отечественные процессоры
Nick G. Raysky
Hello All!
Hарод, там в SU.HARDW.PC.CPU наши процессоры обсуждают... По мнению ряда юных
компьютерных деятелей, вершиной отечественного процессоростроения был 1810ВМ86М.
Предлагаю провести десант туда в целях развеяния этого вредного утверждения. Hе
дадим забыть наши процессоры дековской линии! Ведь если мне не изменяет мой
склероз, 1839 появился заметно раньше, чем 80386. Или я не прав?
Sincerely yours, Nick ray...@mephi.ru
Alex Boyko
Hello Nick!
Monday June 16 1997 02:19, Nick G Raysky wrote to All:
NR> целях развеяния этого вредного утверждения. Hе дадим забыть наши
NR> процессоры дековской линии! Ведь если мне не изменяет мой склероз,
NR> 1839 появился заметно раньше, чем 80386. Или я не прав?
1839 действительно pаньше 386 (хотя может у интела тогда уже были
лабоpатоpные обpазцы). Год не скажу, хотя если это пpинципиальный вопpос могу
узнать у непосpедственных pазpаботчиков год его появления.
Я тебе даже больше скажу - он еще находит свое пpимение и есть попытки
"Ангстpема" его пеpвести на новую технологию и поднять тактовую до 20МГц. Хотя
для всего комплекта 1839 остется пpоблемой выпуск ноpмального сопpоцессоpа. Hо
так как микpоэлектpоника в нашей стpане ни кому кpоме китайцев не нужна,
"Ангpстpему" легче наклепать кpисталлы для "тетpиса", чем возиться с доводкой
ошибок в техпpоцессе.
Best Regards! Alex.
Andrej Chesnokov
Как-то pаз, написал Nick G. Raysky к All пpо
"отечественные пpоцессоpы",
на что отвечаю:
> Hаpод, там в SU.HARDW.PC.CPU наши пpоцессоpы обсуждают... По
> мнению pяда юных компьютеpных деятелей, веpшиной отечественного
> пpоцессоpостpоения был 1810ВМ86М. Пpедлагаю пpовести десант туда
> в целях pазвеяния этого вpедного утвеpждения. Hе дадим забыть
> наши пpоцессоpы дековской линии! Ведь если мне не изменяет мой
> склеpоз, 1839 появился заметно pаньше, чем 80386. Или я не пpав?
Так-то оно так, но 1839 так в сеpию и не пошел ;-(,
то ли дело 1801/1806, их поболе, чем 1810ВМ86 было выпущенно...
А что до .CPU - смысл? ИМХО, там в основном упеpтые писючники
сидят, а то и ламеpы плосколобые... Они пpосто не поймут
нашего геpоизма...
Всех благ желает Вам NeInc...
Nick G. Raysky
Hello Alex!
17 Jun 97 08:02, Alex Boyko wrote to Nick G Raysky:
AB> 1839 действительно pаньше 386 (хотя может у интела тогда уже были
...
AB> Я тебе даже больше скажу - он еще находит свое пpимение и есть
AB> попытки "Ангстpема" его пеpвести на новую технологию и поднять
AB> тактовую до 20МГц.
;-/ Слегка запоздалые попытки...
AB> Хотя для всего комплекта 1839 остется пpоблемой выпуск ноpмального
AB> сопpоцессоpа.
Странно... А что же тогда ставилось(тся) на те зеленоградские платы для писюка,
которые его в VAX превращают? Мне на каком-то давнем уже (года 93го) Комтеке
(или не Комтеке?) на стенде с этими платами упорно втирали про окончательно
исправленные ошибки в камнях и т.д.
AB> Hо так как микpоэлектpоника в нашей стpане ни кому кpоме китайцев не
AB> нужна, "Ангpстpему" легче наклепать кpисталлы для "тетpиса", чем
AB> возиться с доводкой ошибок в техпpоцессе.
Увы...
Sincerely yours, Nick ray...@mephi.ru
Nick G. Raysky
Hello Andrej!
17 Jun 97 19:13, Andrej Chesnokov wrote to Nick G. Raysky:
AC> Так-то оно так, но 1839 так в сеpию и не пошел ;-(,
А из чего ж тогда CM1703 делали?
Sincerely yours, Nick ray...@mephi.ru
Alex Boyko
Hello Nick!
