personnes autorisées à exercer la profession de médecin
Elie Arié
ddutet a écrit:
>
> Mais celle du PS ,qui te permet de laver "plus rose" et d'obtenir ton
> travail a toi de dans deux ans.
Raté: je n'ai plus ma carte du PS depuis longtemps (très exactement, depuis
le plan Juppé, que j'avais approuvé et que le PS a condamné par pur
électoralisme).Mais je fais toujours partie de sa Commission-Santé
> Une partie de la nouvelle nomenclature est sur le site de la
> cnam,notament en cardio-vasculaire quest-ce-que tu en penses?
Je ne peux qu'être d'accord sur le principe - venu, comme tu le sais, des
travaux du professeur Hsiao, de Harvard, il y a plus de 10 ans, à la demande
du ministère américain de la santé (c'est pourquoi il s'agit d'une idée
"socialo-communiste": c'est ce qu'on dit au PS chaque fois qu'il s'inspire de
quelque chose venu des US; c'était déjà le cas lorsqu'il a voulu introduire
l'évaluation -réussi- et surtout la départementalisation des hôpitaux
-raté).Mais je ne peux juger du résultat final, n'ayant pas participé aux
travaux; mais il a, en principe, l'accord des sociétés savantes françaises de
pathologie cardio-vasculaire, qui y ont évidemment participé.
Elie Arié
ddutet a écrit:
> Mais celle du PS ,qui te permet de laver "plus rose" et d'obtenir ton
> travail a toi de dans deux ans.
Phrase assez incompréhensible (2ème partie), tu as dû sauter quelque chose.
Elie Arié
Beru a écrit:
> "Schtroumpf du roi" <schtrou...@buzzle.com> a écrit dans le message
> news: 2d89388b.0106...@posting.google.com...
> > Arrêté du 13 mars 2000 fixant la liste des personnes autorisées à
> > exercer la profession de médecin..
>
> Sans aller comme Elie crier au racisme immédiat,
Pas "immédiat" du tout: je connais l'auteur, ayant eu l'occasion de lire
longuement ses "opinions" sur f.soc.politique; c'est bien plus que ce que tu
imagines.
Gerard Cojot
Je ne voudrais pas écoper d'un point GodWin.
Mais j'abonde dans le sens d'Elie.
Faites vos recherches sur ces groupes de discussions.
c'est à gerber.
--
Amities, Gerard Cojot mailto:gerard...@free.fr
'Souviens-toi que le Temps est un joueur avide' ( Ch.Baudelaire )
http://perso.wanadoo.fr/gerard.cojot/
Elie Arié
Le schtroumpf du Roi a écrit:
> Ou : faut voir plus loin que le bout de son nez mon bon monsieur.
> Ou encore : le réflexe pavlovien antiraciste n'est pas toujours le bon...
Que c'est bien dit...l'antiracisme est un réflexe pavlovien (et le racisme, une
réflexion intelligente?)
Afin de m'aider à voir plus loin que le bout de mon nez (qui est pourtant fort
long..; là, je vous laisse prendre votre pied), pouvez-vous m'expliquer ce que
vous entendiez prouver ou suggérer en publiant cette liste sans commentaires?
ddutet
wrote:
>
>Je ne voudrais pas écoper d'un point GodWin.
>Mais j'abonde dans le sens d'Elie.
>Faites vos recherches sur ces groupes de discussions.
>c'est à gerber.
>--
> Amities, Gerard Cojot mailto:gerard...@free.fr
>'Souviens-toi que le Temps est un joueur avide' ( Ch.Baudelaire )
> http://perso.wanadoo.fr/gerard.cojot/
Il n'est pas necessaire ,à mon sens ,d'importer de fr.soc.politique le
mode ,le ton et l'absence totale de dialogue constructif,même si Elie
s'y est fait les griffes et que tu y vas de temps en temps pour le
meilleur et surtout pour le pire.L'integration de medecins etranger
reste un problème de même que l'intégration bientôt necessaire de
personnel infirmier.
A+
djef
Gerard Cojot
Elie Arié
ddutet a écrit:
> Mais celle du PS ,qui te permet de laver "plus rose" et d'obtenir ton
> travail a toi de dans deux ans.
Je t'ai déjà répondu sur "la carte du PS"; j'attends toujours ton explication
sur la 2ème partie de la phrase.
Si tu veux dire (car tu as sauté manifestement une partie de ce que tu
voulais dire) que j'ai obtenu ce boulot grâce à mes "relations", je te
précise donc qu'il s'agit d'une boîte privée, certes créée par Jean de
Kervasdoué mais qui n'en était plus que collaborateur occasionnel lorsque j'y
suis entré, et qui a été rachetée par ce socialiste tendance trotskiste de
gauche qui s'appelle Gérard Longuet...
Elie Arié
ddutet a écrit:
> .L'integration de medecins etranger reste un problème de même que
> l'intégration bientôt necessaire de
> personnel infirmier.
Jamais rencontré un PAC ne parlant pas correctement le français.Et toi?
Par contre, j'ai rencontré un hosto de province qui avait embauché des
anesthésistes allemands....en oubliant de vérifier s'ils parlaient
français, ce qui posait de sacrés problèmes de communication avec les
chirurgiens.
Pour les infirmières, j'ai vu qu'on commence à les embaucher en Espagne,
mais que, cette fois, on a pensé à organiser un enseignement accéléré du
français et un examen de français avant l'embauche.
Tout ceci (cette pénurie de professionnels de santé) est hallucinant: pour
les infirmières, la pénurie actuelle était prévisible et prévue depuis
plusieurs années; pour les médecins, c'est la conséquence du "numerus
clausus": pourquoi faut-il que, les rares fois où les syndicats médicaux
et les pouvoirs publics se mettent d'accord, ce soit toujours sur une
connerie? ( pour les syndicats médicaux:"moins il y aura de médecins, plus
la part du gâteau à se partager sera plus grande pour chacun"; pour les
pouvoirs publics "moins il y aura de médecins, moins il y aura de dépenses
de soins"; bel exemple de raisonnement malthusien, raisonnant à
"consommation fixe" et faisant l'impasse sur la croissance du progrès
médical, des besoins et de la consommation..).
S. Delerme
wrote:
Et n'oublions pas l'intégration d'étudiants en médecine qui ont leur
diplome de fin de 2eme cycle grace à l'indulgence du jury et ont passé
leur cursus médical à glander en révisant une semaine avant les
examens...
Proportionnellement, je ne sais pas quelle catégorie pose le plus de
problèmes
ddutet
<ena...@club-internet.fr> wrote:
>
>Je t'ai déjà répondu sur "la carte du PS"; j'attends toujours ton explication
>sur la 2ème partie de la phrase.
>Si tu veux dire (car tu as sauté manifestement une partie de ce que tu
>voulais dire) que j'ai obtenu ce boulot grâce à mes "relations", je te
>précise donc qu'il s'agit d'une boîte privée, certes créée par Jean de
>Kervasdoué mais qui n'en était plus que collaborateur occasionnel lorsque j'y
>suis entré, et qui a été rachetée par ce socialiste tendance trotskiste de
>gauche qui s'appelle Gérard Longuet...
>
J'ai l'impression que ton consulting te laisse beaucoup de temps en ce
moment ,ensuite tu as la fibre politicienne bien ancrée et que de
Kervasdoué est une bonne ascendance;tu as deux ans pour trouver ton
bonheur au ministère,dans ceux qui restent bien sûr.
A+
djef qui te veux que du bien...
ddutet
<ena...@club-internet.fr> wrote:
>
>
>ddutet a écrit:
>
>Jamais rencontré un PAC ne parlant pas correctement le français.Et toi?
Je ne parle pas du language pour lequel je suis d'accord avec toi.Je
pense a la formation de certains de ceux -ci qui n'est vraiment pas de
niveau(problèmes relationnels avec les médecins de ville,difficulté
d'integration professionnelle et donc avec le personnel de soins aux
urgences et au bloc pour ce que je connais)
>Pour les infirmières, j'ai vu qu'on commence à les embaucher en Espagne,
>mais que, cette fois, on a pensé à organiser un enseignement accéléré du
>français et un examen de français avant l'embauche.
C'est exact et sera probablement poursuivi par d'autres groupements de
cliniques ou d'hôpitaux.
>Tout ceci (cette pénurie de professionnels de santé) est hallucinant: pour
>les infirmières, la pénurie actuelle était prévisible et prévue depuis
>plusieurs années; pour les médecins, c'est la conséquence du "numerus
>clausus": pourquoi faut-il que, les rares fois où les syndicats médicaux
>et les pouvoirs publics se mettent d'accord, ce soit toujours sur une
>connerie? ( pour les syndicats médicaux:"moins il y aura de médecins, plus
>la part du gâteau à se partager sera plus grande pour chacun"; pour les
>pouvoirs publics "moins il y aura de médecins, moins il y aura de dépenses
>de soins"; bel exemple de raisonnement malthusien, raisonnant à
>"consommation fixe" et faisant l'impasse sur la croissance du progrès
>médical, des besoins et de la consommation..).
>
D'accord avec toi sur ce point et il manque l'information sur les
coûts de cette demande.
A+
djef
Elie Arié
ddutet a écrit:
>
> J'ai l'impression que ton consulting te laisse beaucoup de temps en ce
> moment ,
beaucoup, surtout depuis que j'ai arrêté, il y a un an.
> ensuite tu as la fibre politicienne bien ancrée et que de
> Kervasdoué est une bonne ascendance
nous avons en effet un point commun: notre découragement, et même notre perte de
toute illusion, sur ce que pourra faire le PS dans ce domaine.Et les emmerdes
(plus importants pour lui que pour moi) que nous attire le fait de ne pas rater
une occasion de le répéter.
> ;tu as deux ans pour trouver ton
> bonheur au ministère
Aucune chance, vraiment: je fais tout ce qu'il faut pour y être persona non grata
(on n'est plus au temps decRocard).! (mais pourquoi "deux ans?").
