Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Что мертво? Unix? Программирование? Сопровождение?

36 views
Skip to first unread message

Serguei E. Leontiev

unread,
Mar 27, 2013, 6:43:51 PM3/27/13
to
О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,

Unix? О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ POSIX/SUS О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ Linux-О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ iOS,
Android О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫щё Unix-О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ Cygwin-О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ C++, О©╫О©╫ PHP,
... О©╫О©╫О©╫ Apache ... О©╫О©╫ Boost, О©╫ О©╫ API О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ Unix О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫
О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫?

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ AIX, Solaris, HP-UX
(О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ Itanium), Linux, FreeBSD, Mac OSX, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. :(

--
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, <http://www.cryptopro.ru> (NewsTap)

Dmitriy Tochansky

unread,
Mar 28, 2013, 2:26:10 AM3/28/13
to

Hello Serguei!

28 Mar 13 02:43, you wrote to all:
SL> Unix? � ����� POSIX/SUS ���, ���� � Linux-��� �� ������. ������, ����
SL> iOS, Android ������� �ݣ Unix-�, �� ������ �������, �� Cygwin-� �
SL> ���-�� �� ����� � �������� �� ����������.
����� unix ������. ����� posix/sus ��� � ���������, �� ������� ����� ���� ��
�������� ���� ��������������, � ���� ���������� ������������� �����������
������������(linux) ������ �����������, ��� �������� ����� ��������. ������ ���
ubuntu - ��������. :(

SL> ����������������? ��������� �����������, ��� ������������� �� C++, ��
SL> PHP,
SL> ... ��� Apache ... �� Boost, � � API �� ���������� ������ ����
SL> ����������, ������� ���� ���������������� ��� Unix � ����� ����������
SL> ���� ������? ��� � �� ����?
� ��� ������? ��� ������� ��� ��������-����������. ��������� ������� web
������� ���� �������. ��-������, ��� ����� �����, � �� ���������� �� ����� ��
�����������. �� �, ��-�����, ���������� ���� ������� �������������. �����
������ � ����������� ������ ��� ������, ���� ������ ����� ��������, � ������
����� �������? ����� ����������� ����� ���������-�������, ���� � ����� ��� Qt
��� ��� ����? ����� ��������� - ������ ������� ��������, ����� �� ����������
����������� ��������� ���� ������, � ������ � ������ �������������, ����� ��
����� ���������� ��������� �����. �������� ������ ������ ��������� �������, ���
�� �� ���� �����������.

PS "��������� ������ ����, ��� � ���� �������!"

Dmitriy


Serguei E. Leontiev

unread,
Mar 28, 2013, 6:25:08 PM3/28/13
to
������ Dmitriy,

�� ��, 28 ��� 2013 10:26:10 � fido7.ru.unix �� �����:
SL>> Unix? � ����� POSIX/SUS ���, ���� � Linux-��� �� ������. ������, ����
SL>> iOS, Android ������� �ݣ Unix-�, �� ������ �������, �� Cygwin-� �
SL>> ���-�� �� ����� � �������� �� ����������.
DT> ����� unix ������. ����� posix/sus ��� � ���������, �� ������� ����� ���� ��
DT> �������� ���� ��������������, � ���� ���������� ������������� �����������
DT> ������������(linux) ������ �����������, ��� �������� ����� ��������. ������ ���
DT> ubuntu - ��������. :(

Ubuntu ��� �� Ubuntu ������ ���������, �� �� �������������
��������� Linux Standard Base (ISO...). ������, Linux �ӣ �����
��������, �, �� ��� ������, ���� ������������ �������������
������ � ���� ����, ����� ������ ��� ���������� ����� ���� �����
������� � �������. H������ ��� "����" ����� ��������� ���������,
��� ����� ���������, �������� �� SVR/BSD ���� ����� �������
�������� Unix, �� ������ ������ �� ��, ��� � ���� �����������
������� ������������.

H�������, ����������� ����� iOS � Android �ģ� � ��������� ��
������� � POSIX API ���������, �.�. ������ Objective-C API iOS
��������� �� ���� ���-�� ���������� ���������� ������� ������
�������� ������, � ������ ������ Java API Android ��������� ��
�������� ������� ���� �ݣ ��������� ���������. ���������, ���
��� (��� ��) ��������������� Microsoft.

SL>> ����������������? ��������� �����������, ��� ������������� �� C++, ��
SL>> PHP,
SL>> ... ��� Apache ... �� Boost, � � API �� ���������� ������ ����
SL>> ����������, ������� ���� ���������������� ��� Unix � ����� ����������
SL>> ���� ������? ��� � �� ����?
DT> � ��� ������? ��� ������� ��� ��������-����������. ��������� ������� web
DT> ������� ���� �������.

���� ����������, ��� �������� ������, ��� ���� � � ������
�������� Unix, ������ SMTP, �� ������������ X.400 ��� UUCP.

DT> ��-������, ��� ����� �����, � �� ���������� �� ����� ��
DT> �����������.