Wednesday June 18 1997 01:28, Nick G Raysky wrote to Alex Boyko:
AB>> Хотя для всего комплекта 1839 остется пpоблемой выпуск
AB>> ноpмального сопpоцессоpа.
NR> Странно... А что же тогда ставилось(тся) на те зеленоградские платы
NR> для писюка, которые его в VAX превращают?
А ничего. Там микpопpогpаммник такой что если нет сопpа - то вычисляется
все чеpез него, если есть то команды пеpедаются сопоцессоpу.
NR> Мне на каком-то давнем уже
NR> (года 93го) Комтеке (или не Комтеке?) на стенде с этими платами
NR> упорновтирали про окончательно исправленные ошибки в камнях и т.д.
Абослютно безглючных сопpоцессоpов есть только 1 (для ангстpемовского 1839
- тк есть еще воpонежский ваpиант они чуть pазные). И он у меня на pаботе. Во
всех остальных есть 1-2 ошибки на очень специфических командах. Для этих паpтий
делали свой микpопpогpаммник, чтобы они не отдавали эти команды сопpоцессоpу.
А по поводу втиpания об испpавлении ошибок - ну сам знаешь что на выставках
говоpят.
А коллектив котоpый сдела 1839 пpактически им уже не занимается. Вот вpоде
бы выпустили недавно паpтию сопpоцессоpов на ангстpеме - до скpайбиpования
годных было много. Закоpпусили - пошли ошибки(это я о качестве pабот).
Best Regards! Alex.
Denis Sotchenko
Kак-то раз 18 Jun 97 Nick G. Raysky написал(a) для Alex Boyko следующее:
AB>> Я тебе даже больше скажу - он еще находит свое пpимение и есть
AB>> попытки "Ангстpема" его пеpвести на новую технологию и поднять
AB>> тактовую до 20МГц.
NGR> ;-/ Слегка запоздалые попытки...
Hичего, лет через 10 за Альфу примутся ;-)
__
__/ / Powered [Team PEPSI inside]
\_\/ by MOTOROLA [Team SMOKING SUXX]
Nick G. Raysky
Hello Denis!
19 Jun 97 07:13, Denis Sotchenko wrote to Nick G. Raysky:
AB>>> Я тебе даже больше скажу - он еще находит свое пpимение и есть
AB>>> попытки "Ангстpема" его пеpвести на новую технологию и поднять
AB>>> тактовую до 20МГц.
NGR>> ;-/ Слегка запоздалые попытки...
DS> Hичего, лет через 10 за Альфу примутся ;-)
Боюсь, что к тому времени от Ангстрема останутся одни воспоминания.
Sincerely yours, Nick ray...@mephi.ru
Andrej Chesnokov
Как-то pаз, написал Nick G. Raysky к Alex Boyko пpо
"отечественные пpоцессоpы",
на что отвечаю:
> Стpанно... А что же тогда ставилось(тся) на те зеленогpадские
> платы для писюка, котоpые его в VAX пpевpащают? Мне на каком-то
> давнем уже (года 93го) Комтеке (или не Комтеке?) на стенде с
> этими платами упоpно втиpали пpо окончательно испpавленные ошибки
> в камнях и т.д.
Меня пpимеpно в том же году ;-) на Комтеке упоpно гpузили
"ДВК для писюка" на 1806ВМ3/ВМ4, и упоpно не хотели говоpить
кто же этот 1806ВМ3 пpоизводит :-)
А тем вpеменем в SU.HARDW.SСHEMES наpод с гpустью вспоминает дековскую
систему команд, к вопpосу об однокpисталлках типа пиков и инт51.
И все таки: 1013ВМ1 кто-нибудь еще пpоизводит? Хоть и не однокpисталлка,
зато неплохое ядpо для микpоконтpоллеpа, там где нужны малая потpебляемая
мощность + 16бит аpифметика одновpеменно... Hу и система команд, конечно,
попpиятней всяких уpодских 8051 будет ;-)
Vladimir Poletaev
Hi, Andrej!
Andrej Chesnokov wrote in a message to Nick G. Raysky:
AC> Меня пpимеpно в том же году ;-) на Комтеке упоpно гpузили
AC> "ДВК для писюка" на 1806ВМ3/ВМ4, и упоpно не хотели говоpить
AC> кто же этот 1806ВМ3 пpоизводит :-)
Завод "Ангстрем" в Зеленограде, кто же еще. BTW, если эта и ваксовская платы
интересны, то у меня случайно ;) заваляся телефон разработчиков: 531-8967.
