Re: ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½

Pavel Gulchouck

unread,

Apr 8, 2015, 5:55:03 AM4/8/15

to

* Originally in RU.BINKD
* Crossposted in RU.FIDONET.TODAY

Hi Sergey!

08 Apr 15, Sergey Dorofeev ==> Pavel Gulchouck:

SD> orig.message to echo RU.BINKD on 08 Apr 15 09:43:34
PG>> Восьмибитные национальные кодировки постепенно отмирают.
PG>> Если в фидо не появится поддержка utf8, это будет ещё одним гвоздём в
PG>> крышку гроба.

SD> Камень преткновения в редакторах. Голдед допилить задача непростая.

А в стандартах с поддержкой utf-8 всё хорошо? Вопрос только в реализации?
Как к utf-8 отнесутся fidonet-online, fidogate?

Lucky carrier,
Паша
aka g...@gul.kiev.ua

Andrey Lappo

unread,

Apr 8, 2015, 7:15:03 AM4/8/15

to

Hello, Pavel!

> Как к utf-8 отнесутся fidonet-online, fidogate?

Тест читабельности текстов с национальными символами, отправленного из
vds.lushnikov.net:

> FidoNet és una xarxa d'ordinadors a nivell mundial que s'utilitza per a
> la comunicació entre BBS. Va ser molt popular a principis de la
> dècada del 1990, abans de l'aparició d'un accés senzill a
> internet. La xarxa continua en funcionament però la seva
> utilització ha minvat considerablement, principalment pel tancament de
> moltes BBS.
https://ca.wikipedia.org/wiki/FidoNet

> FidoNet je výměnná síť souborů a zpráv,
> která byla hojně využívána systémy BBS.
> Síť stále existuje, ale jejích uživatelů
> ubývá, protože systémy BBS i jejich uživatelé
> se stěhují na internet.
https://cs.wikipedia.org/wiki/FidoNet

> FidoNet er et netværk til udveksling af meddelelser og filer, som blev
> anvendt af BBS'er før udbredelsen af Internet tog fart. Det blev
> grundlagt i 1984 af Tom Jennings, som en måde at netværksforbinde
> sit BBS-program, "Fido", på. Senere blev andre BBS-programmer, der
> understøttede den samme protokol, optaget i netværket.
https://da.wikipedia.org/wiki/FidoNet

> Das FidoNet ist ein sogenanntes Mailboxnetz, das sich in den 1980er und
> 1990er Jahren über die ganze Welt verbreitete, dann aber durch das
> Internet sehr stark verdrängt wurde. Heute gibt es immer noch weltweit
> einige Tausend aktiv am FidoNet beteiligte Systeme.
https://de.wikipedia.org/wiki/FidoNet

> Fidonet kasutas andmete edastamiseks võrgu sõlmede vahel tavalisi
> telefoniliine ja modemeid. Modemite andmeedastuskiirused olid reeglina
> vahemikus 1200 - 56 000 bit/s. Uuemal ajal levitatakse Fidoneti
> uudistetahvlite teateid ja e-kirju üle Interneti.
https://et.wikipedia.org/wiki/FidoNet

> Fidonet es una red de computadores a nivel mundial que es usada para la
> comunicación entre BBS Bulletin Board System. En los años 90 fue el
> más popular, hasta que llegó Internet (de acceso más sencillo
> y fácil).
https://es.wikipedia.org/wiki/FidoNet

> FidoReto (angle FidoNet: [FAJdoŭnet]
> [ˈfaɪdəʊnɛt]) estas nekomerca komputila reto da
> bultenejoj, kiu disvastiĝis tutmonde dum la 1980aj kaj 1990aj jaroj, sed
> estis poste fortege forpuŝita de la interreto. Ĝi estas uzata
> precipe por retpoŝto, kaj diskutado simila kiel en retforumoj.
https://eo.wikipedia.org/wiki/FidoReto

> FidoNet est un réseau d'échange de messages à l'échelle
> mondiale qui a pris source aux États-Unis.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fidonet

> FidoNet ime je za svjetsku računarsku mrežu koja je služila
> kao most između raznih BBS-ova.
https://hr.wikipedia.org/wiki/FidoNet