Elie Arié
ddutet a écrit:
> D'accord avec toi sur ce point et il manque l'information sur les
> coûts de cette demande
Ce ne serait pas trop difficile à calculer; il manque surtout la décision
préalable "quelle sont les demandes légitimes, et celles qu'il n'y a pas lieu
de satisfaire? (voir mon remarquable article sur "le panier de
soins")".Politiquement délicat d'y répondre!
Elie Arié
S. Delerme a écrit:
> Et n'oublions pas l'intégration d'étudiants en médecine qui ont leur
> diplome de fin de 2eme cycle grace à l'indulgence du jury et ont passé
> leur cursus médical à glander en révisant une semaine avant les
> examens...
Je crois que, si on se livrait à un contrôle des connaissances de tous les
médecins en activité, on aurait quelques surprises...sans rapport avec la
nationalité d'origine
Beru
"ddutet" <ddu...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
3b3f8dee...@news.club-internet.fr...
>L'integration de medecins etranger
> reste un problème de même que l'intégration bientôt necessaire de
> personnel infirmier.
> Je pense a la formation de certains de ceux -ci qui n'est vraiment pas de
> niveau(problèmes relationnels avec les médecins de ville,difficulté
> d'intégration professionnelle et donc avec le personnel de soins aux
> urgences et au bloc pour ce que je connais)
Soulever de telles questions alors que le message initial est maintenant
sans nul doute à tendance franchement raciste me laisse craindre le pire.
Tu est simplement en train de défendre et d'enrichir le discours du
schtroumf, si je ne m'abuse...
Les compétences, cela s'améliore, lorsque l'on a l'intelligence d'avoir
encore envie d'apprendre.
Cela ne semble pas trop être ton cas.
Et une intégration, c'est multilatéral, ce ne sont pas uniquement "eux "qui
doivent s'adapter à "nous", tout le monde doit faire un effort.
Mais avec un petit raisonnement conservatiste et une fierté mal placée,
c'est dur de comprendre cela, hein.
--Beru--Peut être un peu énervé, mais suspicieux quand même....
ddutet
<ena...@club-internet.fr> wrote:
>
>
>
>Aucune chance, vraiment: je fais tout ce qu'il faut pour y être persona non grata
>(on n'est plus au temps decRocard).! (mais pourquoi "deux ans?").
>
C'est l'écheance electorale prochaine,mais je ne sais pas quand c'est
exactement(on nous tiendra au courrant, c'est sûr!) en attendant
l'immobilisme est de rigueur la prochaine epreuve sera la nouvelle
nomenclature et son appliquation et je pressent une arnaque.....
A+
djef
Elie Arié
ddutet a écrit:
> On Mon, 02 Jul 2001 13:17:23 +0200, "Elie Arié"
>
> >Aucune chance, vraiment: je fais tout ce qu'il faut pour y être persona non grata
> >(on n'est plus au temps decRocard).! (mais pourquoi "deux ans?").
> >
> C'est l'écheance electorale prochaine,
Non, les présidentielles, c'est dans moins d'un an, et j'ai juste l'âge idoine.
Et je peux déjà compter sur une voix, la tienne
ddutet
wrote:
>
>Soulever de telles questions alors que le message initial est maintenant
>sans nul doute à tendance franchement raciste me laisse craindre le pire.
Tu peux craindre le pire ce message est un troll deja sorti sur
fr.soc.politique.
>Tu est simplement en train de défendre et d'enrichir le discours du
>schtroumf, si je ne m'abuse...
Euh!non j'essaye d'eviter la reponse primaire a ce troll alors que le
sujet est serieux,concerne la santé et merite une discussion plus
relevée,si bien sûr tu veux bien nous eviter de retomber dans
l'ambiance du "godwin"
>Les compétences, cela s'améliore, lorsque l'on a l'intelligence d'avoir
>encore envie d'apprendre.
exact
>Cela ne semble pas trop être ton cas.
Affirmation gratuite et non étayée!
>Et une intégration, c'est multilatéral, ce ne sont pas uniquement "eux "qui
>doivent s'adapter à "nous", tout le monde doit faire un effort.
>Mais avec un petit raisonnement conservatiste et une fierté mal placée,
>c'est dur de comprendre cela, hein.
De même qu'une certaine raideur dans le "politiquement correct" retire
toute possibilité de dialogue sur certains sujets et leur enleve toute
chance d'être résolus un jour.
Pour éclairer ta lanterne, hôpitaux et cliniques sont des milieus trés
feminisés,les comportements machos y passent trés mal et là j'y suis
pour rien,il existe là un premier niveau de problèmes peu medicaux qui
ont ensuite tendance a retentir sur le medical.Puis les relations avec
les autres medecins intra et extra-muros pouvant aller jusqu'a
modifier les recrutements en mal ce qui n'est pas facile à
supporter(il s'agit d'urgentistes ici) Sont concernés ici les
chirurgiens et les anesthesistes reanimateurs ou non et les medecins
generalistes et en general sont du a des problèmes de competence ou de
comportement.
D'ou l'importance de la bonne evaluation de ces nouveaux diplômés et
de leur utilité réelle lorsqu'ils seront intégrés dans la trajectoire
du patient ,mais c'est peut-être trop realiste pour toi et connais-tu
vraiment le probléme pour que tu preferes la fuite dans la polemique
politicienne.
A+
djef
Beru
> Euh!non j'essaye d'eviter la reponse primaire a ce troll alors que le
> sujet est serieux,concerne la santé et merite une discussion plus
> relevée
Pour information, un troll, c'est pertinent, et cela se pose sur une
situation particuliére.
L'autre appellation du troll c'est piége à cons, alors si tu veux vraiment y
répondre....
Mais ce n'est pas un Troll.
> De même qu'une certaine raideur dans le "politiquement correct" retire
> toute possibilité de dialogue sur certains sujets et leur enleve toute
> chance d'être résolus un jour.
Ne t'en fais pas, il y a encore de la marge.
Si l'integration est difficile c'est certainement plus du à l'éllitisme de
nos jeunes toubibs qu'à une soit disant question d'efficacité.
> Pour éclairer ta lanterne, hôpitaux et cliniques sont des milieus trés
> feminisés,
[HS]
>les comportements machos y passent trés mal et là j'y suis
> pour rien,
Mais cela sonne comme un regret...
>il existe là un premier niveau de problèmes peu medicaux qui
> ont ensuite tendance a retentir sur le medical.Puis les relations avec
> les autres medecins intra et extra-muros pouvant aller jusqu'a
> modifier les recrutements en mal ce qui n'est pas facile à
> supporter(il s'agit d'urgentistes ici) Sont concernés ici les
> chirurgiens et les anesthesistes reanimateurs ou non et les medecins
> generalistes et en general sont du a des problèmes de competence ou de
> comportement.
C'est illisible....
> D'ou l'importance de la bonne evaluation de ces nouveaux diplômés et
> de leur utilité réelle lorsqu'ils seront intégrés dans la trajectoire
> du patient
La trajectoire du patient, cela passe peut être par une compréhension de sa
culture et de ses comportements.
Une représentation communautaire plus spartiate ne peut que favoriser la
communication interne, si c'est ce dont tu veux parler dans ton charabia ci
dessus.
Les praticiens comprenant mieux les problèmes communautaire sont plus à même
de renseigner leurs collègues autochtones sur certain problèmes dus aux
différences culturelles.
Ils me semble c'est une amélioration du système de soin, et que cela
représente une solution sociale, de même que les communes ayant une bonne
représentation communautaire au sein de la mairie ont moins de problèmes
d'intégration.
Mais pour que cela marche, il faut que les autochtones accepte de se faire
enseigner certaines choses par les autres "venus d'ailleurs" et ne disposant
que d'un "niveau médiocre".
>mais c'est peut-être trop réaliste pour toi et connais-tu
> vraiment le problème pour que tu préfères la fuite dans la polémique
> politicienne.
Mais le problème EST politique, ainsi que religieux et social.
De même qu'un autre sujet qui me tiens à coeur et que je compare beaucoup au
problème de l'immigration.
--Beru--Toujours pas convaincu (Sans jeu de mots ;-D)
ddutet
wrote:
>
>Mais pour que cela marche, il faut que les autochtones accepte de se faire
>enseigner certaines choses par les autres "venus d'ailleurs" et ne disposant
>que d'un "niveau médiocre".
Retire ton aureole elle a glissé devant tes yeux.
>>mais c'est peut-être trop réaliste pour toi et connais-tu
>> vraiment le problème pour que tu préfères la fuite dans la polémique
>> politicienne.
>
>Mais le problème EST politique, ainsi que religieux et social.
C'est effectivement le problème,il y a dans cette liste un certain
nombre de futur malheureux,mercenaires et bouches-trou,accepté nulle
part longtemps,trimbalant en plus de leur incompétence et de leur
inadaptation une succession d'experiences ratées ,comparés a des
"patates chaudes" que tout le monde se refile avec moult compliments
,certificat de services rendus ronflants assurant un meilleur passage
du "probléme".On peut donc remercier les politiques de tout poil de
leur clairvoyance d'autant qu'aucune statistique ne permet de
connaitre la proportion de rossignols et donc la validité de leur
selection.
Et je n'aborde pas ici le prejudice aux patients dont tout politique
digne de ce nom se fout eperdument.
Il existe egalement des perles rares sûrement exploitées et
parfaitement intégrées.D'ou le côté ardu du problème;"comment trier le
bon grain de l'ivraie"
A+
djef
Anton Petersen
"Elie Arié" <ena...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
3B3EF173...@club-internet.fr...
>
>
> ddutet a écrit:
>
> >
> > Mais celle du PS ,qui te permet de laver "plus rose" et d'obtenir ton
> > travail a toi de dans deux ans.
>
> Raté: je n'ai plus ma carte du PS depuis longtemps (très exactement, depuis
> le plan Juppé, que j'avais approuvé et que le PS a condamné par pur
Pour le reprendre par la suite. Ca t'apprendra à croire ce que disent les
socialistes ! Les autres ne valent pas mieux. Chirac aussi était contre la
maîtrise médicalisée des dépenses. Lorsqu'il était candidat, évidemment. La tare
du système démocratique, c'est que c'est celui qui ment le plus qui est élu.
