Firebee en production
OL
Guillaume Tello
O� peut-on commander si on se d�cide..??
Guillaume;
OL a �crit :
OL
> Parfait, c'est une affaire qui roule!
> O� peut-on commander si on se d�cide..??
Je me renseigne, ce n'est pas tr�s clair, en principe on peut d�j� chez
Medusa system.
Les premi�res cartes seront pour les d�veloppeurs (fin juin) car la
partie logicielle n'est pas encore au point. On en serait � 49
pr�-commandes � l'heure ou je vous parle, c'est une s�rie de 100 qui est
pr�vue dans un premier temps.
Donc l'envoi des cartes ne pourra pas se faire avant le second semestre
2010 (enfin plut�t apr�s les vacances le second semestre on y est d�j�
presque! Difficile de donner une date, il faut croiser les doigts pour
que tout fonctionne normalement).
OL
Francois LE COAT
On le saura en temps utile, lorsqu'un site <http://www.firebee.org/>
sera mis en route. Il mène actuellement à <http://acp.atari.org/>
D'autre part, un payement autre que celui de Paypal qui a été mis
en place pour les précommandes, devra être établi.
Le plus important est de fournir les développeurs de la machine,
qui pourront réaliser le logiciel système, afin qu'il puisse être
disponible pour la commercialisation, avant la fin de l'année.
Le prix fixé actuellement est de 599 Euros.
Il me semble ne pas trahir les conversations que j'ai pu comprendre.
ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
http://fon.gs/eureka/
Guillaume écrit :
> Parfait, c'est une affaire qui roule!
> Où peut-on commander si on se décide..??
>
> OL écrit :
Guillaume Tello
> Guillaume Tello a �crit :
>> Parfait, c'est une affaire qui roule!
>> O� peut-on commander si on se d�cide..??
>
> Je me renseigne, ce n'est pas tr�s clair, en principe on peut d�j� chez
> Medusa system.
Oui, j'avais trouv� ce lien, mais il me semblait un peu noy� dans sa
page et je me demandais si c'�tait valable.
Si tu peux te renseigner... Faut-il payer tout d'avance? juste une
partie et on compl�te � la livraison?
Bref! Tu vois en gros ce que je demande, hein??
Guillaume.
> Les premi�res cartes seront pour les d�veloppeurs (fin juin) car la
> partie logicielle n'est pas encore au point.
C'est bien normal..!! Commen�ons par eux.
OL
> OL a �crit :
>> Guillaume Tello a �crit :
>>> Parfait, c'est une affaire qui roule!
>>> O� peut-on commander si on se d�cide..??
>>
>> Je me renseigne, ce n'est pas tr�s clair, en principe on peut d�j�
>> chez Medusa system.
>
> Oui, j'avais trouv� ce lien, mais il me semblait un peu noy� dans sa
> page et je me demandais si c'�tait valable.
> Si tu peux te renseigner... Faut-il payer tout d'avance? juste une
> partie et on compl�te � la livraison?
> Bref! Tu vois en gros ce que je demande, hein??
Oui je vois, je n'ai pas encore toutes les r�ponses.
Il y a actuellement 2 moyens pour acheter la carte (prix 599 euros, TVA
incluse et frais de ports inclus (C'est moins cher qu'annonc� chez
Medusa) sauf erreur)
Soit par le site de Medusa system via Paypal (auquel il faut rajouter 4%
pour ce syst�me de paiement soit quelque chose comme 623 euros)
Soit en �crivant � acpinfo AT atari DOT org ou vous recevrez les
coordonn�es bancaires de Medusa System afin que vous puissiez faire un
virement en Suisse (v�rifier que c'est moins cher! On ne sait jamais) et
je suppose la marche � suivre. On peut toujours demander des
informations l� et il vaut mieux le faire en anglais pour le moment!
Il est possible de r�server la carte sans tout payer, la demande est de
200 euros, � confirmer et � demander � l'adresse indiqu�e.
>
> Guillaume.
>
>> Les premi�res cartes seront pour les d�veloppeurs (fin juin) car la
>> partie logicielle n'est pas encore au point.
>
> C'est bien normal..!! Commen�ons par eux.
>
>
Olivier
pierre levy
>
> D'autre part, un payement autre que celui de Paypal qui a �t� mis
> en place pour les pr�commandes, devra �tre �tabli.
>
> Le plus important est de fournir les d�veloppeurs de la machine,
> qui pourront r�aliser le logiciel syst�me, afin qu'il puisse �tre
> disponible pour la commercialisation, avant la fin de l'ann�e.
>
> Le prix fix� actuellement est de 599 Euros.
>
> Il me semble ne pas trahir les conversations que j'ai pu comprendre.
>
>
Pour �tre clair, 599 euros, c'est la prix de la carte ou de l'ordinateur
utilisable pour le commun des mortels, je me doute que la r�ponse est
"NON", dans ce cas, existerat il un ordinateur" complet ", m�me en
excluant le moniteur, et , � quel prix pr�visible.
Si cette machine voit le jour, je serai certainement preneur, en
esp�rant que les logiciels suivent .
Guillaume Tello
> Pour �tre clair, 599 euros, c'est la prix de la carte ou de l'ordinateur
> utilisable pour le commun des mortels, je me doute que la r�ponse est
> "NON", dans ce cas, existerat il un ordinateur" complet ", m�me en
> excluant le moniteur, et , � quel prix pr�visible.
C'est vrai qu'on ne sait pas si on ach�te juste la carte ou un boitier
utilisable.
Sinon il faut pr�voir le prix du boitier, d'une alim, �ventuellement
d'un syst�me de ventilation, etc...
Avec un site plus pr�cis on saurait � quoi on s'engage financi�rement!!
Guillaume.
OL
pas le reste (alim, boitier, clavier, disque dur, souris)
De plus j'ai dit une b�tise j'avais compris que TVA et port �tait
compris, il fallait comprendre TVA et port en plus.
Perso pour ce prix l� on commence � avoir de tr�s bons PC complets, je
ne pense pas que je vais me laisser tent�.
OL
Vincent Rivière
> Il y a actuellement 2 moyens pour acheter la carte (prix 599 euros, TVA
> incluse et frais de ports inclus (C'est moins cher qu'annonc� chez
> Medusa) sauf erreur)
Comme Olivier l'a rectifi� un peu plus bas, 599 euros c'est le prix HT. Il
faudra ajouter les frais de port et la TVA � payer au facteur.
--
Vincent Rivi�re
Thierry Schembri
va faire dans les 1000 euros.
Punaise, a ce prix la on a un super pc qui pourrait faire exactement la meme
chose que cette carte mere en l'emulant et accessoirement autre chose.
Tout ca me laisse songeur...
Enfin, c'est un hobby, il y en a bien qui depensent aussi des fortunes dans
leur vieille bagnole...
pierre levy
floppy. �a fait beaucoup. De plus, au niveau programme .
Pascal Wijsbroek
> ouais ben TTC + frais de port + alim + boitier + clavier + souris + ... ca va
> faire dans les 1000 euros.
> Punaise, a ce prix la on a un super pc qui pourrait faire exactement la meme
> chose que cette carte mere en l'emulant et accessoirement autre chose.
> Tout ca me laisse songeur...
Yep, c'est lￜ qu'on affronte l'aspect "nostalgie" face ￜ l'aspect
efficacitￜ.
Mais 1000 euros...
> Enfin, c'est un hobby, il y en a bien qui depensent aussi des fortunes dans
> leur vieille bagnole...
Ou dans le tuning :-)
Francois LE COAT
Thierry écrit :
> ouais ben TTC + frais de port + alim + boitier + clavier + souris + ...
> ca va faire dans les 1000 euros.
J'ai payé mon Hadès 60 la modique somme de 3 000 Euros, en juin 1996.
> Punaise, a ce prix la on a un super pc qui pourrait faire exactement la
> meme chose que cette carte mere en l'emulant et accessoirement autre chose.
Certainement pas. Firebee n'est pas un clone standard de PC lambda ...
> Tout ca me laisse songeur...
Et bien, rêve encore un peu ... Ça sera bientôt une réalité tangible.
> Enfin, c'est un hobby, il y en a bien qui depensent aussi des fortunes
> dans leur vieille bagnole...
Oui, puis il y en a beaucoup qui trouvent un intérêt à l'architecture,
et pour qui posséder la même machine que le voisin pour en avoir un
usage similaire n'est pas ce qui les motive. Parce qu'au bout, ça
rentre dans la poche à Billou. Où l'existence d'une architecture unique
conduit au succès universel de Outlook ou Facebook, Office ou Hotmail,
Flash ou Matlab, x86 ou Fermi. Quel triomphe pour les partisans de la
pensée unique. Une défaite cuisante pour les partisans de la diversité.
Cette année est l'année internationale de la diversités des espèces :-)
Pascal Wijsbroek
> J'ai payￜ mon Hadￜs 60 la modique somme de 3 000 Euros, en juin 1996.
Oui et ? C'est quoi le rapport ?
>> Punaise, a ce prix la on a un super pc qui pourrait faire exactement la
>> meme chose que cette carte mere en l'emulant et accessoirement autre chose.
>
> Certainement pas. Firebee n'est pas un clone standard de PC lambda ...
Sauf qu'ￜ ce jour l'intￜrￜt de Firebee passe par des applications
virtuelles, et que sans softs une belle machine n'a aucun intï¿œrï¿œt.
>> Enfin, c'est un hobby, il y en a bien qui depensent aussi des fortunes dans
>> leur vieille bagnole...
>
> Oui, puis il y en a beaucoup qui trouvent un intￜrￜt ￜ l'architecture,
> et pour qui possï¿œder la mï¿œme machine que le voisin pour en avoir un
> usage similaire n'est pas ce qui les motive.
Oui, c'est bien ce que dit Thierry : c'est un hobby. Un individu normal
ne choisi pas sa machine par idï¿œologie mais pour l'usage qu'il va
pouvoir en tirer.
Seul un passionnￜ geek peut avoir envie d'une machine dont l'usage
premier ne sera pas la productivitￜ. C'est pas une critique, c'est un
fait.
Le gugusse qui achï¿œte un 4x4 pour la ville fait le mï¿œme raisonnement.
L'usage n'est pas pertinent, mais ￜa chatouille la glande ￜ plaisir.
> Parce qu'au bout, ￜa rentre dans la poche ￜ Billou.
Billou ? Tu as l'air de bien le connaï¿œtre, tu n'aurais pas une petite
vidￜo de derriￜre les fagots ￜ publier ? A base de tarte ￜ la crￜme ?
Quelqu'un t'a dit qu'il a pris sa retraite au fait ?
> Oￜ l'existence d'une architecture unique conduit au succￜs universel
> de Outlook ou Facebook, Office ou Hotmail, Flash ou Matlab,
> x86 ou Fermi.
Tu peux retirer Facebook et Hotmail, aux derniï¿œres nouvelles ce sont
des webapplis, et il semblerait que ï¿œa tourne sur n'importe quel
navigateur moderne, quelle que soit son "architecture".
Guillaume Tello
> Seul un passionnￜ geek peut avoir envie d'une machine dont l'usage
> premier ne sera pas la productivitￜ. C'est pas une critique, c'est un fait.
Tout ￜ fait d'accord. Si on cherche le rapport perf/prix, on ne choisira
pas le Firebee.
Mais si on regarde (enfin dans mon cas) l'argent mis dans le TT au fil
des ans, il atteint un prix phï¿œnomï¿œnal, bien au dessus du Firebee. C'est
donc bien une question de passion.
Moi je me laisserai bien tenter par une machine rapide faisant tourner
en natif mes programmes TOS. L'idï¿œe de convertir mes softs pour le
Coldfire, optimiser, etc... ï¿œa me dis bien !
Maintenant, il faut qu'il y ait un minimum d'assurￜ:
- mes softs de programmation doivent tourner dessus
- un bon debugger
- de la doc dï¿œveloppeur.
Sinon, je ne prendrai pas...
Guillaume.
Francois LE COAT
Pascal écrit :
> Tu peux retirer Facebook et Hotmail, aux dernières nouvelles ce sont des
> webapplis, et il semblerait que ça tourne sur n'importe quel navigateur
> moderne, quelle que soit son "architecture".
*Frédéric Mitterrand et Facebook nominés aux Big Brother Awards*
La cérémonie, qui récompense les personnalités ou les sociétés ayant
le plus porté atteinte à la vie privée, vise plusieurs membres du
gouvernement dont Frédéric Mitterrand pour Hadopi.
Les Big Brother Awards récompensent chaque année les élus ou les
sociétés qui ont le plus porté atteinte à la vie privée. La liste des
nominés a été dévoilée, vendredi 7 mai, sur le site zdnet.fr. Pour cette
édition 2010, Facebook, les Pages Jaunes et Frédéric Mitterrand,
prétendent à ces titres peu valorisants.
Au total, six prix seront décernés dans des catégories telles que "Etats
et Elus", "Exécuteur des basses oeuvres" ou encore "Mention spéciale
Internet". Dans cette dernière catégorie, concourent cinq prétendants,
pointés du doigt ces derniers mois, pour le peu de cas qu'ils font de la
protection de la vie privée.
Sont entres autres concernés, Google, en raison des propos de son PDG et
du fiasco de Buzz, sa plateforme de réseau social. Facebook, mais
également ses utilisateurs jugés "inconséquents et naïfs" concourent
aussi dans cette catégorie aux côtés des Pages Jaunes, qui compilent des
informations sur la vie privée des internautes à leur insu sur le site
123people, ainsi que des services Web de géolocalisation en général.
Entreprises et élus : tous concernés
Dans la catégorie "Entreprise", des sociétés privées écopent d'une
nomination pour l'usage préjudiciable qu'elles font de certaines
technologies. Alcatel Shanghaï Bell se voit ainsi reprocher d'avoir
fourni aux autorités birmanes des équipements pour surveiller en masse
les communications des citoyens.
