >http://altern.org/francette/
Marrant ce site. Ca me rappelle un vieux bouquin de Florence Pernoud qui
conseillait aux femmes qui allaient accoucher de repasser 2 ou 3 chemises
pour leur mari en prévision de leur absence. C'est trés kitch.
>> En premier lieu, le tutoiement est d'un usage relativement courant et
>> spontané sur usenet et la bonne éducation de tatie Francette mérite
>> sans doute d'être davantage connue avant que d'être considérée comme
>> opposable.
>
>Non, non, non, non, non, non, non ; c'est le fait de jeunes mal élevés
>qui tutoient à tort et à travers.
Mais non. Si je te dit connard, je suis mal élevé, mais si je te dis tu, je
suis seulement familier. Et d'ailleur, je dis tu à tous ceux que j'aime.
>Eh bien, il aurait dû se douter que j'étais un ancien officier de
>réserve ! de marine qui plus est :)
Moi j'étais dans l'artillerie, on fait un club ?
>> b) une fréquentation trop assidue des aumôneries et autres lieux de
>> cultes où le n°1 au prière-parade est le "Notre Père qui es aux cieux"
>> (et non plus "êtes") qu'on tutoie allègrement (ce que je n'oserais me
>> permettre, préférant tutoyer une bonne bouteille à l'occasion).
>
>Et en anglais Il est le seul auQuel on donne "thou" tandis que "you"
>prévaut pour tout le monde.
Moi je lui dis "tu" mais c'est affectueux, au fond, je l'aime bien.
Luc BENTZ (ą titre individuel et portatif)
Le Sun, 24 May 1998 20:10:44 +0200, LOFO <lo...@hol.fr> a écrit:
>Marc Bonnaud wrote:
>>
>> > b) une fréquentation trop assidue des aumôneries et autres lieux de
>> > cultes où le n°1 au prière-parade est le "Notre Père qui es aux cieux"
>> > (et non plus "êtes") qu'on tutoie allègrement (ce que je n'oserais me
>> > permettre, préférant tutoyer une bonne bouteille à l'occasion).
>>
>> Et en anglais Il est le seul auQuel on donne "thou" tandis que "you"
>> prévaut pour tout le monde.
Tiens, tu/vous as/avez oublié d'écrire "ON S'EN FOUT" ici !
(mais la seule chose dont on ne se fout pas, ce sont les articles des
fascistes, racistes, négationnistes - dont Bonnaud n'est point - qui
encombrent les forums)
Luc BENTZ (ą titre individuel et portatif)
Le Sun, 24 May 1998 19:45:51 +0200, Marc Bonnaud
<mbon...@francenet.fr> a écrit:
>Eh bien, il aurait dû se douter que j'étais un ancien officier de
>réserve ! de marine qui plus est :)
Seriez-vous quinqua, Bonnaud, pour avoir été rayé de la réserve en
atteignant ainsi l'honorariat de votre grade ?
Remarquez, dans la marine tout est possible (comme aurait dit le
regretté Marceau Pivert). Un de mes condisciples d'école normale a
bien fait son service dans la Royale... du côté de St-Germain en Laye!
En tout cas, si je ne m'abuse (comme dirait le docteur) vous avez donc
(au mois) un point commun avec Laurent Fabius.
Luc BENTZ (ą titre individuel et portatif)
Le Sun, 24 May 1998 21:52:23 +0200, "=?iso-8859-1?B?Q+lk?="
<ame...@worldnet.nospam.fr> a écrit:
>>Les militaires
>
>Euh ! Bah, pas tout à fait : ils n'ont pas le statut de la fonction publique
>: par conséquent, ce ne sont pas des fonctionnaires. Ils ont un CDD un peu
>spécial, reconductible sous conditions, effectivement régi par le statut
>militaire.
>
>D'ailleurs, il ne sont ni de catégorie A, B ou C, comme l'ont les
>fonctionnaires.
La distinction A, B, C ne concerne que les fonctionnaires "civils".
Les militaires ont bel et bien un statut général et des situations
particulières.
S'il y a effectivement des militaires sous contrat plus ou moins
limité dans le temps (hommes du rang : des 2e classe aux
caporaux-chefs et assimilés), si un certain nombre de sous-officiers
sont "sous-contrat", il existe bel et bien un statut de sous-officier
de carrière, comme il existe un statut d'officier de carrière (les
situation particulière du type "officier de réserve en situation
d'activité" étant relativement réduites).