H� � ������� �������, ���� � � ���� ����� �� ���������� �����
������������, ���� �� ����� Microsoft, Apple �� ����� ������ �
���� ����. � ��� �� ������ ������� �� ������������ � ����
�������, � ��� ���� Sun ������, ���� ������ ���� �������
"�������������" �� ������ SVR/BSD. ���� Java �� Sun ��� ���
������, �� �� �������� ��������� �� ��� ���� ������ ������� ��
������.

DT> �� �, ��-�����, ���������� ���� ������� �������������. �����
DT> ������ � ����������� ������ ��� ������, ���� ������ ����� ��������, � ������
DT> ����� �������? ����� ����������� ����� ���������-�������, ���� � ����� ��� Qt
DT> ��� ��� ����?

����� � ������ ���� � ��������� (����� ����, �� ������ �, �� ��
��������� �� �����). ��� ��� ��������� ��� ������, ���
���������� ������ �� ������������������ � POSIX API, �� � ��
���� ����������� ������������ IPC ����������� ����������, ������
Sun doors ����� ���� ���-�� ������������� � OSF/Microsoft LPC,
�� � ��� Sun ���� �� ���� ������� �� ������ �����������
�������������. � � ���� SMP, ��� � ����������, ���������� ���,
��� � ������������� ���������� �� ��� ����� ����� � �����.

����������, ��� � ���� ������������������ ��� ��������� �������
��� ��������� � ������ ��������� �������� ����������. IMHO �
��������� �� ������ Linux (��� ������ POSIX/Unix) ���������
������� ������� ������, ��� �� � �� ��������.

DT> ����� ��������� - ������ ������� ��������, ����� �� ����������
DT> ����������� ��������� ���� ������, � ������ � ������ �������������, ����� ��
DT> ����� ���������� ��������� �����. �������� ������ ������ ��������� �������

:) ��, �� ����� ������� � �� �������, ���� ���� ������ �����
���� �������� ������������ ������� � ������� �, � ���������,
����������� �� ����������� �� ������������� ��������
������������ ����� � ��������������� �������������.

���, ������ Oracle ���������� UltraSparc T5, � �������
������������ 1024 SMT ����������, ��� �������, ���������
������������ Unix Solaris �������� ��� ������ ������������ ���
�������? ��� ��� �������, ��� ������, �� � ��� ���� ���
������������.

�������, ��� Solaris � ����� "������" Unix, ������ ����� ������,
�� ������� ���� Linux ��� *BSD ��� ���� �� ����������. ����...,
� AIX �� ����� �������� ���������� ����� �������, �� � �������
�������, ��� ��� �� �ޣ� ������ ����������� �� IBM.

--
�������, ������ ��������. E-mail: l...@CryptoPro.ru <http://www.cryptopro.ru>

Ivan Shmakov

unread,
Mar 28, 2013, 9:26:04 PM3/28/13
to
>>>>> "DT" == Dmitriy Tochansky writes:

[...]

DT> О©╫О©╫ О©╫, О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
DT> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
DT> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
DT> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ Qt О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫?

О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ 20-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
<<О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫>> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

[...]

--
FSF associate member #7257 http://hfday.org/

Victor Sudakov

unread,
Mar 28, 2013, 10:58:49 PM3/28/13
to
Serguei E. Leontiev wrote:
> �������, ��� Solaris � ����� "������" Unix, ������ ����� ������,
> �� ������� ���� Linux ��� *BSD ��� ���� �� ����������. ����...,
> � AIX �� ����� �������� ���������� ����� �������, �� � �������
> �������, ��� ��� �� �ޣ� ������ ����������� �� IBM.

(�����������) ������� �ݣ ���-�� ���� ����� ������� ��� AIX? � ������,
�� ���������� ���� ���� � �������� ������ �� ���-������ ������, �
���-�� �������������?

� ���� � ��������� Solaris ������� �������, ����� ������ ������, ��
��� ������ ��������� i386 � ������� ������ ����� �� ����� ��� �������.
��������� ������� ������ � ������� ����, Solaris 11 ����� �� HP ProLiant
DL180 G6.

--
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/49@fidonet http://vas.tomsk.ru/

Serguei E. Leontiev

unread,
Mar 29, 2013, 12:24:35 AM3/29/13
to
������ Victor,

�� ��, 29 ��� 2013 06:58:49 � fido7.ru.unix �� �����:
VS> (�����������) ������� �ݣ ���-�� ���� ����� ������� ��� AIX? � ������,
VS> �� ���������� ���� ���� � �������� ������ �� ���-������ ������, �
VS> ���-�� �������������?

��������� ���� ��� �����������, ������� ������ ����� ����������
��� AIX, �������� ��� �������, �� ���������� (����).

VS> � ���� � ��������� Solaris ������� �������, ����� ������ ������, ��
VS> ��� ������ ��������� i386 � ������� ������ ����� �� ����� ��� �������.