C'est pourquoi beaucoup de gens ne vont plus voter. Cela me fait penser à une
caricature que j'ai vue un jour dans un journal satirique. Elle représentait un
homme politique qui tournait le dos à la foule et montrait son derrière en
disant : "je vous avais promis la lune, eh bien, la voilà !"
AP
Elie Arié
Anton Petersen a écrit:
> "Elie Arié" <ena...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
> 3B3EF173...@club-internet.fr...
> >
> >
> > ddutet a écrit:
> >
> > >
> > > Mais celle du PS ,qui te permet de laver "plus rose" et d'obtenir ton
> > > travail a toi de dans deux ans.
> >
> > Raté: je n'ai plus ma carte du PS depuis longtemps (très exactement, depuis
> > le plan Juppé, que j'avais approuvé et que le PS a condamné par pur
> > électoralisme.
>
> Pour le reprendre par la suite.
Mais je savais très bien qu'il le reprendrait, justement, et c'est pour ça que je me
suis tiré!
A noter que Claude Evin, lui, l'avait immédiatement approuvé: c'est pourquoi il n'a
plus jamais été ministre: malheur à celui qui dit la vérité:-)))
Beru
> C'est effectivement le problème,il y a dans cette liste un certain
> nombre de futur malheureux,mercenaires et bouches-trou,accepté nulle
> part longtemps,trimbalant en plus de leur incompétence et de leur
> inadaptation une succession d'experiences ratées ,comparés a des
> "patates chaudes" que tout le monde se refile avec moult compliments
> ,certificat de services rendus ronflants assurant un meilleur passage
> du "probléme".On peut donc remercier les politiques de tout poil de
> leur clairvoyance d'autant qu'aucune statistique ne permet de
> connaitre la proportion de rossignols et donc la validité de leur
> selection.
Sincèrement, je n'ai rien compris.....
Tu parle de toi?
> Et je n'aborde pas ici le prejudice aux patients dont tout politique
> digne de ce nom se fout eperdument.
> Il existe egalement des perles rares sûrement exploitées et
> parfaitement intégrées.D'ou le côté ardu du problème;"comment trier le
> bon grain de l'ivraie"
En fait tu as détourné le fil [integration] en fil [selection].
Et comme par hasard tu laisse suggérer que de toute façon, s'il y il avait
des praticiens etrangers de niveau, tu ne saurais pas les selectionner, et
que donc "dans l'interet du patient", il faut mieux fermer les portes.
J'ai compris là?
--Beru--?
Elie Arié
Beru a écrit:
> En fait tu as détourné le fil [integration] en fil [selection].
Non, ce n'est pas un détournement; c'est vrai que la médecine ne se résume pas
à des actes techniques, et qu'un médecin doit comprendre la façon de penser de
la société dans laquelle il vit; c'est pourquoi il y a si peu de mouvements de
médecins à l'intérieur de l'UE; j'ai une copine, nommée praticien hospitalier
à la Réunion, qui s'est astreinte à apprendre le créole (même si tout lemonde
parle français) et leurs principales croyances magiques, leur conception de
"la maladie" qui n'est pas la nôtre,etc.
> Et comme par hasard tu laisse suggérer que de toute façon, s'il y il avait
> des praticiens etrangers de niveau, tu ne saurais pas les selectionner
Là, il a tort, ce n'est pas plus difficile de sélectionner le niveau
professionnel que pour des médecins français.
Beru
"Elie Arié" <ena...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
3B42F4C3...@club-internet.fr...
>j'ai une copine, nommée praticien hospitalier
> à la Réunion, qui s'est astreinte à apprendre le créole (même si tout
lemonde
> parle français) et leurs principales croyances magiques, leur conception
de
> "la maladie" qui n'est pas la nôtre,etc.
C'est exactement ma vision de "la trajectoire du patient".
Une compréhension multilatérale.
Cela s'appelle même de l'empathie, je crois bien...
ddutet
wrote:
>
>
>Sincèrement, je n'ai rien compris.....
>Tu parle de toi?
Je parle de ce que je connais et qu'apparament tu ne connais pas donc
j'utilise mon experience personnelle au contact de ces nouveaux
collégues(urgentiste,assistants de services hospitaliers etc..) pour
tenter de te faire saisir qu'il y a un probléme et pas que du racisme
de premier degré.
>
>En fait tu as détourné le fil [integration] en fil [selection].
>Et comme par hasard tu laisse suggérer que de toute façon, s'il y il avait
>des praticiens etrangers de niveau, tu ne saurais pas les selectionner, et
>que donc "dans l'interet du patient", il faut mieux fermer les portes.
>J'ai compris là?
Peut-être mais j'ai l'impression que tu n'en as pas envie.En tout cas
je pense qu'il faut affiner la selection des connaissances et
peut-être organiser pour les heureux elus un stage de relation
publique principalement par rapport aux femmes et en dehors de l'islam
et aussi sur l'organisation des soins en france.En deux mots ,plus de
rigueur et d'encadrement et on en fera des intégrés heureux....
A+
djef
>
>
Anton Petersen
"Beru" <acajou...@altern.org> a écrit dans le message news:
dQD07.9916$g31.6...@nnrp4.proxad.net...
>
> C'est exactement ma vision de "la trajectoire du patient".
> Une compréhension multilatérale.
> Cela s'appelle même de l'empathie, je crois bien...
Je ne connaissais pas ce mot. J'ai appris quelque chose. Le Petit Larousse en
donne la définition suivante : faculté intuitive de se mettre à la place
d'autrui, de percevoir ce qu'il ressent.
AP
Beru
>je pense qu'il faut affiner la selection des connaissances et
> peut-être organiser pour les heureux elus un stage de relation
> publique principalement par rapport aux femmes et en dehors de l'islam
> >En deux mots ,plus de rigueur et d'encadrement et on en fera des intégrés
heureux....
Tu as visiblement un probléme avec l'Islam.
Est ce que seules les nationalités de religion musulmane te dérangent, ou
fait tu une différence entre les différentes composantes de la cosmopolité
Françaises.
---Beru--.
ddutet
wrote:
>
>Tu as visiblement un probléme avec l'Islam.
Bof!faiblard comme argument,aller..... recommences.......,choisi une
image
>Est ce que seules les nationalités de religion musulmane te dérangent, ou
>fait tu une différence entre les différentes composantes de la cosmopolité
>Françaises.
C'est vrai il y a aussi des juifs d'afrique du nord dont le
comportement est trés proche mais dont les diplômes sont en général
français.
A+
djef
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Beru
> Bof!faiblard comme argument,aller..... recommences......
Le dernier qui m'a dit cela c'est retrouvé à la poubelle.
Mais comme j'ai promis de me modérer je vais juste laisser tomber.
--Beru--
Anton Petersen
Il a été créé sur le modèle du mot allemand Einfühlung qui a la même
signification (de ein = particule marquant l'action d'entrer et Fühlung =
contact, rapport, relation).
AP
P.Ferrandon
Dans votre récent brillantissime article
<9hv54e$fu2$1...@news6.isdnet.net>, du Wed, 4 Jul 2001 15:09:53 +0200,
vous murmurâtes ~ écrivîtes:
> "Beru" <acajou...@altern.org> a écrit dans le message news:
> dQD07.9916$g31.6...@nnrp4.proxad.net...
> > Cela s'appelle même de l'empathie, je crois bien...
> Je ne connaissais pas ce mot. J'ai appris quelque chose.
C'est amusant car très fréquent, alors que son contraire
"antipathie"¹ est largement connu et utilisé !
Pour continuer la philo de bistrot qui règne sur fbm, est-ce
révélateur du caractère Humain (individualismes etc ....)?
L'éventuelle discussion: sans moi :-)))
--
Dom Férampière © ®
¹Anti = contre & pathos = passion/affection
=> hostilité instinctive
S. Delerme
>À Anton Petersen:
>Dans votre récent brillantissime article
><9hv54e$fu2$1...@news6.isdnet.net>, du Wed, 4 Jul 2001 15:09:53 +0200,
>vous murmurâtes ~ écrivîtes:
>
>> "Beru" <acajou...@altern.org> a écrit dans le message news:
>> dQD07.9916$g31.6...@nnrp4.proxad.net...
>
>> > Cela s'appelle même de l'empathie, je crois bien...
>
>> Je ne connaissais pas ce mot. J'ai appris quelque chose.
>
>C'est amusant car très fréquent, alors que son contraire
>"antipathie"¹ est largement connu et utilisé !
>
Ton pessimisme te fait oublier "sympathie" (quoi de plus solidaire que
de "souffrir avec")
P.Ferrandon
Dans votre récent brillantissime article
09:24:56 GMT,
vous murmurâtes ~ écrivîtes:
> Ton pessimisme
Caramba !
Yé souis découvert ...
> te fait oublier "sympathie"(quoi de plus solidaire que
> de "souffrir avec")
Exact.
En cette période tennistique, je tente un lob avec apathie :-)
--
Dom Férampière © ®,
préparez un pique-nique, la partie risque d'être longue :-)))
Ysabeau
>
> Exact.
> En cette période tennistique, je tente un lob avec apathie :-)
>
je gagne quoi avec colopathie ?
et toc...
--
Ysabeau
http://www.luccas.org l'association des clients de Noos
http://www.faq-bricolage.net le site faq du forum fr.rec.bricolage
Elie Arié
Schtroumpf du roi a écrit:
> Arrêté du 13 mars 2000 fixant la liste des personnes autorisées à
> exercer la profession de médecin
Oui, la majorité des PAC (praticiens étrangers autorisés à exercer en
France) sont d'origine maghrébine, et, en tous cas, issus de pays pauvres
(vu leurs salaires scandaleusement bas) , mais aussi compétents que les
autres; je vous signale que, sans eux, la plupart des services d'urgence,
en France, dans le privé comme dans le public, devraient fermer.
Toujours aussi cons, les racistes, surtout quand ils se veulent
"subtils".