Ce qui intervient plus sans doute, c'est la notion de limite d'âge à
un grade donné. Notez que cela existe aussi dans la fonction publique
classique : à 60 ans, un instituteur était dégagé des cadres qu'il ait
ou non toutes ses annuités.
>De même, de nombreux agents de la fonction publique ne sont pas
>fonctionnaires, même si ce sont les mêmes textes qui régissent leur
>carrière. C'est un peu compliqué, tout ça !
>
>A+,
>
>Céd.
>
>>--
>>-------------------------------------------------------------------
>>Frédéric Colard - France
>>"Carpe diem" (Horace) http://perso.wanadoo.fr/frederic.colard/
>>-------------------------------------------------------------------
>
Marc Bonnaud
Luc BENTZ (à titre individuel et portatif) :
> >Eh bien, il aurait dû se douter que j'étais un ancien officier de
> >réserve ! de marine qui plus est :)
> Seriez-vous quinqua, Bonnaud, pour avoir été rayé de la réserve en
> atteignant ainsi l'honorariat de votre grade ?
Non, comme vous le savez, passé le 35ème anniversaire, il n'y a que les
fanas qui restent.
> Remarquez, dans la marine tout est possible (comme aurait dit le
> regretté Marceau Pivert). Un de mes condisciples d'école normale a
> bien fait son service dans la Royale... du côté de St-Germain en Laye!
Ah, eh bien moi j'étais rue Royale.
> En tout cas, si je ne m'abuse (comme dirait le docteur) vous avez donc
> (au mois) un point commun avec Laurent Fabius.
Il était CC(R) à ce moment-là ce qui ravissait l'Etat-Major quand il
était premier ministre (au début, pas à la fin, de mon service). Une
sombre histoire de bateau arc-en-ciel a un peu troublé ensuite la lune
de miel.
JPC
In article <35696C...@francenet.fr>, mbon...@francenet.fr says...
>Ah, eh bien moi j'étais rue Royale.
Vous avez gardé une collection complčte de "Pompons rouges"?
Marc Bonnaud
JPC :
> In article <35696C...@francenet.fr>, mbon...@francenet.fr says...
> >Ah, eh bien moi j'étais rue Royale.
>
> Vous avez gardé une collection complčte de "Pompons rouges"?
vous voulez dire "cols bleus" ?
JPC
In article <356978...@francenet.fr>, mbon...@francenet.fr says...
>
>> Vous avez gardé une collection complčte de "Pompons rouges"?
>
>vous voulez dire "cols bleus" ?
Le titre avait changé ?
Marc Bonnaud
> >>Frédéric Colard - France
> >>"Carpe diem" (Horace)
Ah ? je croyais que c'était un proverbe nord-vietnamien !
Joseph-Michel Vila
JPC <chad...@univ-lille3.fr> wrote (écrivait) :
Moi je me souviens ą Alger des "peignées" avec la Royale. Punaise,
c'était le bon temps, bande de rigolos...
Hans Arxis
Marc Bonnaud wrote:
>
> Luc BENTZ (à titre individuel et portatif) :
>
> > Le Sun, 24 May 1998 19:45:51 +0200, Marc Bonnaud
>
> > >Eh bien, il aurait dû se douter que j'étais un ancien officier de
> > >réserve ! de marine qui plus est :)
>
> > Seriez-vous quinqua, Bonnaud, pour avoir été rayé de la réserve en
> > atteignant ainsi l'honorariat de votre grade ?
>
> Non, comme vous le savez, passé le 35ème anniversaire, il n'y a que les
> fanas qui restent.
>
> > Remarquez, dans la marine tout est possible (comme aurait dit le
> > regretté Marceau Pivert). Un de mes condisciples d'école normale a
> > bien fait son service dans la Royale... du côté de St-Germain en Laye!
>
>
> > (au mois) un point commun avec Laurent Fabius.
>
> Il était CC(R) à ce moment-là ce qui ravissait l'Etat-Major quand il
> était premier ministre (au début, pas à la fin, de mon service). Une
> sombre histoire de bateau arc-en-ciel a un peu troublé ensuite la lune
> de miel.