> FidoNet yra iki šiol tebeveikianti, tačiau gerokai nublankusi,
> nekomercinė bylų ir elektroninių žinučių
> perdavimo sistema, kurią ypač naudoja Elektroninės
> skelbimų lentos (sutrumpintai BBS).
https://lt.wikipedia.org/wiki/Fidonet

> A FidoNet az első, és a valaha létezett legnagyobb
> elektronikus amatőr üzenet- és file-továbbító
> hálózat, mely az Internet elterjedése előtt
> biztosított világméretű, alacsony költségű
> elektronikus levelezést és adattovábbítást.
https://hu.wikipedia.org/wiki/FidoNet

> FidoNet
> とは、世界的な電子掲示板同士の通信に使われているコンピュータネットワーク。1990年代初め、インターネットへの接続が容易になる前に最も盛んに使われた。現在も存在しているが、草の根BBS自体の減少に伴ってその規模は縮小している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/FidoNet

> FidoNet er et globalt datanettverk som hovedsakelig brukes for å
> kommunisere mellom Bulletin Board Systemer (BBS). Det var på høyden
> av sin popularitet på tidlig 90-tall, med omtrent 32 000[1], før
> rimelig og enkel tilgang til internett ble vanlig. Nettverket er fremdeles i
> bruk, men har krympet betraktelig i størrelse, hovedsakelig på
> grunn av at mange BBSer opphørte.
https://no.wikipedia.org/wiki/FidoNet

> Sieć ta oparta jest na zwykłych liniach telefonicznych i modemach.
> BBS-y należące do tej sieci działają w zasadzie
> zupełnie niezależnie, a sieć służy głównie
> do wymiany wiadomości między BBS-ami.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Fidonet

> Fidonet é uma rede de troca de mensagens entre BBS, fundada em 1984 por
> Tom Jennings1 , de São Francisco, Califórnia, Estados Unidos. O
> serviço era chamado Netmail e foi o precursor do email da Internet2 .
https://pt.wikipedia.org/wiki/FidoNet

> FidoNet je svetska kompjuterska mreža koja se koristi za komunikaciju
> između više BBS-a.
https://sr.wikipedia.org/wiki/FidoNet

> FidoNet on BBS-maailmassa käytetty järjestelmä viestien ja
> tiedostojen automaattiseen siirtoon BBS:ien välillä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/FidoNet

> FidoNet är ett modembaserat datornätverk för privat e-post
> (netmail) och publika konferenser (echomail).
https://sv.wikipedia.org/wiki/FidoNet

> FidoNet，中譯為「惠多網」，是美国加利福尼亚州旧金山人Tom
> Jennings于1984年创立其協定（Protocol）。其上的FidoNet
> BBS网络在Internet普及之前是世界上最为著名的BBS网络。据说Fido一词的来源是Tom
> Jennings爱犬的名字。
https://zh.wikipedia.org/wiki/FidoNet

--
Regards,
Andrey Lappo
mailto:2:5020/2141.44@fidonet

Andrey Lappo

unread,

Apr 8, 2015, 8:55:03 AM4/8/15

to

>> Как к utf-8 отнесутся fidonet-online, fidogate?
> Тест читабельности текстов с национальными символами, отправленного из
> vds.lushnikov.net:
>> FidoNet

>> とは、世界的な電子掲示板同士の通信に使われているコンピュータネットワーク。1990年代初め、インターネットへの接続が容易になる前に最も盛んに使われた。現在も存在しているが、草の根BBS自体の減少に伴ってその規模は縮小している。

>> (...)

Все отправленное в самой эхе и карбонке полностью соответствует оригиналу.

http://vp.propush.ru/index.php?q=node/6&area=fido7.ru.fidonet.today&msgid=17854
не-КОИ8 символы не идентифицировал.

Vladimir Fyodorov

unread,

Apr 9, 2015, 2:15:02 AM4/9/15

to

Разнообразно приветствую тебя, Andrey!

08 Апреля 2015, Andrey Lappo писАл к All следующее:

>> Тест читабельности текстов с национальными символами, отправленного
>> из vds.lushnikov.net:

AL> Все отправленное в самой эхе и карбонке полностью соответствует
AL> оригиналу.
AL> http://vp.propush.ru/index.php?q=node/6&area=fido7.ru.fidonet.today&ms
AL> gid=17854 не-КОИ8 символы не идентифицировал.