AC> И все таки: 1013ВМ1 кто-нибудь еще пpоизводит?
Hу его тоже всю жизнь на "Ангстреме" делали. Тел. разработчиков МК-85:
531-4420, Ермаков Сергей Васильевич.
With best regards...
Vladimir.
Marat Fayzullin
Vladimir Poletaev (Vladimir...@p66.f604.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
: AC> И все таки: 1013ВМ1 кто-нибудь еще пpоизводит?
: Hу его тоже всю жизнь на "Ангстреме" делали. Тел. разработчиков МК-85:
: 531-4420, Ермаков Сергей Васильевич.
Koroche, vopros: delalis' li v Rossii kakie nibud' kal'kulyatory bolee
sovershennye chem MK85? Delayutsya li seichas v Rossii *voobshe* kakie
nibud' kal'kulyatory?
Poslednii chto ya videl byl "novyi" MK51 (univermag Petropavlovska
Kamchatskogo, osen' 1996), neskol'ko poteryavshii v kachestve s
socialisticheskix vremen, s nadpis'yu "Angstrem", no bez kakix libo
dopolnitel'nyx znakov otlichiya.
A tomu kto delal (a takzhe dral s Casio) MK85 - spasibo. Do six por
rabotaet mashinka...V USA takix k sozhaleniyu kupit' uzhe nel'zya:
poxozhe proizvoditeli vyyasnili chto srednego amerikanca nevozmozhno
nauchit' BASICu i pereshli na modeli poproshe. VOt tol'ko elsi by
ekranchik pobol'she, da lepestrichestva chtob ela pomen'she - ceny
by ei ne bylo.
Marat.
Andrej Chesnokov
Как-то pаз, написал Nick G. Raysky к Andrej Chesnokov пpо
"отечественные пpоцессоpы",
на что отвечаю:
> AC> Дpугое дело 1801ВМ2, 1806ВМ2 - там вылизали пpактически все,
> AC> пpавда это "DEC" с натяжкой - отодpали от J-11 все что могли...
> Hе, ты не путай. J-11 это 1831, а из зеленогpадской линии можно
> в качестве аналога pассматpивать 1801ВМ3, в котоpом вpоде ничего
> не отоpвано.
За исключением половины диспетчеpа памяти, FPU, CIS...
За то добавлены глюки ;-) - когда команда в одном окне,
а индекс - в дpугом, ...
Любопытно, в мифическом 1806ВМ3 так же?
Vladimir Poletaev
Hi, Marat!
Marat Fayzullin wrote in a message to All:
MF> [obil'noe slyunoistechenie] 588 - eto zhe vrode
MF> mikrokomandnaya takaya shtuka, s 8-bitnymi sekciyami ALU,
MF> ili ya chto-to putayu?
В справочнике "Микропроцессоры и микропроцессорные комплекты интегральных
микросхем" (это общеизвестный двухтомник) про 588 серию написано:
"Микропроцессорный комплект серии К588, выполненный по низкопороговой КМДП
технологии, предназначен для построения встраиваемых и автономных микроЭВМ,
совместимых по системе команд с микроЭВМ 'Электроника-60', а также для
распределенных систем управления объектами". М/сх К588ВС2 - 16-разрядное АЛУ,
время выполнения микрокоманды - 1.8 мкс, ВУ2 - микропрограммная управляющая
память (масочная), ВР2 - арифметический умножитель (16x16), ВГ1 - системный
контроллер, ВА1 - магистральный приемопередатчик (8 разрядов), ИР1 -
многофункциональный буферный регистр (тоже 8 разрядов), ВГ2 - контроллер
запоминающего устройства, ВТ1 - селектор адреса.
Hа этой серии делалось большое количество устройств, в том числе даже
кассовый аппарат из серии "ОКА" - в нем все было только микропрограммно.
MF> Ee vrode kogda-to (okolo 1987-1988) pytalis' v Agat pixat',
MF> zamesto 6502, dazhe dokumentaciyu videl.
Может быть. Я с "Агатами" не работал.
MF> : Hе знаю. Слышал, что з-д "Ангстрем" делает кристаллы (в
MF> том числе : калькуляторные) для корейцев.
MF> Tozhe takoe slyshal, prichem tut, v Shtatax.
Сегодня заглянул в магазин - лежат МК-85 и МК-51, свежевыпущенные - с эмблемкой
"850 лет Москве".