Notez, rien ne les empêche de dire, lorsqu'ils sont transportés dans un
service d'urgence "j'exige d'être soigné par un médecin français": ça fera
un bon débarras...
ddutet
<ena...@club-internet.fr> wrote:
>
>Oui, la majorité des PAC (praticiens étrangers autorisés à exercer en
>France) sont d'origine maghrébine, et, en tous cas, issus de pays pauvres
>(vu leurs salaires scandaleusement bas) , mais aussi compétents que les
>autres; je vous signale que, sans eux, la plupart des services d'urgence,
>en France, dans le privé comme dans le public, devraient fermer.
>Toujours aussi cons, les racistes, surtout quand ils se veulent
>"subtils".
>Notez, rien ne les empêche de dire, lorsqu'ils sont transportés dans un
>service d'urgence "j'exige d'être soigné par un médecin français": ça fera
>un bon débarras...
>
Tu aurais pu te passer de celle-la Elie....J'ai l'impression que c'est
un peu plus complexe que ton slogan!Un conseil,rend ta carte et
désintoxique toi ....
A+
djef
Beru
"Schtroumpf du roi" <schtrou...@buzzle.com> a écrit dans le message
news: 2d89388b.0106...@posting.google.com...
> Arrêté du 13 mars 2000 fixant la liste des personnes autorisées à
Sans aller comme Elie crier au racisme immédiat, je m'intrigue quand même
devant ce genre d'article.
Pourquoi avoir posté cette liste?
Pourquoi la poster sans expliquations?
De plus:
>L'ennui, c'est justement que cela, vous ne vous en avisâtes peut-être pas,
>prive justement de nombre de cadres sanitaires les pays que vous mentionnez
Vous préconisez donc qu'il ferait mieux d'aller voir ailleurs, ou du moins
que puisque ils pourraient être utiles ailleurs, ils n'ont rien à faire ici?
--Beru--Ya quekchose de louche, quand même......
marc-casagui
bon coeur !
Ces comme les camps de concentration en
somme : construits pour permettre aux
pensionnaires d'échapper aux intempéries.
A noter que ces médecins ont une très bonne
formation et que, malheureuseument, il n'y a pas
de structures où excercer chez eux.
MC
"Le schtroumpf du Roi" <schtroum...@free.fr> a écrit dans le
message news: Cdf%6.2249$xn5.2...@nnrp3.proxad.net...
> L'ennui, c'est justement que cela, vous ne vous en avisâtes peut-être
pas,
> prive justement de nombre de cadres sanitaires les pays que vous
mentionnez.
>
> Ou : faut voir plus loin que le bout de son nez mon bon monsieur.
> Ou encore : le réflexe pavlovien antiraciste n'est pas toujours le
bon...
>
> --
> Le schtroumpf du Roi
>
>
> "Elie Arié" <ena...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
> 3B3D1B5B...@club-internet.fr...
Eric
1_ avoir un nom de consonnance étrangère ne signifie pas pour autant qu'on n'a
pas la nationalité française
2- on ne juge pas de la qualité des services rendus sur le nom, mais sur les
diplomes et la qualité de la formation.
3- du moment qu'on paye ses impots et qu'on met ses enfants à l'école
républicaine, je ne vois guère la différence entre un Abdou, un Martinez ou un
Durand : il participent tous à la construction de la nation.
L'attaché étranger qui a fait toutes ses études en CEE (ou au moins sa
spécialité) a globalement le même niveau qu'un français. Ce qui est pour le
moins honteux, c'est qu'on "numérus clausus" les étudiants français, pour
"boucher les trous" en catastrophe 10 ans plus tard avec des étrangers mal
formés (ou du moins pas dans les habitudes médicales françaises) Décision
politique prise par quelques lobbies soucieux de préserver leur rendement (plus
de médecins = partager le gateau)
Le résultat : plus d'anesthésistes, plus d'accoucheurs, plus d'urgentistes
E.
------
Message posté via le web sur http://www.foorum.fr/
Ysabeau
>
> Arrêté du 13 mars 2000 fixant la liste des personnes autorisées à
> exercer la profession de médecin
>
> Par arrêté de la ministre de l'emploi et de la solidarité en date du
> 13 mars 2000, en application de l'article 60 de la loi no 99-641 du 27
> juillet 1999 portant création d'une couverture maladie universelle,
> sont autorisées à exercer en France la profession de médecin les
> personnes dont les noms suivent :
et ?
C'est rassurant de lire cette liste de noms, cela prouve que ces
médecins, tous probablement originaires des anciennes colonies
françaises (celles qui ont des leurs et de leur sang en 1870, 1914-18 et
1939-1945...) ne sont pas trop rancuniers envers la France.
Ysabeau
>
> L'ennui, c'est justement que cela, vous ne vous en avisâtes peut-être pas,
> prive justement de nombre de cadres sanitaires les pays que vous mentionnez.
honnêtement, si j'étais une femme médecin algérienne je préférerais
exercer en France ou je pourrais exercer mon art sans trop de
difficultés plutôt que là-bas où m'attend un sort peu enviable et la
mort à court terme et dans des conditions pas très sympas de surcroît.
J'ai rencontré il y a peu un Algérien, guide touristique à qui j'ai fait
un exposé vibrant de la qualité des femmes algériennes dans la migration
et de la nécessité donc de leur donner un enseignement de qualité. Le
mec m'a répondu "vous m'avez fait réfléchir, peut-être qu'effectivement
on devrait apprendre à lire aux femmes."
A votre avis, pourquoi ces cadres sanitaires comme vous les appelez
préfèrent exercer ailleurs que dans leur pays d'origine ? Parce que les
conditions d'exercice n'y sont pas satisfaisantes. Et je ne vois pas
pourquoi on leur imposerait d'être plus saints que nous-mêmes.
Qui a envie d'exercer sa profession dans de mauvaises conditions
matérielles, sans y retirer un revenu confortable et au risque de son
intégrité physique voire de sa vie ?
Gerard Cojot
En plus à compétence égale ce sont les seuls à accepter les salaires
indigents de l'Assistance Publique car ils n'ont pas le droit d'exercer
en ville.
Rappelez moi, combien sont-ils payés ?
Ce sont les éboueurs de la Santé Publique.
S'ils partaient, le système hospitalier français et la sécu
s'effondreraient.
Le schtroumpf du roi est vert, il a la jaunisse.
--
Amities, Gerard Cojot mailto:gerard...@free.fr
'Souviens-toi que le Temps est un joueur avide' ( Ch.Baudelaire )
http://perso.wanadoo.fr/gerard.cojot/
S. Delerme
<ena...@club-internet.fr> wrote:
>
>
>Schtroumpf du roi a écrit:
>
>> Arrêté du 13 mars 2000 fixant la liste des personnes autorisées à
>> exercer la profession de médecin
>
>Oui, la majorité des PAC (praticiens étrangers autorisés à exercer en
>France) sont d'origine maghrébine, et, en tous cas, issus de pays pauvres
>(vu leurs salaires scandaleusement bas) , mais aussi compétents que les
>autres; je vous signale que, sans eux, la plupart des services d'urgence,
>en France, dans le privé comme dans le public, devraient fermer.
Je ne vois pas ce que celà a à voir avec la compétence
S. Delerme
wrote:
>
>En plus à compétence égale ce sont les seuls à accepter les salaires
>indigents de l'Assistance Publique car ils n'ont pas le droit d'exercer
>en ville.
euhh, n'exagérons pas non plus
>Rappelez moi, combien sont-ils payés ?
>Ce sont les éboueurs de la Santé Publique.
Je ne sais pas si la comparaison leur fait honneur (même si les
éboueurs méritent tout notre respect)
>S'ils partaient, le système hospitalier français et la sécu
>s'effondreraient.
Encore une fois, n'exagérons pas : on fermerait certainement pas mal
de services, entre autres d'urgences, et on obligerait plus de
médecins "français" à travailler effectivement auprès des patients,
mais de là à dire que le système s'effondrerait...
Fred Senis
>Encore une fois, n'exagérons pas : on fermerait certainement pas mal
>de services, entre autres d'urgences, et on obligerait plus de
>médecins "français" à travailler effectivement auprès des patients,
>mais de là à dire que le système s'effondrerait...
Dans bien des CHG de département peu dotés ca serait le cas.
Pendant mon résidanat, je me suis retrouvé avec un "pré-PAC" ayant un
diplome libanais de chirurgie (en gros au Liban il aurait pu exercer,
je sais bien que ca veux rien dire mais c'est juste pour insister sur
la distorision et le gachis), ici il avait un statut de résidant dans
un service de cardio, 6 mois avant il était dans un service de
gériatrie, 1 an et demi en neuropsychiatrie, etc...
Ca faisait bient 15 ans qu'il vivait comme ça. Sa formation de départ
? disparue. Sa formation actuelle ? inexistante. Son rôle ? bouche
trou... pour un salaire qui atteignait le mien grâce à la bonté de
l'administration qui l' "autorisait" à prendre des gardes d'interne
sur le site où il résidait dans une chambre de garde, à raison
d'environ 15 à 20 fois par mois.
Lors de mon semestre, il a un peu gueulé parce qu'on lui aurait
demandé en plus de prendre des gardes du pool général... Il a pu y
échapper. Mais 3 semaines avant la fin du semestre il a appris que
l'hopital n'avait plus besoin de lui (alors que le nombre d'interne
venait encore de diminuer atteignant ainsi la limite ultime endessous
de laquelle les gardes aux urgences ne peuvent plus être réalisées
dans les limites statutaires...)... Lorsque je suis parti il n'avait
pas encore de contrat sur ailleurs...
Y a pas à dire elle est belle la vie de médecin étranger en France...
