/TLK/ А кто такой "американец"?
Mike
по отношению к себе, любимому, чувства (т.е. ощущаете/считаете вы себя
американцем или нет), а также личные и субъективные мнения. Что это -
национальность, гражданство, место жительства, состояние души или что еще?
И когда человек становится американцем - в момент произнесения присяги,
или после определенного кол-ва прожитых тут лет, другие варианты?
--
Best regards
(M)ike
P.S. Я тут 3,5 года, американцем себя не считаю и не чувствую. Кто такой
американец, сформулировать затрудняюсь. Достаточное условие - если тут
родился (imho). Необходимое - черт его знает.
Leonid Broukhis
> Интересует определение не из энциклопедии, а интуитивные догадки каждого
> по отношению к себе, любимому, чувства (т.е. ощущаете/считаете вы себя
> американцем или нет), а также личные и субъективные мнения. Что это -
Я не ощущаю необходимости причислять себя к той или иной группе, в том
числе и к космополитам или гражданам мира.
Если кому-то хочется меня "посчитать" - это его личное собачье дело.
Leo
PS. Не пиши значимого текста после признака конца сообщения "--",
он правильными читалками не цитируется.
Anton Solovyov
> Интересует определение не из энциклопедии, а интуитивные догадки каждого
> по отношению к себе, любимому, чувства (т.е. ощущаете/считаете вы себя
> американцем или нет), а также личные и субъективные мнения. Что это -
> национальность, гражданство, место жительства, состояние души или что еще?
> И когда человек становится американцем - в момент произнесения присяги,
> или после определенного кол-ва прожитых тут лет, другие варианты?
Конечно, ощущаю! Я вот, напримем, реднек. У меня и трак есть.
---
Anton Solovyev
* 269 дней 1 час 30 минут и 26 секунд до приказа
Eugene Tokarev
>> Интересует определение не из энциклопедии, а интуитивные догадки каждого
>> по отношению к себе, любимому, чувства (т.е. ощущаете/считаете вы себя
>> американцем или нет), а также личные и субъективные мнения. Что это -
>> национальность, гражданство, место жительства, состояние души или что
>> еще? И когда человек становится американцем - в момент произнесения
>>присяги, или после определенного кол-ва прожитых тут лет, другие
>>варианты?
AS> Конечно, ощущаю! Я вот, напримем, реднек. У меня и трак есть.
Тем не менее владение траком не является необходимым условием реднека ;)
Eugene
e_tokarevАТyahooДОТcom
Sericinus hunter
> Mike <mik...@skeptik.net> wrote:
>
>>Интересует определение не из энциклопедии, а интуитивные догадки каждого
>>по отношению к себе, любимому, чувства (т.е. ощущаете/считаете вы себя
>>американцем или нет), а также личные и субъективные мнения. Что это -
>>национальность, гражданство, место жительства, состояние души или что еще?
>>И когда человек становится американцем - в момент произнесения присяги,
>>или после определенного кол-ва прожитых тут лет, другие варианты?
>
> Конечно, ощущаю! Я вот, напримем, реднек. У меня и трак есть.
А шея красная?
Slava Imeshev
> Mike wrote:
> Я не ощущаю необходимости причислять себя к той или иной группе, в том
> числе и к космополитам или гражданам мира.
> Если кому-то хочется меня "посчитать" - это его личное собачье дело.
Какое элегантное определение космополитизма!
Слава
Carl Farber
M> From: Mike <mik...@skeptik.net>
M> Интересует определение не из энциклопедии, а интуитивные догадки каждого
M> по отношению к себе, любимому, чувства (т.е. ощущаете/считаете вы себя
M> американцем или нет), а также личные и субъективные мнения. Что это -
M> национальность, гражданство, место жительства, состояние души или что еще?
M> И когда человек становится американцем - в момент произнесения присяги,
M> или после определенного кол-ва прожитых тут лет, другие варианты?
M> --
M> Best regards
M> (M)ike
M> P.S. Я тут 3,5 года, американцем себя не считаю и не чувствую. Кто такой
M> американец, сформулировать затрудняюсь. Достаточное условие - если тут
M> родился (imho). Hеобходимое - черт его знает.
Вот именно, что черт его знает. Для меня это определяется степенью
довольности жизнью, удовлетворенностью настоящим и перспективами
спокойной и обеспеченной жизни в будущем, перспективами хорошего
образования и занятия свого места в обществе для моего сына.
Возникает это, понятно, со временем, также как и признание тебя
окружающими членом этого общества - профессиональное, социальное,
культурное. Короче, все то, что делает место проживания домом,
и ты начинаешь чувствовать тоску по дому, находясь долгое время
в от'езде.
PS. Боится все же народ в зиване потерять лицо, высказавшись
на controversial тему относительно себя, любимого. То ли дело
трындеть о геополитике :-) Ведь каждому есть что сказать здесь.
Почему, например, большинство народу себя американцами не считают?
Я бы даже сказал, не хотят считать? Только ли дело в статусе,
неопределенность которого порождает "защитную реакцию организма"?
Можно же поговорить без наездов. Или не получится?
Кирилл Фарбер (farcarl<>yahoo<>com) 'burbs of 'burgh, PA
Constantine Vulakh
news:3012499489@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Возникает это, понятно, со временем, также как и признание тебя
> окружающими членом этого общества - профессиональное, социальное,
> культурное. Короче, все то, что делает место проживания домом,
> и ты начинаешь чувствовать тоску по дому, находясь долгое время
> в от'езде.
Лично я дома себя здесь чувствую с первых же месяцев после приезда.
Далее, смотрим в словарь ;)
АМЕРИКАНЦЫ мн.
1. Народ, составляющий основное население Соединенных Штатов Америки.
2. Представители этого народа.
3. разг. Жители или уроженцы Северной Америки
Так что все мы с вами в той или иной мере американцы
По крайней мере, с того берега так видится ;)
--
Constantine
Vulakh.com
Carl Farber
CV> From: "Constantine Vulakh" <ho...@vulakh.com>
CV> Далее, смотрим в словарь ;)
CV> АМЕРИКАHЦЫ мн.
CV> 1. Hарод, составляющий основное население Соединенных Штатов Америки.
CV> 2. Представители этого народа.
CV> 3. разг. Жители или уроженцы Северной Америки
CV> Так что все мы с вами в той или иной мере американцы
CV> По крайней мере, с того берега так видится ;)
Вот это таки безусловно - и в Гондурасе, и во Франции, и в Японии
мы все - американцы, независимо от нашего national origin.
Const Okrainets
> PS. Боится все же народ в зиване потерять лицо, высказавшись
> на controversial тему относительно себя, любимого. То ли дело
> трындеть о геополитике :-) Ведь каждому есть что сказать здесь.
> Почему, например, большинство народу себя американцами не считают?
Я вообще пришел к выводу, что на самом деле дети
больше всего потеряли от переезда в Америку.
Я уже насмотрелся на депрессии и страдания детей
знакомых, уже в университетах, абсолютно, полностью
акклиматизированных. То есть, уже полностью американцев
и для жизни в России уже практически негодных.
Но они чувствуют, что что-то не так.
Это на самом деле поразительный феномен.
Насколько я помню себя, скажем, в первые университетские
годы - куча дружб, охренительно интересно, народ кругом
поразительный и так далее и тому подобное.
Депрессия ? Одиночество ? Не с кем пообщаться душевно ?
Охренеть. Но факт.
Что характерно, такие же дети знакомых, но в России -
ну СОВЕРШЕННО не испытывают и отдаленно ничего похожего.
Это неправильное общество.
Возможно, что вся эта херня с Америкой была одной
грандиозной ошибкой.
Но уже поздно.
--
Const Okrainets
Constantine Vulakh
news:balh7t$ug$1...@noir.crocodile.org...
> Депрессия ? Одиночество ? Не с кем пообщаться душевно ?
> Охренеть. Но факт.
> Что характерно, такие же дети знакомых, но в России -
> ну СОВЕРШЕННО не испытывают и отдаленно ничего похожего.
>
> Это неправильное общество.
>
> Возможно, что вся эта херня с Америкой была одной
> грандиозной ошибкой.
> Но уже поздно.
Целостность продолжает укрепляться (с)
--
Constantine
Vulakh.com
Stas Selitskiy
SH>> Конечно, ощущаю! Я вот, напримем, реднек. У
SH> меня и трак есть.
SH> А шея красная?
В Колорадо это за 5 минут делается. Если шапочку не оденешь.
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
Marina Mechtcheriakova
Const Okrainets wrote:
>
> Я уже насмотрелся на депрессии и страдания детей
> знакомых, уже в университетах, абсолютно, полностью
> акклиматизированных. То есть, уже полностью американцев
> и для жизни в России уже практически негодных.
> Но они чувствуют, что что-то не так.
> Это на самом деле поразительный феномен.
> Насколько я помню себя, скажем, в первые университетские
> годы - куча дружб, охренительно интересно, народ кругом
> поразительный и так далее и тому подобное.
> Депрессия ? Одиночество ? Не с кем пообщаться душевно ?
> Охренеть. Но факт.
> Что характерно, такие же дети знакомых, но в России -
> ну СОВЕРШЕННО не испытывают и отдаленно ничего похожего.
>
> Это неправильное общество.