-C'est nous les gars de la mari ine
-Quand on est dans les cols bleus
-On n'a jamais froid aux yeux
............Je vous laisse ccontinuer.........
ToXiNe
yo!
Luc BENTZ (à titre individuel et portatif) a écrit dans le message
<3565d39b...@news.wanadoo.fr>...
>Le 22 May 1998 18:39:00 +0100, Delhomme Franck <bi...@mygale.org> a
>écrit:
>>L'éducation nationnale et la SNCF décroche la palme en ce qui concerne la
glande !
>>Un prof a en moyenne 4 mois de vacances, bosse 16h par semaine, touche
dans les 10.000
>>francs de salaire et n'arrête pas de se plaindre !
>
>Franck Delhomme ne connaît sans doute pas le plaisir d'enseigner en
>zone sensible...
et enkor moin le plaisir de subir la betise de ces meme personnes ...
ToXiNe
->> http://www.mygale.org/~toxine
"Se comporte en vrai touriste pendant les cours"
© ma prof d'anglais
gdm
Johann Wattiez a écrit dans le message <6k71fu$i...@cri.ens-lyon.fr>...
snip
> Cela dit, je pense qu'il y a trop de fonctionnaires, mais cela ne
signifie pas necessairement que ces >derniers ne travaillent pas assez.
En effet, independament du probleme de l'immobilite des fonctionnaires dans
une adminstration publique, il a souvent été analysé par les specialiste de
l'organisation des entreprises et des adminstrations que toute
administration privee ou publique a une tendance naturelle a augmenter son
pouvoir, le nombre de ses employes, de diversifier ses fonctions, donc
d'augementer sa charge de travail. Cet expensionisme de tout service qui
peut etre l'expression d'une saine envie de bien faire mais peut devenir
absurde lorsqu'il conduit a deployer une action qui n'est pas rentable. Dans
une entreprise privee, le directeur general a le devoir de faire cesser un
centre de depense non rentable, malgre l'opposition eventuelle du chef de
service qui se sent parfois humilié d'etre ainsi desavoué. Dans une
adminstration publique, ces changement de cap sont quasiment inexistant et
les adminstrations continuent a brasser des activites qui en definitive ne
servent a quasiment-personne ou sont eminement non-rentables.
gdm
Frédéric Colard
Marc Bonnaud :
>
> > >>Frédéric Colard - France
> > >>"Carpe diem" (Horace)
>
> Ah ? je croyais que c'était un proverbe nord-vietnamien !
"proverbe nord-vietnamien" ? Allons, mon cher Marc, votre fichier
"culture" aurait-il été endommagé par un virus antéchrist ?
Je vous aide, c'est la même langue que pour "Vincit omnia Veritas". Ca
vous revient ? La langue d'outre-manche ? Vous m'inquiêtez sérieusement,
allez voir JR, il doit pouvoir vous aider même si la potion risque
d'être amer.
--
-------------------------------------------------------------------
Frédéric Colard - France
"Carpe diem" (Horace) http://perso.wanadoo.fr/frederic.colard/
-------------------------------------------------------------------
AD
MAIS QUEL A ETE TON PROBLEME ?
Delhomme Franck <bi...@mygale.org> a écrit dans l'article
<6k4r3n$24o$1...@belzebul.pratique.fr>
> > Je te laisse rire certainement mais ton discours ressemble de plus en
plus à un frustré qui vient de se faire
> > recaler
>
> Ohh non ! Recalé nan ! Mais trainé dans la merde parceque des gens ont
mal fait leur travail oui !
> Trainé dans la merde par des gens qui se sont trompés, oui !
>
> et qui cherche un moyen de se venger.
>
> Se venger non ! Témoigner oui ! Dire ce que j'ai sur le coeur !
>
ALORS DIS LE, NOM D'UNE PIPE !!!
> Le concours de la fonction publique que j'ai passé j'ai bossé pour
> > l'avoir
>
> Félicitations !
>
> et je dénie à quiconque le droit de dire qu'on me l'a donné
>
> Bien chef !
>
> Il est vrai en France que cette sainte Administration est irréprochable
!
> >
>
>
TU T'ES VU QUAND T'AS BU ?
Anouk
AD
Delhomme Franck <bi...@mygale.org> a écrit :
> Il y a longtemp que les ensieigants n'écoutent plus
> personne et encore moins leurs élèves et c'est bien la le problème !