Les membres du gouvernement sont nombreux à concourir dans la catégorie
"Etats et élus". Le ministre de la culture, Frédéric Mitterrand, qui
défend le projet de loi Hadopi, est évidemment nominé. A ses côtés, on
retrouve Nadine Morano pour la création d'un fichier d'élèves, le
ministre de l'Intérieur Brice Hortefeux, ardent défenseur de la
vidéosurveillance, et même la ministre de la Santé, Roselyne Bachelot,
pour le fichier H1N1 compilant des données personnelles ainsi que
médicales sur les français vaccinés.
Les Big Brother Awards initialement créés en Grande-Bretagne, la patrie
de George Orwell, ont été adaptés en France il y a 10 ans.
Le site du prix big-brother <http://bigbrotherawards.eu.org/>
Source : Nouvelobs.com - 8 mai 2010.
OL
>
> Sauf qu'ￜ ce jour l'intￜrￜt de Firebee passe par des applications
> virtuelles, et que sans softs une belle machine n'a aucun intï¿œrï¿œt.
C'est vrai
>
>>> Enfin, c'est un hobby, il y en a bien qui depensent aussi des
>>> fortunes dans leur vieille bagnole...
>>
>> Oui, puis il y en a beaucoup qui trouvent un intￜrￜt ￜ l'architecture,
>> et pour qui possï¿œder la mï¿œme machine que le voisin pour en avoir un
>> usage similaire n'est pas ce qui les motive.
>
> Oui, c'est bien ce que dit Thierry : c'est un hobby. Un individu normal
> ne choisi pas sa machine par idï¿œologie mais pour l'usage qu'il va
> pouvoir en tirer.
>
> Seul un passionnￜ geek peut avoir envie d'une machine dont l'usage
> premier ne sera pas la productivitￜ. C'est pas une critique, c'est un fait.
La je ne suis pas d'accord, personnellement je dï¿œteste l'informatique
(sans blague), cela me rappel le boulot, si je fais de l'informatique
c'est juste pour crï¿œer un petit peu, faire tourner mes neurones tant
qu'il en reste encore un peu, ca a aussi un cotￜ addictif faut le
reconnaitre (quoi que j'ai fait un break d'un an et demi sans que cela
me manque plus que cela et j'ai repris depuis quelques mois et j'en suis
dￜjￜ fatiguￜ!). Pour crￜer peu importe la puissance de la machine en
fait et les logiciels du moment que je peux compiler en C le reste n'a
pas beaucoup d'importance. En fait c'est surtout parce qu'il fait plutï¿œt
souvent moche chez moi (et cette annï¿œe c'est infernal, enfin un peu de
beau temps aujourd'hui!) mais je prï¿œfï¿œre ï¿œtre dehors j'en ai besoin pour
ma santￜ, mais bon pas besoin d'ￜtre geek pour pouvoir trouver un
intￜrￜt ￜ cette machine, mais un PC peut aussi bien faire l'affaire il
est vrai sauf que je connais moins et que j'aime faire un peu de
systￜme, lￜ je n'ai pas tout ￜ rￜapprendre. Ceci dit je trouve la chose
assez cher quand mￜme, si le cela avait ￜtￜ complet ￜ ce prix mￜme si
les perfs sont trￜs en retrait cela m'aurait sans doute tentￜ, mais il
n'est pas dit que cette machine arrive.
OL
OL
> Pascal Wijsbroek a ï¿œcrit :
>
>> Seul un passionnￜ geek peut avoir envie d'une machine dont l'usage
>> premier ne sera pas la productivitￜ. C'est pas une critique, c'est un
>> fait.
>
> Tout ￜ fait d'accord. Si on cherche le rapport perf/prix, on ne choisira
> pas le Firebee.
>
> Mais si on regarde (enfin dans mon cas) l'argent mis dans le TT au fil
> des ans, il atteint un prix phï¿œnomï¿œnal, bien au dessus du Firebee. C'est
> donc bien une question de passion.
>
> Moi je me laisserai bien tenter par une machine rapide faisant tourner
> en natif mes programmes TOS. L'idï¿œe de convertir mes softs pour le
> Coldfire, optimiser, etc... ï¿œa me dis bien !
>
> Maintenant, il faut qu'il y ait un minimum d'assurￜ:
> - mes softs de programmation doivent tourner dessus
> - un bon debugger
Ah ca je ne sais pas, en fait tout dï¿œpend je pense du systeme qui sera
bootￜ dessus, il a 8Mb pour la mￜmoire statique, il devrait y avoir
plusieurs systï¿œmes livrï¿œs dessus .
> - de la doc dï¿œveloppeur.
est fonctionnel, le DSP devrait l'ï¿œtre aussi, il faudra se rï¿œcupï¿œrer la
doc du coldfire et pour ceux qui veulent bricoler se mettre au FPGA inclu.
> Sinon, je ne prendrai pas...
>
> Guillaume.
OL
Vincent Rivière
> En fait en grande partie les docs actuelles sont compatibles, le Videl
> doc du coldfire et pour ceux qui veulent bricoler se mettre au FPGA inclu.
Attention, il sera probablement possible d'�muler le DSP un jour dans le
FPGA mais pour l'instant il n'y a rien de tel.
Les docs du ColdFire sont sur le site de Freescale :
http://www.freescale.com/files/dsp/doc/ref_manual/CFPRM.pdf
http://www.freescale.com/files/32bit/doc/ref_manual/MCF5475RM.pdf
Mais elles ne seront utiles qu'� ceux qui veulent programmer en assembleur
ou exploiter eux-m�mes les p�riph�riques pr�sents � l'int�rieur du ColdFire.
Pour les langages de plus haut niveau, peu importe le processeur utilis�.
Concernant le hardware Atari impl�ment� dans le FPGA, ce sont les composants
du Falcon qui sont �mul�s, donc n'importe quelle doc Atari actuelle fait
l'affaire.
Enfin, le FPGA lui-m�me est un composant nouveau et tout � fait passionnant,
puisqu'il permet d'�muler d'autres composants mat�riels. Il est certain que
sa documentation dans le cadre du FireBee sera tout � fait indispensable �
ceux qui souhaitent l'exploiter pour cr�er de nouveaux composants.
--
Vincent Rivi�re
Vincent Rivière
> mais il n'est pas dit que cette machine arrive.
Je rappelle � tout le monde qu'il y a actuellement 100 FireBee en cours de
production et qu'ils finiront bien par arriver quelque part.
Certes, la mise au point des syst�mes et des logiciels prendra un certain temps.
--
Vincent Rivi�re
Francois LE COAT
Vincent écrit :
> Les docs du ColdFire sont sur le site de Freescale :
> http://www.freescale.com/files/dsp/doc/ref_manual/CFPRM.pdf
> http://www.freescale.com/files/32bit/doc/ref_manual/MCF5475RM.pdf
> Mais elles ne seront utiles qu'à ceux qui veulent programmer en
> assembleur ou exploiter eux-mêmes les périphériques présents à
> l'intérieur du ColdFire.
Je connais un spécialiste de la programmation du Freescale Coldfire
qui a produit un cours sur sa programmation, que l'on trouve en ligne
"LA PROGRAMMATION DU MICROPROCESSEUR COLDFIRE 5206" J.-O. KLEIN
<http://www.ief.u-psud.fr/~jok/iut/ColdFire.pdf>
> Pour les langages de plus haut niveau, peu importe le processeur utilisé.
Il est toujours utile de savoir quel code est généré par un langage
de haut niveau. C'est surtout utile afin de rédiger un code efficace.
> Concernant le hardware Atari implémenté dans le FPGA, ce sont les
> composants du Falcon qui sont émulés, donc n'importe quelle doc Atari
> actuelle fait l'affaire.
>
> Enfin, le FPGA lui-même est un composant nouveau et tout à fait
> passionnant, puisqu'il permet d'émuler d'autres composants matériels. Il
> est certain que sa documentation dans le cadre du FireBee sera tout à
> fait indispensable à ceux qui souhaitent l'exploiter pour créer de
> nouveaux composants.
Je suppose que le FPGA Cyclone 3 se configure avec le langage VHDL ?
J'ai un bon livre pour cela, qui est aussi en ligne :
"Circuit numériques et synthèse logique. Un outil : VHDL"
par WEBER chez l'éditeur Masson.
<http://www.iutenligne.net/ressources/electronique/weber/vdhl/cours/courscomplet.pdf>
Avec quelques notions de programmation et de logique, c'est abordable.
Vincent Rivière
> "LA PROGRAMMATION DU MICROPROCESSEUR COLDFIRE 5206" J.-O. KLEIN
>
> <http://www.ief.u-psud.fr/~jok/iut/ColdFire.pdf>
Merci, �a a l'air tr�s bien.
C'est un cours pour le ColdFire V2, mais l'essentiel reste valable sur V4e.
> Je suppose que le FPGA Cyclone 3 se configure avec le langage VHDL ?
Oui, c'est le cas.
Chaque possesseur de FireBee pourra cr�er son propre "hardware" en langage
VHDL, cela ouvre des possibilit�s de bidouilles int�ressantes.
--
Vincent Rivi�re
Thierry Schembri
J'etais en train de lire la doc du coldfire et je tombe (par pur hazard bien
sur) sur cette ligne:
"Attempting to use a zero divisor for a divide instruction causes a divide-by-zero
exception. When a
divide-by-zero is detected, FPSR[DZ] is set."
Saloperie de cpu qui sait meme pas diviser un nombre par zero. Ou va-ton
ma brave dame???
Francois LE COAT
Thierry écrit :
Tout dépend comment c'est géré. Plante-t-on le système ou pas ?
En général sur les OS big-endian, comme le TOS, il ne se passe rien.
A contrario avec les OS little-endian ... :-D C'est pas drôle !
Savez-vous planter l'OS ?
À la mode, à la mode.
Savez-vous planter l'OS ?
À la mode de Windows.
Pascal Nowak
> Tout dépend comment c'est géré. Plante-t-on le système ou pas ?
> En général sur les OS big-endian, comme le TOS, il ne se passe rien.
> A contrario avec les OS little-endian ... :-D C'est pas drôle !
Nawak !!! Fait une division par Zero en ASM et tu vas voir la tronche de
ton TOS !!! 5 belles bombes !!!
Pascal
Francois LE COAT
Pascal écrit :
J'ai donné un programme d'exemple, du décompte "fatal".
___________________________________________________
#include <stdio.h>
/* Decompte fatal B-) */
main()
{
int i;
for(i=10;i>=0;i--) printf("%d\n",5/i);
printf("plante\n");
exit(0);
}
% gcc plante.c -o plante
% ./plante
0
0
0
0
0
1
1
1
2
5
0
plante
%
___________________________________________________
Ça passe comme un charme ... Tu n'as qu'à tester ...
Thierry Schembri
> En g�n�ral sur les OS big-endian, comme le TOS, il ne se passe rien.
il ne plante pas l'OS, un peu comme sous windows alors...
Francois LE COAT
Thierry écrit :
>> Tout dépend comment c'est géré. Plante-t-on le système ou pas ?
>> En général sur les OS big-endian, comme le TOS, il ne se passe rien.
>
> il ne plante pas l'OS, un peu comme sous windows alors...
Sous Windows, le programme est quitté avec la production d'un rapport
d'erreur, retourné chez MS. Sous TOS, il ne se passe rien, le résultat
est erroné, mais le programme continue son exécution, sans erreur.
La division par zéro est une opération extrêmement rare, qui ne peut
être que le résultat d'une erreur de programmation fréquente, un oubli
de la part du codeur, qui n'a pas envisagé le cas nul. C'est un cas
qui ne mérite pas que l'on aille le signaler à MS, ni que l'on quitte
abruptement un soft. Le cas typique correspond à un utilisateur qui
aurait renseigné incorrectement la donnée d'un paramètre numérique.
Ça peut être aussi le tracé d'une courbe sin(x)/x en 2D, ou sin(x+y)/
(x+y) en 3D alors que le soft ne sait pas calculer les singularités, car
sin(x)/(x) == 0/0 prend la valeur "1" pour x==0, c'est une exception.
Demandez-vous la raison pour laquelle Windows est aussi vulnérable ?
Lorsqu'on laisse une telle faille dans l'OS, il n'est alors pas
surprenant qu'il soit l'objet d'aussi nombreuses attaques, et qu'il
plante au moins deux fois par jours, à moins de se limiter à l'usage
des softwares préconisés par la marque de Redmond, Office et .NET
OL
l'on te l'a expliqu�.
> Salut,
>
> Thierry �crit :
>>> Tout d�pend comment c'est g�r�. Plante-t-on le syst�me ou pas ?
>>
>> il ne plante pas l'OS, un peu comme sous windows alors...
>
> d'erreur, retourn� chez MS. Sous TOS, il ne se passe rien, le r�sultat
> est erron�, mais le programme continue son ex�cution, sans erreur.
>
> La division par z�ro est une op�ration extr�mement rare, qui ne peut
> �tre que le r�sultat d'une erreur de programmation fr�quente, un oubli
> de la part du codeur, qui n'a pas envisag� le cas nul. C'est un cas
> qui ne m�rite pas que l'on aille le signaler � MS, ni que l'on quitte
> abruptement un soft. Le cas typique correspond � un utilisateur qui
> aurait renseign� incorrectement la donn�e d'un param�tre num�rique.
>
> �a peut �tre aussi le trac� d'une courbe sin(x)/x en 2D, ou sin(x+y)/
> (x+y) en 3D alors que le soft ne sait pas calculer les singularit�s, car
> sin(x)/(x) == 0/0 prend la valeur "1" pour x==0, c'est une exception.
Non il n'y a pas d'exception sous Windows dans ce cas si x est un
flottant, point barre donc tu racontes une fois de plus des conneries.
La division retourne Nan ce qui est la valeur ad�quat.
Et oui il y a une exception si x est un entier qui divise un entier ce
qui est tr�s loin du cas d�crit ou la tol�rance on te l'accorde
pourrait �tre peut �tre de mise.
>
> Demandez-vous la raison pour laquelle Windows est aussi vuln�rable ?