В hotdog на android при беглом взгляде всё тоже отобразилось нормально.
Скриншот сделать не могу, не знаю как (после обновления до 5-й версии андроида
перестала работать старая комбинация - кнопка включения + звук тише).

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Отправь немножко мне ююков мылом

Andrey Lappo

unread,

Apr 9, 2015, 7:35:02 AM4/9/15

to

Hello, Vladimir!

> В HotdogEd на android при беглом взгляде всё тоже отобразилось нормально.

В GoldED+ из актуального Kubik Modern 3.0.92.6RC с получением сообщений через
2:5020/2141 выдает абракадабру:

>> FidoNet
>> とは、世界的な電子&#255
>> 22;示板同士の通信に使&#
>> 12431;れているコンピュ&#12540
>> ;タネットワーク。1990年
>> 代初め、インターネ&#124
>> 83;トへの接続が容易に&#
>> 12394;る前に最も盛んに&#20351
>> ;われた。現在も存在&#12
>> 375;ているが、草の根BBS&#3325
>> 8;体の減少に伴ってそ&#1
>> 2398;規模は縮小している
>> 。

> Скриншот сделать не могу, не знаю как (после обновления до 5-й версии
> андроида перестала работать старая комбинация - кнопка включения + звук
> тише).

У меня на HTC Nexus 9 LTE с Android 5.0.1 исправно работает именно такое
сочетание.

---

Vladimir Fyodorov

unread,

Apr 10, 2015, 12:35:03 PM4/10/15

to

Разнообразно приветствую тебя, Andrey!

09 Апреля 2015, Andrey Lappo писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

>> В HotdogEd на android при беглом взгляде всё тоже отобразилось
>> нормально.

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.

... Вступайте в секту атеистов седьмого дня!

Andrey Lappo

unread,

Apr 10, 2015, 1:05:02 PM4/10/15

to

Hello, Vladimir!

> Вот, таки получилось сделать скриншоты из хотдога.

О, в HotdogEd появилась черная тема? Отчаянно полезное дополнение! А зависания
при попытке просмотра эх с большим количеством сообщений тоже пофиксены?
Впрочем, это, скорее, вопрос к 2:5020/2141.3 и не здесь, а в RU.ANDROID. А что
правильно понимает кодированные в КОИ8 символы - в плюсы программе, однозначно.
Уже два стало быть русских приложения вполне дружественно-интернациональны в
отношении пользователей.

Vladimir Fyodorov

unread,

Apr 11, 2015, 3:35:02 AM4/11/15

to

Разнообразно приветствую тебя, Andrey!

10 Апреля 2015, Andrey Lappo писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

>> Вот, таки получилось сделать скриншоты из хотдога.

AL> О, в HotdogEd появилась черная тема? Отчаянно полезное дополнение!

Уже очень давно.

AL> А зависания при попытке просмотра эх с большим количеством сообщений
AL> тоже пофиксены?

У меня не было. Впрочем, много сообщений и не храню.

AL> Впрочем, это, скорее, вопрос к 2:5020/2141.3 и не здесь, а в
AL> RU.ANDROID.

НЯМС, лучше в PUSHKIN.LOCAL, в RU.ANDROID модератор - зверь ;)

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.

... Я вас не понима... Ах, это UU-coding ...

Andrey Lappo

unread,

Apr 11, 2015, 1:25:03 PM4/11/15

to

Hello, Vladimir!

>>> Вот, таки получилось сделать скриншоты из хотдога.

>> О, в HotdogEd появилась черная тема? Отчаянно полезное дополнение!
> Уже очень давно.

08.11.2013 последовал совету и оставил попытки побороть упрямое сочетание Sony
Xperia acro S и тогдашней версии программы. Которая, кстати, на
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.pushkin.hotdoged остановилась
25.12.2013 г. на версии 2.10.1. На http://vp.propush.ru/download/HotdogEd.apk -
версия от 21.11.2013 г.. Полтора года назад. AfterShock от ASVCorp
(https://play.google.com/store/apps/details?id=com.asvcorp.aftershock) не
сильно активнее допиливается - последняя версия (1.6.1) - от 03.01.2014 г..
Есть у кого возможность в ней проверить корректность отображения заморских
сабжевых крючков?