Может быть, груз ответственности? Когда ты сразу должен 50 штук
студенческого заема и чувствуешь, что надо попасть в top of your class,
получить хорошую работу и потом расплатиться. Судя по себе, меня бы это
депрессило.
У нас как-то и мыслей не возникало. Ну, распределят куда-нить, а сейчас
и так хорошо, тусовка, капустники и походы.
Igor Shikin
> P.S. Я тут 3,5 года, американцем себя не считаю и не чувствую. Кто такой
> американец, сформулировать затрудняюсь. Достаточное условие - если тут
> родился (imho). Необходимое - черт его знает.
Необходимое - американский паспорт. Иначе никак. Какой же ты
американец, если у тебя паспорт - серпасто-молоткастый, да и тот
просроченный.
Кстати, кто-нибудь может объяснить, зачем в паспорте стоит
country of origin ?
Alexander Avtsin
Может это их родители изначально неправильно настраивали?
**
Саша
Sergey Melikhov
>
> Возможно, что вся эта херня с Америкой была одной
> грандиозной ошибкой.
> Но уже поздно.
>
Сергей
Mike
> > P.S. Я тут 3,5 года, американцем себя не считаю и не чувствую. Кто
> > такой американец, сформулировать затрудняюсь. Достаточное условие -
> > если тут родился (imho). Необходимое - черт его знает.
>
> Необходимое - американский паспорт. Иначе никак.
Наверно, так. Но сомневаюсь, что оно достаточное. Не думаю, что все
выходцы из xUSSR в момент получения гражданства вдруг мистическим образом
начинают ощущать себя американцами.
--
Best regards
(M)ike
При ответе на e-mail убрать из адреса NOS
Const Okrainets
> Целостность продолжает укрепляться (с)
Ты не просто дурак, ты - молодой дурак.
Уж не знаю, лучше это или хуже.
--
Const Okrainets
Constantine Vulakh
чем старый дурак? ;-)
--
Constantine
Vulakh.com
Const Okrainets
>> ну СОВЕРШЕННО не испытывают и отдаленно ничего похожего.
>>
>> Это неправильное общество.
>>
>> Возможно, что вся эта херня с Америкой была одной
>> грандиозной ошибкой.
>> Но уже поздно.
> Может это их родители изначально неправильно настраивали?
Кого ?
Всех американских детей ?
--
Const Okrainets
Mike
> Это неправильное общество.
>
> Возможно, что вся эта херня с Америкой была одной
> грандиозной ошибкой.
> Но уже поздно.
"Скажите, а нет ли у вас другого глобуса?" Кстати, знакомое ощущение :)
Alexander Avtsin
It's OK, u r still in denial stage :)
**
Саша
Const Okrainets
>>
> Может быть, груз ответственности? Когда ты сразу должен 50 штук
> студенческого заема и чувствуешь, что надо попасть в top of your class,
> получить хорошую работу и потом расплатиться. Судя по себе, меня бы это
> депрессило.
> У нас как-то и мыслей не возникало. Ну, распределят куда-нить, а сейчас
> и так хорошо, тусовка, капустники и походы.
Да не, с деньгами корреляции не замечено.
--
Const Okrainets
Alexander Medvedev
MM> Может быть, груз ответственности? Когда ты сразу должен 50 штук
MM> студенческого заема и чувствуешь, что надо попасть в top of your class,
MM> получить хорошую работу и потом расплатиться. Судя по себе, меня бы это
MM> депрессило.
MM> У нас как-то и мыслей не возникало. Hу, распределят куда-нить, а сейчас
MM> и так хорошо, тусовка, капустники и походы.
Психология холопа. Типа, барин все решит за тебя.
Оказавшись в общаге в Мухосранске с женой и грудным ребенком, оптимизм
несколько выветривается.
Bear.
Carl Farber
CV> From: "Constantine Vulakh" <ho...@vulakh.com>
>> > Целостность продолжает укрепляться (с)
>>
>> Ты не просто дурак, ты - молодой дурак.
>> Уж не знаю, лучше это или хуже.
CV> чем старый дурак? ;-)
А давайте без наездов, господа. Ведь это личное ощущение
каждого - пусть каждый выскажется. Пока еще мы не услышали
от людей, сменивших по две и больше страны. Что скажут
наши израильтяне? Марина, ты вроде жила в Южной Африке?
Constantine Vulakh
news:3012843003@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Fri May 23 2003 20:25, Marina Mechtcheriakova wrote to Const Okrainets:
>
> MM> Может быть, груз ответственности? Когда ты сразу должен 50 штук
> MM> студенческого заема и чувствуешь, что надо попасть в top of your
class,
> MM> получить хорошую работу и потом расплатиться. Судя по себе, меня бы
это
> MM> депрессило.
> MM> У нас как-то и мыслей не возникало. Hу, распределят куда-нить, а
сейчас
> MM> и так хорошо, тусовка, капустники и походы.
>
> Психология холопа. Типа, барин все решит за тебя.
absolutely!
типичное российское разгильдяйство
не даром, ох, не даром, Моисей водил евреев кругами по пустыне
пополение рабов должно умереть
> Оказавшись в общаге в Мухосранске с женой и грудным ребенком, оптимизм
> несколько выветривается.
дык
--
Constantine
Vulakh.com
Constantine Vulakh
news:Xns9384C264AAF7...@130.133.1.4...> news:3012858301@p2.f175.n5020.z2.ftn:
>
> > Fri May 23 2003 20:35, Constantine Vulakh wrote to Const Okrainets:
> >
> > CV> From: "Constantine Vulakh" <ho...@vulakh.com>
> >
> > >> > Целостность продолжает укрепляться (с)
> > >>
> > >> Ты не просто дурак, ты - молодой дурак.
> > >> Уж не знаю, лучше это или хуже.
> >
> > CV> чем старый дурак? ;-)
> >
> > А давайте без наездов, господа. Ведь это личное ощущение
> > каждого - пусть каждый выскажется.
>
> это важно, мало ли у кого какие личные ощущения.
ну, зато насчет вас с Окраинцем двух мнений быть не может
кстати, очень прикольно, как Окраинец взъелся, получив назад своей же фразой
(о целостности)
--
Constantine
Vulakh.com
Mike
> > Ты не просто дурак, ты - молодой дурак.
> > Уж не знаю, лучше это или хуже.
> Для успеха _их_ deceptions - просто жутко плохо. Посмотрите, скольким
> людям Вулах открыл глаза на _реальное_ положение вещей. Просто своим
> поведением.
Наконец-то сабж. А то все непонятно было, что это за загадочные "они".
Marina Mechtcheriakova
Carl Farber wrote:
>
> каждого - пусть каждый выскажется. Пока еще мы не услышали
> от людей, сменивших по две и больше страны. Что скажут
> наши израильтяне? Марина, ты вроде жила в Южной Африке?
Huh?
И теперь меня в израильтяне давайте запишем, что ли?
8-)
На самом деле ощущение такое - в ЮАР подушевнее. Народ меньше работает и
больше жарит мясо.
Но перспективы туманные. Преступность, школы, когда в них добавили 80
процентов негров из бантустанов, понятно, в качестве не улучшились.
В общем, неясно. Везде жить можно, в принципе.
А, вот там че плохо еще - валюта низкая. За границу поехать - надо
выложить состояние. Получаешься заперт внутри Африки. Что где-то
прикольно, но где-то и не совсем.
Constantine Vulakh
news:slrnbcsm2g.k...@rightenough.co.uk...
> On Fri, 23 May 2003 17:00:05 +0000 (UTC), Constantine Vulakh wrote:
Вау. Логинов опять читает _меня_
Птьфу!
> > absolutely!
> > типичное российское разгильдяйство
> _Ты_-то что вообще знаешь о России?
Я о ней много чего знаю
А почему вы спрашиваете?
> > не даром, ох, не даром, Моисей водил евреев кругами по пустыне
> > поколение рабов должно умереть
> А чего ж вы так и не умерли?
Читайте Ветхий Завет
--
Constantine
Vulakh.com
Alexander Medvedev
>> Психология холопа. Типа, барин все решит за тебя.
DL> Чья бы корова. Гы.
За меня никто ничего не решал.
Bear.
Constantine Vulakh
> On Fri, 23 May 2003 17:23:28 +0000 (UTC), Constantine Vulakh wrote:
> > Вау. Логинов опять читает _меня_
> > Птьфу!
> корне. Ибо ты не просто противен, но, как выяснилось, еще и опасен.
Что ж, отлично, значит, урок пошел на пользу
> > Я о ней много чего знаю
> Ну начинай рассказывать.
Так я ж уже начал вот, про разгильдяйство
> > А почему вы спрашиваете?
> Дабы вывести на чистую воду. Как всегда, впрочем.
Ну давай, расскажи нам как евреи споили Русский народ.
Пятница, как-никак.
Повод нужен ;)
> > Читайте Ветхий Завет
> *Нам* написали Новый Завет. Который overrides Ветхий.
:)))
Так это ж _мы_ для *вас* написали
Чтобы, значить, сбить с пути истинного
Не видать вам, стал быть, царствия небесного
--
Constantine
Vulakh.com
Alexander Medvedev
CV> Вау. Логинов опять читает _меня_
Твит сломался? Мне вот тоже сказал "пока" только вот позавчера и опять влез
в чужой разговор со своими дурацкими замечаниями.
Bear.
Sericinus hunter
...