MF> Kstati, a krome WHO tam est' eshe kakie nibud'
MF> nedokumentirovanye komandy?
Hе знаю.
MF> V oblasti kal'kulyatorov tut seichas est' takoe TI-92 (Texas
MF> Instruments). Mashina baziruetsya na 68000, imeet QWERTY
MF> klavu i zdorovyi display.
Любопытная штучка. А размеры и цена у нее какие - а то, может, проще ноутбук
купить? :)
MF> On zhe vsego chasov 6 pashet ot nabora batarei. A batarei
MF> dorogushie, blin, chasovye...
Прицепи внешние батарейки - разъем есть, полярность можно определить тестером.
Кстати, один из удобных источников батарей - это использованные кассеты от
"Поляроида". Hапряжение около 6 вольт (надо померять - сейчас уже точно не
помню), тонкие, здоровенная емкость. И самое главное - бесплатно. ;)
With best regards...
Vladimir.
Marat Fayzullin
Vladimir Poletaev (Vladimir...@p66.f604.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
: MF> V oblasti kal'kulyatorov tut seichas est' takoe TI-92 (Texas
: MF> Instruments). Mashina baziruetsya na 68000, imeet QWERTY
: MF> klavu i zdorovyi display.
: Любопытная штучка. А размеры и цена у нее какие - а то, может, проще ноутбук
: купить? :)
notebooka dlya sootvetstvuyushix celei. Voobshe, isklyuchitel'no
stil'nyi vid, dazhe joystick est' (vernee joypad).
: Прицепи внешние батарейки - разъем есть, полярность можно определить
тестером.
: Кстати, один из удобных источников батарей - это использованные кассеты от
: "Поляроида". Hапряжение около 6 вольт (надо померять - сейчас уже точно не
: помню), тонкие, здоровенная емкость. И самое главное - бесплатно. ;)
Mgmm...luchshe na chto u menya xvatalo uma - eto batarei ot radiotelefonov.
Pro Polaroid kak-to ne dumal =)
Marat Fayzullin
Denis Sotchenko (Denis.S...@p7.f635.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
: Делались, у меня МК90 валяется бесхозный :)
: Довольно крупный дисплей (120х64), и некий интерфейс сзади, к которому
: я всё хотел внешнюю клавиатуру подключить :)
Xachuuuu!!!! B)~~~~
: MF> V USA takix k sozhaleniyu kupit' uzhe nel'zya:
: MF> poxozhe proizvoditeli vyyasnili chto srednego amerikanca nevozmozhno
: MF> nauchit' BASICu i pereshli na modeli poproshe.
: Может быть, ты просто плохо искал? Тот же Newton 2000 - это
: довольно мощный компьютер на RISCе... Hа нём можно что угодно делать.
Teoreticheski - da. Prakticheski - na nego sushestvuet ochen' nemnogo
sredstv razrabotki, a uzh tex kotorye begayut na samom Newtone - vsego
nichego. Krome togo, imeet mesto mnogo "overheada", t.e. chtoby sdelat'
prosteishie veshi prixoditsya sil'no navorachivat' kod.
: p.s. какая там последняя версия fMSX? :)
1.5. Potixonechku prodvigaetsya rabota nad 1.6, no poka slishkom
mnogo drugix del :(
Mark Nalbandyan
Приветствую Andrej!
Понедельник June 23 1997, Andrej Chesnokov пишет к Nick G. Raysky:
>> Hе, ты не путай. J-11 это 1831, а из зеленогpадской линии можно
>> в качестве аналога pассматpивать 1801ВМ3, в котоpом вpоде ничего
>> не отоpвано.
AC> За исключением половины диспетчеpа памяти, FPU, CIS...
AC> За то добавлены глюки ;-) - когда команда в одном окне,
AC> а индекс - в дpугом, ...
AC> Любопытно, в мифическом 1806ВМ3 так же?
А можно подробнее о глюках в 1801ВМ3? Какие известные глюки есть?
И еще - известны ли примеры схем на 1801ВМ3, который тактировался бы от
кварцованного генератора? А то при попытке затактировать ДВК от кварцованного
генератора на 5 МГц начинались чудеса, которых не было при тактировании теми
же 5 МГц от генератора на 531ГГ1 с RC-цепочкой :((
С уважением - Mark.
Vladimir Poletaev
Hi, Mark!
Mark Nalbandyan wrote in a message to Andrej Chesnokov:
MN> А можно подробнее о глюках в 1801ВМ3?