--
Fred - Depuis son doux foyer
Connaissez les participants de fr.bio.medecine :
<URL:http://www-fbm.medinet.fr.eu.org/FAQ_participants.html>
Elie Arié
S. Delerme a écrit:
> On Sat, 30 Jun 2001 02:20:43 +0200, "Elie Arié"
> <ena...@club-internet.fr> wrote:
>
> >
> >
> >Schtroumpf du roi a écrit:
> >
> >> Arrêté du 13 mars 2000 fixant la liste des personnes autorisées à
> >> exercer la profession de médecin
> >
> >Oui, la majorité des PAC (praticiens étrangers autorisés à exercer en
> >France) sont d'origine maghrébine, et, en tous cas, issus de pays pauvres
> >(vu leurs salaires scandaleusement bas) , mais aussi compétents que les
> >autres; je vous signale que, sans eux, la plupart des services d'urgence,
> >en France, dans le privé comme dans le public, devraient fermer.
>
> Je ne vois pas ce que celà a à voir avec la compétence
Beaucoup de gens s'imaginent qu'ils ont été formés dans des pays
sous-médicalisés, notamment en valeur de l'enseignement médical (je ne trouve
pas le mot exact: sous..quoi?)
ZOZO@wanadoo.fr Dr ZOZO
"Schtroumpf du roi" <schtrou...@buzzle.com> a écrit dans le message
news: 2d89388b.0106...@posting.google.com...
> Arrêté du 13 mars 2000 fixant la liste des personnes autorisées à
> exercer la profession de médecin
>
> NOR : MESP0020827A
> Par arrêté de la ministre de l'emploi et de la solidarité en date du
> 13 mars 2000, en application de l'article 60 de la loi no 99-641 du 27
> juillet 1999 portant création d'une couverture maladie universelle,
> sont autorisées à exercer en France la profession de médecin les
> personnes dont les noms suivent :
>
> M. Abadji (Raymond).
> M. Abbana Bennani (Mohammed).
> M. Abbas (Abderrahim).
> M. Abbas (Firas).
> M. Abboud (Azedine).
> Mme Abboud (Souha), épouse Al Hakim.
> M. Abd El-Hakam (Chérif Ahmad Chawky).
> M. Abdelmalek (Mohammed Amine).
> M. Abdelsadok (Nourredine).
> M. Abdennebi (Ahmed).
> M. Abderrahim (Fawzi).
> M. Abdou (Hamid).
> M. Abdou (Musbahou).
> M. Abdulkarim (Mohsen).
> M. Abi Fadel (Antoine).
> M. Abidat (Omar).
> M. Abilchamat (Mohamad Jamil).
> M. Abotchi (Koffi).
> M. Aboud (Ibrahim).
> M. Aboulghit (Moulay Lhoucine).
> M. Abriak (Ahmed).
> M. Abu-Alrub (Alain).
> M. Acevedo Gonzalez (Guillermo Orlando).
> M. Achab (Mostefa).
> M. Achaibou (Abderrahmane).
> M. Achour (Mohand Ouamar).
> Mlle Adafer (Messaouda).
> M. Adamon (Latif).
> M. Adi (Mohamad Ghazwan).
> M. Adid (Fouad).
> M. Afifi (Abdelilah).
> M. Agbonon (Léon Assiongbon).
> M. Agossou (Komlan Ayetokpa).
> M. Ahmed Yahia (Madjid).
> M. Aissat (Ammar).
> M. Ait Ali Yahia (Mohamed Saïd).
> M. Ait Idir (Tahar).
> M. Ait M'Barek (Hamid).
> M. Ait Si Abdessadaq (Abdelkhaleq).
> Mme Ait-Abdelkader (Latifa), épouse Berguigua.
> M. Aitoual (Abdallah).
> M. Ajjan El-Hadid (Mohamed Tayseer).
> M. Akel (Maher Elie).
> M. Al Badawy (Mahen).
> M. Al Badri (Abdul Nafeh).
> M. Al Bounni (Samir).
> M. Al Dilli (Marc Meghwar).
> M. Al Hareiss (Houssein).
> M. Al Khoury (Toufik).
> M. Al Mhana (Thaer).
> M. Al Moussarih (Abdallah).
> M. Al Naasan (Irchid).
> M. Al Rais (Jamal).
> M. Al Saleh (Saleh).
> M. Al Salem (Hicham).
> M. Al Tabchi (Anas).
> M. Al Tayeb (Mohamad).
> M. Al-Freijat (Faraj).
> M. Al-Freijat (Fares).
> M. Al-Issa (Alain).
> M. Al-Kurdi (Mounzer).
> M. Al-Saleh (Ali).
> M. Aladawi (Fayez).
> M. Alanbari (Alain Amir Ali Hassan).
> M. Alchaar (Haiel).
> M. Aleid (Milad).
> M. Alfassa Kondo (Ayor).
> M. Alhaji (Moussa).
> M. Ali (Ahmad).
> M. Alkhatib (Mosaab).
> M. Alkhiami (Mohamad Hicham).
> M. Allaf (Ammar).
> M. Allas (Yazid).
> M. Alloune (Taoufik).
> M. Almufti (Mohamed Samir).
> M. Alsharani (Osama).
> M. Amar (Abdelaziz).
> M. Amdjehdi (Mohammed).
> Mme Amer-Moussa (Safia), épouse Bergheul.
> M. Amhan (Damien Dia El Dine).
> Mme Amoudi (Lina), épouse Ibrahim.
> M. Amour (Mohammed).
> M. Amrane Elidrissi (Moulay Ahmed).
> M. Amri (Najib).
> M. Amusini (Abedi).
> M. Anani (Karim).
> M. Anys (Abdennebi).
> M. Anzid (Abdallah).
> Mlle Aouragh (Fatima).
> M. Arhab (Salim).
> Mme Arjoca (Manuela Claudia), épouse Arnault.
> Mme Asfari (Ahed), épouse Tajildin.
> M. Ashraf (Ahmad Ali).
> M. Asmeta (Abdel Wahab).
> M. Assad (Fouad).
> M. Assaf (Bouchaïb).
> M. Astouati (Mohammed).
> M. Atallah (Saïd).
> M. Awad (Mohamed Motaz).
> M. Awad (Stéphane Mohamed Moujab).
> M. Ayachi (Azzedine).
> M. Ayadi (Ali).
> M. Azar (Nabih).
> M. Aziz (Mohamed).
> M. Azizi (Fayçal).
> M. Azrak (Abdullah).
> M. Azzemou (Azzedine).
> M. Azzouz (Abdelhamid).
> M. Baba-Ali (Liès).
> M. Babou (Ramdane).
> M. Bachar (Bachar).
> M. Bachour (Hyssam).
> M. Bachour (Nassim).
> M. Bachour (Ziad).
> M. Badache (Mohamed Tahar).
> M. Baghdadi (Houtin).
> M. Baka (Nour-Eddine).
> M. Bakelli (Ahmed).
> M. Bakhti (Lahouari).
> M. Bakkour (Husin).
> M. Balde (Mohamadou).
> M. Balkanski (Mikhaïl).
> M. Ballouz (Michel Nakhlé).
> M. Bally (Mamdouh).
> M. Baraka (Daoud).
> M. Barekzai (Mohamed Issa).
> M. Barka (M'Hamed).
> M. Barrera Bustos (Mauricio).
> M. Barry (Mamadou Misbaou).
> M. Barua (Uttam Kumar).
> M. Bekhechi (Ismet).
> M. Bekhlouf (Adda).
> M. Belaid (Abderrahim).
> M. Belaidi (Ahcene).
> M. Belaidi (Lies).
> M. Belarbi (Abdelkaoui).
> M. Belarbi (Fahed).
> M. Belattar (Abdelmadjid Karim).
> M. Belhabri (Ahmed Tawfik).
> M. Belhadia (Amar).
> M. Belhadj (Kheireddine).
> M. Belhadj (Mohamed).
> M. Belhadj-Tahar (Abdel Hafid).
> M. Belhassane (Abdelkader).
> M. Belkacemi (Yazid).
> M. Bellagh (Noureddine).
> M. Bellahcen (Rachid).
> M. Belmekki (Abderrahmane).
> M. Bemmerzouk (Mohamed Abdelaziz).
> M. Benabdelmelek (Faouzi).
> M. Benaissa (Mohamed Lamine).
> M. Benaissa (Sélim).
> M. Benali (Rabah).
> M. Benammar (Mohamed Nedjib).
> M. Benani-Othmani (Mohamed Azeddine).
> M. Benarbia (Seddik Rachid).
> M. Benazza (Abdelali).
> M. Benazza (Lakhdar Mohamed Ennadir).
> M. Benazzouz (M'Hammed).
> M. Bencheikh (Omar).
> M. Benchellel (Nadir).
> M. Benguella (Mostefa Mokhtar).
> M. Benhammacht (Yassine).
> M. Benhamouda (Hacène).
> M. Benlahrir (Salah).
> Mme Benmelha (Zakya), épouse Boulahdour.
> M. Benmesbah (Azeddine).
> M. Benmohammed (Abdelhakim).
> Mme Benmoktar (Nedjma), épouse Cheurfa.
> Mme Benrokia (Nacera), épouse Ould Bouamama.
> M. Bensalah (Abdelkader).
> M. Bensalem (Fethi).
> M. Bentorcha (Moncef).
> M. Benyoub (Senouci).
> M. Benyoussef (Mohamed Aziz).
> Mme Benzohra (Naïma), épouse Kienlen.
> M. Berbagui (Hamid).
> Mme Berber (Chafika), épouse Dali-Youcef.
> M. Bergheul (Smail).
> M. Berguigua (Abdelhakim).
> M. Betina (Maïdeou Dandé).
> M. Beyrouthy (Mounir).
> M. Biao (Thomas).
> M. Bichali (Mohamed Ali).
> M. Bichri (Mustapha).
> M. Biendo (Maurice).
> M. Bilongo-Bilongo (Charles).
> M. Bitar (Bassam).
> Mme Bitho (Akiza Sylvie Christel Solange), épouse Collet.
> M. Bittar (Issam).
> M. Bobocescu (Emilien).
> M. Bogdan (Mircéa Laurentiu).
> Mme Bogossian (Elvira), épouse Chahinian.
> Mme Bongonga (Catherine), épouse Moka.
> Mme Botros (Angèle), épouse Salama.
> M. Bouabdallah (Redouane).
> M. Bouayed (Fouad).
> M. Boubagra (Kamel Zeïneddine).
> M. Boubeker (Ali).