> Почему, например, большинство народу себя американцами не считают?
> неопределенность которого порождает "защитную реакцию организма"?
> Можно же поговорить без наездов. Или не получится?
Странный вопрос с самого начала. Да потому что не американцы,
вот и не считают. Русские потому что. (Ну, к примеру.)
Более интересный вопрос, как мне кажется: почему некоторые
таки считают? И зачем?
Ilya Languev
> Я вообще пришел к выводу, что на самом деле дети
> больше всего потеряли от переезда в Америку.
> Я уже насмотрелся на депрессии и страдания детей
> знакомых, уже в университетах, абсолютно, полностью
> акклиматизированных.
Может это с похмелья? Или они не на противоположном от родителей берегу
учатся?
Ilya
Constantine Vulakh
> On Fri, 23 May 2003 17:35:43 +0000 (UTC), Constantine Vulakh wrote:
>
> > Так я ж уже начал вот, про разгильдяйство
я не сказал ни слова о национальности или расе
исключительно о стране
так что не надо ля-ля
> > Ну давай, расскажи нам как евреи споили Русский народ.
> Не люблю повторяться.
really? :)
> > Так это ж _мы_ для *вас* написали
> Хрена. Написан Он был со Слов Господа Нашего Иисуса Христа.
так а _кем_ написан-то?
_нами_
а _мы_ ж *вам* разве правду скажем?
мы обязательно все переврем
а *вы* и поверите
> > Чтобы, значить, сбить с пути истинного
> > Не видать вам, стал быть, царствия небесного
> Это уж мы как-нибудь без _вас_ определим.
так вы уже определили
неправильно
--
Constantine
Vulakh.com
Alexander Medvedev
>> За меня никто ничего не решал.
DL> Это - только тебе кажется.
Да уж, тебе из нью-мексики виднее, отож :)
DL> Кто, говоришь, решал, когда тебе получать GC? Hеужели ты сам?
Дешевка.
Bear.
Alexander Medvedev
>> Твит сломался? Мне вот тоже сказал "пока" только вот позавчера и опять
>> влез в чужой разговор со своими дурацкими замечаниями.
DL> А прочитать?
Что прочитать?
Bear.
Const Okrainets
> кстати, очень прикольно, как Окраинец взъелся, получив назад своей же фразой
> (о целостности)
Почему ты простую констатацию называешь "взъелся" ?
--
Const Okrainets
Grzegorz Gogolewski
> "Carl Farber" <cfa...@xoommail.com> wrote in message
> news:3012499489@p2.f175.n5020.z2.ftn...
>
>>Возникает это, понятно, со временем, также как и признание тебя
>>окружающими членом этого общества - профессиональное, социальное,
>>культурное. Короче, все то, что делает место проживания домом,
>>и ты начинаешь чувствовать тоску по дому, находясь долгое время
>>в от'езде.
>
>
> Лично я дома себя здесь чувствую с первых же месяцев после приезда.
>
:) Лично я стал превращаться в американца за 7 лет до приезда.
После командировки в Германию на несколько месяцев.
--
gg
Carl Farber
MM> From: Marina Mechtcheriakova <mma...@mindspring.com>
MM> Carl Farber wrote:
>>
>> каждого - пусть каждый выскажется. Пока еще мы не услышали
>> от людей, сменивших по две и больше страны. Что скажут
>> наши израильтяне? Марина, ты вроде жила в Южной Африке?
MM> Huh?
MM> И теперь меня в израильтяне давайте запишем, что ли?
MM> 8-)
Это две разные фразы, Марина. Одна про израильтян, другая про
тебя. Ты же у нас единственная и неповторимая, вполне заслуживаешь
отдельной фразы.
MM> Hа самом деле ощущение такое - в ЮАР подушевнее. Hарод меньше работает и
MM> больше жарит мясо.
MM> Hо перспективы туманные. Преступность, школы, когда в них добавили 80
MM> процентов негров из бантустанов, понятно, в качестве не улучшились.
MM> В общем, неясно. Везде жить можно, в принципе.
И в тюрьме люди живут. Однако выражение "твой дом - тюрьма" считается
оскорблением. Вопрос ни где жить можно, а где жить хочется.
MM> А, вот там че плохо еще - валюта низкая. За границу поехать - надо
MM> выложить состояние. Получаешься заперт внутри Африки. Что где-то
MM> прикольно, но где-то и не совсем.
Hу да. То есть по совокупности негативные характеристики превысили
и душевность местного народа, сочность свежего жареного мяса, и
возможность поменьше работать. И заставили поискать другой дом.
Hе по тем ли причинам мы поменяли ту неуловимую российскую духовную
атмосферу на бездуховную Америку?
Carl Farber
YM> From: Yury Mukharsky <mu...@tiscali.fr>
>> А давайте без наездов, господа. Ведь это личное ощущение
>> каждого - пусть каждый выскажется.
YM> Hу вот. Сейчас все начнут спорить старый Вулах дурак или молодой. Так ли
YM> это важно, мало ли у кого какие личные ощущения.
Фиговый из тебя провокатор. Лучше расскажи про свои французские
ощущения - думаю, не одному мне будет интересно. Ощущаешь ли ты
себя интегрированным во французское общество? Считаешь ли себя
профессионально востребованным, уважаемым коллегами? Уверен ли
ты в своем будущем, будущем своих детей, спокойной и обеспеченной
старости? Как насчет социальных связей, много ли у тебя друзей
французов? Доволен ли ты культурной жизнью, которую ведешь?
Marina Mechtcheriakova
Carl Farber wrote:
>
>
> MM> А, вот там че плохо еще - валюта низкая. За границу поехать - надо
> MM> выложить состояние. Получаешься заперт внутри Африки. Что где-то
> MM> прикольно, но где-то и не совсем.
>
> Hу да. То есть по совокупности негативные характеристики превысили
> и душевность местного народа, сочность свежего жареного мяса, и
> возможность поменьше работать. И заставили поискать другой дом.
Не совсем так. В Африку мы не собирались ехать насовсем. В любом случае это была
бы пара-тройка лет.
Насовсем я всегда собиралась ехать в Америку. Вот как-то всегда считала, что
Америка лучшая страна и все тут. Все остальное несерьезно, так, потусоваться.
Const Okrainets
> возможность поменьше работать. И заставили поискать другой дом.
> Hе по тем ли причинам мы поменяли ту неуловимую российскую духовную
> атмосферу на бездуховную Америку?
Что значит поменяли.
Я свою атмосферу привез с собой.
--
Const Okrainets
Constantine Vulakh
> > я не сказал ни слова о национальности или расе
> > исключительно о стране
> > так что не надо ля-ля
сам факт _моего_ существования?
> >> Хрена. Написан Он был со Слов Господа Нашего Иисуса Христа.
> > так а _кем_ написан-то?
> Святыми Апостолами.
а апостолы _кто_ были?
классическое "Рабинович напел"
> > _нами_
> Ни хрена не _вами_.
это все _наши_ deceptions
--
Constantine
Vulakh.com
Ivan Krivyakov
>
> А давайте без наездов, господа. Ведь это личное ощущение
> каждого - пусть каждый выскажется. Пока еще мы не услышали
> от людей, сменивших по две и больше страны. Что скажут
> наши израильтяне? Марина, ты вроде жила в Южной Африке?
>
ИМХО, тут очень многое зависит от обстоятельств приезда и
степени последующей интеграции.
Если человек приехал в юном возрасте как беженец, его пригрели
и накормили, потом он пошел в хороший колледж и нашел хорошую
работу, регулярно употребляет в своей речи слова типа "perplexed"
или "gregarious", но не может перевести их на русский - отчего же
ему не чувствовать себя американцем.
Если человек приехал в США в 40 лет, попал в жлобский бодишоп,
работал за 20 долларов в час, живя в хибаре на Брайтоне рядом с
железнодорожными путями, через 6 лет зубами вырвал грин-карту,
имел за это время проблемы с медицинской страховкой, дорожной
полицией, визами для жены и детей, проклятым английским языком
и идиотом-адвокатом, то отчего же ему чувствовать себя американцем?
В общем, здесь все исключительно индивидуально.
Иван
Marina Mechtcheriakova
Ivan Krivyakov wrote:
> Если человек приехал в юном возрасте как беженец, его пригрели
> и накормили, потом он пошел в хороший колледж и нашел хорошую
> работу, регулярно употребляет в своей речи слова типа "perplexed"
> или "gregarious", но не может перевести их на русский - отчего же
> ему не чувствовать себя американцем.
>
> Если человек приехал в США в 40 лет, попал в жлобский бодишоп,
> работал за 20 долларов в час, живя в хибаре на Брайтоне рядом с
> железнодорожными путями, через 6 лет зубами вырвал грин-карту,
> имел за это время проблемы с медицинской страховкой, дорожной
> полицией, визами для жены и детей, проклятым английским языком
> и идиотом-адвокатом, то отчего же ему чувствовать себя американцем?
>
Обычно картина выглядит наоборот.
Брайтон и незнание английского у беженцев и приличные спальные районы и Камри в лиз у H1.
Адвокаты, страховка и дорожная полиция у всех одинаковая.
Ivan Krivyakov
>
> > > Уж не знаю, лучше это или хуже.
> > Для успеха _их_ deceptions - просто жутко плохо. Посмотрите, скольким
> > людям Вулах открыл глаза на _реальное_ положение вещей. Просто своим
> > поведением.