> A par écouter leur syndicat et leur amour propre il ne savent plus rien
écouter !
Il est bien évident que tu ne donne absolument pas envie d'écouter... Il y
a des manières de s'exprimer, qui permettent d'ouvrir un dialogue. A
fortiori avec ce type de moyen de communication, où il semble quand même
plus aisé de répondre, ou s'exprimer avec sang-froid... Mais bon, c'est le
reproche majeur que l'on peut adresser à groupees de discussion : tout le
monde s'engueule en permanence...
Quant à tes réflexions sur le temps de travail des profs, et leur salaire :
je viens du "privé", et connais, certes les avantages de ce métier.
Néanmoins cela résulte d'un choix : compare le salaire du prof en fin de
carrière et celui du cadre que tu évoquais en fin de carrière...
Le cadre travaille beaucoup, certes, le prof aussi, mais ce travail-là est
invisible, et je peux t'affirmer que je connais peu de profs autour de moi
(voire pas du tout), qui ne travaille que 19 h par semaine en tout et pour
tout. Il est vrai que certains périodes sont plus légères que d'autres,
mais dans l'ensemble, je crois que nous valons largement notre salaire.
Salut !
Anouk
AD
Delhomme Franck <bi...@mygale.org> a écrit dans l'article
<6k4ttj$5uf$2...@belzebul.pratique.fr>..
> je garde ton Email et je t'envois ca en perso....
>
> Alors là, je ne peux m'empêcher de m'esclaffer ... Tu hurles, insultes,
déverses ton venin haineux, et n'ose même pas aller jusqu'au bout de tes
pensées... Elle est bonne celle-là !!! Tu brasses beaucoup d'air pour
rien...
Anouk
LibHub <bh...@club-internet.fr> a écrit dans l'article
<01bd8646$2860b0e0$0b00...@comptoir.club-internet.fr>...
>
> >
> > Je note avec intérêt que vous souhaitez privatiser des fonctions
> > régaliennes aussi éminentes que la gestion du Trésor public ou la
> > représentation diplomatique de l'Etat. J'en connais des qui
> > fréquentent ce forum et pourraient vous admonester (au moins).
>
> Sur ce point, je suis entièrement daccord avec franck Delhomme : tout
> pourrait être privatisé, économisons 3 ou 400 milliards, baissons les
> impôts, les charges, etc..
> Et laissons enfin les français consommer dans nos commerces!
>
Rien de tel pour rétablir l'égalité d'accès à la formation !! De cette
manière, les enfants d'ouvriers auraient la certitude absolue de rester
ouvriers, puisqu'ils n'accèderaient plus au savoir... et ton commerce
déposerait son bilan, parce que l'école privée, c'est drôlement cher !!! eh
banane !!!
Anouk
benoit M <coco...@club-internet.fr> a écrit dans l'article
<6k7ctv$2cq$4...@front4.grolier.fr>...
> Des fois, je me dis que la meilleure preuve qu'il y a des êtres
intelligents
> dans l'univers est qu'ils n'ont pas essayé de nous contacter.
>
Alors pourquoi tu les contactes ?? :-)))
Anouk
benoit M <coco...@club-internet.fr> a écrit
>
>
> Marrant ce site. Ca me rappelle un vieux bouquin de Florence Pernoud qui
> conseillait aux femmes qui allaient accoucher de repasser 2 ou 3 chemises
> pour leur mari en prévision de leur absence. C'est trés kitch.
Euh... ce s'rait pas Laurence Pernoud ??? J'ai mes lettres.....
Anouk
Anouk
Luc BENTZ (ą titre individuel et portatif) <luc....@wanadoo.frSANSPUB> a
écrit dans l'article <35688942...@news.wanadoo.fr>...
> Le Sun, 24 May 1998 16:56:31 +0200, "Fontenille"
> <font...@club-internet.fr> a écrit:
>
>
> >Remarque : les militaires ne sont pas fonctionnaires...
Eh, vous vous égarez pas un peu ???
Anouk
LOFO <lo...@hol.fr> a écrit dans l'article <3566C8...@hol.fr>...
> ce fil c'est de la merde caractérisée. une fois de plus, y a un mec qui
peut pas
> encadrer les fonctionnaires qui sème sa zone. puis, comme de bien
entendu, ça finit par
> se crystalliser sur les profs. des lieux communs, des insultes à peine
déguisées.