> M. Boucekkine (Rachid).
> M. Bouchareb (Abdelouahid).
> M. Bouchouareb (Dammar).
> M. Boudaoud (Larbi).
> M. Boudellioua (Salim).
> M. Boudifa (Abdelali).
> M. Boughaba (Mohammed).
> M. Bouhaik (Sadek).
> M. Bouhedda (Lyazid).
> M. Bouhous (Noureddine).
> Mlle Boukhalfa (Fatma Zohra).
> Mme Boukhelouf (Nedjma), épouse Mendjel.
> M. Boukhris (Lahcen).
> M. Boulahdour (Hatem).
> M. Boumendjel (Nourredine).
> M. Boumour (Chihab).
> M. Bounaceur (Ahmed).
> M. Bounetta (Mohamed).
> M. Bouras (Taleb).
> M. Bourassi (Abdelmajid).
> M. Bourbia (Abderrezak).
> Mme Bourbia (Amel), épouse Tamzali.
> M. Bourbia (Salah).
> M. Bourokba (Naceureddine).
> M. Bouyahiaoui (Djamal).
> Mme Bouzar (Nadia).
> M. Bouzernidj (Mouloud).
> M. Bouziani (Mohamed).
> M. Bouzioukh (Rabah).
> M. Braham (Mouldi).
> M. Brahimi (Miloud).
> M. Braouyk (Rémy).
> M. Cassen (Ayman).
> M. Castro (Rafaël).
> Mlle Ceresnea (Mihaëla).
> M. Chaab (Mustapha).
> M. Chaaban Kabakebo (Amir).
> M. Chabane (Abdelkader).
> M. Chabbi (Choukri).
> M. Chachoua (Abdelkader).
> M. Chahbi (Mohammed).
> M. Chaib-Rassou (Salim).
> M. Chaoui (Mustapha).
> M. Charoud (Abdeltif).
> M. Chehab (Amer).
> M. Chelfouh (Noureddine).
> M. Chenguit (Khalid).
> M. Cherchali (Mustapha).
> M. Cherrak (Taoufiq).
> M. Cheurfa (Djamel Philippe Ali).
> M. Chibani (Addel).
> Mme Chlih (Bouchra), épouse Smili.
> M. Chomontowski (Jaroslaw Pawel).
> M. Chouial (Amar).
> M. Choukri (Jamal Dine).
> M. D'almeida (Max).
> M. Dabouz (Rabia).
> M. Dahimene (Samir).
> M. Dahmani (Brahim).
> M. Dahmani (Rabah).
> M. Dahmoune (Mohamed Saïd).
> M. Damoo (Ben Nasser).
> M. Daoudi (Ahmed).
> M. Daoudi (Nourredine).
> M. Darabu (Ndjoku Mibale).
> M. Darsouni (Riad).
> M. Dawameneh (Mohamed Yasser).
> M. Debagha (Omar).
> M. Debbah (Abdelouahab).
> M. Debit (Nacer-Eddine).
> M. Denno (Mohamad-Fadel).
> M. Derridj (Hamid).
> M. Dhouib (Samir).
> Mme Diaconescu (Luminita Ionela), épouse Gaillard.
> M. Diakite (Mamoudou).
> M. Dib (Choukry).
> M. Dib (Michel).
> M. Dieng (Aliou).
> M. Dienga-Tshofu (Etienne).
> M. Dilovski (Krassimir).
> M. Diouri Ayadi (Mohammed Aziz).
> Mme Djafari (Farideh), épouse Jarry.
> M. Djafari (Noureddine).
> M. Djama (Smail).
> M. Djebara (Az-Eddine).
> Mme Douadi (Zineb), épouse Gaci.
> M. Douha (Mostefa).
> M. Doumbia (Sidiki).
> M. Drir (Mohamed).
> M. Echahidi (Mohammed Najmeddine).
> M. El Andaloussi Benbrahim (Mohammed).
> M. El Badri (Saïd).
> M. El Bakkali (Mourad Mohammed).
> M. El Baroudi (Nouri-Essaid).
> M. El Dalati (Farouk).
> M. El Darf (Ghazi).
> M. El Haite (Abdelaziz).
> M. El Hamine (Abderrahim).
> M. El Jamri (Mohamed).
> M. El Koftangui (Hani Ahmed Mohamed).
> M. El Ouakdi (Mohamed Raouf).
> M. El Rody (Fadel).
> M. Elaoufi (Mohamed Nasr Eddine).
> M. Eleuch (Ahmed).
> M. Elfarra (Mazen).
> M. Elmoujahid (Mohamed).
> M. Errabia (Moulay Abdelghami).
> M. Ezzaaf (Marc).
> Mme Ezzekmi (Amina), épouse El-Alamy.
> M. Fadil (Chakib).
> Mme Faivisovich (Nora Beatriz), épouse Anglade.
> M. Fall (Alioune Badara).
> M. Fall (Baba).
> M. Fallouh (Ahed, Alexandre).
> M. Fallouh (Bassim).
> M. Fallouh (Fawzi).
> M. Fallouh (Raed).
> M. Farez (Salah).
> M. Fariss (Abdellatif).
> M. Farrai (Ahmed).
> M. Fauzee (Mustapha Ahmud).
> M. Fehri (Tlili).
> M. Fejjal (Mohamed).
> M. Fennouri (Mohammed).
> M. Ferdi (Mohamed El Madani).
> M. Ferhaoui (Kamel-Mourad).
> M. Fiani (Michel).
> M. Fiani (Nasri).
> M. Fidjel (Aouad).
> M. Figueroa (Jorge Enrique).
> Mme Filon (Magdalina Liliana), épouse Hagiu.
> M. Frikh (Mostafa).
> Mme Frudit (Rosette), épouse Masri.
> M. Gacem (Abdelkarim).
> M. Gaci (Mohammed).
> M. Gaid (Hacène).
> M. Gasmi (El Houcine).
> Mme Ghalloudi (Fouzia), épouse Fennouri.
> M. Gharbi (Younès).
> M. Ghazali (Abderrahmane).
> M. Ghobrial (Hani).
> M. Ghulam (Amjad).
> M. Gokarn (Naren).
> M. Gu (Wei Ming).
> M. Guedira (Fouad).
> M. Guelimi (Hamid).
> Mme Guemida (Fathiha), épouse Sefsouf.
> M. Gutierrez (Jaime Rodrigo).
> M. Habib (Alexandre Mohamad).
> M. Hachem (Joseph Saleh).
> M. Haddad (Hanna).
> M. Hadj Hamou (Kamel).
> M. Hadj-slimane (Fethi Zoheir).
> M. Hadjadj-Aoul (Djamal).
> M. Hafidi (Abdelkader).
> M. Hafil (Hassan).
> M. Haidar (Naef).
> M. Hajbi (Mathieu).
> M. Hajjar (Abel).
> M. Hajjo (Ayman).
> M. Hallak dit Fakhran (Zouhair).
> Mme Hamama (Khaira), épouse Bensalem.
> M. Hamati (Mahzar).
> M. Hamdan (Mohamed).
> M. Hamdini (Nassereddine).
> M. Hamid (Abdulsalam).
> M. Hammoud (Fadil).
> M. Hammoutene (Djamal).
> M. Hamza (Belkacem).
> M. Hamzaoui (Lotfi).
> M. Hamze (Bassam Farid).
> M. Hanifi (Mourad).
> Mme Harig (Khalfia), épouse Bendada.
> M. Harisolofo Tafika (Bruno Auguste).
> M. Hassan (Hayssam).
> M. Hassanein (Mohamed).
> M. Hassani (Ahmed).
> M. Hassi (Noureddine).
> M. Hasson (Adel Alain).
> M. Hattab (Baghdad).
> M. Hattou (Mohammed).
> M. Heba (Najib).
> M. Hefteh (Abdallah).
> M. Hegbe (Yawo Mawule).
> Mme Henni (Beya Chahida), épouse Prime.
> Mme Heraoua (Fatma Zohra Maya), épouse Hacini.
> M. Heyani (Ahmed Alim).
> M. Hijji (Hashem).
> M. Hioul (Boubaker).
> M. Hissane (Ahmed).
> M. Hodaj (Hasan).
> Mme Holazany (Fleury), épouse Randrianarison.
> M. Homci (Mohamed Larbi).
> M. Husein (Thomas Tarek).
> M. Hussein (Ahmad).
> M. Hzam (Mazen).
> M. Idrissi Kaitouni (Aboubakr).
> M. Ikapi (Clément).
> M. Isacu (Ciprian Ion).
> M. Issa (Adi).
> M. Issa (Paul).
> M. Jamaly (Ghassan).
> Mme Jabbour (Roula), épouse Dib.
> M. Jabour (Michel).
> M. Jallaoui (Mustapha).
> M. Jandaly (Badr El Dine).
> M. Jebai (Hassan).
> M. Jebli (Mohammed).
> M. Jeddi (Abdelmeksoud).
> M. Jelti (Mohammed).
> M. Jibril (Abdelhafid).
> M. Jolak (Mohamed).
> M. Joundy (Noureddine).
> M. Jousset (Philippe).
> M. Jumah (Alexandre Omar).
> M. Kabbej (Morad).
> M. Kabbout (Zeidan).
> M. Kabchou (Abdelkrim).
> Mme Kabrane (Fadila), épouse Dhouib.
> M. Kacher (Saada).
> M. Kaczmarczyk (Stanislaw).
> M. Kada (Abdelkrim).
> Mme Kaddou (Aïcha), épouse Staali.
> M. Kadi (Messaoud).
> M. Kaidouchi (Lakhdar).
> M. Kalach (Nicolas).
> M. Kamkar-Rad (Mahmoud).
> M. Kandara (Khaled).
> M. Kannass (Mouhamed Mouhaimez).
> M. Kara Mouhamad (Taher).
> M. Kardache (Mourad).
> M. Karhali (Badr).
> M. Karoumi (Bouchaïb).
> M. Kassa (Mourad).
> M. Kassab Hassan (Jehad).
> Mlle Kassem (Maysoun).