>
> Наконец-то сабж. А то все непонятно было, что это за загадочные "они".
>
Да.
Это событие, несомнено, достойно того, чтобы его отметить.
Давайте возрадуемся и спляшем гопака! :-)
Иван
уходит, напевая "хава, наг'ила хава наг'ила вэ нисмеха..."
Grzegorz Gogolewski
Странный вопрос с самого начала. Да потому что считают себя
американцами. Хотят потому что.
Более интересный вопрос: почему некоторые приобретая
некоторые черты американцев (просто в результате долгой
жизни в США) впадают при этом в депрессию?
--
gg
Carl Farber
Sh> From: Sericinus hunter <ser...@flash.net>
Sh> Carl Farber wrote:
Sh> ...
>> Почему, например, большинство народу себя американцами не считают?
>> Я бы даже сказал, не хотят считать? Только ли дело в статусе,
>> неопределенность которого порождает "защитную реакцию организма"?
>> Можно же поговорить без наездов. Или не получится?
Sh> Странный вопрос с самого начала. Да потому что не американцы,
Sh> вот и не считают. Русские потому что. (Hу, к примеру.)
Sh> Более интересный вопрос, как мне кажется: почему некоторые
Sh> таки считают? И зачем?
Для того чтобы на него ответить, давай определимся с определениями.
Что такое русский? Hациональность, гражданство, воспитание,
состояние души? (Денис, sorry, вопрос не к тебе)
Carl Farber
IK> From: "Ivan Krivyakov" <i....@verizon.net>
IK> "Carl Farber" <cfa...@xoommail.com> wrote in message
IK> news:3012858301@p2.f175.n5020.z2.ftn...
>>
>> А давайте без наездов, господа. Ведь это личное ощущение
>> каждого - пусть каждый выскажется. Пока еще мы не услышали
>> от людей, сменивших по две и больше страны. Что скажут
>> наши израильтяне? Марина, ты вроде жила в Южной Африке?
>>
IK> ИМХО, тут очень многое зависит от обстоятельств приезда и
IK> степени последующей интеграции.
IK> Если человек приехал в юном возрасте как беженец, его пригрели
IK> и накормили, потом он пошел в хороший колледж и нашел хорошую
IK> работу, регулярно употребляет в своей речи слова типа "perplexed"
IK> или "gregarious", но не может перевести их на русский - отчего же
IK> ему не чувствовать себя американцем.
IK> Если человек приехал в США в 40 лет, попал в жлобский бодишоп,
IK> работал за 20 долларов в час, живя в хибаре на Брайтоне рядом с
IK> железнодорожными путями, через 6 лет зубами вырвал грин-карту,
IK> имел за это время проблемы с медицинской страховкой, дорожной
IK> полицией, визами для жены и детей, проклятым английским языком
IK> и идиотом-адвокатом, то отчего же ему чувствовать себя американцем?
IK> В общем, здесь все исключительно индивидуально.
В общем, все очень упрощенно и не соответствует действительности
в большинстве случаев. Как ты ощущаешь свою принадлежность к
какой-то стране? Менялось ли это ощущение в разные периоды
твоей жизни?
Denis Rynskiy
"Marina Mechtcheriakova" <mma...@mindspring.com> wrote in message
news:3ECE71F1...@mindspring.com...
>
>
> Обычно картина выглядит наоборот.
> Брайтон и незнание английского у беженцев и приличные спальные районы и
Камри в лиз у H1.
> Адвокаты, страховка и дорожная полиция у всех одинаковая.
>
ездил на раздолбанной американской машине из котрой вытекало все что можно.
Растет благосостояние американского народа, однако.
Denis Rynskiy
> Интересует определение не из энциклопедии, а интуитивные догадки каждого
> по отношению к себе, любимому, чувства (т.е. ощущаете/считаете вы себя
> американцем или нет), а также личные и субъективные мнения. Что это -
> национальность, гражданство, место жительства, состояние души или что еще?
> И когда человек становится американцем - в момент произнесения присяги,
> или после определенного кол-ва прожитых тут лет, другие варианты?
>
Для меня просто, как только человек завязывает писать в З1 и присасывается к
нормальным группам типа биржевых игр, он становится американцем. Кстати эта
тенденция подтверждается, люди хлопают дверью и говорят мы не понимаем о чем
вы тут пишите.
Ivan Krivyakov
>
> Брайтон и незнание английского у беженцев и приличные спальные
> районы и Камри в лиз у H1.
H-1 всякие бывают. Есть такие, кто на 30-40 тысяч приезжает.
Хоть тушкой, хоть чучелом.
А насчет беженцев, я имел ввиду скорее детей беженцев.
Приехавших в 10-15 лет.
Иван
Георгий Малышев
You wrote to Constantine Vulakh on Fri, 23 May 2003 19:54:30 +0400:
CF> Fri May 23 2003 20:35, Constantine Vulakh wrote to Const Okrainets:
CV>> From: "Constantine Vulakh" <ho...@vulakh.com>
>>> > Целостность продолжает укрепляться (с)
>>> Ты не просто дурак, ты - молодой дурак.
>>> Уж не знаю, лучше это или хуже.
CV>> чем старый дурак? ;-)
CF> А давайте без наездов, господа. Ведь это личное ощущение
CF> каждого - пусть каждый выскажется. Пока еще мы не услышали
CF> от людей, сменивших по две и больше страны. Что скажут
CF> наши израильтяне?
Израильтяне любят говорить правду, а посему скажут - "Молодой он".
CF> Марина, ты вроде жила в Южной Африке?
CF> Кирилл Фарбер (farcarl<>yahoo<>com) 'burbs of 'burgh, PA
Георгий Малышев
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
Carl Farber
CO> From: Const Okrainets <oc...@optonline.net>
CO> Carl Farber <cfa...@xoommail.com> wrote:
>> возможность поменьше работать. И заставили поискать другой дом.
>> Hе по тем ли причинам мы поменяли ту неуловимую российскую духовную
>> атмосферу на бездуховную Америку?
CO> Что значит поменяли.
CO> Я свою атмосферу привез с собой.
Одиноко твоей атмосфере под колпаком, однако. В отрыве от питательной
среды она обречена - детям достанутся какие-то крохи от нее, в лучшем
случае. Внукам и иx не достанется. Hе оттого ли ощущение ошибки?
We are the Borg. Resistance is futile. You will be assimilated. (c)
Sericinus hunter
> Sericinus hunter wrote:
>
>> Carl Farber wrote:
>> ...
>>
>>> Почему, например, большинство народу себя американцами не считают?
>>> Я бы даже сказал, не хотят считать? Только ли дело в статусе,
>>> неопределенность которого порождает "защитную реакцию организма"?
>>> Можно же поговорить без наездов. Или не получится?
>>
>> Странный вопрос с самого начала. Да потому что не американцы,
>> вот и не считают. Русские потому что. (Ну, к примеру.)
>> Более интересный вопрос, как мне кажется: почему некоторые
>> таки считают? И зачем?
>
> Странный вопрос с самого начала. Да потому что считают себя
> американцами. Хотят потому что.
Да, я неаккуратно сформулировал. Надо так: почему считали-считали
себя всю жизнь русскими (к примеру), а потом начали считать американцами?
> Более интересный вопрос: почему некоторые приобретая
> некоторые черты американцев (просто в результате долгой
> жизни в США) впадают при этом в депрессию?
А что за черты?
Георгий Малышев
You wrote to Constantine Vulakh on Fri, 23 May 2003 17:45:53 +0000 (UTC):
DL> Хрена. Написан Он был со Слов Господа Нашего Иисуса Христа.
Я же говорил - Мошиах.
DL> --
DL> With respect, Denis Loginov
DL> Weisser Stolz weltweit
Sericinus hunter
А, да, правильно. Надо сначала определиться. Что под американцами
имелось в виду? Я, когда отвечал, имел в виду не гражданство, а...
не знаю даже что -- состояние души, наверное, наиболее безопасный вариант.
Ivan Krivyakov
>
> IK> В общем, здесь все исключительно индивидуально.
>
> В общем, все очень упрощенно и не соответствует действительности
> в большинстве случаев.
Все индивидуально.
> Как ты ощущаешь свою принадлежность к какой-то стране?
> Менялось ли это ощущение в разные периоды твоей жизни?
Да. Лет до 12-14 я был советский. В классном журнале был
записан как "русский" (впрочем, меня об этом никто не спросил).
Также как русским был записан мой одноклассник с отчеством
Камалдинович. Антисемитизма, как известно, в СССР не было,
но слово "еврей" воспринималось как неприличное: его произносили
шепотом или вообще не произносили: "А вы знаете, что такой-то
тоже, это... ну, в общем, имеет отношение".
Когда началась "перестройка", у всех появились какие-то национальные
общества и интересы. У нас было еврейское общество. Было
также литовское, польское и еще черт знает сколько других.
Потом я уехал в Израиль. Многое было непривычным, но не
так, чтобы очень. Все-таки мне было не 40 лет. Язык давался
легко. Появились деньги и финансовая самостоятельность.
Постепенно все стало на свои места. "Русские" перестали
восприниматься коренными жителями как непонятные
марсиане и стали привычным и интегральным элементом общества.