> putain, mais si je me mettais à cracher sur tous les gens qui sont censés
avoir trop de
> privilèges par rapport à moi, j'arrêterais pas !!! les fils rotschild, le
PDG de Disney
> qui gagne des milliards de francs par an (alors que je suis désolé,
quelles que soient
> ses responsabilités, son travail fourni, il ne mérite pas de gagner x
fois plus qu'un
> cadre ou qu'un ouvrier). un médecin dans une clinique PRIVEE a failli me
faire crever
> pour une arthroscopie du genou ! est-ce que c'est pour ça que je dis "les
médecins sont
> des fils de putes" ? non, et pourtant, c'est surement autrement plus
grave que les
> conneries qui ont mis franck dans la merde !!!
>
> y a des tas de trucs injustes dans le monde, et ça me désole de voir que
des rigolos
> s'en prennent à des mecs qui gagnent pas 10 000 balles par mois ! la
vérité, c'est qu'au
> dela des torts ou raisons sur les fonctionnaires, ce sont les minables
qui perdent leur
> temps à les stigmatiser, les petits, les médiocres. vous voulez que je
vous dise un truc
> : moi je l'envie pas le mec qui bosse dans une mairie et passe sa journée
à faire la
> voirie. ou dans un bureau de la CAF à se frapper des dossiers
d'allocataires qui
> cherchent à gruger (souvent les mêmes qui traitent les fonctionnaires
d'enculés). c'est
> pas son smic en début de carrière qui me fait raler, c'est pas qu'il en
foute pas une
> qui me fait raler (s'il n'en fout pas une d'ailleurs). ce mec là, c'est
pas un
> privilégié pour moi...
>
> alors si vous voulez sortir des coups de gueule sur les fonctionnires à
tout bout de
> champ, je vais vous en sortir moi aussi. je vais vous parler du respect
des clients des
> entreprises françaises, de leur sens du contrat, de leur amabilité etc.
j'en ai ras le
> cul d'entendre des conneries : "c'est la faute aux fonctionnaires. c'est
la faute aux
> politiques, c'est la faute aux arabes, c'est la faute aux capitalistes,
c'est la faute
> aux communistes, c'est la faute de la décolonisation, c'est la faute des
marchés
> financiers, c'est la faute aux socialistes, c'est la faute à chirac,
c'est la faute à
> l'abbé pierre".
>
> si tout le monde se comportait comme ça ici, on aurait intérêt à
rebaptiser le NG
> fr.soc.tuez.les.tous
>
> de plus, j'ai demandé à franck hier soir de nous dire ce qui n'allait pas
et depuis hier
> soir, au lieu de m'envoyer un petit mail ou un msg public, il perd son
temps à répondre
> aux posts des autres ! alors, merde, un peu de cohérence !
>
Tu te fous en rogne, et tu as raison... Je t'approuve à 100 %. Si seulement
chacun commençait à SE regarder et à SE remettre en cause, bref, à se
responsabiliser quoi !!! sans doute y aurait-il moins de problèmes.
Je pique des colères come toi souvent, en me disant que, peut-être, ça
ferait bouger les choses. Peine perdue : c'est toujours la faute des
autres, comme si notre bonheur dépendait des autres, de l'Etat, de
l'Administration... voire de la chance... Et puis c'est tellement rigolo de
regarder dans la gamelle des autres !!
A croire que tout le monde fait le concours de qui sera le plus malheureux,
le plus accablé par le sort, et les autres des privilégiés, non pas par ce
qu'ils s'en sont donné la peine, mais parce que ce sont des enfoirés..
Quelle tristesse.
Bref tout cela pour te dire : A traiter par le mépris...
A tout'
Anouk
AD
Emmanuel GUIRAL <egu...@club-internet.fr> a écrit :
> Au risque de me répéter, mon propos n'était absolument de me plaindre,
> j'avais
> pris soin de le préciser un peu plus haut. Je répondais simplement aux
> contre
> vérités proférées par le correspondant précédent. Etre prof , on le
> choisit
> parce qu'on aime çà, pas pour l'argent ou pour faire carrière
> --
> @+
> Emmanuel
>
J'approuve. Je conais des tas de gens autour de moi qui envient, certes, ma
disponibilité, mais qui me disent : Comment tu fais, je ne le supporterais
pas. A cette question, je réponds toujours : j'aime mon métier et mes
élèves. C'est tout !!!