> M. Kasseyet-Kalume (Bendela Kitenghe).
> M. Kayombo (Bakengela Flory).
> M. Kazara (Yann).
> M. Kazkaz (Haitham).
> M. Khabbazeh (Mohamad Ayman).
> M. Khalfoune (Amar).
> M. Khalil (Haitham).
> M. Khalloufi (Mouloud).
> M. Khattar (Pierre).
> Mme Khelifati (Yamina).
> M. Khellaf (Karim).
> M. Khodja Bach (Habib).
> M. Khouri (Basile).
> M. Kikassa (Uketwenghu).
> M. Kimpamboudi (Alphonse Mécas).
> M. Kini (Mohamed).
> M. Kolar (Petr).
> M. Kouate (Mohammed).
> M. Kourouma (Bangali).
> M. Kraiem (Jalel).
> M. Krayem (Nicolas).
> M. Kriba (Djillali).
> M. Lababidi (Ghassan).
> M. Lababidi (Halim Alain).
> M. Labib (Fayez Fouad).
> Mme Lachgar (Fatima), épouse El Badri.
> M. Lahjaouzi (Ahmed).
> M. Lahlou (Driss).
> M. Lahneche (Abdelkader).
> Mme Lamari (Samira), épouse Boukhris.
> M. Lamfichekh (Najib).
> M. Lamkhantar (Mohamed).
> M. Larabi (Benykhlef).
> M. Larbi (Dahou).
> Mme Lariane (Nadia), épouse Aissa.
> M. Laroui (Abdelilah Najib).
> M. Lebhour (Fouad Chawki).
> M. Leke (Lokombe).
> M. Lemaire (Bassam).
> Mme Liondjo (Ngamukabi), épouse Langa.
> M. Loboguerrero (Andres).
> Mme Lounis (Farida), épouse Hioul.
> M. Louza (Abdelkader).
> M. Lozano Ortiz de Zarate (Guillermo).
> M. M'vondo (Che Mabubu).
> M. Maakaron (Michel).
> M. Maalouf (Bassam).
> M. Mabonda Azanga (Tokwa).
> M. Mabrouki (Mohammed Sadok).
> M. Mabungu (Wa Bongolo Lambert).
> M. Mach-houty (Abdelaziz).
> M. Madjour (Ahmed).
> M. Madrane (Farid).
> M. Mahammedi (Majid).
> M. Mahfoudi (Redha Malek).
> M. Mahi (Mohamed).
> M. Mahmal (Bouchaib).
> M. Mahmandar (Olivier, Amer).
> M. Mahrez (Abdelhay).
> M. Mahrousseh (Mohamed).
> Mme Maiza (Djamila), épouse Ramdane.
> M. Makke (Ibrahim).
> M. Makoroka (Charles).
> M. Maksour (Edward).
> M. Mallem (Mohamed Amine).
> M. Mandengue Sosso (Victor).
> M. Mangalaboyi (Jacques).
> M. Mangyanda (Kinkembo).
> M. Manouana (Maurice).
> M. Marouf (Hadj).
> M. Masmoudi (Rafik).
> M. Massouh (Tony).
> M. Matali (Pierre).
> M. Mawas (Claude).
> M. Mayela (César).
> M. Mbou (Félicien Médard).
> M. Mdhafar (Ayoub).
> M. Mebroukine (Liès).
> M. Mecheri (Ramdane).
> M. Mechtouf (Kamel).
> M. Meddane (Mohammed).
> M. Mehiaoui (Abderrezak Lotfi).
> Mme Mekhloufi (Fatiha), épouse Djenandar.
> M. Mekki (Mustapha).
> M. Mensah (Sényéyéna Koffi Adomlè).
> M. Merad-boudia (Zoher).
> M. Merati (Miloud).
> M. Messbah (Ahmed).
> M. Meziani (Ferhat).
> M. Mikail (Luis).
> M. Minani (Muhamud).
> M. Mirode (Anfani Ali).
> M. Missoum (Ismail).
> M. Mohand Said (Saddek).
> M. Moqaddam-Mtioui (Jouad).
> M. Morcos (Emad).
> M. Morsli (François).
> M. Mortazavi (Mohammad-Reza).
> M. Mouawad (Joseph René).
> M. Mougharbel (Adnan).
> M. Mouhid (Jamal).
> M. Moukassa (Donatien).
> M. Moukhalalati (Moumtaz).
> M. Mourad (Jean-Paul).
> M. Mourad (Mohammed).
> M. Mourah (Zine Eddine).
> M. Moussa (Georges).
> M. Moussa (Khalil).
> M. Mustapha (Nabil).
> M. Naal (Mamoon El Amin).
> M. Nacer (Kacem).
> M. Nacime (Khlifa).
> M. Naffa (Samer).
> M. Nahas (Fadi).
> M. Naisse (Ghayath).
> M. Naisseh (Maad).
> M. Nait Amara (Djoudi).
> M. Nandiegou (Yendoubane).
> M. Nasilowski (Jaroslaw Jan).
> M. Nassar (Fawaz).
> M. Ndayizamba (Gérard).
> M. Nefti (Abelhamid).
> Mlle Nejmi (Maria).
> M. Nemiche (Abdel-Lazis).
> M. Nessere (Eyad).
> M. Nettah (Amor).
> M. Nkunzumwami (Isidore).
> M. Noaisseh (Fawaz).
> M. Nourredine (Kamel Abdelhamid).
> M. Nourredine (Karim).
> M. Noury (Abd-El-Ilah).
> M. Ntima-nsiemi (Kimbembi).
> Mme Obeid (Hanan), épouse Bitar.
> M. Obeida (Bassam).
> M. Odet (Emmanuel).
> Mme Olaru (Diana), épouse Scrumeda.
> Mme Omanga (Marie-Louise Atandju), épouse Leke-Lokombe.
> M. Omay (Oguz Hazmi).
> M. Ouaddani (Kamal).
> M. Ouadghiri Hassani (Noureddine).
> M. Ouali Dada (Ghaouti).
> M. Oudache (Achour).
> M. Ouendo (Martial Didier).
> M. Oufroukhi (Kamal).
> M. Ouiddir (Abdenacer).
> M. Ouldamar (Kada).
> M. Oummal (Mohammed).
> M. Ounissi (Mohamed-Fawzi).
> M. Ouslimani (Messaoud).
> M. Ouzzane (Mohammed).
> Mme Polimirska (Barbara Maria), épouse Gladyszczak.
> Mme Pont (Dominique), épouse Amir.
> M. Pouaty Mapakou (Camille).
> M. Poulos (Nabil).
> M. Quatramiz (Mohammad Amer).
> M. Rabenandrasana (Adolphe).
> M. Rabiey (Galal).
> M. Rafai (Mohammed Amine).
> M. Raharisondraibe (Emmanuel).
> M. Rahioui (Hassan).
> M. Rahmani (Djamel dit Naceur Eddine).
> M. Rahmeh (Fawaz).
> M. Rais (Jamal).
> M. Rajaomaria (Joseph).
> M. Rajaonson (Andriambalohery, Manjato).
> M. Raked (Brahim).
> M. Rakotoarimanana (Dominique).
> M. Rakotoarisoa (Samoela Paoly Andrianantenaina).
> M. Rakotoarivonina (Wilson Lucien Harilala).
> Mme Rakotomalala Andrianasolo (Vololontsoa), épouse Bigaillon.
> M. Rakotondrantoanina (Jacques Robin).
> M. Rakotondriamihary (Sylvain).
> Mme Rakotoniaina (Josiane), épouse Rakotoarimanana Andriamirongosoa.
> Mme Rakotoniaina (Josseline Yolande Olga), épouse Razafindramanana.
> M. Rakza (Thameur).
> Mme Ralantoarimihanta (Monique), épouse Noirclerc.
> M. Ramadan (Issam).
> M. Ramamourthy (Viswanathan).
> M. Ramananjara (Rama).
> M. Randriamanantsoa (Vincent, René).
> M. Randrianarison (Jean-Aimé).
> M. Randrianasolo (Serge Edouard).
> M. Rasata (Lala Manitriniaina Julien).
> M. Rasolonjatovo (Roger Philippe).
> M. Ratovohery (Donadieu).
> M. Razafindrabe (Jaona Harisoa).
> M. Razafindrabesoa (Gabriel).
> Mme Razafindrafara (Blandine), épouse Razafindrabesoa.
> M. Razafindraibe (Julien).
> M. Razafindramanana (Jean Martial).
> M. Rebai (Lachemi).
> M. Reda (Abderrahim).
> M. Rejouleh (Mohamed).
> M. Remidi (El Fodil).
> M. Ressam (Abdelghani).
> M. Rhatay (Ahmed Nabil).
> M. Rhoulam (Brahim).
> Mme Rostane (Tsouria), épouse Gaida.
> Mme Rouaissia (Linda), épouse Benyezzar.
> M. Rouidi Sid (Ahmed).
> M. Saade (Georges Mikhael).
> M. Saadi (Lakhdar).
> M. Saadi (Mostafa).
> M. Sabbagh (Yassin).
> M. Sabri (Mohamed).
> M. Safwan (Metheb).
> M. Saheb (Mohammed ou Mouloud).
> M. Sahri (Rachid).
> M. Said-cherif (Fouad Ali).
> M. Saile (Azzeddine).
> M. Sakala-tati (Jean-Claude).
> M. Salama (Kamil).
> M. Salem (Marc Samir).
> M. Salem (Mohamed Ali).
> M. Salem (Mohammed).
> M. Salti (Abdul Raouf).
> M. Samai (Hichem).
> M. Sanvee-Edoh (Kodjo, Monlémé).
> M. Sayegh (Khaldoun).
> M. Sayegh (Samir).
> M. Saykaly (Abdulla).
> Mme Scally (Souad), épouse Souissi.
> M. Scarlat (Marius).
> M. Sebaa (Karim).
> M. Sebai (Salim).
> M. Sebbar (Driss).
> M. Sebbouh (Djamel).
> M. Seddik (Smaïn).
> M. Sekkal (Seifeddine).
> Mme Selaru (Marta), épouse Anxo.