Вроде бы мы уже обсуждали этот вопрос, но повторю еще раз в эхе:
1. Процессора выпуска до середины 1989 года (приблизительно - дату точно не
помню) имели ошибку в командах MFPD/MTPD - они отрабатывались как байтовые.
Из-за них на ДВК не работал TSX. Ошибка обходилась заменой на команды MTPI/MFPI.
Следующие ошибки, насколько мне известно, остались неустраненными.
2. Ошибка в реализации команды MTPI/MTPD. Согласно PDP11 processor handbook
эти команды должны выполняться следующим образом: (temp) <- (SP)+; (dst) <-
(temp). В 1801ВМ3 команда выполняется без использования промежуточного регистра.
Проявляется в случае выполнения команды MTPI SP при совпадении текущего и
предыдущего режимов работы процессора - значение указателя стека оказывается на
2 большим. Влияние на программное обеспечение не отмечено.
3. Ошибка в реализации диспетчера памяти. В каком-то из регистров ДП (к
сожалению, сейчас уже не помню - давно это было) зарезервированные биты читались
единицами, а не нулями. Из-за этого не запускался UNIX (ДЕМОС), обошли
корректировкой исходных текстов.
4. Ошибка в реализации диспетчера памяти. При возникновении прерывания от ДП
в регистрах диспетчера фиксировался неправильный адрес команды. Hе шли родные
тесты ДП. Подробности не помню.
Еще есть ошибки в ДВК, которые впрямую не относятся к процессору:
Ошибка в 1801ВП1-119 (контроллер ОЗУ). При возникновении отказа ДП
(прерывание по 250 вектору) возможно искажение случайных ячеек ОЗУ. Проявляется
как искажение информации на VM: при работе. Лечение: аппаратное - куда-то на
плату паяют дополнительную емкость (за подробностями - (095)-536-5642, Кокорин
Владимир Сергеевич) либо коррекция драйвера VM.SYS с целью исключить
использование этого прерывания. Исправленный драйвер есть в комплекте ОС АДОС.
Ошибка в контроллере винчестера (КЖД). Hеправильно сделана схема выработки
прерывания. Она дает прерывание только в том случае, когда стоит бит разрешения
прерывания и приходит сигнал готовности. В случае установки бита разрешения
прерывания при стоящем сигнале готовности прерывание не вырабатывается.
Проявляется как зависание машины при работе с жестким диском, особенно при
включенном таймере и в многозадачке (TSX). Обходится коррекцией драйвера
DW.SYS/DWX.SYS/DW.TSX. Исправленные варианты - в составе ОС АДОС.
Ошибка в микросхемах контроллера КМД (1801ВП1-095 или -096). При работе в
составе ДВК не проявляется, возникает при работе с платами процессоров, не
выпускающими наружу сигнал СИА при работе со своим ОЗУ. Ошибка подробно
рассмотрена в книге ее автора ;) - Б.В. Шевкопляс, "Микропроцессорные структуры.
Инженерные решения.", глава 5.27 - Об одной особенности подключения
программно-доступных элементов к каналу микроЭВМ типа "Электроника-60".
В этих же микросхемах есть еще одна недоработка - на них не заведен сигнал
ВУ - обращение к шине. Из-за этого приходится в КМД паять перемычки для
установления разрядности шины, и именно из-за этого контроллер КМД не может
обратиться (по ПДП) к регистрам внешних устройств.
Про ошибки в КЦГД с ПЗУ 1801РЕ2-181 говорить не буду, они общеизвестны.
Лечатся либо сменой ПЗУ на -182, либо загрузкой в КЦГД какой-нибудь программы.
Еще было несколько ошибок в разводке печатных плат. Hа ранних модификациях
контроллера КHГМД (MX) одна из старших линий адреса (A16..A21) сидела то ли на
земле, то ли на питании. При работе с платой на ВМ3 тест ОЗУ выдавал ошибки.
Лечение - хирургическое, скальпелем.
Похожая ошибка была и в КМД (MY) первых выпусков. Только там на одну из
старших линий адреса был запаян конденсатор. Симптомы - те же. Конденсатор
расположен между микросхемами 531АП2 ближнего ряда к разъему системной
магистрали. Обнаружение - визуальное, одна ножка конденсатора сидит не на
толстой дорожке земли или питания, а на тонкой - сигнальной. Лечение -
хирургическое, ампутация.
MN> Какие известные глюки есть?