Il n'y a pas de vuln�rabilit� la dessus, le systeme fait ce qu'il veut
sur une erreur et le compilo peut en faire autant, si le prog plante ce
n'est pas une vuln�rabilit� vu que c'est voulu par le syst�me, c'est une
b�tise �vit�e pour le programmeur
> Lorsqu'on laisse une telle faille dans l'OS, il n'est alors pas
> surprenant qu'il soit l'objet d'aussi nombreuses attaques, et qu'il
> plante au moins deux fois par jours, � moins de se limiter � l'usage
> des softwares pr�conis�s par la marque de Redmond, Office et .NET
Ou est la faille? Non la faille il n'y en a pas sur ce coup le syst�me
se porte tr�s bien, et oui il y a des failles mais c'est autrement plus
sioux que cela.
Restes plut�t dans les liens int�ressants tu en connais quand m�me
quelques uns le reste c'est tout bonnement NIMP.
>
> ATARIstiquement v�tre =)
>
OL
OL
de relancer le pollueur de sujet, alors que pour une fois qu'il �tait
sage et appliqu� � �tre constructif, ca aurait �t� sympa.
OL
Francois LE COAT
Je signale juste à l'attention de notre cher auditoire, qu'une
version 4 de AHCC par Henk Robbers est parue, qui gère le Coldfire
<http://members.chello.nl/h.robbers/>
Voila au moins une personne dans le monde ATARI qui fait des
projets ATARI imperturbablement, et dans l'intérêt de tous les
ATARIstes. Il me semble qu'il possède comme moi un Hadès 60 :-)
Contrairement à toi Olivier Landemarre, qui non content de ne
pas posséder de machine ATARI, t'amuses à d'abord inviter sur
ton portail <http://www.lutece.net/> des ATARIstes, pour ensuite
leur supprimer simplement adresse mail, espace WEB, et ensuite
vomir ta haine des dits ATARIstes sur f.c.s.a.
Qui en a d'ailleurs autant rien à foutre du monde ATARI, que tu
vantes les mérites de Windows, par un prosélytisme éhonté, n'es
pas adhérent de l'association des ATARIstes, j'ai nommé RayXambeR,
vantes les mérites de la nouvelle machine ATARI Firebee, sans aucune
intention d'en acheter une, un jour ou l'autre. Tu t'en fout !
Bref, va jouer ailleurs. T'es pas plus ATARIste, que moi la reine.
Si tu as bâclé le portage de GCC 4 sur Coldfire, comme tu as
bâclé le portage de ARAnyM sous Windows, j'aurais au moins la
capacité de poursuivre le développement de Eurêka 2.12, grâce
à Henk Robbers, que je ne remercierai jamais assez pour son activité.
Dieu lui prête une longue vie !!! Il est l'un de nos rares espoirs.
Olivier Landemarre n'est qu'un banal "pisse-code" lambda, de merde !
Et moi, je fête mes 30 ans d'informatique dont 25 ans sur ATARI !!!
ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
http://fon.gs/eureka/
OL écrit :
> Thierry écrit :
>> Saperlipopette!
>>
>> J'etais en train de lire la doc du coldfire et je tombe (par pur
>> hazard bien sur) sur cette ligne:
>>
>> "Attempting to use a zero divisor for a divide instruction causes a
>> divide-by-zero exception. When a
>> divide-by-zero is detected, FPSR[DZ] is set."
>>
>> Saloperie de cpu qui sait meme pas diviser un nombre par zero. Ou
>> va-ton ma brave dame???
>>
> Bon tu aurais pu ne pas la faire celle là sur ce sujet ca aurait évité
> de relancer le pollueur de sujet, alors que pour une fois qu'il était
> sage et appliqué à être constructif, ca aurait été sympa.
Thierry Schembri
faible ... ah misere...
Thierry Schembri
> Olivier Landemarre n'est qu'un banal "pisse-code" lambda, de merde !
Et toi, qui tu es pour te permettre ces jugements ? Parce que tu bricoles
depuis 25 ans un soft que personne n'utilise ?
Si Olivier est un banal pisse code de merde, la bienseance et les usages
usenet m'interdisent de dire ce que tu es.
Thierry Schembri
Je cite "Le resultat est errone, mais le programme continue sans erreur"
Faut-il commenter d'avantage?
> de la part du codeur, qui n'a pas envisag� le cas nul. C'est un cas
> qui ne m�rite pas que l'on aille le signaler � MS, ni que l'on quitte
> abruptement un soft. Le cas typique correspond � un utilisateur qui
c'est clair, qu'un programme continue avec des resultats faux par contre
la, no problem.
> �a peut �tre aussi le trac� d'une courbe sin(x)/x en 2D, ou sin(x+y)/
> (x+y) en 3D alors que le soft ne sait pas calculer les singularit�s,
> car sin(x)/(x) == 0/0 prend la valeur "1" pour x==0, c'est une
> exception.
Et donc ? quel est le rapport ? si ton super OS ne dit rien, pour ton sinc(0),
tu auras comme reponse 5 ou -70, la belle affaire. Oohh la belle courbe.
> Lorsqu'on laisse une telle faille dans l'OS, il n'est alors pas
> surprenant qu'il soit l'objet d'aussi nombreuses attaques, et qu'il
> plante au moins deux fois par jours, � moins de se limiter � l'usage
> des softwares pr�conis�s par la marque de Redmond, Office et .NET
Tu utilises windows ?
Guillaume Tello
Ce que j'aime bien chez Olivier c'est le c�t� d�fi de son travail.
Pondre un AES tout seul, c'est une sacr� challenge. Bien s�r, il y a des
aides, mais il est chef de projet! Et peu importe si MyAES aboutit ou
pas, le chemin aura �t� formateur, source de contacts, d'�changes.
En plus il a fait un choix du langage "C" qui s'av�re excellent
aujourd'hui pour le passage sur le Colfire. Y'a donc un avenir pour son
travail sur ce nouvel Atari.
Idem pour les "constructions" de Rodolphe, se lancer seul dans les
projets aussi ardus que la CT60, respect! Si j'en crois ce que j'ai lu,
c'est peut �tre l'impl�mentation du 68060 la plus optimis�e au monde en
fr�quence, en timings, en sychro avec la RAM. L� aussi, on peut
critiquer sur le temps de livraison... mais c'est fait!
De mon c�t�, j'ai lu les docs sur le Coldfire et je d�prime presque en
pensant � tous mes programmes en assembleur 680x0 qu'il faudra
modifier... Encore, les instructions de boucles �a va! On remplace par
un subq suivi d'un branchement, mais tout ce qui est la manipulation des
champs de bits (bf..) du 68030, l�, �a sera vraiment infernal...! Sans
oublier les pi�ges des instructions qui passent syst�matiquement en LONG
alors que je les aurai pr�vues en WORD, et la d�composition en deux
�tapes des instructions m�moire->m�moire car il faut absolument un
registre entre deux maintenant. Ce qui en cascade obligera � lib�rer des
registres... ce qui n'est pas forc�ment simple !!!
Brefouille... Longue vie au travail d'Olivier.
Et si Rodolphe s'ennuie, ben une CTT60..??? (je reviens avec mes gros
sabots).
Guillaume.
Francois LE COAT
Thierry écrit :
>> Dieu lui prête une longue vie !!! Il est l'un de nos rares espoirs.
Dieu t'en garde ! Misérable ... ;-)
Eurêka 2.12 a fait l'objet d'un article de 3 pages dans STMag n°127.
Tu peux me dire quel software ATARI est encore utilisé aujourd'hui ?
J'en connais plusieurs, mais pas sur machine ATARI, n'est-ce pas ?
<http://www.icalamus.net/> iCalamus sur Macintosh
<http://www.rom-logicware.com/> Papyrus sur Macintosh
<http://www.icab.de/> iCab sur Macintosh
<http://www.xnview.com/> xnview sur toute plate-formes
<http://www.tokitest.fr/> Toki Linetest sur Macintosh
...
Est-ce que vous en connaissez autant de softs passés sous Windows ?
L'avenir, il est sur les Macintosh et Mac OS X, à n'en pas douter.
Francois LE COAT
Thierry écrit :
> Je sais, j'ai honte, tous les jours je dis que j'arrette demain. Je suis
> faible ... ah misere...
Comme dirait l'autre ... "C'est la vie de château, pourvu que ça dure !"
Vincent Rivière
> De mon c�t�, j'ai lu les docs sur le Coldfire et je d�prime presque en
> pensant � tous mes programmes en assembleur 680x0 qu'il faudra
> modifier... Encore, les instructions de boucles �a va! On remplace par
> un subq suivi d'un branchement, mais tout ce qui est la manipulation des
> champs de bits (bf..) du 68030, l�, �a sera vraiment infernal...! Sans
> oublier les pi�ges des instructions qui passent syst�matiquement en LONG
> alors que je les aurai pr�vues en WORD, et la d�composition en deux
> �tapes des instructions m�moire->m�moire car il faut absolument un
> registre entre deux maintenant. Ce qui en cascade obligera � lib�rer des
> registres... ce qui n'est pas forc�ment simple !!!
Excellente analyse. Je me suis cogn� tout �a pour porter EmuTOS et la
MiNTLib. Heureusement, dans la pratique, c'est certes fastidieux, mais assez
simple et m�canique.
Ca se complique s�rieusement quand il y a beaucoup d'optimisations sur 16
bits, et peu ou pas de registres disponibles. Heureusement, il existe
l'outil PortAsm de MicroAPL : c'est un programme qui convertit
automatiquement un source 680x0 en source ColdFire ! Je l'ai utilis� sur le
fichier le plus compliqu� de la VDI d'EmuTOS que je n'aurais pas pu
convertir � la main, et le resultat a �t� miraculeux ! A n'utiliser que si
on ne peut pas faire autrement, mais �a peut d�panner.
Enfin, sur le FireBee il y aura une �mulation 680x0. Certes, les programmes
680x0 fonctionneront moins vite que ceux �crits ou compil�s sp�cialement
pour ColdFire, mais au moins �a marchera sans prise de t�te.
--
Vincent Rivi�re
Vincent Rivière
> Heureusement, il existe l'outil PortAsm de MicroAPL
http://www.microapl.co.uk/Porting/ColdFire/pa68k_cf.html
Dispo pour Windows, Linux et Solaris.
--
Vincent Rivi�re
OL
> L'avenir, il est sur les Macintosh et Mac OS X, � n'en pas douter.
Mais alors pourquoi es tu l� encore? ;-)
Il a peut �tre compris, prions mes fr�res.
OL
OL
Je vois toujours avec d�lice, tes emportements des que l'on te contredit
techniquement, il faut dire que c'est tellement simple, vu l'acharnement
que tu mets � raconter des stupidit�s partisanes jamais v�rifi�es et en
plus comble de la st... (je te laisse deviner) de les reprendres
plusieurs fois.
>pour ensuite leur supprimer simplement adresse mail, espace WEB, et ensuite
>vomir ta haine des dits ATARIstes sur f.c.s.a.
Je note 2 choses fausses l� dedans:
- tu mets "des" ce qui veut dire au moins 2 dans ma langue, alors si
tu penses � toi, ca pourrait faire 1 quel est le second ou d'autres
encore que sais je qui sont dans ce cas, il faut donner des noms pour
documenter. Il me semble que tu insulte � tours de bras sur ce forum.
- Je compare mes 2 pr�c�dents mails et le tient, je suis assez surpris
de cette remarque! Si d�montrer que quelqu'un dit des b�tises dans un
langage plut�t poli, c'est vomir alors oui je vomi, mais alors que peut
on dire du tient, quand on te lit ici? Je n'arrive pas � trouver de mot
qui pourrait convenir alors.
est ce que sin(x)/x avec x=0 fait planter Windows? Non
est ce que sin(x)/x avec x=0 entraine une exception qui fait planter le
soft ? Non
est ce que x/x avec x=0 entier fait planter Windows? Non
Ceci je l'ai test� sous Win 2000, XP et Vista
Si cette r�alit� ne te convient pas parce que tu vis dans un autre monde
ou il n'y a que toi qui sait ce qui est vrai alors oui "Etre supr�me"
(j'esp�re que tu appr�ciera la r�f�rence historique, sinon tu me
d�cevrais), j'ai vomi sur toi.
>
> Qui en a d'ailleurs autant rien � foutre du monde ATARI, que tu
> vantes les m�rites de Windows, par un pros�lytisme �hont�,
R�tablir la v�rit� n'est pas du pros�lytisme � ce que je sache, il me
semble par contre que tu t'y connais bien.
>n'es
> pas adh�rent de l'association des ATARIstes, j'ai nomm� RayXambeR,
Si ce n'est pas du sophisme j'en veux rien!
> vantes les m�rites de la nouvelle machine ATARI Firebee, sans aucune
> intention d'en acheter une, un jour ou l'autre. Tu t'en fout !
J'aime le projet car il est int�ressant et je n'acheterais pas en l'�tat
la carte car je trouve cela simplement trop cher, mais je n'ai pas dit
jamais et quand bien m�me qu'est ce que cela change?
>
> Bref, va jouer ailleurs. T'es pas plus ATARIste, que moi la reine.
Beaucoup plus que toi, et je vais m�me te dire une chose qui te sera
tr�s d�sagr�able Francois, je crois que je suis "beaucoup plus connu que
toi" dans ce tout petit monde.
>
> Si tu as b�cl� le portage de GCC 4 sur Coldfire,
Je n'ai jamais port� GCC 4 sur coldfire! Donc pas possible de bacler
J'ai compil� GCC 4 cross compilo qui peut pisser du code coldfire
uniquement pour mon besoin personnel, ca doit faire 3 ans, et
franchement c'est sans doute le truc le plus p�nible que j'ai eu � faire
, quand � savoir si c'�tait bacl�, peut �tre mais vu que je ne l'ai
jamais propos�, personne n'en aura �t� incommod�, et je regrette de ne
pas avoir attendu le travail de Vincent qui l'a fait avec beaucoup de
talent, et je peux l'assurer cela marche tr�s tr�s bien.
Il y a aussi un cross compilo pour OSX tu savais pas? Pour PPC en plus!
http://www.donz�.ch/atari/software/cross-compiler/
Il me semble m�me que la version Atari existe mais je ne sais plus ou.