Как до этого стали, скажем, "марроканцы". Среди "русских"
все было тоже индивидуально, но в целом чем большего человек
достиг в Израиле и чем меньше тумаков получил от государства,
тем с большей вероятностью он считал Израиль своим домом.
Я стал членом социальной группы, которую можно озаглавить
как "израильтяне российского происхождения"
Потом начался "мирный процесс". Арабы с каждым днем вели себя
наглее и было ясно, что добром это не кончится, что будет война,
причем правительство ничего не сможет сделать - война будет ползучей.
Появилась возможность уехать в Америку - я уехал. Американцем не стал.
Почему - не знаю. Возможно, мало времени прошло. Возможно,
играет роль отсутствие паспорта. Черт его знает.
Иван
Carl Farber
IK> From: "Ivan Krivyakov" <i....@verizon.net>
IK> "Marina Mechtcheriakova" <mma...@mindspring.com> wrote in message
IK> news:3ECE71F1...@mindspring.com...
>>
>> Обычно картина выглядит наоборот.
>> Брайтон и незнание английского у беженцев и приличные спальные
>> районы и Камри в лиз у H1.
IK> H-1 всякие бывают. Есть такие, кто на 30-40 тысяч приезжает.
IK> Хоть тушкой, хоть чучелом.
Моя 1040 за 1991 год показывала AGI в $18.5К - правда, это был неполный
год, начиная с апреля месяца. Статус H1B, сконвертированный с B1-B2.
Город Des Moines, штат Iowa. Hасколько я помню, вполне ощущал себя
американцем.
IK> А насчет беженцев, я имел ввиду скорее детей беженцев.
IK> Приехавших в 10-15 лет.
Дети - это отдельная история. И дети H1B в этом плане ничем не
отличаются от детей беженцев. И даже, наверное, от детей нелегалов.
Konstantin Novik
"Carl Farber" <cfa...@xoommail.com> wrote in message...
> Fri May 23 2003 08:28, Mike wrote to All:
> M> P.S. Я тут 3,5 года, американцем себя не считаю и не чувствую. Кто такой
> M> американец, сформулировать затрудняюсь. Достаточное условие - если тут
> M> родился (imho). Hеобходимое - черт его знает.
>
> Вот именно, что черт его знает. Для меня это определяется степенью
> довольности жизнью, удовлетворенностью настоящим и перспективами
> спокойной и обеспеченной жизни в будущем, перспективами хорошего
> образования и занятия свого места в обществе для моего сына.
...или, другими словами, для тебя "американец" == "богатый и здоровый".
Интересно что бы об этом сказали швейцарцы.
> Почему, например, большинство народу себя американцами не считают?
Ну как минимум потому что большинство народу тут всё ещё на H-1.
> Я бы даже сказал, не хотят считать?
Потому что надо быть полным м..ком, чтобы вися на волоске третий год и подавая на эмиграцию в Австралию, считать себя американцем.
> Только ли дело в статусе,
> неопределенность которого порождает "защитную реакцию организма"?
Это не "защитная реакция". Это естественное нежелание честного человека примазываться к тусовке, которая его отпихивает.
> Можно же поговорить без наездов. Или не получится?
Я думаю без наездов не получится. Уж больно это сочная тема - самоидентификация.
K.N.
Andrew Azarov
>>> Обычно картина выглядит наоборот.
>>> Брайтон и незнание английского у беженцев и приличные спальные
>>> районы и Камри в лиз у H1.
IK>> H-1 всякие бывают. Есть такие, кто на 30-40 тысяч приезжает.
IK>> Хоть тушкой, хоть чучелом.
CF> Моя 1040 за 1991 год показывала AGI в $18.5К - правда, это был неполный
CF> год, начиная с апреля месяца. Статус H1B, сконвертированный с B1-B2.
CF> Город Des Moines, штат Iowa. Hасколько я помню, вполне ощущал себя
CF> американцем.
Моя 1040 в 2000 году показала примерно ту же цифру. H1, c мая, first year
choice, Arizona. Правда не включая командировочных, но и _совсем_ без
бенефитов.
Мне тяжело сказать, что такое чувствовать себя американцем,
но именно в этот год я чувствовал себя спокойнее и увереннее в плане
финансов, чем на следующий, когда 1040 показала сумму в 2-3 раза больше
(не помню уже). И это несмотря на слабый (очень) язык, отсутствие (совсем)
денег и прочие начальные трудности. И с американцами общались и в гости к
ним ходили и на работе атмосфера была вполне себе ненапряженная.
А потом покатилось все по наклонной. Особенно после 11 сентября.
Андрей.
Carl Farber
KN> From: "Konstantin Novik" <nov...@hotmail.com>
>> Вот именно, что черт его знает. Для меня это определяется степенью
>> довольности жизнью, удовлетворенностью настоящим и перспективами
>> спокойной и обеспеченной жизни в будущем, перспективами хорошего
>> образования и занятия свого места в обществе для моего сына.
KN> ...или, другими словами, для тебя "американец" == "богатый и здоровый".
Hет конечно. Hо богатство это токен того, что ты попал в свою
тусовку - тусовка оценивает твой труд хорошо. Здоровье это к
этому относится только опосредованно (можешь себе позволить
хороших врачей и ведешь здоровый образ жизни).
>> Почему, например, большинство народу себя американцами не считают?
KN> Hу как минимум потому что большинство народу тут всё ещё на H-1.
>> Я бы даже сказал, не хотят считать?
KN> Потому что надо быть полным м..ком, чтобы вися на волоске третий год и
KN> подавая на эмиграцию в Австралию, считать себя американцем.
>> Только ли дело в статусе,
>> неопределенность которого порождает "защитную реакцию организма"?
KN> Это не "защитная реакция". Это естественное нежелание честного человека
KN> примазываться к тусовке, которая его отпихивает.
Тусовка - понятие многогранное. У меня заняло 5.5 лет получить GC,
однако мне везло на людей, которые меня совсем не отпихивали. Что
не сказать, конечно, о государственной машине.
>> Можно же поговорить без наездов. Или не получится?
KN> Я думаю без наездов не получится. Уж больно это сочная тема -
KN> самоидентификация.
А все ж давай попробуем. В качестве эксперимента.
Ivan Krivyakov
>
> Мне тяжело сказать, что такое чувствовать себя американцем,
> но именно в этот год я чувствовал себя спокойнее и увереннее в плане
> финансов, чем на следующий, когда 1040 показала сумму в 2-3 раза больше
> (не помню уже). И это несмотря на слабый (очень) язык, отсутствие (совсем)
> денег и прочие начальные трудности. И с американцами общались и в гости к
> ним ходили и на работе атмосфера была вполне себе ненапряженная.
> А потом покатилось все по наклонной. Особенно после 11 сентября.
>
А что 11 сентября?
Стали принимать за террориста и обходить стороной?
У нас на работе ничего не изменилось после 11 сентября.
Только, по слухам, народ перестал ходить обедать в одну из
забегаловок, держатель которой 11 сентября вывесил
палестинский флаг. А может, теперь, опять начал. Я
не спрашивал.
Иван
Carl Farber
Sh> From: Sericinus hunter <ser...@flash.net>
>> Sh> Странный вопрос с самого начала. Да потому что не американцы,
>> Sh> вот и не считают. Русские потому что. (Hу, к примеру.)
>> Sh> Более интересный вопрос, как мне кажется: почему некоторые
>> Sh> таки считают? И зачем?
>>
>> Для того чтобы на него ответить, давай определимся с определениями.
>> Что такое русский? Hациональность, гражданство, воспитание,
>> состояние души? (Денис, sorry, вопрос не к тебе)
Sh> А, да, правильно. Hадо сначала определиться. Что под американцами
Sh> имелось в виду? Я, когда отвечал, имел в виду не гражданство, а...
Sh> не знаю даже что -- состояние души, наверное, наиболее безопасный
Sh> вариант.
Если состояние души - не хотят, как тебе совершенно правильно
ответили. Как Тютькина из анекдота. Хочешь разобрать состояние
души по полочкам? Приведи характеристики "русскости" в том, в
чем они противоположны "американистости".
Konstantin Novik
Русский - это состояние печени.
K.N., в некоторых вопросах ортодоксальный еврей
Igor Shikin
> Мне тяжело сказать, что такое чувствовать себя американцем,
> но именно в этот год я чувствовал себя спокойнее и увереннее в плане
> финансов, чем на следующий, когда 1040 показала сумму в 2-3 раза больше
> (не помню уже). И это несмотря на слабый (очень) язык, отсутствие (совсем)
> денег и прочие начальные трудности. И с американцами общались и в гости к
> ним ходили и на работе атмосфера была вполне себе ненапряженная.
> А потом покатилось все по наклонной. Особенно после 11 сентября.
Больше на эйфорию смахивает. У меня точно так же было после приезда.
Не думаю, что это связано с 9/11 или экономикой.
Grzegorz Gogolewski
> Grzegorz Gogolewski wrote:
>
>> Sericinus hunter wrote:
>>
>>> Carl Farber wrote:
>>> ...
>>>
>>>> Почему, например, большинство народу себя американцами не считают?
>>>> Я бы даже сказал, не хотят считать? Только ли дело в статусе,
>>>> неопределенность которого порождает "защитную реакцию организма"?
>>>> Можно же поговорить без наездов. Или не получится?