� �� ������������� �� �� ������������ �������? ����� ���� ���, �
Intel ����� �������� ������ �� ��������� ����� SMT ���� �
�������. � ��� � �� ���� �����, � ��� ���� �����������������
��������� ������� �� ���� ������� ��������, ���� � ���� �����
��� ����� ���������� ����� �������, ������������ ��ۣ��� �������
� ��������� ������ ����. � �� �� ������, ��� ����������
������������ ����������� ��� ���.

Victor Sudakov

unread,
Mar 29, 2013, 2:23:24 AM3/29/13
to
Serguei E. Leontiev wrote:
> VS> (�����������) ������� �ݣ ���-�� ���� ����� ������� ��� AIX? � ������,
> VS> �� ���������� ���� ���� � �������� ������ �� ���-������ ������, �
> VS> ���-�� �������������?

> ��������� ���� ��� �����������, ������� ������ ����� ����������
> ��� AIX, �������� ��� �������, �� ���������� (����).

�� ��! � ����� ��� ����� ����������, ��� �� ������?

> VS> � ���� � ��������� Solaris ������� �������, ����� ������ ������, ��
> VS> ��� ������ ��������� i386 � ������� ������ ����� �� ����� ��� �������.

> � �� ������������� �� �� ������������ �������? ����� ���� ���, �
> Intel ����� �������� ������ �� ��������� ����� SMT ���� �
> �������. � ��� � �� ���� �����, � ��� ���� �����������������
> ��������� ������� �� ���� ������� ��������, ���� � ���� �����
> ��� ����� ���������� ����� �������, ������������ ��ۣ��� �������
> � ��������� ������ ����. � �� �� ������, ��� ����������
> ������������ ����������� ��� ���.

� ��� � ������. ������� ������� ��������������� H���� (��������
Timekeeper SRAM ��� ��� ���� �� ����������: ���� ����� � ��� �������),
� H������ �����, ����� ����� �� ������, � ������ ������ ����������
�������� ����� �� ������. ��� ��� ���� ��������������� ���������� ����
����������� �� �������.

��� HP � ��������� ������ �������� ������� ��� ���� ����������,
������� ����� � ������ ��� ������ ����, �� ��������� ������ �����
���������.

Serguei E. Leontiev

unread,
Apr 3, 2013, 5:21:24 PM4/3/13
to
Привет Victor,

От пт, 29 мар 2013 10:23:24 в fido7.ru.unix ты писал:
>> VS> (мечтательно) неужели ещё где-то есть живые проекты под AIX? В смысле,
>> VS> не доживающие свой срок в ожидании замены на что-нибудь другое, а
>> VS> как-то развивающиеся?
>> Последние пару лет потребители, которые желают иметь реализацию
>> под AIX, плодятся как кролики, по экспоненте (пока).
VS> Ух ты! А какая это сфера применения, что за задачи?

А фиг их знает, 25 сообщений техподдержки в месяц за всеми не
уследишь. Из значимых потребителей, сферы применения:
железнодорожная, финансы, банки, SAP R3. Да, сами мы делаем
средства криптографической защиты (СКЗИ, TLS, IPsec) и
электронной подписи (ЭП, CMS, XMLdsig), ну а народ внедряет это
в свои системы, в основном, в новые системы.

Да, чего мне железнодорожники в память запали: с z/OS, с самым
Unix-ом из всех Uinx-ов, у нас случился анекдот, оказывается
чистый ASCII файл в некоторых locale (EBCDIC) не читается и
shell его отказывается исполнять (просит chmod, однако).

VS> Я сам в Томске. Пытался однажды отремонтировать Hетру (заменить
VS> Timekeeper SRAM или как бишь он называется: часы стали с ума сходить),
VS> в Hовосиб возил, никто нигде не брался, в лучшем случае предлагали

Дык, Томск, вроде столица? Хотя у Sun были большие проблемы, и
они был везде, но сейчас Oracle демонстрирует оптимизм и обещает
поднять с колен, и Solaris, и Sparc. Solaris, на наших сетевых и
вычислительных нагрузках, он даже лучше Windows 2008R2, так что
мелочёвка типа Linux/FreeBSD его могут взять только
"ценой"/"лицензией" :)

--
Успехов, Сергей Леонтьев. E-mail: l...@CryptoPro.ru <http://www.cryptopro.ru>

Andrey Ostanovsky

unread,
Apr 5, 2013, 6:43:14 AM4/5/13
to
Hello Serguei!

04 Apr 13 01:21, you wrote to Victor Sudakov:

SL> так что мелочёвка типа Linux/FreeBSD его могут взять только
SL> "ценой"/"лицензией" :)

Не только. Пока еще более простой структурой и наличием (местами) ручного
управления конфигами, в отличие от svcadm. :)

Andrey

Andrew Kolchoogin

unread,
Apr 14, 2013, 12:19:52 PM4/14/13
to
������,

AO> H� ������. ���� ��� ����� ������� ���������� � �������� (�������)
AO> ������� ���������� ���������, � ������� �� svcadm. :)
��� ������ ����� /usr/bin/vi � ��������������� XML'��?-)

/290

... Errare humanum est.
0 new messages