Andrey Lappo

unread,

Apr 11, 2015, 6:15:03 PM4/11/15

to

>> Как к utf-8 отнесутся fidonet-online, fidogate?
> Тест читабельности текстов с национальными символами, отправленного из
> vds.lushnikov.net:

Google Groups
(https://groups.google.com/d/msg/fido7.ru.fidonet.today/HPHj1gH7LU8/xREkw5g5OVkJ)
не переварил.

---

Vladimir Fyodorov

unread,

Apr 12, 2015, 1:55:03 AM4/12/15

to

Разнообразно приветствую тебя, Andrey!

12 Апреля 2015, Andrey Lappo писАл к All следующее:

AL> Google Groups
AL> не переварил.

Куда ему, он даже кириллицу в сабжах не переваривает!

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.

Mithgol the Webmaster

unread,

Apr 12, 2015, 5:05:03 PM4/12/15

to

Так было 19:48 10 Apr 15 написано от Andrey Lappo к Vladimir Fyodorov:

AL> А что правильно понимает кодированные в КОИ8 символы - в плюсы
AL> программе, однозначно. Уже два стало быть русских приложения вполне
AL> дружественно-интернациональны в отношении пользователей.

Символы сообщения area://Ru.Fidonet.Today?msgid=2:5020/1519.380+53724a28 (в том
виде, в каком оно было доставлено ко мне), закодированы были ни в коем случае
не в КОИ8 и даже не в UTF-8; а закодированы они всего лишь по стандарту HTML,
то есть сперва амперсанд (&), затем решётка (#), затем десятичное число (номер
желаемого символа Unicode), затем точка с запятою (;). При этом кладж CHRS
у этого сообщения содержал значение CP866 2.

Такое кодирование страшно неэкономно по сравнению с UTF-8 и даже по сравнению
с предлагаемым мною стандартом фидонетовских подстрок Unicode, который здесь
автоматически публикуется с моего узла ежемесячно.

Кроме того, такое кодирование ещё и препятствует обсуждению в Фидонете (скажем,
в вебмастерских эхоконференциях) фрагментов реальных страниц HTML, если такое
обсуждение сопровождается приведением таких фрагментов, содержащих такой код.

Уместно предполагать, и предполагаю, что такое кодирование и не предполагалось
создателем HotdogEd, а является багом недостаточной обработки получаемых этим
редактором почты текстов из Фидонета.

Читатели эхоконференции могут вспомнить (если напрягут память), что по адресу
area://Ru.Fidonet.Today?msgid=2:50/88+53c7cfcb в июле прошлого года (то есть
около девяти месяцев назад) я публиковал уж обнаруженную во wfido и в HotdogEd
проблему с экранированием служебных символов HTML5 и даже воспользовался ею
по адресу area://Ru.Fidonet.Today?msgid=2:50/88+53c7fc5b для запуска скрипта
и перехвата управления клиентской частью wfido (там не экранировались и угловые
скобки, что приводило к возможности записать теги HTML5 и тотчас увидеть их
отображёнными именно по правилам языка HTML5).

Вижу с неудовольствием, что ситуация за всё это время не претерпела коренных
изменений к лучшему, т. е. преобразованы были лишь угловые скобки, может быть,
но амперсанды были позабыты создателем HotdogEd ── и, между прочим, создателем
wfido, где по адресу http://ftn.su/m/RU.FIDONET.TODAY/2:5020/1519.380+53724a28
картина аналогичная, то есть происходит отображение HTML entities, указывающее
на то, что на клиентскую часть в составе кода HTML передан не код амперсанда,
а сам амперсанд, так что на основе его можно другие коды символов составлять,
и будут они исполнены.

Вдругорядь повторю ту мысль, которую по этому поводу излагал 9 месяцев назад:
если они не только HTML entities, но и угловые скобки оставляют без внимания
(но только на сей раз в тексте почты, как это прежде было в заголовке текста),
то это не окончится добром для них.