>>>
>>>
>>> Странный вопрос с самого начала. Да потому что не американцы,
>>> вот и не считают. Русские потому что. (Ну, к примеру.)
>>> Более интересный вопрос, как мне кажется: почему некоторые
>>> таки считают? И зачем?
>>
>> Странный вопрос с самого начала. Да потому что считают себя
>> американцами. Хотят потому что.
>
> Да, я неаккуратно сформулировал. Надо так: почему считали-считали
> себя всю жизнь русскими (к примеру), а потом начали считать американцами?
Может потому, что между "считали-считали" и "начали" произошли
известные события? Раньше выбора не было, кем себя считать.
Я уже говорил, что у меня процесс обамериканивания (не считая
языка) завершился переездом в США. Процесс пошел после первой
многомесячной поездки за границу в 90м.
>> Более интересный вопрос: почему некоторые приобретая
>> некоторые черты американцев (просто в результате долгой
>> жизни в США) впадают при этом в депрессию?
>
> А что за черты?
Дело не в конкретных чертах, а то, что человек
воспринимает это как трагедию или неправильность.
--
gg
Carl Farber
IK> From: "Ivan Krivyakov " <i....@verizon.net>
IK> Когда началась "перестройка", у всех появились какие-то национальные
IK> общества и интересы. У нас было еврейское общество. Было
IK> также литовское, польское и еще черт знает сколько других.
IK> Потом я уехал в Израиль. Многое было непривычным, но не
IK> так, чтобы очень. Все-таки мне было не 40 лет.
Стоп. Почему уехал? Уехал ли сам, или это было решение родителей?
Доставали ли тебя антисемиты? Увлекался национальной идеей,
культурой - хотелось строить "свою страну" (как она оттуда
виделась)? Моя родственница сказала, уезжая - хочу впервые в
жизни быть национальным большинством. Были ли сходные мысли,
играли ли они роль в решении об от'езде? Или причины были
финансовые, профессиональные, климатические, наконец? Люди
уезжали из пораженных зон Беларуси/Украины - были ли причины
подобного характера? Или, может, деловые - хотелось открыть
бизнес?
Язык давался
IK> легко. Появились деньги и финансовая самостоятельность.
IK> Постепенно все стало на свои места. "Русские" перестали
IK> восприниматься коренными жителями как непонятные
IK> марсиане и стали привычным и интегральным элементом общества.
IK> Как до этого стали, скажем, "марроканцы". Среди "русских"
IK> все было тоже индивидуально, но в целом чем большего человек
IK> достиг в Израиле и чем меньше тумаков получил от государства,
IK> тем с большей вероятностью он считал Израиль своим домом.
IK> Я стал членом социальной группы, которую можно озаглавить
IK> как "израильтяне российского происхождения"
Тяжело ли дался процесс признания тебя "тусовкой"? По описанию,
довольно легко. Думал ли ты, что в Америке процесс "абсорбции"
пройдет также легко, как и в первый раз, в Израиле? Как он
проходил на самом деле - заметно тяжелее, не правда ли?
IK> Потом начался "мирный процесс". Арабы с каждым днем вели себя
IK> наглее и было ясно, что добром это не кончится, что будет война,
IK> причем правительство ничего не сможет сделать - война будет ползучей.
IK> Появилась возможность уехать в Америку - я уехал. Американцем не стал.
IK> Почему - не знаю. Возможно, мало времени прошло. Возможно,
IK> играет роль отсутствие паспорта. Черт его знает.
Это страшно интересно - ты ведь по большому счету политический
беженец, уехал от ползучей войны, и своего несогласия с политикой
правительства Израиля...
Andrew Azarov
>> Мне тяжело сказать, что такое чувствовать себя американцем,
>> но именно в этот год я чувствовал себя спокойнее и увереннее в плане
>> финансов, чем на следующий, когда 1040 показала сумму в 2-3 раза больше
>> (не помню уже). И это несмотря на слабый (очень) язык, отсутствие (совсем)
>> денег и прочие начальные трудности. И с американцами общались и в гости к
>> ним ходили и на работе атмосфера была вполне себе ненапряженная.
>> А потом покатилось все по наклонной. Особенно после 11 сентября.
>>
IK> А что 11 сентября?
IK> Стали принимать за террориста и обходить стороной?
IK> У нас на работе ничего не изменилось после 11 сентября.
Тяжело сказать. Стало все напоминать Союз брежневского периода.
Люди стали по-другому общаться. Hа работе особенно заметно - вместо
расслабленной рабочей атмосферы (расслабленной в смысле общения, а не
работы) общение стало как-то напряженным, начали стучать начальству,
пошли интриги. Hе только и не столько в отношении меня или других
иностранцев. Да и экономика тоже влияет на ощущения.
В общем сейчас я видимо чувствую себя гораздо меньше "американцем" чем
2 года назад.
Андрей.
Andrew Azarov
IS> Больше на эйфорию смахивает. У меня точно так же было после приезда.
Hе совсем. Эйфория видимо была. Hо и трудностей было гораздо больше.
И общаться было гораздо тяжелее, но общались намного больше.
IS> Hе думаю, что это связано с 9/11 или экономикой.
Связано. Мне лично неуютно от тех процессов, которые происходят после тех
событий. Все больше совок напоминает.
А вот от наличия денег зависит наверное не в такой степени. Поскольку
изменения в 1040 и в ощущениях движутся почему-то в противоположную сторону.
Андрей.
Mike
> > Интересует определение не из энциклопедии, а интуитивные догадки
> > каждого по отношению к себе, любимому, чувства (т.е. ощущаете/считаете
> > вы себя американцем или нет), а также личные и субъективные мнения.
> присасывается к нормальным группам типа биржевых игр, он становится
> американцем. Кстати эта тенденция подтверждается, люди хлопают дверью и
> говорят мы не понимаем о чем вы тут пишите.
Т.е. ты считаешь, что американцев в этой эхе нет. Ни единого ;)
--
Best regards
(M)ike
При ответе на e-mail убрать из адреса NOS
Konstantin Novik
> >> Вот именно, что черт его знает. Для меня это определяется степенью
> >> довольности жизнью, удовлетворенностью настоящим и перспективами
> >> спокойной и обеспеченной жизни в будущем, перспективами хорошего
> >> образования и занятия свого места в обществе для моего сына.
> KN> ...или, другими словами, для тебя "американец" == "богатый и здоровый".
> Hет конечно.
Что это за "нет конечно"? Ты сам параграфом выше именно это и написал.
> Hо богатство это токен того, что ты попал в свою
> тусовку - тусовка оценивает твой труд хорошо.
...или скажем позволяет тебе спокойно воровать и мошенничать.
> >> Только ли дело в статусе,
> >> неопределенность которого порождает "защитную реакцию организма"?
> KN> Это не "защитная реакция". Это естественное нежелание честного человека
> KN> примазываться к тусовке, которая его отпихивает.
>
> Тусовка - понятие многогранное. У меня заняло 5.5 лет получить GC,
> однако мне везло на людей, которые меня совсем не отпихивали. Что
> не сказать, конечно, о государственной машине.
Кирилл, ты приехал в Штаты "хоть тушкой, хоть чучелом", и вертелся как уж на сковородке эти 5.5 лет. Я же (просто в качестве
примера) приехал в Штаты в ответ на второе приглашение от американских компаний из не самых дохлых. Третье приглашение застало в
пути. Меня, грубо говоря, уговаривали приехать - в том числе настоящие американские мормоны, а не какие-нибудь брайтонские одесситы.
Я даже работаю до сих пор в той самой компании, которая меня ввезла - такая вот она оказалась нежадная, а я вот такой ленивый. Это
разные позиции, согласись? То, что ты 5.5 лет выканючивал свою GC - не так обидно, как то, что я 5.5 лет (какое совпадение!) ждал
свою - можно сказать навязаную, и милостливо мною принятую. Чтоб не обижать хороших людей.
Это такое слегка гиперболизованое рассуждение - в действительности я хоть и не был уверен, въезжая в Штаты, но довольно быстро
захотел в них остаться. Но тем не менее суть его (утверждения) остается верной: уровень хамства американской иммиграционной системы
воспринимается совсем по-разному с позиции "хоть тушкой, хоть чучелом" и с позиции "ну посмотрим, что это за Омерика такая, может
действительно в ней чуть побогаче будет, чем из Крылатского оффшорить".
> >> Можно же поговорить без наездов. Или не получится?
> KN> Я думаю без наездов не получится. Уж больно это сочная тема -
> KN> самоидентификация.
> А все ж давай попробуем. В качестве эксперимента.
Ну давай попробуем. С моей точки зрения "считать себя" что русским, что американцем или евреем - довольно глупо. Каждый человек
индивидуален, и даже для людей оседлых, не говоря уже про иммигрантов, определение получается слишком грубым. Ну не вписывается
ютовский мекс в слово "американец", сколько бы поколений он тут не прожил. И в слово "мекс" - не вписывается без уточнений. И ты
сам, Кирилл, для американцев - русский, для русских - еврей, а для евреев - уж не знаю кто. И я в одно-два предложения не могу
уложиться, описывая кому-нибудь свой национально-культурный фон. Костя Новик я, из клана Костей Новиков.
K.N.
Konstantin Novik
"Mike" <mik...@skeptik.net> wrote in message...