Alors compiler pour coldfire, tu peux le faire tout de suite si tu veux.
> comme tu as
> b�cl� le portage de ARAnyM sous Windows,
Ca tu aimes bien le r�p�ter � qui veut l'entendre, sur quels arguments
te bases tu? C'est du d�nigrement gratuit. En plus j'ai honte quand tu
dis cela parce que � t'entendre je serais toujours celui qui s'occupe de
la version Windows, ce qui est faux et particuli�rement d�sagr�able pour
ceux qui l'ont am�lior�s depuis pas mal d'ann�es.
Pour l'utiliser quasiment tous les jours je peux dire que la version
Windows est particuli�rement stable, rapide et que je n'ai jamais r�ussi
� planter ce "tr�s mauvais syst�me" qu'est Windows alors que
malheureusement avec ce m�me logiciel, j'ai de temps en temps rendu
inutilisable XWindows sous Linux, va chercher l'erreur l� dedans.
>j'aurais au moins la
> capacit� de poursuivre le d�veloppement de Eur�ka 2.12, gr�ce
> � Henk Robbers, que je ne remercierai jamais assez pour son activit�.
Quels d�veloppements? Arr�te de te voiler les yeux ca fait des ann�es
que tu n'as plus piss� une ligne de code, tu te contenteras de le
recompiler, c'est bien mais bon ce n'est pas un exploit pour autant.
> Dieu lui pr�te une longue vie !!! Il est l'un de nos rares espoirs.
>
> Olivier L. n'est qu'un banal "pisse-code" lambda, de merde !
Tu vois tu finis par devenir grossier.
Le pisse code t'a toujours propos� de faire un petit concours de
programmation pour voir qui est le meilleur de nous deux, je ne comprend
pas pourquoi tu n'as jamais accept�?!!
>
> Et moi, je f�te mes 30 ans d'informatique dont 25 ans sur ATARI !!!
Et pas une ride!
OL
Francois LE COAT
OL écrit :
>> L'avenir, il est sur les Macintosh et Mac OS X, à n'en pas douter.
>
> Mais alors pourquoi es tu là encore? ;-)
Ça t'emmerdes bien, hein ?
Tiens, parce qu'une version 0.9.10 de ARAnyM est parue. Si, si.
Que je l'ai compilé sous Mac OS X Leopard sur le Power Mac G4, et
que ça marche toujours aussi bien. En revanche, pas sous Panther.
Mais ça c'est pas grave, car il devrait sortir bientôt un iMac HD
qui viendrait avantageusement remplacer mon PMG4, et qui me
permettra de reprendre la main sur le développement de ARAnyM.
Un nouveau Mac et un nouvel ATARI, je n'en demande pas plus :-)
Tu sais que t'en a pas fini avec moi ? Toi, qu'est-ce que tu
fais encore là ? Tu cherches un homme, comme Diogène ?
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Diog%C3%A8ne_de_Sinope>
OL
>
> OL �crit :
>>> L'avenir, il est sur les Macintosh et Mac OS X, � n'en pas douter.
>>
>> Mais alors pourquoi es tu l� encore? ;-)
>
> �a t'emmerdes bien, hein ?
Non, il semblerait vu tes r�actions que ce soit le contraire.
>
> Tiens, parce qu'une version 0.9.10 de ARAnyM est parue. Si, si.
>
> Que je l'ai compil� sous Mac OS X Leopard sur le Power Mac G4, et
> que �a marche toujours aussi bien. En revanche, pas sous Panther.
Comme sous Windows, Linux etc...quoi?!
>
> Mais �a c'est pas grave, car il devrait sortir bient�t un iMac HD
> qui viendrait avantageusement remplacer mon PMG4, et qui me
> permettra de reprendre la main sur le d�veloppement de ARAnyM.
Ah tient je te croyais plus �litiste que cela, imac HD c'est pas
nouveau, mais dis moi tu vas te payer un ordinateur avec un proc little
endian, je r�ve! Tu sais ces processeur Intel platog�nes, va falloir que
tu m'expliques, sortirais tu de l'enfance pour entrer dans l'adolescence?
>
> Un nouveau Mac et un nouvel ATARI, je n'en demande pas plus :-)
>
> Tu sais que t'en a pas fini avec moi ? Toi, qu'est-ce que tu
> fais encore l� ? Tu cherches un homme, comme Diog�ne ?
Je ne suis pas bien sur de comprendre le sens que tu veux donner � cette
phrase, parce que si tu me compares � Diog�ne alors bon dieu tu
m'admires et franchement je n'ai pas la pr�tention de lui arriver � la
cheville, sinon doit on y lire une quelconque connotation?
>
> <http://fr.wikipedia.org/wiki/Diog%C3%A8ne_de_Sinope>
>
Je vois que tu ne sembles pas avoir compris l'allusion historique �
"l'�tre supr�me" je suis d��u je pensais que tu aurais tilt�, si tu veux
je te donne la r�ponse la prochaine fois.
Sinon alors sin(x)/x avec x=0 ca plante un programme sous Windows ou
pas? Voil� sur quoi tu devrais te baser pour me contrer en apportant des
preuves au lieu de croire que tu sais tout. Un petit test ce n'est pas
long et ca t'�viterais de dire pas mal de b�tises, tu n'as pas compris
c'est qu'a chaque fois que je te contredit sur un point technique a 90%
je l'ai v�rifi� avant, ca prend un peu de temps mais bon au moins je
suis blind�.
Ol
> ATARIstiquement v�tre =)
>
Thierry Schembri
Et donc ? la publication d'un article dans un obscur canard rend le soft
genial ?
Wow, ca laisse songeur quand on pense aux nombres d'articles sur office dans
des publications un peu plus visibles...
> Est-ce que vous en connaissez autant de softs pass�s sous Windows ?
> L'avenir, il est sur les Macintosh et Mac OS X, � n'en pas douter.
C'est clair, l'avenir de l'informatique et de l'humanite se juge a l'aune
du nombre de softs convertis du ST vers le mac.
Tiens, je savais justement pas de quoi causer ce soir avec mon cheval, ca
tombe bien.
Francois LE COAT
Thierry écrit :
>> Eurêka 2.12 a fait l'objet d'un article de 3 pages dans STMag n°127.
>
> La publication d'un article dans un obscur canard rend le soft genial ?
C'est pas ce que j'ai dit. Ça prouve qu'il a eu une certaine audience.
> Wow, ca laisse songeur quand on pense aux nombres d'articles sur office
> dans des publications un peu plus visibles...
Que je ne lis pas. En revanche, je suis abonné à STMag. Chacun son truc.
>> Est-ce que vous en connaissez autant de softs passés sous Windows ?
>> L'avenir, il est sur les Macintosh et Mac OS X, à n'en pas douter.
>
> C'est clair, l'avenir de l'informatique et de l'humanite se juge a
> l'aune du nombre de softs convertis du ST vers le mac.
Je n'ai pas parlé de l'avenir de l'humanité, mais de l'avenir des
softs ATARI. À observer les transpositions de softs ATARI, le mouvement
général semble indiquer la plate-forme Macintosh et l'OS X.
Quant à Windows, c'est no-future pour les programmes ATARI, c'est clair.
Pourquoi ? Parce que Macintosh, c'est la musique, l'édition, le
multimédia, la création, la convivialité, la culture ... Que Windows,
c'est les hard-core gamers et le business. Le Macintosh c'est en gros
un ATARI qui aurait été plus cher, et plus snob. Bah oui, mais les
ATARIstes ont maintenant les moyens de s'acheter un Mac. Le PC c'est
en gros une calculatrice graphique plus chère. Ce qui détermine les
gens, c'est le fait d'utiliser l'ordinateur comme une calculatrice
d'autrefois, ou comme un outil d'aide à la création artistique.
Il faut croire que les ATARIstes ont toujours une fibre créatrice.
OL
> On fait son code par le trou qu'on peut.
> Ce que j'aime bien chez Olivier c'est le c�t� d�fi de son travail.
Je ne le ferais plus aujourd'hui!
> Pondre un AES tout seul, c'est une sacr� challenge. Bien s�r, il y a des
> aides, mais il est chef de projet! Et peu importe si MyAES aboutit ou
> pas, le chemin aura �t� formateur, source de contacts, d'�changes.
Je crois que pratiquement tous les d�veloppeurs de langue francaise
encore actifs et certains plus actifs ont mis leur nez dedans un petit
peu, en ce moment j'ai un gros coup de main de Vincent et de Didier qui
pour l'un m'a r�solu le tr�s vieux probl�me d'incompatibilit� avec le
TOS et de l'aide de debug pour l'int�gration dans un soft assez tordu je
dois dire, l'autre qui a fait des modification pour le rendre romable,
c'est peut �tre pas beaucoup de lignes de codes mais c'est typiquement
ce que je ne sais pas faire donc c'est extra pour moi, je leur tire un
grand chapeau. Donc pour ceux qui n'auraient pas compris MyAES peut
tourner simplement sous TOS ou Emutos sans Mint, bon il lui manque une
petite chose, il ne peut pas encore charger les accessoires!
> En plus il a fait un choix du langage "C" qui s'av�re excellent
> aujourd'hui pour le passage sur le Colfire. Y'a donc un avenir pour son
> travail sur ce nouvel Atari.
Ah je pense effectivement que le choix �tait judicieux, j'admire ceux
qui font de l'assembleur, moi je n'en suis pas capable alors j'ai tout
fait pour ne pas en faire c'est strictement minimum, sur 25000 lignes de
code il ne doit pas y en avoir plus de 100. Perso j'aime le C cela me
correspond bien, les compilos ont fait d'�normes progr�s et ils
deviennent tr�s performants, le C d'ailleurs n'est peut �tre pas le plus
optimisable aujourd'hui par sa structure assez proche de la machine,
mais par contre c'est relativement portable avec des perfs plus que
raisonnable. Et c'est de plus en plus vrai, on veut 50 coeurs dans les
proc avec 100 DSP etc... Ce n'est plus humain d'optimiser pour ce genre
de procs, l'assembleur est � mon avis � r�server aux seuls morceaux de
code impossible � faire autrement de nos jours.
>
> Idem pour les "constructions" de Rodolphe, se lancer seul dans les
> projets aussi ardus que la CT60, respect! Si j'en crois ce que j'ai lu,
> c'est peut �tre l'impl�mentation du 68060 la plus optimis�e au monde en
> fr�quence, en timings, en sychro avec la RAM. L� aussi, on peut
> critiquer sur le temps de livraison... mais c'est fait!
Effectivement, dommage que le phoenix n'ai pas �t� construit,
aujourd'hui on saurait assez facilement lui donner un syst�me.
>
> De mon c�t�, j'ai lu les docs sur le Coldfire et je d�prime presque en
> pensant � tous mes programmes en assembleur 680x0 qu'il faudra
> modifier... Encore, les instructions de boucles �a va! On remplace par
> un subq suivi d'un branchement, mais tout ce qui est la manipulation des
> champs de bits (bf..) du 68030, l�, �a sera vraiment infernal...! Sans
> oublier les pi�ges des instructions qui passent syst�matiquement en LONG
> alors que je les aurai pr�vues en WORD, et la d�composition en deux
> �tapes des instructions m�moire->m�moire car il faut absolument un
> registre entre deux maintenant. Ce qui en cascade obligera � lib�rer des
> registres... ce qui n'est pas forc�ment simple !!!
Dur dur
>
> Brefouille... Longue vie au travail d'Olivier.
Merci
> Et si Rodolphe s'ennuie, ben une CTT60..??? (je reviens avec mes gros
> sabots).
;-)
>
> Guillaume.
Olivier
Pascal Wijsbroek
écrit:
> C'est pas ce que j'ai dit. Ça prouve qu'il a eu une certaine audience.
C'est quoi l'audience de STMAg déjà ?
> Quant à Windows, c'est no-future pour les programmes ATARI, c'est clair.
>
> Pourquoi ?
Parce qu'il n'y a aucun soft "atari" qui ne connaisse son équivalent sous
Windows.
> Ce qui détermine les
> gens, c'est le fait d'utiliser l'ordinateur comme une calculatrice
> d'autrefois, ou comme un outil d'aide à la création artistique.
J'ose espérer que tu as des exemples à citer parce que sinon tes phrases
laissent juste entendre que tu es un intégriste de la pire espèce.
Thierry Schembri
> multim�dia, la cr�ation, la convivialit�, la culture ... Que Windows,
haha, trouve moi un seul soft mac n'existant pas ou n'ayant pas d'equivalent
sous windows.
pierre levy
>> Eur�ka 2.12 a fait l'objet d'un article de 3 pages dans STMag n�127.
>
> Et donc ? la publication d'un article dans un obscur canard rend le soft
> genial ?
connaissance ne sont pas assez �tendues, mais pour ce qui est dernier n�
de STMag parru(dans ce format), il �tait peut-�tre "obscur" pour ceux
qui ne le connaissaient pas, ou, qui ne connaissaient pas, ou
n'utilisaient pas Atari, mais pour les autres, dont moi, il �tait clair
et int�ressant. Je viens de le sortir et de le relire, souvenir souvenir.
Pierre L
Pascal Wijsbroek
> Tu sais que t'en a pas fini avec moi ? Toi, qu'est-ce que tu
> fais encore lￜ ? Tu cherches un homme, comme Diogￜne ?
Toujours homophobe le FLC ?
Francois LE COAT
D'ailleurs, grâce à Henk Robbers, et son compilateur open-source AHCC
qui est compatible Coldfire, Teradesk 4.02 a été compilé de façon à
<http://acp.atari.org/images/terad.jpg>
pouvoir se lancer sur FireBee, mais aussi avec le même binaire sur
Falcon, TT, Hadès, Milan, ARAnyM etc. C'est un binaire >68020 + CF.
Moi, j'ai un Falcon et un Hadès 60 ... Sans doute bientôt FireBee :-)
J'espère que vous mesurez bien l'importance d'une telle réalisation !
ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
http://fon.gs/eureka/
Francois écrit :
> Je signale juste à l'attention de notre cher auditoire, qu'une
> version 4 de AHCC par Henk Robbers est parue, qui gère le Coldfire
>
> <http://members.chello.nl/h.robbers/>
>
> Voila au moins une personne dans le monde ATARI qui fait des
> projets ATARI imperturbablement, et dans l'intérêt de tous les
> ATARIstes. Il me semble qu'il possède comme moi un Hadès 60 :-)
>
> ...
Vincent Rivière
> J'esp�re que vous mesurez bien l'importance d'une telle r�alisation !
Et j'ajoute que ce portage de TeraDesk a permis de trouver et de corriger
des bugs dans AHCC, TeraDesk, EmuTOS... Donc un b�n�fice pour toute la
communaut�, toutes machines confondues.
--
Vincent Rivi�re
Francois LE COAT
pierre écrit :
> Thierry écrit :
>>> Eurêka 2.12 a fait l'objet d'un article de 3 pages dans STMag n°127.
>>
>> Et donc ? la publication d'un article dans un obscur canard rend le
>> soft genial ?
>>
> Je ne peux pas personnellement me prononcer sur le soft, mes
> connaissance ne sont pas assez étendues, mais pour ce qui est dernier n°
> de STMag parru(dans ce format), il était peut-être "obscur" pour ceux
> qui ne le connaissaient pas, ou, qui ne connaissaient pas, ou
> n'utilisaient pas Atari, mais pour les autres, dont moi, il était clair
> et intéressant. Je viens de le sortir et de le relire, souvenir souvenir.
J'ai moi aussi conservé la collection de STMag ancienne génération. Il
faut dire que je les ai tellement lus et relus, c'est des reliques.
Les gens ont du mal à imaginer le monde avant internet, c'est dingue !
Et puis alors, j'ai le numéro 127 en double, bien évidemment. J'ai
longtemps attendu la suite. Il est venu beaucoup plus tard le n°128 ...
L'esprit est toujours là, dans un univers ATARI qui a beaucoup rétréci.
Et puis, il me reste aussi des Start Micro, Tilt, Stratos, Ordinateur
Individuel, Icônes de l'époque. En ce moment je lis plutôt "À vos Mac!"
"Open Source" et "PlayStation Mag" ... Les temps changent.
À force, j'ai connu certains journalistes, comme Sébastien Mougey ou
Cyril Denis, GdM, Alain Champagne, Alain Mangenot à force de les lire.
Un grand MERCI à Nicolas de Granrut pour avoir écrit le sympathique
article, et m'avoir interviewé au téléphone. Le plus rigolo, c'est que
je me suis rendu compte que j'avais des professeurs de mathématiques
parmi mes utilisateurs. Trop génial ! Les professeurs de mathématiques
m'écrivent toujours, pour le génial K3DSurf <http://k3dsurf.sf.net/>
Avec tous les services que m'a rendu Eurêka 2.12, je ne regrette pas :-)
Francois LE COAT
Pascal écrit :
>> C'est pas ce que j'ai dit. Ça prouve qu'il a eu une certaine audience.
>
> C'est quoi l'audience de STMAg déjà ?
On parle de 1998. Donc tu te renseignes, et tu en causes ensuite.
>> Quant à Windows, c'est no-future pour les programmes ATARI, c'est clair.
>>
>> Pourquoi ?
Lis donc la suite ...
> Parce qu'il n'y a aucun soft "atari" qui ne connaisse son équivalent
> sous Windows.
Chez MS, le gros du budget c'est pour les photocopies. C'est très connu.
>> Ce qui détermine les
>> gens, c'est le fait d'utiliser l'ordinateur comme une calculatrice
>> d'autrefois, ou comme un outil d'aide à la création artistique.
>
> J'ose espérer que tu as des exemples à citer parce que sinon tes phrases
> laissent juste entendre que tu es un intégriste de la pire espèce.
Tu es un con authentique. Plus personne ne l'ignore :-P
Quand est-ce que tu nous gratifies explicitement d'un point G. ?
*Le personnel de Google appelé à délaisser Windows*
LeMonde.fr avec AFP - 01/06/2010
Le groupe Internet américain Google engage ses employés à cesser
progressivement d'utiliser le système d'exploitation Windows, rapporte
lundi le Financial Times. "Google supprime peu à peu l'usage de Windows,
le système d'exploitation omniprésent de Microsoft", écrit le quotidien
britannique sur son site Internet dans un article intitulé "Google
enterre Windows pour des questions de sécurité".
Citant "plusieurs employés de Google", le journal écrit que "la décision
de passer à d'autres systèmes d'exploitation a vu le jour véritablement
en janvier après une attaque informatique contre les opérations de
Google en Chine". A terme, "cela pourrait se traduire dans les faits par
la fin de l'utilisation de Windows chez Google, qui emploie plus de
10 000 personnes dans le monde entier", ajoute le journal.
Selon le journal, les nouvelles recrues se voient maintenant proposer de
faire tourner leurs ordinateurs sous Mac OS X, le système d'exploitation
développé par le groupe informatique américain Apple, ou sous le
logiciel d'exploitation libre Linux. Le journal cite un employé
indiquant que la nouvelle politique profite surtout à Apple. Cette
entreprise est devenue la semaine passée la troisième plus grosse valeur
en Bourse au monde, passant devant Microsoft, dont les bénéfices sont
pourtant plus de deux 2,6 fois supérieurs aux siens.
ATARIstiquement vôtre =)
Francois LE COAT
Thierry écrit :
> haha, trouve moi un seul soft mac n'existant pas ou n'ayant pas
> d'equivalent sous windows.
C.f. réponse à Pascal à propos de la photocopie dont abuse MS.
Ça commence juste à se remarquer un peu trop ! Dommage ...
Je fais un paquet cadeau, ou c'est pour vous même, la réponse ?
ATARIstiquement vôtre =)
Francois LE COAT
Vincent écrit :
> Francois écrit :
>> J'espère que vous mesurez bien l'importance d'une telle réalisation !
>
> Et j'ajoute que ce portage de TeraDesk a permis de trouver et de
> corriger des bugs dans AHCC, TeraDesk, EmuTOS... Donc un bénéfice pour
> toute la communauté, toutes machines confondues.
Vous faites tous un travail remarquable, vraiment.
Il me tarde de voir FireBee tourner, en "live".
Pourvu que ça aboutisse. On y est pratiquement, non ?
Est-ce qu'il subsiste encore des verrous ?
Vincent Rivière
> Il me tarde de voir FireBee tourner, en "live".
> Est-ce qu'il subsiste encore des verrous ?
Si tout va bien la production du hardware sera lanc�e la semaine prochaine.
Quant au logiciel, il reste encore beaucoup � faire.
--
Vincent Rivi�re
Thierry Schembri
Thierry Schembri
celui du compte en banque
Pascal Wijsbroek
>> C'est quoi l'audience de STMAg dￜjￜ ?
>
> On parle de 1998. Donc tu te renseignes, et tu en causes ensuite.
Donc tu n'en sais rien.
> Chez MS, le gros du budget c'est pour les photocopies. C'est trï¿œs connu.
Trï¿œs connu ou ï¿œa ? Tu as des sources ?
> Tu es un con authentique. Plus personne ne l'ignore :-P
Le smiley c'est pour t'excuser de tes insultes ou parce que tu ne les
assumes pas ?
Je te demande des exemples et ￜ la place tu me traite de con.
Donc jusqu'ￜ preuve du contraire tu n'a rien d'autre ￜ sortir que des
lieux communs et des banalitï¿œs. Aucun fait, aucune dï¿œmonstration.
> Quand est-ce que tu nous gratifies explicitement d'un point G. ?
C'est qui "nous" ?
> *Le personnel de Google appelￜ ￜ dￜlaisser Windows*
Tiens tu dï¿œfends Google maintenant ?
Francois LE COAT
Vincent écrit :
> Francois écrit :
>> Il me tarde de voir FireBee tourner, en "live".
>> Pourvu que ça aboutisse. On y est pratiquement, non ?
>> Est-ce qu'il subsiste encore des verrous ?
>
> Si tout va bien la production du hardware sera lancée la semaine prochaine.
> Quant au logiciel, il reste encore beaucoup à faire.
Oui ... Au niveau du logiciel système ?
Moi, il suffirait de pas grand chose pour que Eurêka 2.12 se lance.
Keep Going !
Thierry Schembri
> Moi, il suffirait de pas grand chose pour que Eur�ka 2.12 se lance.
Du moment qu'eureka se lance, apres le reste, c'est de la decoration
Francois LE COAT
Thierry écrit :
>> Moi, il suffirait de pas grand chose pour que Eurêka 2.12 se lance.
>
> Du moment qu'eureka se lance, apres le reste, c'est de la decoration
Il y a pas mal de choses qui sont reliées à Eurêka 2.12.
Eurêka 2.12 pour son exécutable lui même, en versions :
Version 68000 <http://eureka.atari.org/eurka207.zip>
Version CPU 68020 <http://eureka.atari.org/eurka020.zip>
Version CPU 020+FPU <http://eureka.atari.org/eurkafpu.zip>
Version lite (720k) <http://eureka.atari.org/eurklite.zip>
Les trois premières versions sont compilées avec GCC 3.3.6.
La version lite est compilé avec PURE C 1.1 plus compact.
Mais il y aussi six applications annexes :
IMG Show qui permet de visualiser des images en plein écran.
IMG to RAW qui permet de transformer des IMG en RAW d'Eurêka.
L'accessoire Record, qui permet d'enregistrer des démos Eurêka.
Screen Dump qui permet de capturer l'écran en IMG ou en TGA.
3D2 to POV qui permet de convertir de Cyber Studio vers POV-Ray.
TRI to POV qui permet de convertir le format 3D TRI vers POV-Ray.
Deux modules pour GemView 3.18 :
Euraw, qui permet de charger le format d'images RAW de Eurêka.
ICN, qui permet de sauvegarder des images en légendes pour Eurêka.
Il y a des programmes qui peuvent être utilisés avec Eurêka 2.12
Persistence Of Vision Raytracer 3.1g :
Version 68000 <http://eureka.atari.org/pov31g00.lzh>
Version 68030+FPU <http://eureka.atari.org/pov31g30.lzh>
Version CPU>=68040 <http://eureka.atari.org/pov31g60.lzh>
Un visualisateur MPEG Video I/II ISO :
<http://eureka.atari.org/mpeg2dec.zip>
Un Codeur/Décodeur du format d'animation FLI ou FLC :
<http://eureka.atari.org/ppm2fli.zip>
J'ai les sources de tout cela, principalement adapté à PURE C.
Il faut dire que AHCC v4 de Henk Robbers ressemble à PURE C.
Je me suis intéressé aux applications sur ATARI. Pour le
logiciel système, c'est pas vraiment dans mes compétences.
Tu vois bien qu'il s'agit d'une quantité importante de code.
Si tout cela tournait sous FireBee, c'est un apport important.
ATARIstiquement vôtre =)
Vincent Rivière
> Moi, il suffirait de pas grand chose pour que Eurêka 2.12 se lance.
Je viens de tester Eurêka 2.12 (ou 7.02 ?) dans sa version 68000 sur la
carte d'évaluation ColdFire M5484LITE, avec le FireTOS de Didier Méquignon.
Ca marche tip top, je n'ai pas vu le moindre bug. J'ai pu voir l'intro
animée et j'ai tracé de belles courbes en chargeant les exemples.
L'interface est extrêmement rapide, mais le tracé des courbes est très lent.
Le tout recompilé pour ColdFire devrait donner un résultat turbo.
--
Vincent Rivière
Francois LE COAT
Vincent écrit :
>> Moi, il suffirait de pas grand chose pour que Eurêka 2.12 se lance.
>
> Je viens de tester Eurêka 2.12 (ou 7.02 ?) dans sa version 68000 sur la
> carte d'évaluation ColdFire M5484LITE, avec le FireTOS de Didier
> Méquignon. Ca marche tip top, je n'ai pas vu le moindre bug. J'ai pu
> voir l'intro animée et j'ai tracé de belles courbes en chargeant les
> exemples.
Archimède est né en 287 avant J.C. et est mort en -212. Donc Eurêka
dont l'écriture à commencé en février 1987 (02/87) porte le numéro
de version 2.12 ... Il faut lire STMag, je l'ai expliqué maintes fois :)
Quand à 7.02, cela indique le numéro de révision, qui correspond à la
date de la release. La dernière parution correspondant au 20ième
anniversaire (02/1987 - 02/2007) le numéro de révision est donc 7.02.
Désolé, tout cela est un peu Unixoïde, avec version et révision, mais...
La version testée est donc <http://eureka.atari.org/eurka702.zip>
qui est une version 68000, compilée avec GCC 3.3.6 grâce à Zorro.
En toute logique, <http://eureka.atari.org/eurklite.zip> devrait aussi
fonctionner, alors que celle-ci allégée est compilée avec PURE C 1.1.
J'imagine qu'il va y avoir du travail pour adapter le code FPU pour CF.
Ce sont en tout cas de bonnes nouvelles, que je te remercie d'annoncer !
> L'interface est extrêmement rapide, mais le tracé des courbes est très
> lent.
L'ennui avec la version 68000, c'est qu'il faut une grande quantité
de code, grâce aux bibliothèques mathématiques (CEPHES) pour décrire
une opération très simple (+, -, *, /, sin(), cos(), tg() etc.) qui
est exprimée avec une seule instruction s'il s'agit de code FPU.
On peut attendre une accélération considérable avec la FPU Coldfire.
> Le tout recompilé pour ColdFire devrait donner un résultat turbo.
Je n'en doute vraiment pas. S'il est possible de faire une vidéo,
ça me donnerait un avant goût de ce qui m'attend. Je suis optimiste.
ATARIstiquement vôtre =)
Francois LE COAT
Pascal écrit :
>> *Le personnel de Google appelé à délaisser Windows*
>
> Tiens tu défends Google maintenant ?
J'ai jamais eu à me plaindre de Google. C'est surtout que
j'ai toujours été très déçu par Windows. Ça ne va pas en
s'arrangeant. J'ai en revanche beaucoup de bien à dire de
toutes les formes d'Unix que j'ai approché, depuis 1987.