> M. Selhane (Jaouad).
> M. Selma (Toufik).
> M. Semai (Kamel).
> M. Sena (José Calvario).
> M. Senasli (Ali).
> M. Seridi (Bahidje-Eddine).
> Mme Sesemann-Kostioukova (Natalia Alexeevna Natacha), épouse Bellec.
> M. Settouf Abdelmalek).
> M. Sharaf (Mamoun).
> M. Sharobeem (Réda).
> M. Shukr (Mohamed-Issam).
> M. Si Ahmed (Kamal).
> M. Si Ahmed (Mohand Chérif).
> M. Si Ahmed (Si Nafa).
> Mme Singoue Wembou (Virginie), épouse Siani.
> M. Siva (Cadiravane).
> M. Smaili (Mohammed).
> M. Sobh (Ali).
> M. Sodji (Maxime).
> M. Soltan (Nabil).
> M. Soualmi (Mohamed).
> M. Souissi (Amor).
> M. Soulali (Mohand).
> M. Sounni (Ahmed).
> M. Spodenkiewicz (Marek).
> M. Sultanem (Nabil).
> M. Swar (Abdul Rahman).
> M. Sylla (Baba Sory).
> M. Tabyaoui (Samir).
> M. Tachji Yacoub (Abdulkarim).
> M. Tadimi (Allal).
> M. Taieb (Nouredine).
> M. Taihi (El Hocine).
> M. Takla (Zafer).
> M. Taleb (Mohamed).
> M. Taleb Bendiab (Ibrahim).
> M. Taleb Bendiab (Mahi-Jaouad).
> M. Tayiar (Elias).
> M. Tazerout (Mahdi).
> M. Teche (Alexandre Marwan).
> M. Tedjini (Hadj Mohammed Nor Eddine).
> Mme Terlea (Doina Vasilica), épouse Gebara.
> Mme Tetegan (Dédé), épouse Mensah Amegnizin.
> M. Teyssier (Jean-Luc).
> M. Tiah (Djamel).
> M. Tijari (Abdel-Ilah).
> M. Tougui (Saïd).
> M. Touil (Mohammed).
> M. Traboulsi (Jihad).
> Mme Trache (Hafida), épouse Bendenia.
> Mme Trad (Marie).
> M. Traore (Boubacar).
> M. Tsouria Belaid (Ahmed).
> M. Tzvetanov (Kiril).
> M. Velasquez Prieto (Juan Carlos).
> M. Velicy (Jean).
> M. Velonasy (Lambo).
> Mme Vlad (Mihaela Marianne), épouse El Husseini.
> M. Wardi (Youssef).
> M. Yahi (Kada).
> Mlle Yapi (Logbochi-Françoise).
> M. Yazid (Lassaâd).
> Mme Yebbal (Kahina).
> M. Younes (Fadel).
> M. Younes (Yassine).
> M. Youssef (Maan).
> M. Yovo (Kokou Degla).
> M. Zahar (El Mostafa).
> Mme Zaharioiu (Dorina), épouse Cristea.
> M. Zaim (Abdellah).
> M. Zairi (El Mostafa).
> M. Zakeyh (Azzam Mohammad).
> M. Zaki Mekhail (Magdi Sabri).
> M. Zarzour (Ali).
> M. Zayneh (Elias).
> M. Zemir (Hamdane).
> M. Zerazhi (Hacène).
> Mme Zerrouki (Houria), épouse Boukari.
> Mme Zerrouki (Moufida Djamila), épouse Bellou.
> M. Zhu (Hua).
> M. Ziani Bey (Hassane).
> M. Zidani (Kamal).
> M. Zinoune (Jamal).
> M. Zouaoui (Khalil).
> M. Zouzou (Abdallah).
> M. Zribi (Mohamed El Hedi).
ZOZO@wanadoo.fr Dr ZOZO
Algériens... C'est absurde.
Au fait qui disait "on ne peut accueillir toute la misère du monde"
"Ysabeau" <ysa...@respublica.fr> a écrit dans le message news:
3B3DB95C...@respublica.fr...
> Le schtroumpf du Roi a écrit :
> >
> > L'ennui, c'est justement que cela, vous ne vous en avisâtes peunde-être
Elie Arié
ddutet a écrit:
> Tu aurais pu te passer de celle-la Elie....J'ai l'impression que c'est
> un peu plus complexe que ton slogan!Un conseil,rend ta carte
Ma carte de quoi ?????
ddutet
Mais celle du PS ,qui te permet de laver "plus rose" et d'obtenir ton
travail a toi de dans deux ans.
J'ai eu l'occasion de voir de Kervasdoué sur les médicaments,rien a
redire sur la clarté de l'analyse.
Une partie de la nouvelle nomenclature est sur le site de la
cnam,notament en cardio-vasculaire quest-ce-que tu en penses?
A+
djef
Gerald
> Beaucoup de gens s'imaginent qu'ils ont été formés dans des pays
> sous-médicalisés, notamment en valeur de l'enseignement médical (je ne trouve
> pas le mot exact: sous..quoi?)
Un problème peut quand même exister qui ne met pas en cause le niveau de
compétences : la langue et la culture. Un certain nombre de spécialités,
et au premier chef la psychiatrie peuvent être pénalisées par une
connaissance insuffisante de l'une et de l'autre.
Il m'a ainsi fallu expliquer récemment à une attachée originaire d'un
pays de l'est (à la compétence par ailleurs non mise en cause et parlant
un français satisfaisant) qu'en France, le travail des femmes est normal
et ne constitue pas une pathologie d'abandon de sa famille et de ses
enfants. (!)
Mais je dois dire aussi qu'un problème bien plus grave était intervenu
quelques semaines plus tôt où j'avais du faire l'interprète entre un
médecin issu de la grande bourgeoisie provinciale (et ne parlant qu'un
langage châtié) et un patient parfaitement français, mais issu d'une
banlieue dont les expressions imagées (nique.. qui tu veux) et non
comprises faisait porter un diagnostic de délire (alors qu'il s'agissait
d'un très banal psychopathe qui tape sur tout ce qui bouge).
Mais je reste scandalisé par l'origine du fil, qui ne s'intéressait qu'à
des aspects patronymiques dont, d'ailleurs, la personne que je cite en
premier sortait non concernée (les noms à consonnances slaves sont
désormais bien intégrés dans le patrimoine français !) et dont le nom à
particule ne sortait pas forcément indemne (parfum d'exotisme de ces
vieux patronymes peu portés...).
Gérald
Gerald
> Ce qui est pour le moins honteux, c'est qu'on "numérus clausus" les
> étudiants français, pour "boucher les trous" en catastrophe 10 ans plus
> tard avec des étrangers mal formés (ou du moins pas dans les habitudes
> médicales françaises) Décision politique prise par quelques lobbies
> soucieux de préserver leur rendement (plus de médecins = partager le
> gateau)
30 ans exactement, pas 10 : numerus clausus = 1971, concours = 1972
mais les effets sont déjà apparents depuis une dizaine d'années au
moins.
Gérald
Elie Arié
ddutet a écrit:
>
> Mais celle du PS ,qui te permet de laver "plus rose" et d'obtenir ton
> travail a toi de dans deux ans.
Ben non, j'ai pas ma carte du PS (ni d'aucun autre parti, d'ailleurs),
figure-toi!
(je ne comprends pas la fin de ta phrase)
> J'ai eu l'occasion de voir de Kervasdoué sur les médicaments,rien a
> redire sur la clarté de l'analyse.
> Une partie de la nouvelle nomenclature est sur le site de la
> cnam,notament en cardio-vasculaire quest-ce-que tu en penses?
Je ne suis pas du tout compétent en pharmaco pour juger
Elie Arié
> Une partie de la nouvelle nomenclature est sur le site de la
> cnam,notament en cardio-vasculaire quest-ce-que tu en penses?
> A+
> djef
Précision: je ne suis effectivement pas compétent pour juger des travaux
sur lesquels l'AMM a été accordée à certains de ces "médicaments", même
si je n'ai jamais precrit de ma vie du Tanakan, et des pseudo
dilatateurs non seulement veineux, mais soi-disant "artériels", dont on
parle beaucoup moins.
Par contre, je te rappelle ce j'ai écrit encore tout récemment, dans
l'article sur"panier de soins" que j'avais mis sur le forum, et dans le
cadre de la Commission-Santé du PS (dont je fais toujours partie, même
si je ne fais pas partie du PS):
"ainsi, nous incluons dans notre « panier » les cures thermales, les
médicaments homéopathiques, beaucoup de médicaments à efficacité faible
ou nulle lorsqu’ils sont fabriqués par des laboratoires français, mais
nous en excluons, plus que d’autres, les prothèses dentaires ou les
défibrillateurs cardiaques implantables (avant-dernier rang européen
pour le nombre implanté par rapport à la population, devant la Grèce
mais derrière le Portugal...) ; le problème du panier de biens et de
services est avant tout un problème de courage politique : aurons-nous
le courage de le constituer à partir des seuls critères de l’utilité
médicale, et non de critères d’emplois subventionnés par
l’Assurance-Maladie, dont ce n’est pas la vocation ? Jusqu'à présent, la
réponse à cette question, jamais formulée, a toujours été
clairement négative, et l’un des axes de réflexion de tout parti
politique devrait être : comment acquérir le courage nécessaire pour
appliquer ces décisions, pour lesquelles nous nous dégonflons toujours à
la dernière minute ?"
Je te rappelle aussi le remarquable article du professeur Bergmann dans
"Le Monde", "les demicaments", que j'ai mis aussi sur fbm, dont voici la
première et la dernière phrase:
Première:"MARTINE AUBRY l'a inventée, Elisabeth Guigou l'a enterrée :"la
réévaluation du service médical rendu (SMR) des médicaments" ne
conduira donc pas à des déremboursements, même pour les produits peu ou
pas efficaces".
Dernière:"Vouloir maintenir en survie artificielle les médicaments sans
service médical rendu, c'est préférer le passé. Combien d'années
faudra-t-il encore attendre pour qu'ils comprennent ?"