LOFO
il m'a effectivement envoyé le mail. en me demandant de ne pas raconter
de quoi il s'agissait. c'était un problème de gestion de dossier qui est
un fait fréquent dans l'administration, mais aussi dans le privé...
voila, je n'en dis pas plus, j'espère que ces quelques fuites ne le
rendront pas furax :)
Marc Bonnaud
Frédéric Colard :
> Marc Bonnaud :
> > > >>Frédéric Colard - France
> > > >>"Carpe diem" (Horace)
> > Ah ? je croyais que c'était un proverbe nord-vietnamien !
> "proverbe nord-vietnamien" ? Allons, mon cher Marc, votre fichier
> "culture" aurait-il été endommagé par un virus antéchrist ?
> Je vous aide, c'est la même langue que pour "Vincit omnia Veritas". Ca
> vous revient ? La langue d'outre-manche ? Vous m'inquiêtez sérieusement,
> allez voir JR, il doit pouvoir vous aider même si la potion risque
> d'être amer.
Oui mais "Carpe" veut dire "attrape" en latin et Diem était le président
du Sud-Vietnam.
Thierry Chich
"gdm" <gd...@planete.net> writes:
> Laurent delaveau a écrit dans le message <3568c278...@news.hol.fr>...
> snip
> >Par contre, là où vous pouvez gueuler , c'est pour l'inertie du
> >système administratif ... (un mur se fissure dans le secteur public
> >cela dure des mois pour que l'on répare, que l'on fasse le dossier
> >etc... dans le privé, c'est plus souple;...
Ca, c'est pas totalement faux. Il y a effectivement une grande
inertie, amis qui provient plus du nombre de strates
hierarchiques que l'information doit traverser que de la
dichotomie prive/public.
> Si le sang est contamine, ca prend plusieurs mois pour que nos
> fonctionnaires changent les procedures administratives piubliques et
> reglementaires.
C'est vrai que ca va beaucoup plus vite dans le prive. Ainsi,
quand l'interdiction de vendre le sang contamine est tombee, les
entreprises francaises qui s'en occupait n'ont mis que tres peu
de temps a trouver des clients etrangers.
> >de même si un prof est mauvais, c'est vrai qu'il n'est pas viré... ça
> >c'est lamentable....
>
> En effet, tout le monde a connu cet exemple du prof nul qui continue a
> sevir, inamovible car fonctionnaire. Il va polluer les ecoles jusqu'a sa
> retraite. S'il est un peu pedophile, son chef direct ne va pas s'embeter
> pour si peu a lancer contre lui une lourde procedure disciplinaire. Il ferme
> les yeux, c'est moins fatiguant. Et puis finalement, on a pas toutes les
> preuves alors pourquoi prevenir la police? Vite retournons dormir, c'est
> plus confortable.
Alors que non non, personne ne connait de d'employe du prive
minable.
Sinon, pour ce qui est du plan sur la pedophilie, on atteint le
niveau en dessous duquel on ne discute plus, on bave.
> gdm
--
Thierry Chich
LRI / ORSAY Bat 490 91405 ORSAY Cedex
tch...@lri.fr
Frédéric Colard
Marc Bonnaud :
> Oui mais "Carpe" veut dire "attrape" en latin et Diem était le président
> du Sud-Vietnam.
Je n'avais pas vu l'astuce. Il faut dire qu'en ce moment, mes pauvres
neurones sont mis à rude épreuve.
--
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Frédéric Colard - France
"Carpe diem" (Horace) http://perso.wanadoo.fr/frederic.colard/
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Delhomme Franck
On 29 May 98 00:30:47 LOFO wrote about "Re: Fonctionnaires = FUMISTES !":
Nan, ca va... :)
Mais de grace, arrêtez de comparer le privé et la fonction publique !
Arrêter de parler d'un sytème qui vit d'un prélèvement automatique
d'argent et d'un système qui vit du bon vouloir de ses clients...
Certe, il y a des aides de la part du premier pour le deuxième, mais
si elles sont mal exploitées, c'est que le premier c'est bien fait avoir,
alors que généralement c'est lui qui arnaque tout le monde...
bye