Mac OS X, Linux x86 et PPC, Solaris et Sun OS, freeMiNT ...
Francois LE COAT
Thierry écrit :
>> Est-ce qu'il subsiste encore des verrous ?
>
> celui du compte en banque
Tu spécules sur le prix hypothétique d'une machine qui n'existe pas
encore. Le site WEB n'a pas encore été lancé pour FireBee, hein ?
Pourquoi essayes tu donc de décourager les gens en prétendant que
cette nouvelle machine ATARI sera trop chère. Non seulement on en
sait rien, mais en plus à quoi compares tu son prix éventuel ? Tu
sais que l'on a pas affaire à une machine de grande série, vendue
en supermarché, hein ? Ça n'est pas un PC, un Mac, une Xbox ou PS3.
On a affaire à un compatible ATARI, avec une architecture qui n'a
plus été produite depuis 1993 ... Tes comparaisons ne veulent rien
dire. L'argument que tu emploies, le prix, est très mal venu.
Bien sûr si on compare à ARAnyM, tout matériel est trop cher :-P
Thierry Schembri
> cette nouvelle machine ATARI sera trop chère. Non seulement on en sait
> rien, mais en plus à quoi compares tu son prix éventuel ? Tu sais que
Je ne specule pas, je parle du prix dont on a parle ici.
> l'on a pas affaire à une machine de grande série, vendue en
> supermarché, hein ? Ça n'est pas un PC, un Mac, une Xbox ou PS3.
Certes, on peut aussi dire qu'une bugatti faite a la main, c'est pas cher
par rapport a la qualite du produit et le fait que c'est fait en petite serie.
Le seul probleme, c'est que, contrairement a toi, tout le monde n'est pas
pete de fric.
> On a affaire à un compatible ATARI, avec une architecture qui n'a plus
> été produite depuis 1993 ... Tes comparaisons ne veulent rien dire.
> L'argument que tu emploies, le prix, est très mal venu.
Ah, le monde merveilleux de FLC ou les prix n'importent pas... Il doit etre
situe a mi chemin entre celui de oui-oui et des bisounours.
Vincent Rivière
> Tu sp�cules sur le prix hypoth�tique d'une machine qui n'existe pas
> encore.
Le prix d'un FireBee (carte seule) de la premi�re s�rie est de 599 euros
hors taxes, plus les frais de port. C'est indiqu� en haut de la page
officielle :
http://acp.atari.org/news_fr.html
--
Vincent Rivi�re
Francois LE COAT
Thierry écrit :
>> Pourquoi essayes tu donc de décourager les gens en prétendant que
>> cette nouvelle machine ATARI sera trop chère. Non seulement on en sait
>> rien, mais en plus à quoi compares tu son prix éventuel ? Tu sais que
>
> Je ne specule pas, je parle du prix dont on a parle ici.
Il n'y a pas de prix annoncé pour la machine.
J'ai payé mon Hadès 60, 3000 Euros de 1996.
J'ai payé mon Power Mac G4, 1200 Euros de 2003.
J'ai payé ma PlayStation 3, 600 Euros de 2007.
Les prix de ces matériels s'effondrent. Pourquoi ne voudrais tu
pas payer un peu plus cher pour une machine ATARI, Coldfire ?
Il me semble que c'est simplement car tu n'en aurais pas l'usage.
>> l'on a pas affaire à une machine de grande série, vendue en
>> supermarché, hein ? Ça n'est pas un PC, un Mac, une Xbox ou PS3.
>
> Certes, on peut aussi dire qu'une bugatti faite a la main, c'est pas
> cher par rapport a la qualite du produit et le fait que c'est fait en
> petite serie.
Tu peux comparer l'Hadès 60 à une Bugatti. Pas FireBee, qui serait
plutôt une NewBeatle si tu veux faire une comparaison plus juste.
> Le seul probleme, c'est que, contrairement a toi, tout le monde n'est
> pas pete de fric.
C'est pas vrai.
Tu n'es sans doute pas dans le besoin, sans doute, d'après ce que je
comprend. Ta devise est le Dollar qui est une monnaie forte, avec un
Euro qui n'a jamais été aussi bas (USD 1 == 1,29 Euros), n'est-ce pas ?
Ce que je comprend est que tu fais des choix qui te regardent. Quant à
moi, je dépense dans le domaine de l'ATARI, pour des raisons précises.
>> On a affaire à un compatible ATARI, avec une architecture qui n'a plus
>> été produite depuis 1993 ... Tes comparaisons ne veulent rien dire.
>> L'argument que tu emploies, le prix, est très mal venu.
>
> Ah, le monde merveilleux de FLC ou les prix n'importent pas.
Tu veux rire ? J'ai un iPhone 3G, pas un iPad. J'ai un modem, pas une
box. J'ai une PlayStation 3, pas une Xbox360 ... Un Power Mac G4 ...
Mais je ne fais pas mes courses dans le hard discount, non.
Tu connais la devise ATARI qui convient pour te répondre ?
Francois LE COAT
Vincent écrit :
>> Tu spécules sur le prix hypothétique d'une machine qui n'existe pas
>> encore.
>
> Le prix d'un FireBee (carte seule) de la première série est de 599 euros
> hors taxes, plus les frais de port. C'est indiqué en haut de la page
> officielle :
> <http://acp.atari.org/news_fr.html >
Il m'est arrivé de n'acheter qu'une unité centrale.
Il est devenu extrêmement difficile de trouver un clavier, une souris
ATARI, pour ne parler que des accessoires. Je ne pense pas qu'à part
quelques développeurs pointus, une carte standalone satisfera les
acquéreurs de FireBee. Comme je suis client de Medusa, j'attends une
offre semblable à celle de mon Hadès 60, avec une unité centrale
et les accessoires indispensables. Au bout du compte c'est pas plus
cher qu'un ordinateur que l'on devrait assembler soi même, qui n'aurait
aucune garantie de fonctionner. C'est une perte de temps et d'argent.
J'espère que ce genre d'offre sera proposée. Je n'en doute pas.
Vincent Rivière
> Il est devenu extr�mement difficile de trouver un clavier, une souris
> ATARI, pour ne parler que des accessoires.
La carte FireBee a en effet un port clavier Atari, mais aussi un port PS/2
sur lequel on peut brancher un doubleur avec un clavier et une souris. De
plus, Didier M�quignon a bien avanc� sur le support des claviers/souris USB
dans FireTOS.
> Je ne pense pas qu'� part quelques d�veloppeurs pointus, une carte
> standalone satisfera les acqu�reurs de FireBee.
Certes. Mais n'importe qui peut fabriquer et vendre des ordinateurs complets
� base de FireBee, cela arrivera t�t ou tard.
--
Vincent Rivi�re
Pascal Wijsbroek
>> Tiens tu défends Google maintenant ?
>
> J'ai jamais eu à me plaindre de Google.
Fustiger Facebook parce que c'est un "tueur" de vie privée, pour
ensuite trouver que Google c'est très bien, c'est assez curieux...
> J'ai en revanche beaucoup de bien à dire de
> toutes les formes d'Unix que j'ai approché, depuis 1987.
> Mac OS X, Linux x86 et PPC, Solaris et Sun OS, freeMiNT ...
Tiens, tu défends les distribs Intel-little-endian maintenant ?
Pascal Wijsbroek
> Au bout du compte c'est pas plus cher qu'un ordinateur que l'on
> devrait assembler soi même, qui n'aurait aucune garantie de
> fonctionner.
Si tu achètes le Firebee en "carte seule", il faut l'assembler soi même
aussi. Donc aucune garantie non plus.
Francois LE COAT
Pascal écrit :
>>> Tiens tu défends Google maintenant ?
>>
>> J'ai jamais eu à me plaindre de Google.
>
> Fustiger Facebook parce que c'est un "tueur" de vie privée, pour ensuite
> trouver que Google c'est très bien, c'est assez curieux...
Buzz est un flop. C'est pas le métier de Google.
>> J'ai en revanche beaucoup de bien à dire de
>> toutes les formes d'Unix que j'ai approché, depuis 1987.
>> Mac OS X, Linux x86 et PPC, Solaris et Sun OS, freeMiNT ...
>
> Tiens, tu défends les distribs Intel-little-endian maintenant ?
J'en ai un usage professionnel. J'aime bien mieux *Bunix* :-D
Et puis de toutes façons, il n'y a plus d'autre choix possible.
Sauf FireBee :-)
Pascal Wijsbroek
>> Fustiger Facebook parce que c'est un "tueur" de vie privée, pour ensuite
>> trouver que Google c'est très bien, c'est assez curieux...
>
> Buzz est un flop. C'est pas le métier de Google.
Buzz ? Tu crois vraiment que Google a besoin de Buzz pour savoir qui tu
es, ou tu surfes, quels produits tu aimes, etc ?
Google c'est -et de loin- le pire espion de la vie privée qui existe.
Si Google déteste Facebook c'est précisément parce que le réseau est
étanche à Google, et que c'est une manne d'information inexploitable.
Et ça n'est même pas un mystère. Google fourni des tonnes de (très
bons) services gratuitement, en échange de tes précieuses informations.
Le seul métier de Google c'est de vendre de la publicité. Et pour la
vendre efficacement ils n'ont aucun scrupule à exploiter les données
qu'on déverse à gros tonneau dans sa gueule béante.
C'est écrit un peu partout dans les CGU que personne ne lit.
>> Tiens, tu défends les distribs Intel-little-endian maintenant ?
>
> J'en ai un usage professionnel. J'aime bien mieux *Bunix* :-D
> Et puis de toutes façons, il n'y a plus d'autre choix possible.
Eh ben ? Comment arrives-tu à te servir d'un environnement "plantogène"
professionnellement ?
Francois LE COAT
Pascal écrit :
> Buzz ? Tu crois vraiment que Google a besoin de Buzz pour savoir qui tu
> es, ou tu surfes, quels produits tu aimes, etc ?
>
> Google c'est -et de loin- le pire espion de la vie privée qui existe. Si
> Google déteste Facebook c'est précisément parce que le réseau est
> étanche à Google, et que c'est une manne d'information inexploitable.
>
> Et ça n'est même pas un mystère. Google fourni des tonnes de (très bons)
> services gratuitement, en échange de tes précieuses informations.
>
> Le seul métier de Google c'est de vendre de la publicité. Et pour la
> vendre efficacement ils n'ont aucun scrupule à exploiter les données
> qu'on déverse à gros tonneau dans sa gueule béante.
>
> C'est écrit un peu partout dans les CGU que personne ne lit.
Tu ne m'apprends rien de plus que ce qui est déjà écrit sur le site
<http://bigbrotherawards.eu.org/>
"
*Gagnant Orwell 2007 : Google Inc.*
Pour collecter des données personnelles à large échelle en refusant de
se soumettre aux lois européennes, filtrer des moteurs de recherche,
censurer politiquement des résultats, sélectionner de façon subjective
des sources d’actualités ... Google n’en reste pas là et se lance
maintenant dans la récupération planétaire de votre ADN.
...
"
Le problème avec tous ces sites d'origine US, c'est qu'il sont fondés
sur le droit anglo-saxon, qui est très différent du droit français
pour ce qui concerne en particulier la protection de la vie privée.
Facebook va bien plus loin que Google en imposant un contrôle
quasi-stalinien de l'existence personnelle sur internet. Je te rappelle
que Barack Obama doit une grande partie de sa victoire à la maîtrise
qu'il a eu du WEB 2.0, en particulier Facebook. Je ne veux pas dire que
l'élection de Barack Obama ne soit pas une bonne chose pour les USA, ni
que je désapprouve son élection. Mais d'une part le contrôle de la
politique par internet a des relents de totalitarisme Orwellien, et
d'autre part nous sommes en France avec une autre conception de la
liberté individuelle. Facebook ça fait juste penser à la Stasi en RDA.
Tiens, en ce moment, j'écoute beaucoup le double album "The Wall" :-P
Les utilisateurs de Facebook sont inconséquents et naïfs. Ils n'ont
pas conscience du contrôle auquel ils se soumettent. Jusqu'au jour
où le piège se referme. Il suffit de lire les journaux. Ton discours
est partisan, la conscience de l'intégrité de tes droits altérée.
Tu connais l'appel du 31 mai 2010 ? <http://www.quitfacebookday.com/>
Pascal Wijsbroek
> Tu ne m'apprends rien de plus que ce qui est déjà écrit sur le site
Et pourtant tu défends Google. Tu peux m'expliquer ?
> Facebook va bien plus loin que Google en imposant un contrôle
> quasi-stalinien de l'existence personnelle sur internet.
Je vais te le refaire doucement : tu es en train de me dire que Google
c'est pas grave PARCE QUE FACEBOOK C'EST PIRE.
C'est le fameux choix entre la Peste et le Cholera. Tu ne peux pas
défendre l'un contre l'autre. Ca n'a pas de sens.
> Je te rappelle
> que Barack Obama doit une grande partie de sa victoire à la maîtrise
> qu'il a eu du WEB 2.0, en particulier Facebook.
N'importe quoi, tu as des sources bien évidemment ? Ou tu vas te
contenter de biaiser comme d'habitude ?
> Je ne veux pas dire que
> l'élection de Barack Obama ne soit pas une bonne chose pour les USA, ni
> que je désapprouve son élection. Mais d'une part le contrôle de la
> politique par internet a des relents de totalitarisme Orwellien, et
> d'autre part nous sommes en France avec une autre conception de la
> liberté individuelle.
Le contrôle de la politique par Internet ? De quoi tu parles au juste ?
Jusqu'à présent les politiques et Internet c'est juste n'importe quoi,
et à chaque tentative d'exploitation ça a explosé en plein vol.
> Facebook ça fait juste penser à la Stasi en RDA.
Propos pas du tout déplacé, je te laisse la responsabilité de tes
propos nauséabonds.
> Les utilisateurs de Facebook sont inconséquents et naïfs.
Certes, mais tant que tu ne sera pas dictateur du Web, ça ne te regarde
pas. C'est pas tes oignons, c'est pas tes affaires, tu te mèle de ce
qui ne te regarde pas.