А проведём-ка простой эксперимент, записав JavaScript в формате тега HTML5:

<script>location='htt'+'ps'+'://github.com/Mithgol/node-webbbs';</script>

Каков будет итог попытки отобразить содержащее его сообщение в HotdogEd?

Каков будет итог попытки отобразить содержащее его сообщение во wfido?

Прошу проверить и ответить.

Фидонет будет великим и гипертекстовым! [Ru.Mozilla] http://Mithgol.Ru/
Mithgol the Webmaster. [Братство Нод] [Team А я меняю subj]

... При Петре I в России казнили за сопротивление начальству.

Mithgol the Webmaster

unread,

Apr 12, 2015, 5:25:02 PM4/12/15

to

Знаю уж, Andrey Lappo! 23:46 12 Apr 15 написано тебе мною:

MtW> Каков будет итог попытки отобразить содержащее его сообщение во wfido?

По адресу http://ftn.su/m/RU.FIDONET.TODAY/2:50/88+552adb1f сам уж вижу, что
wfido воспринимает такую строку как цитату второго (или, во всяком случае,
чётного) уровня. Это также глюк (потому что следовало бы воспринимать символ
открывающей угловой скобки как не допустимый в инициалах), но, по крайней мере,
глюк не опасный, дело обходится без исполнения кода JavaScript.

Вопрос об отображении в HotdogEd остаётся, так как я себе его не ставил и в нём
проверить дело поэтому не могу.

Последователи мудрого принципа 'критикуя ── предлагай' могли бы спросить у меня
о том, как в моём собственном программном обеспечении решена задача вычленения
цитат разного уровня из текста фидопочты. Таковым интересующимся я порекомендую
незамедлительно прочесть без малого сотню строк кода (с двести сорок восьмой
строки по триста сорок пятую строку) на языке JavaScript вот в этом модуле:

https://github.com/Mithgol/node-fidonet-fidohtml/blob/d616/fidohtml.js#L248-345

Вы увидите там (на строке 282, на строке 289, на строке 305) такие регулярные
выражения, которые исключают употребление открывающей угловой скобки как части
инициалов перед такой закрывающей угловой скобкою, которую можно воспринимать
как начало строки цитаты.

Фидонет будет великим и гипертекстовым! [Ru.Mozilla] http://Mithgol.Ru/
Mithgol the Webmaster. [Братство Нод] [Team А я меняю subj]

... Очень богатые люди не похожи на нас с вами. (Фрэнсис Скотт Фицджеральд)

Vladimir Fyodorov

unread,

Apr 13, 2015, 2:55:03 AM4/13/15

to

Разнообразно приветствую тебя, Mithgol!

12 Апреля 2015, Mithgol the Webmaster писАл к Andrey Lappo следующее:

MW> А проведём-ка простой эксперимент, записав JavaScript в формате тега
MW> HTML5:

MW> <script>location='htt'+'ps'+'://github.com/Mithgol/node-webbbs';</scri
MW> pt>

MW> Каков будет итог попытки отобразить содержащее его сообщение в
MW> HotdogEd?

Вот: http://pics.rsh.ru/img/Screen_gae24bwt.png

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.

... Одним коннектом сыт не будешь

Mithgol the Webmaster

unread,

Apr 15, 2015, 1:55:02 AM4/15/15

to

Так было 09:42 13 Apr 15 написано от Vladimir Fyodorov к Mithgol the Webmaster:

MtW>> А проведём-ка простой эксперимент, записав JavaScript в формате
MtW>> тега HTML5:

[ /_*... и скип ... долгий, зловещий скип ...*_/ ]

MtW>> Каков будет итог попытки отобразить содержащее его сообщение
MtW>> в HotdogEd?

VF> Вот: http://pics.rsh.ru/img/Screen_gae24bwt.png

Значит, хотя бы с угловыми скобками в порядке всё.

Фидонет будет великим и гипертекстовым! [Ru.Mozilla] http://Mithgol.Ru/
Mithgol the Webmaster. [Братство Нод] [Team А я меняю subj]

... О любви вздыхают лишь украдкой, Да глаза, как яхонты, горят. (С. Есенин)