> Denis Rynskiy wrote:
> > Для меня просто, как только человек завязывает писать в З1 и
> > присасывается к нормальным группам типа биржевых игр, он становится
> > американцем. Кстати эта тенденция подтверждается, люди хлопают дверью и
> > говорят мы не понимаем о чем вы тут пишите.
> Т.е. ты считаешь, что американцев в этой эхе нет. Ни единого ;)
Так их и нету. Какие сомнения? Как и евреев. Тут даже русских без всяких дополнительных эпитетов наберется может человека два. Все
мы тут по-честному - безродные космополиты и предатели до трех Родин на человека.
K.N.
Георгий Малышев
You wrote to Mike on Fri, 23 May 2003 21:57:18 +0000 (UTC):
KN> Все мы тут по-честному - безродные космополиты и предатели до
KN> трех Родин на человека.
А не вошел ли тут в противоречие с самим собой?
Как может Костя Новик, входящий только в клан Костей Новковых
быть предателем какой-либо родины?
KN> K.N.
Denis Rynskiy
>
> Т.е. ты считаешь, что американцев в этой эхе нет. Ни единого ;)
>
даже по сути, но в семье не без...
Konstantin Novik
"Георгий Малышев" <zwis...@worldnet.att.net> wrote in message...
> Hello, Konstantin!
> KN> Все мы тут по-честному - безродные космополиты и предатели до
> KN> трех Родин на человека.
>
> А не вошел ли тут в противоречие с самим собой?
> Как может Костя Новик, входящий только в клан Костей Новковых
> быть предателем какой-либо родины?
С точки зрения сторонних наблюдателей Костя Новик может быть
всем чем угодно совершенно независимо от того, что он
думает об этом сам.
K.N.
Sericinus hunter
Не, погодите. Вы сначала скажите, что Вы имели в виду под
американцами, когда свой изначальный вопрос задавали?
Sericinus hunter
> Sericinus hunter wrote:
>> Да, я неаккуратно сформулировал. Надо так: почему считали-считали
>> себя всю жизнь русскими (к примеру), а потом начали считать американцами?
>
> Может потому, что между "считали-считали" и "начали" произошли
> известные события? Раньше выбора не было, кем себя считать.
Ну, не было. По-моему, это вполне естественно. Чего бы я,
русский, родившийся и выросший в России, имеющий таких же
русских предков до известных мне колен, считал себя американцем?
> Я уже говорил, что у меня процесс обамериканивания (не считая
> языка) завершился переездом в США. Процесс пошел после первой
> многомесячной поездки за границу в 90м.
Я, признаться, этого не понимаю. Мы, наверное, разное
понимаем под "считать себя американцем". Как Вы могли начать
процесс "обамериканивания", не находясь даже в Америке? Ведь
это же где-то в Европе было, да? Почему Вы начали чувствовать
себя именно американцем, на не французом, скажем?
>>> Более интересный вопрос: почему некоторые приобретая
>>> некоторые черты американцев (просто в результате долгой
>>> жизни в США) впадают при этом в депрессию?
>>
>> А что за черты?
>
> Дело не в конкретных чертах, а то, что человек
> воспринимает это как трагедию или неправильность.
Так приобретение каких черт воспринимается как неправильность?
Я вот на себя смотрю и ничего такого не вижу. Или Вы имеете в виду
осуждение появления некоторых черт в других людях?
Георгий Малышев
You wrote to Георгий Малышев on Fri, 23 May 2003 22:16:07 +0000 (UTC):
KN> "Георгий Малышев" <zwis...@worldnet.att.net> wrote in message...
>> Hello, Konstantin!
>> KN> Все мы тут по-честному - безродные космополиты и предатели до
>> KN> трех Родин на человека.
>> А не вошел ли тут в противоречие с самим собой?
>> Как может Костя Новик, входящий только в клан Костей Новковых
>> быть предателем какой-либо родины?
KN> С точки зрения сторонних наблюдателей Костя Новик может быть
KN> всем чем угодно совершенно независимо от того, что он
KN> думает об этом сам.
А может ли Костя Новик думать о себе как о стороннем наблюдателе
Кости Новика?
Carl Farber
Sh> From: Sericinus hunter <ser...@flash.net>
Sh> Hе, погодите. Вы сначала скажите, что Вы имели в виду под
Sh> американцами, когда свой изначальный вопрос задавали?
Я имел в виду самоидентификацию.
Carl Farber
KN> From: "Konstantin Novik" <nov...@hotmail.com>
KN> "Carl Farber" <cfa...@xoommail.com> wrote in message...
>> Sat May 24 2003 00:11, Konstantin Novik wrote to Carl Farber:
>> >> Вот именно, что черт его знает. Для меня это определяется степенью
>> >> довольности жизнью, удовлетворенностью настоящим и перспективами
>> >> спокойной и обеспеченной жизни в будущем, перспективами хорошего
>> >> образования и занятия свого места в обществе для моего сына.
>> KN> ...или, другими словами, для тебя "американец" == "богатый и
>> здоровый". Hет конечно.
KN> Что это за "нет конечно"? Ты сам параграфом выше именно это и написал.
Я имел в виду, что материальный досток - contributing factor в
твоей самоидентификации. Hо конечно, далеко не единственный.
>> Hо богатство это токен того, что ты попал в свою
>> тусовку - тусовка оценивает твой труд хорошо.
KN> ...или скажем позволяет тебе спокойно воровать и мошенничать.
Или так. Hапример, в советском обществе к богатству относились
негативно, by default считая его обладателя вором. И уж во всяком
случае никак не ассоциируя богатого человека со "своими". Разница
в отношении к богатству в Америке даже не нуждается в обсуждении.
>> >> Только ли дело в статусе,
>> >> неопределенность которого порождает "защитную реакцию организма"?
>> KN> Это не "защитная реакция". Это естественное нежелание честного
>> человека
>> KN> примазываться к тусовке, которая его отпихивает.
>>
>> Тусовка - понятие многогранное. У меня заняло 5.5 лет получить GC,
>> однако мне везло на людей, которые меня совсем не отпихивали. Что
>> не сказать, конечно, о государственной машине.
KN> Кирилл, ты приехал в Штаты "хоть тушкой, хоть чучелом", и вертелся как уж
KN> на сковородке эти 5.5 лет. Я же (просто в качестве примера) приехал в
KN> Штаты в ответ на второе приглашение от американских компаний из не самых
KN> дохлых. Третье приглашение застало в пути. Меня, грубо говоря,
KN> уговаривали приехать - в том числе настоящие американские мормоны, а не
KN> какие-нибудь брайтонские одесситы.
KN> Я даже работаю до сих пор в той самой компании, которая меня ввезла -
KN> такая вот она оказалась нежадная, а я вот такой ленивый. Это разные
KN> позиции, согласись? То, что ты 5.5 лет выканючивал свою GC - не так
KN> обидно, как то, что я 5.5 лет (какое совпадение!) ждал свою - можно
KN> сказать навязаную, и милостливо мною принятую. Чтоб не обижать хороших
KN> людей.
А что тебя удивляет в этом совпадении - INS так работает. Ей как раз по
барабану, какие разные у нас мотивы. Да, я уезжал _из_ совка, куда
угодно, только бы из. Hе получилось в Америку - уехал бы в Канаду,
Израиль, даже бы в Турцию. Hо речь не столько об этом - я хотел GC
и "выканючивал" ee, как ты сказал; ты ее как бы не особо хотел, дал
себя уговорить, остался "чтобы не обижать хороших людей"... Hе
самообман ли это? Зачем надо было страдать и мучаться, если не
очень заинтересован в результате? Чтобы "хорошие люди" не сочли
тебя невежливым?
KN> Это такое слегка гиперболизованое рассуждение - в действительности я хоть
KN> и не был уверен, въезжая в Штаты, но довольно быстро захотел в них
KN> остаться. Hо тем не менее суть его (утверждения) остается верной: уровень
KN> хамства американской иммиграционной системы воспринимается совсем
KN> по-разному с позиции "хоть тушкой, хоть чучелом" и с позиции "ну
KN> посмотрим, что это за Омерика такая, может действительно в ней чуть
KN> побогаче будет, чем из Крылатского оффшорить".
Да, конечно. Ты в Крылатском работал? Я там на лыжах катался, будучи
школьником - до того, как там построили микрорайон 16-этажек и
олимпийский комплекс. И уже тогда мечтал уехать. 5-6 класс, что ли.
>> >> Можно же поговорить без наездов. Или не получится?
>> KN> Я думаю без наездов не получится. Уж больно это сочная тема -
>> KN> самоидентификация.
>> А все ж давай попробуем. В качестве эксперимента.
KN> Hу давай попробуем. С моей точки зрения "считать себя" что русским, что
KN> американцем или евреем - довольно глупо. Каждый человек индивидуален, и
KN> даже для людей оседлых, не говоря уже про иммигрантов, определение
KN> получается слишком грубым. Hу не вписывается ютовский мекс в слово
KN> "американец", сколько бы поколений он тут не прожил. И в слово "мекс" -
KN> не вписывается без уточнений. И ты сам, Кирилл, для американцев -
KN> русский, для русских - еврей, а для евреев - уж не знаю кто. И я в
KN> одно-два предложения не могу уложиться, описывая кому-нибудь свой
KN> национально-культурный фон. Костя Hовик я, из клана Костей Hовиков.