> Ils n'ont pas conscience du contrôle auquel ils se soumettent.
Oui, mais toi tu défends Google qui fait tout pareil. Tu ne peux pas
naviguer dans le Web et t'affranchir de ses dérives. Sauf bien sûr si
tu ne surfe que sur de l'underground et n'utilise JAMAIS de réseaux
sociaux.
Bon, là ça tombe mal, tu es sur usenet, premier réseau social du Web.
Grâce auquel tu publies en libre accès tes hobbies, ton nom, tes
gadgets, la région ou tu habites, le matos que tu utilises, ton métier,
ton adresse IP, ton FAI, et si je fais trois clics de souris j'aurais
moult informations en plus.
Tu serais sur Facebook je n'en saurais sans doute pas plus. C'est pas
Facebook le danger, c'est la façon dont les neuneux l'utilisent.
Mais tant que tu ne sera pas dictateur, tu ne peux rien y faire.
> Jusqu'au jour où le piège se referme. Il suffit de lire les journaux.
Quels journaux ? Donne des sources bon sang ! Et j'espère que ce sont
des revues scientifiques parce que si c'est juste un article de Libé ou
du Nouvel Obs, en matière de Web je te conseille d'utiliser le papier
pour te torcher plutôt que de tenter d'en extraire la moindre
information sérieuse.
> Ton discours est partisan, la conscience de l'intégrité de tes droits
> altérée.
C'est celui qui dit qui y est. Tout discours qui ne va pas dans ton
sens est altéré. A un moment tu as deux options :
- Soit tu es effectivement un génie incompris, et nous sommes
décidemment trop cons pour nous mettre à ton niveau
- Soit tu as tort.
Dans les deux cas tu n'a aucune raison d'argumenter : soit tu dis des
conneries depuis le début, soit nous ne seront JAMAIS assez
intelligents pour te comprendre...
> Tu connais l'appel du 31 mai 2010 ? <http://www.quitfacebookday.com/>
Oui, un échec dramatique. 30 000 personnes se sont désinscrites. C'est
dire à quel point tu pisses dans un violon...
Francois LE COAT
Pascal écrit :
>> Tu connais l'appel du 31 mai 2010 ? <http://www.quitfacebookday.com/>
>
> Oui, un échec dramatique. 30 000 personnes se sont désinscrites. C'est
> dire à quel point tu pisses dans un violon...
Oui. C'est comme le 18 juin 1944, personne n'écoutait la BBC ce jour là.
<http://www.dailymotion.com/video/xbhyo4_appel-du-18-juin-1944-de-gaulle-lon_news>
*Chanson d'automne*
Les sanglots longs
Des violons
De l'automne
Blessent mon coeur
D'une langueur
Monotone.
Tout suffocant
Et blême, quand
Sonne l'heure,
Je me souviens
Des jours anciens
Et je pleure,
Et je m'en vais
Au vent mauvais
Qui m'emporte
Deçà, delà
Pareil à la
Feuille morte.
Paul VERLAINE, Poèmes saturniens (1866)
C'est une chanson,
Qui me rappelle ...
Simon
> Oui. C'est comme le 18 juin 1944, personne n'écoutait la BBC ce jour là.
>
> <http://www.dailymotion.com/video/xbhyo4_appel-du-18-juin-1944-de-gaulle-lon_news>
Internet c'est pratique pour se construire une façade culturelle, mais
l'ignorance finit quand même par se voir grave quand on sort que Alone
In the Dark est le 1er jeu en 3D, ou bien que le général de Gaulle a
appelé à résister 12 jours après le débarquement en Normandie...
Francois LE COAT
Simon écrit :
18 juin 1940 <http://fr.wikipedia.org/wiki/Appel_du_18_Juin>
Quant à Alone In The Dark ...
BATTLEZONE de ATARI : Le Premier jeu d'arcade dans un
environnement 3D <http://www.gamopat.over-blog.com/categorie-26638.html>
Il faut que je raconte des conneries pour que l'on débatte ?
Bien je vais en raconter plus des conneries :-P
OL
>
> Pascal écrit :
>>> Tu connais l'appel du 31 mai 2010 ? <http://www.quitfacebookday.com/>
>>
>> Oui, un échec dramatique. 30 000 personnes se sont désinscrites. C'est
>> dire à quel point tu pisses dans un violon...
>
> Oui. C'est comme le 18 juin 1944, personne n'écoutait la BBC ce jour là.
Excellent! L'appel du 18 juin c'était en 1940!
Francois LE COAT
OL écrit :
>>>> Tu connais l'appel du 31 mai 2010 ? <http://www.quitfacebookday.com/>
>>>
>>> Oui, un échec dramatique. 30 000 personnes se sont désinscrites.
>>> C'est dire à quel point tu pisses dans un violon...
>>
>> Oui. C'est comme le 18 juin 1944, personne n'écoutait la BBC ce jour là.
>
> Excellent! L'appel du 18 juin c'était en 1940!
Je le sais <http://fr.wikipedia.org/wiki/Appel_du_18_Juin>
On va fêter les 70 ans dans quelques jours.
>> <http://www.dailymotion.com/video/xbhyo4_appel-du-18-juin-1944-de-gaulle-lon_news>
>>
>> *Chanson d'automne*
>>
>> Les sanglots longs
>> Des violons
>> De l'automne
>> Blessent mon coeur
>> D'une langueur
>> Monotone.
>>
>> Tout suffocant
>> Et blême, quand
>> Sonne l'heure,
>> Je me souviens
>> Des jours anciens
>> Et je pleure,
>>
>> Et je m'en vais
>> Au vent mauvais
>> Qui m'emporte
>> Deçà, delà
>> Pareil à la
>> Feuille morte.
>>
>> Paul VERLAINE, Poèmes saturniens (1866)
>>
>> C'est une chanson,
>> Qui me rappelle ...
En revanche, le poème de Verlaine, c'était le 5 juin 1944,
qui lançait le débarquement en Normandie.
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Mus%C3%A9e_du_5_juin_1944>
On a fêté les 66 ans samedi dernier, du jour le plus long.
Francois LE COAT
> On a fêté les 66 ans samedi dernier, du jour le plus long.
Le jour le plus long, qui est le 6 juin 1944.
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Jour_le_plus_long>
Pascal Wijsbroek
> Oui. C'est comme le 18 juin 1944, personne n'écoutait la BBC ce jour là.
Donc tu continues dans l'ignominie : tu compares Facebook avec
l'occupation Allemande.
Tu sais que ça fait un bon moment que tu as franchi le point godwin ?
Et que, comme d'hab, tu n'a répondu à rien. Tu as soigneusement évité de
citer des sources (que je considère donc comme imaginaire), et d'argumenter.
Francois LE COAT
Pascal écrit :
>> Tu connais l'appel du 31 mai 2010 ? <http://www.quitfacebookday.com/>
>
> Oui, un échec dramatique. 30 000 personnes se sont désinscrites. C'est
> dire à quel point tu pisses dans un violon...
*Facebook, le grand ras-le-clic*
Libération - 09/06/2010
Par ANTOINE LANNUZEL
Avec les dernières polémiques, quitter le réseau social devient un must,
mais reste une entreprise ardue.
«J’ai près de 4 000 adresses mail, photos… Les gens me les ont données,
j’ignore pourquoi. Ils me font confiance. Putain d’abrutis.» L’ironie
grinçante (et glaçante) du jeune boss de Facebook, fortuitement échappée
d’une de ses conversations électroniques en 2004, n’a pas empêché son
réseau social en ligne de conquérir le monde. Mais Mark Zuckerberg, 26
ans à ce jour, ne s’est pas fait que des amis. Après les anti-Facebook
de la première heure, voici les facebookiens désenchantés. Comme les
premiers utilisateurs du site, ces ex-membres et nouveaux détracteurs
jouent de leur minorité pour apparaître comme les (dé)branchés du
moment. Ils dénoncent, tumultes personnels à l’appui, la vacuité, le
manque de protection de la vie privée et la chronophagie du système. La
revanche des «abrutis» s’organise.
Top 2. Pour le vérifier, tapez «comment» et «quitter» sur Google. Au top
2 des phrases les plus recherchées, juste derrière «comment quitter son
copain sans lui faire mal», on tombe sur… «comment quitter Facebook».
Essayez en anglais («How to quit…») : même topo. Ces velléités se sont
concrétisées le 31 mai avec le «Quit Facebook day». Une opération lancée
par deux Canadiens, qui a vu 35 000 personnes annoncer leur départ le
même jour. Si le mastodonte, qui revendique 450 millions de membres
(15 millions en France) n’a pas grand-chose à craindre de ce pixel de
grogne, il ne peut faire la sourde oreille. Un sondage réalisé en mai
par l’anglais Sophos, spécialisé dans la sécurité informatique, révèle
que seuls 24% des inscrits n’ont aucune intention de s’en aller et
que 16% ont déjà claqué la porte.
A l’appui de leur déception, les usagers citent d’abord un respect
brumeux de la confidentialité : 170 options, plus ou moins accessibles,
et une charte d’utilisation plus longue que la Constitution des
Etats-Unis. «Bien sûr, on peut bricoler pour définir qui de votre
famille, de vos amis, des amis de vos amis ou du public peut accéder à
tel ou tel contenu. Mais il faudrait y passer pratiquement deux heures
par jour !» ironise Sami Coll, chercheur à l’université de Genève,
spécialisé dans les nouvelles technologies. Résultat de cet
embrouillamini, plusieurs procès intentés aux Etats-Unis pour
non-respect de la vie privée. Et, selon un cabinet d’avocats anglais,
Facebook aurait désormais une responsabilité dans 20% des divorces.
Mark Zuckerberg, humant que son joujou commençait à faire jaser, vient
d’annoncer une simplification des paramètres de confidentialité.
La vampirisation de nos données par les firmes de tout poil ne cesse pas
pour autant. Car si Facebook affiche 550 millions de dollars de revenus
annuels (460 millions d’euros), c’est qu’il facture les profils à ses
partenaires, pour qui nos âges, professions ou centres d’intérêts sont
une mine d’or. Même les applications du genre «Calcule à quel point ton
nom est sexy» ou «Quelle est la consistance de tes excréments ?», une
fois utilisées, gardent en mémoire nos données pour mieux nous fourguer
de la pub, via Facebook ou par mail.
Saliver. Autre motif de désertion : la lassitude abyssale du culte de la
vie romancée. «Beaucoup de membres peuvent se sentir fatigués par la
nécessité d’apparaître heureux, beau et cool sur leur profil», observe
Sami Coll. En moyenne, le facebookien est «ami» avec 130 personnes, dont
la plupart seulement dans la cybervie. D’où une propension chronique à
la surenchère. En quelques photos bien choisies et un statut à faire
saliver - «en direct du festival de Cannes» -, une existence
insignifiante se trouve vite transformée en odyssée glamour. «Le site
est devenu incontournable dans le processus de présentation de soi. Il
nous incite à entretenir notre image», résume Coll. C’est donc au
choix : soit je m’isole, je sombre dans un anonymat intersidéral et je
vire à la ramasse question buzz, ragots et soirées hype. Soit je garde
ma place dans la grande parade narcissique, et je m’épargne un combat
perdu d’avance contre un géant californien qui, le temps de la lecture
de cet article, a glané un millier de nouveaux adeptes.
Qui c'est qui se fourre le doigt dans l'oeil ? ;-P
Pascal Wijsbroek
> Qui c'est qui se fourre le doigt dans l'oeil ? ;-P
C'est toi bien s�r.
D'autres questions ?
Francois LE COAT
Pascal écrit :
> D'autres questions ?
*Facebook, la vidéosurveillance et la pub: les combats de la Cnil*
Libération - Société 17/06/2010
La commission nationale de l'informatique et des libertés (Cnil) a
présenté, ce jeudi, son rapport d'activité annuel. Alex Türk, son
président, est revenu sur l'augmentation des opérations de contrôle
menées par l'organisme chargé de garantir les libertés des citoyens
face au développement des nouvelles technologies.
La Cnil sur tous les fronts
L'organisme, qui a doublé ses effectifs en cinq ans, «est en état de
faire face à [ses] responsabilités», estime Alex Türk. Sur plus de 4000
plaintes déposées devant la Cnil en 2009, celle-ci a délibéré 719 fois
(+23% par rapport à 2008). 91 mises en demeure ont été prononcées. Cinq
sanctions financières et quatre avertissements ont finalement été
prononcés à l'encontre de sociétés privées ou d'organismes publics.
Les plaintes des particuliers réclamant le droit de s'opposer à la
réception de publicité représentent un quart du total des requêtes
enregistrées. Pour simplifier ces démarches, la Cnil s'est dotée d'un
nouvel outil depuis le 14 juin : un formulaire à remplir en ligne,
qui permet d'intégrer des pièces jointes numérisées.
Par ailleurs, la Cnil affiche l'ambition d'obtenir un pouvoir de
contrôle sur les systèmes de vidéo-surveillance. Déjà voté par le sénat,
cette prérogative permettrait, selon Alex Türk, de «vérifier que toutes
les règles sont respectées», notamment concernant «les finalités du
contrôle et le droit des citoyens».
Trophées de chasse
Le rapport revient sur «l'avertissement» adressé à Acadomia. La société
a été épinglée en avril pour «commentaires excessifs dans ses fichiers».
«Raciste, homophobe», «saloperie de gamin», ou «cancer du poumon tant
mérité» sont autant de petites phrases relevées dans la base de donnée
du poids lourd des cours particuliers. Le rapport présenté jeudi ne
manque pas de les rappeler.
Google est également en ligne de mire, après sa mise en demeure par la
Cnil, le 26 mai, de communiquer les données recueillies par les
véhicules «Street view», qui photographient les rues une à une. Ces
derniers auraient non seulement enregistré des images, mais aussi des
communication issues de réseaux wi-fi particuliers. «Nous avons eu
recours à nos pouvoirs d'urgence en demandant des informations
techniques que Google a dû nous transmettre sous sept jours, ce qu'il a
fait, se félicite Alex Türk, précisant que «les informations sont en
cours de contrôle.»
Ça coince à l'international
Efficace en France, la Cnil éprouve des difficultés à se faire entendre
sur le plan international. Alex Türk dénonce «l'accélération
incompréhensible» du calendrier du «G29», groupe de travail européen sur
la protection des données, qui prévoit de clore ses travaux à la rentrée
prochaine, avant la révision de la loi européenne. «Il nous faudrait un
an et demi», précise le président, qui a annoncé en février qu'il
démissionnait de la présidence de ce groupe. «On peut faire mieux»,
assure-t-il, soucieux notamment du «droit à l'oubli» des données
personnelles sur Internet, entre autres sur Facebook. «Lorsque j'entends
M.(Mark) Zuckerberg (patron de Facebook, ndlr) dire qu'il faut que l'on
prenne l'habitude de reconsidérer notre conception de la vie privée pour
nous adapter aux nouvelles technologies, pour moi c'est absolument
inacceptable.»
Revenant enfin sur l'accord entre les Etats-Unis et l'Europe, qui
prévoit de confier à Europol le contrôle du transfert des données
bancaires, Alex Türk se dit «sceptique» quant à la protection de ces
données par des services de police.
Il y en a beaucoup des questions que cela pose, indiscutablement.
Pascal Wijsbroek
> *Facebook, la vidéosurveillance et la pub: les combats de la Cnil*
> Libération - Société 17/06/2010
Ecoute, quand tu auras appris à penser par toi-même je te répondrais.
Francois LE COAT
Pascal écrit :
>> *Facebook, la vidéosurveillance et la pub: les combats de la Cnil*
>
> Ecoute, quand tu auras appris à penser par toi-même je te répondrais.
Oui ... Mais tu essayes de me faire passer pour un hurluberlu qui
aurait une aversion pour Facebook, isolément, alors que tout le
monde l'utilise sans se poser de question. Tout le monde l'utilise,
alors pourquoi est-ce que je viens vous emm... avec ça, hein ?
Même chose pour Microsoft, tout le monde l'utilise, et pas moi ?
Le big-endian, franchement, personne ne se préoccupe de savoir comment
est construit l'outil qui est entré dans tous les foyers français, ni
quels intérêts économiques cela sert.
Sans parler du WiFi partagé, alors que c'est une menace de sécurité.
Je ne serais pas allé voir Avatar, succès historique du box-office ?
Pour finir par ATARI-Infogrames qui est un éditeur de jeux à la con.
Enfin, tu connais mes positions sur ces sujets. Et en effet, qu'il
y ait de tels mouvements d'adhésion à des technologies et des
usages qui me semblent dangereux pour les droits et les libertés,
me préoccupe. Il ne me semble pas être le seul à me questionner.
Si tu ne te poses pas ce genre de questions, et que tu suis docilement
la meute, c'est ta façon de voir. Accepte que j'en aie une autre.
ATARIstiquement vôtre =)
Thierry Schembri
> aurait une aversion pour Facebook, isolément, alors que tout le monde
> l'utilise sans se poser de question. Tout le monde l'utilise, alors
> pourquoi est-ce que je viens vous emm... avec ça, hein ?
Tu as l'air d'oublier juste un detail au sujet de facebook, a ce que je sache
personne n'a mis un flingue sur la tempe de ceux qui l'utilisent pour les
obliger a le faire.
La vraie atteinte aux libertes serait de l'interdire sous pretexte que certains
trouvent ca dangeureux.
Pascal Wijsbroek
> Oui ... Mais tu essayes de me faire passer pour un hurluberlu qui
> aurait une aversion pour Facebook, isolément, alors que tout le
> monde l'utilise sans se poser de question.
Oui, c'est exactement ce que tu es : un hurluberlu qui a une aversion
pour Facebook, isolément, alors que tout le monde l'utilise sans se
poser de question.
> alors pourquoi est-ce que je viens vous emm... avec ça, hein ?
Parce que tu es un hurluberlu qui a une aversion pour Facebook.
Comme ton "combat" contre Intel et Microsoft est définitivement perdu,
il faut bien que tu trouves une nouvelle raison d'exister.
> Le big-endian, franchement, personne ne se préoccupe de savoir comment
> est construit l'outil qui est entré dans tous les foyers français, ni
> quels intérêts économiques cela sert.
Ben non, personne. Si les occidentaux se préoccupaient de ces choses là,
ils n'achèteraient aucun engin estampillé "made in china".
Or, et toi le premier, personne ne fait ce genre de combat. Qui est
pourtant d'une autre portée que la lutte contre le sens d'écriture des
octets dans un processeur.
> Sans parler du WiFi partagé, alors que c'est une menace de sécurité.
Bah, on a déjà eu cette discussion : je partage via Fon depuis bien plus
longtemps que toi. Mon numéro d'inscrit est là pour le prouver.
D'ailleurs je t'ai demandé COMBIEN de gens utilisaient ton réseau, vu
que les infos sont disponibles, et tu as été bien incapable de me
répondre...
> Je ne serais pas allé voir Avatar, succès historique du box-office ?
Oui et ?
> Pour finir par ATARI-Infogrames qui est un éditeur de jeux à la con.
Ce qui est le cas. Un éditeur qui EN PLUS vient de rejoindre le
merveilleux camp des "anti revente". Tu achètes un jeu, et tu veux
ensuite le revendre d'occase ou même l'offrir... c'est plus possible
grâce à un code unique qui oblige les nouveaux acquéreurs à racheter une
licence.
On est bien loin du "power without the price". Si c'est ta conception de
ce que doit représenter la marque Atari, c'est bien désolant.
> Enfin, tu connais mes positions sur ces sujets. Et en effet, qu'il
> y ait de tels mouvements d'adhésion à des technologies et des
> usages qui me semblent dangereux pour les droits et les libertés,
> me préoccupe.
Sauf qu'au lieu de créer le débat, tu viens nous expliquer comment le
monde entier a tort et comment TOI tu as raison. Et quand il s'agit
d'argumenter, soit tu traites les gens d'imbéciles, soit tu sors des
articles de journaux issus de la presse grand public.
Or dans le premier cas tu prouves simplement que tes convictions
reposent sur du flan, et dans le second cas tu prouves que tu n'a
tellement pas d'argument que tu es obligé d'aller chercher dans la
presse les articles qui t'arrangent.
Sauf que la presse grand public n'a pas pour vocation à expliquer les
méandres du multimédia, ce dont ils sont bien incapables, mais de faire
des "coups" pour pointer les quelques anomalies et en faire de la
matière qui va se vendre...
> Il ne me semble pas être le seul à me questionner.
Tu ne te questionne ABSOLUMENT PAS. Tes convictions sont faites
d'avance. C'est là que ça coince.
> Si tu ne te poses pas ce genre de questions, et que tu suis docilement
> la meute, c'est ta façon de voir.
Tu vois ? Aucun débat. Soit on pense comme toi, soit on "suis docilement
la meute".
Francois LE COAT
Thierry écrit :
>> Oui ... Mais tu essayes de me faire passer pour un hurluberlu qui
>> aurait une aversion pour Facebook, isolément, alors que tout le monde
>> l'utilise sans se poser de question. Tout le monde l'utilise, alors
>> pourquoi est-ce que je viens vous emm... avec ça, hein ?
>
> Tu as l'air d'oublier juste un detail au sujet de facebook, a ce que je
> sache personne n'a mis un flingue sur la tempe de ceux qui l'utilisent
> pour les obliger a le faire.
Le procédé s'appelle "marketing viral" mais ça ne vaut pas mieux.
> La vraie atteinte aux libertes serait de l'interdire sous pretexte que
> certains trouvent ca dangeureux.
Liberticide. La liberté, ça n'est pas dire qu'il n'y a pas de limites.
Il me semble que Facebook oublie quelques droits fondamentaux, non ?
Thierry Schembri
La liberte, c'est de laisser aux individus la responsabilite de leurs actes.
Legiferer en permanence en prenant pour principe de base que les gens sont
decidement trop cons pour penser d'eux memes et qu'il faut donc qu'une elite
autoproclamee leur dicte ce qui est bien et ce qui est mal, c'est ca qui
est liberticide.
Francois LE COAT
Thierry écrit :
>> Liberticide. La liberté, ça n'est pas dire qu'il n'y a pas de limites.
Il ne s'agit pas de faire des lois. Mais de respecter celles qui
existent déjà. Tu n'ignores certainement pas que le droit français
diffère significativement du droit anglo-saxon. Pour ce qui
concerne le respect de la vie privée en particulier. Ça n'est
pas par hasard que le concept de "big-brother" est né sous la
plume de Georges Orwell, car les anglais font peu de cas de la
vie privée des gens, en l'exposant dans des tabloïdes trash, qui
caractérisent la presse populaire britannique.
Il existe en ce moment en France une tendance à légiférer sur les
usages qu'ont les internautes. Ces lois sont à tendance liberticide,
et se révèlent parfois anticonstitutionnelles (Hadopi, Lopsi ...)
ce n'est pas ce que je défend personnellement. Ce que je dénonce
concerne le non respect des lois existantes, par les abus qu'engendrent
des sites comme Facebook, qui font un commerce de l'intimité et donnent
lieu à des dérives non maitrisables. C'est le cas typique où ce qui
est admis par Facebook dans le pays d'origine, les USA, se révèle
liberticide pour d'autres pays comme le nôtre, où la protection et
les droits de l'homme et du citoyen, sont bien plus en avance.
La protection sociale, la santé, les services publics, la peine
capitale, le pouvoir des médias, l'histoire, les sciences, les
loisirs, l'argent, la religion, la culture etc. sont envisagés
très différemment d'un côté et de l'autre de la Manche et même
de l'Atlantique. Nier cela consiste à cautionner des pratiques
tolérées ou répréhensibles suivant le territoire concerné.
Ça ne m'étonne pas que la CNIL se préoccupe de Facebook, lorsque
ses dirigeant déclarent que désormais plus personne ne peut plus
se plaindre du non respect de la vie privée, car internet la dévoile.
C'est entériner des pratiques déviantes, qui doivent être interdites.
Et en l'occurrence, ça n'est pas les usagers qui sont le plus en
tord, mais les usages qui y sont encouragés, car ils sont source de
profits. Plus aucune morale ne compte lorsqu'il s'agit de rentabilité.
Plus internet devient une poubelle, plus ça rapporte à Facebook.
Francois LE COAT
Pascal écrit :
>> Pour finir par ATARI-Infogrames qui est un éditeur de jeux à la con.
>
> Ce qui est le cas. Un éditeur qui EN PLUS vient de rejoindre le
> merveilleux camp des "anti revente". Tu achètes un jeu, et tu veux
> ensuite le revendre d'occase ou même l'offrir... c'est plus possible
> grâce à un code unique qui oblige les nouveaux acquéreurs à racheter une
> licence.
Mais, tu parles implicitement des jeux pour PC.
M'enfin les gens qui jouent sur PC savent à quoi s'en tenir.
On les prend tellement pour des cons, qu'ils n'en sont plus conscients.
> On est bien loin du "power without the price". Si c'est ta conception de
> ce que doit représenter la marque Atari, c'est bien désolant.
J'ai payé Alone In The Dark 20 Euros pour PS3. Tu te trompes. Je ne
vois pas qui m'empêcherait de le céder à quelqu'un d'autre. Il faut
dire que la PlayStation 3 ne fait pas l'objet du piratage des PC, et
qu'en conséquence, je ne paye pas le prix des conneries des autres.
Le problème avec toi, c'est que ta culture est issue de la presse PC.
Pascal Wijsbroek
>> Ce qui est le cas. Un ï¿œditeur qui EN PLUS vient de rejoindre le merveilleux
>> camp des "anti revente". Tu achï¿œtes un jeu, et tu veux ensuite le revendre
>> d'occase ou mￜme l'offrir... c'est plus possible grￜce ￜ un code unique qui
>> oblige les nouveaux acquￜreurs ￜ racheter une licence.
>
> Mais, tu parles implicitement des jeux pour PC.
En fait non. C'est en cours sur console. Sony l'avait prï¿œvu depuis fort
longtemps sur sa PS2, mais ￜa n'avait jamais ￜtￜ utilisￜ.
>> On est bien loin du "power without the price". Si c'est ta conception de ce
>> que doit reprï¿œsenter la marque Atari, c'est bien dï¿œsolant.
>
> J'ai payￜ Alone In The Dark 20 Euros pour PS3. Tu te trompes. Je ne
> vois pas qui m'empￜcherait de le cￜder ￜ quelqu'un d'autre.
Comme d'habitude tu es confit dans tes certitudes, et comme d'habitude
tu as tort. Tiens un lien : http://www.easports.com/onlinepass
Xbox 360 et PS3 sont concernï¿œes.
> Le problï¿œme avec toi, c'est que ta culture est issue de la presse PC.
Le problï¿œme avec toi, c'est ton absence de culture.
Francois LE COAT
Pascal écrit :
> Tiens un lien : <http://www.easports.com/onlinepass>
Il ne s'agit pas d'ATARI.
Il s'agit en plus de jeux en ligne ... Tu as tord.
Pascal Wijsbroek
> Il ne s'agit pas d'ATARI.
C'est quel mot que tu n'avais pas compris dans "Atari le fait aussi" ?
Le patron de la marque a récemment déclaré qu'il adopterait cette techno
pour son propre catalogue, que c'était une très bonne idée.
> Il s'agit en plus de jeux en ligne ... Tu as tord.
Tant il est vrai que le jeu vidéo en réseau n'est qu'un épiphénomène
sans avenir...
Voilà la vérité : les éditeurs, TOUS LES EDITEURS veulent lutter contre
le marché de l'occasion qu'ils considèrent à égalité avec le piratage
puisque ça ne leur rapporte rien.
Donc, magie du jeu en réseau, il est possible et même facile de rendre
les jeux injouables si ils sont réinstallés une seconde fois. Sauf en
payant un petit supplément.
Evidemment le jeu peut marcher en mode dégradé, mais il perd tout son
intérêt. Là tu vas me dire que le jeu en réseau est aussi nuisible que
Facebook, donc je vais te laisser délirer tout seul.