Ты немного не туда ушел - никто не будет спорить, что каждый человек
индивидуален. А вот насчет мексиканца из Юты ты ошибаешься - он самый
что ни на есть американец. Также как и англосакс из Бостона, потомок
квакеров, старик-немец из Пенсилвании, оставшийся один на своей ферме,
так как жена умерла давно, а дети раз'ехались, ирландец из Кливленда,
половина родственников которого погибла в разных войнах - от
гражданской до бойны во Вьетнаме, негр из Джорджии, реднек из Техаса,
еврей из Бруклина, беженец из Камбоджи, беженец из Армении,
программист из Индии, врач из Китая, mail-order bride из Саратова...
Даже нелегал из Эль Сальвадора. И неважно, что для Кости Hовика они
не американцы - если человек живет в этой стране и называет ее своим
домом, единственным домом - он американец, и неважно по рождению или
по выбору, неважно даже признает его INS таковым или нет.
Grzegorz Gogolewski
> Grzegorz Gogolewski wrote:
>
>> Sericinus hunter wrote:
>
> ...
>
>>> Да, я неаккуратно сформулировал. Надо так: почему считали-считали
>>> себя всю жизнь русскими (к примеру), а потом начали считать
>>> американцами?
>>
>>
>> Может потому, что между "считали-считали" и "начали" произошли
>> известные события? Раньше выбора не было, кем себя считать.
>
> Ну, не было. По-моему, это вполне естественно. Чего бы я,
> русский, родившийся и выросший в России, имеющий таких же
> русских предков до известных мне колен, считал себя американцем?
Может быть в этом дело.
>> Я уже говорил, что у меня процесс обамериканивания (не считая
>> языка) завершился переездом в США. Процесс пошел после первой
>> многомесячной поездки за границу в 90м.
>
> Я, признаться, этого не понимаю. Мы, наверное, разное
> понимаем под "считать себя американцем". Как Вы могли начать
> процесс "обамериканивания", не находясь даже в Америке? Ведь
> это же где-то в Европе было, да? Почему Вы начали чувствовать
> себя именно американцем, на не французом, скажем?
Это уже задним числом вывод. Разногласия между
формальной идентификацией и ... желаемой у меня появились еще до
поездок за границу. После Германии я стал думать,
общался с людьми бывавшими за границами, и во Франции,
и в Америке. Понял, что надо ехать в США. Приехал и убедился,
что не ошибся.
>>>> Более интересный вопрос: почему некоторые приобретая
>>>> некоторые черты американцев (просто в результате долгой
>>>> жизни в США) впадают при этом в депрессию?
>>>
>>> А что за черты?
>>
>> Дело не в конкретных чертах, а то, что человек
>> воспринимает это как трагедию или неправильность.
>
> Так приобретение каких черт воспринимается как неправильность?
> Я вот на себя смотрю и ничего такого не вижу. Или Вы имеете в виду
> осуждение появления некоторых черт в других людях?
>
Я про все эти "Омерзительные Америки" говорю.
Часть этих опусов пишут люди, которые вполне вписались
в эту жизнь.
Кстати, эти люди знают, что дети вырастут уже
практическими чистыми американцами, поэтому они в своих
статьях поносят своих будущих взрослых детей. Может в этом
причина депрессии?
--
gg
Denis Rynskiy
> Или так. Hапример, в советском обществе к богатству относились
> негативно, by default считая его обладателя вором. И уж во всяком
> случае никак не ассоциируя богатого человека со "своими". Разница
> в отношении к богатству в Америке даже не нуждается в обсуждении.
О чем Вы говорите, Вы что с другой планеты? Богатого человека в России
всегда уважали, а здесь так и наровят обидеть или обокрасть. Царапают
дорогие машины, обкрадывают квартиры зажиточные, а уж украсть у Билл Гейца
чуть ли ни каждый считает за честь.
Mike
> Ну не вписывается ютовский мекс в слово "американец", сколько бы
> поколений он тут не прожил.
А если вспомнить, что Америка - это континент, то точно вписывается. Даже
в Мексике ;-)
Denis Rynskiy
"Grzegorz Gogolewski" <gogol...@attbi.com> wrote in message
news:%%xza.8097$Nf.1...@sea-read.news.verio.net...
> Я про все эти "Омерзительные Америки" говорю.
> Часть этих опусов пишут люди, которые вполне вписались
> в эту жизнь.
> Кстати, эти люди знают, что дети вырастут уже
> практическими чистыми американцами, поэтому они в своих
> статьях поносят своих будущих взрослых детей. Может в этом
> причина депрессии?
А что Вы хотели? Изменики родины, продадут отца и мать. А уж детей и
подавно. А потом еще имеют наглость впадать в депрессию.
Max A. Kostioukovitch
"Denis Loginov" <libr...@rightenough.co.uk> wrote in message
news:slrnbct7c2.k...@rightenough.co.uk...
> On Fri, 23 May 2003 21:57:18 +0000 (UTC), Konstantin Novik wrote:
>
> > Так их и нету. Какие сомнения? Как и евреев. Тут даже русских без всяких
дополнительных эпитетов наберется может человека два. Все
> > мы тут по-честному - безродные космополиты и предатели до трех Родин на
человека.
>
Хехе.
Ты, Денис - досадное исключение?
А впрочем... почему-то пишущее из Штатов, а до того вполне вписавшееся в
Британию...
Ы?
P.S. Все думаю об антониме выражению "безродный космополит".
"Родной космополит"?
--
_______________________
Maximillian!
Grzegorz Gogolewski
?
Я ничего не хотел. Честно говоря, я не понял вашей
реплики. Что тут - ирония, стеб или еще что?
--
gg
Grzegorz Gogolewski
:) Мне особенно про зажиточные квартиры понравилось. Дорогие
машины видел, даже Гейтса видел по телевизору, а вот квартиры
зажиточные...
--
gg
Grzegorz Gogolewski
Тогда уж "родовитый".
А к слову космополит - ендемик. :)
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00037/96100.htm&encpage=bse
--
gg
Andreas Schroeder
> IK> Если человек приехал в юном возрасте как беженец, его пригрели
> IK> и накормили, потом он пошел в хороший колледж и нашел хорошую
> IK> работу, регулярно употребляет в своей речи слова типа "perplexed"
> IK> или "gregarious", но не может перевести их на русский - отчего же
> IK> ему не чувствовать себя американцем.
> В общем, все очень упрощенно и не соответствует действительности
> в большинстве случаев. Как ты ощущаешь свою принадлежность к
> какой-то стране? Менялось ли это ощущение в разные периоды
> твоей жизни?
Я вот такого как раз знаю. В довольно юном возрасте. Хороший колледж. Слова
употребляет. Но почему-то выглядит как тупиковая ветвь развития.
Зрелище значительно печальнее чем те, что здесь родились.
Constantine Vulakh
news:balnk9$5n6$1...@noir.crocodile.org...
> Constantine Vulakh <ho...@vulakh.com> wrote:
>
> > кстати, очень прикольно, как Окраинец взъелся, получив назад своей же
фразой
> > (о целостности)
>
> Почему ты простую констатацию называешь "взъелся" ?
нет, это ты на простую констатацию факта реагируешь оскорблениями
что лишь укрепляет целостность ;)
--
Constantine
Vulakh.com
Constantine Vulakh
news:bam211$1lck$1...@ddt.demos.su...
> Русский - это состояние печени.
>
> K.N., в некоторых вопросах ортодоксальный еврей
огласите весь список, пожалуйста! (с)
в каких вопросах и почему ты себя самоидентифицируешь таким образом?
--
Constantine
Vulakh.com
Constantine Vulakh
> On Fri, 23 May 2003 18:37:19 +0000 (UTC), Constantine Vulakh wrote:
>
> >> Сам _факт_ уже является расизмом.
> > сам факт _моего_ существования?
> Это, в общем, тоже. Но я говорил о писании лжи о Нашей России.
а "Ваша Россия" так же относится к России как "Русский язык" к русскому
языку?
> > а апостолы _кто_ были?
> Апостолы были кто кем.
да ладно, знаем мы, _кто_ они были и _кем_
--
Constantine
Vulakh.com
Denis Rynskiy
Denis Rynskiy
> :) Мне особенно про зажиточные квартиры понравилось. Дорогие
> машины видел, даже Гейтса видел по телевизору, а вот квартиры
> зажиточные...
Еще увидите. Роскошные виллы в горах, комнат не счесть, бассейны, там бани с
пузырями. В кино часто показывают, но в жизни все смотрится даже лучше.
Grzegorz Gogolewski
Я, грешным делом, стал думать, где в США можно найти
зажиточную квартиру? В задрипанных апартментах - у кого-то
стальная дверь в квартиру и мерс под окном.
За пожелание богатой жизни в будущем - спасибо. :)
Пусть даже просто посмотреть.
--
gg
Constantine Vulakh
> Израильтяне любят говорить правду, а посему скажут - "Молодой он".
молодость - это единственный недостаток, который проходит с годами
--
Constantine
Vulakh.com
Mikhail Isayev
<balh7t$ug$1...@noir.crocodile.org> wrote:
>Возможно, что вся эта херня с Америкой была одной
>грандиозной ошибкой.
>Но уже поздно.
A чего поздно-то? Вон Паша квартиру в Химках купил, сейчас семью отправляет, а
подзаработав на полную выплату - и сам собирается...