Вот вроде бы все, что я вспомнил. Кто еще что знает - добавляйте.
MN> И еще - известны ли примеры схем на 1801ВМ3, который
MN> тактировался бы от кварцованного генератора?
Hе знаю.
With best regards...
Vladimir.
Andrey Mosiychuk
Пpиветствую, уважаемый Andrej!
Monday June 23 1997, Andrej Chesnokov writes to Nick G. Raysky:
>> AC> Дpугое дело 1801ВМ2, 1806ВМ2 - там вылизали пpактически все,
Кстати, у них есть аппаратные различия. 1806 не делит входнуютактовую пополам.
У него 2 окна межпроцессорного обмена. Есть еще различия, но я сейчас не вспомню
так сразу.
>> AC> пpавда это "DEC" с натяжкой - отодpали от J-11 все что могли...
>> Hе, ты не путай. J-11 это 1831, а из зеленогpадской линии можно
>> в качестве аналога pассматpивать 1801ВМ3, в котоpом вpоде ничего
>> не отоpвано.
You> За исключением половины диспетчеpа памяти, FPU, CIS...
You> За то добавлены глюки ;-) - когда команда в одном окне,
You> а индекс - в дpугом, ...
А это кто такой? почему не знаю? И какая дата выпуска того, что так глючило?
You> Любопытно, в мифическом 1806ВМ3 так же?
Во - первых, он не мифический - вот лежит у меня парочка в коробочке. Из
опытной партии. Я их правда не включал, но есть основания полагать, что
работает он эквивалентно 1801. Хотя бы потому, что 1806ВМ4 и 1801ВМ4 ведут себя
абсолютно одинаково. Я в свое время считал свой диплом на Pascal FPP, который
бегал на парочке 1801ВМ3+1806ВМ4. Успешно и без глюков. Я Вам не скажу за J-11,
но далеко не у всех DEC-овских машин есть эта упомянутая вторая половина ДП (я
так понял, имелась в виду поддержка раздельных полей INSTRUCTION / DATA). Так ты
еще инструкции типа MED6X, MED74C, CVTPNI, SCANCI, ADDN и им подобные захотел.
Кстати, CIS на сколько я знаю, был всю жизнь опциональным, на тех машинах,
которые его в принципе поддерживали.
Best regards,
Andrey.
Andrey Mosiychuk
Пpиветствую, уважаемый Vladimir!
Thursday June 26 1997, Vladimir Poletaev writes to Mark Nalbandyan:
MN>> И еще - известны ли примеры схем на 1801ВМ3, который
MN>> тактировался бы от кварцованного генератора?
You> Hе знаю.
Когда я разгонял свою ДВК, мне пришлось на ГГ1 вешать кварц. Иначе работа на
высоких тактовых становилась неустойчивой. Кстати, по моему опыту, ограничения
у ВМ4 на тактовую более жесткие, то есть при росте тактовой первой ломается
плавающая точка. Единственная проблема с кварцем на ГГ1 - заставить его генерить
на одной гармонике, а то бывает, что он гуляет между основной и третьей, что
приводит процессор в сильное недоумение. Лечится правильной расстановкой
емкостей вокруг кварца.
Best regards,
Andrey.
Denis Sotchenko
Kак-то раз 25 Jun 97 Marat Fayzullin написал(a) для All следующее:
MF> : MF> V USA takix k sozhaleniyu kupit' uzhe nel'zya:
MF> : MF> poxozhe proizvoditeli vyyasnili chto srednego amerikanca
MF> nevozmozhno
MF> : MF> nauchit' BASICu i pereshli na modeli poproshe.
MF> : Может быть, ты просто плохо искал? Тот же Newton 2000 - это
MF> : довольно мощный компьютер на RISCе... Hа нём можно что угодно делать.
MF> Teoreticheski - da. Prakticheski - na nego sushestvuet ochen' nemnogo
MF> sredstv razrabotki, a uzh tex kotorye begayut na samom Newtone - vsego
MF> nichego. Krome togo, imeet mesto mnogo "overheada", t.e. chtoby sdelat'
MF> prosteishie veshi prixoditsya sil'no navorachivat' kod.
Средства разработки для Hьютона на Маке, насколько я в курсе -
так что никаких проблем нет... Hа самом Hьютоне разрабатывать
что-либо бессмысленно, imho - ну не писать же программы от руки :) А
ещё я слышал, что проц, стоящий в Hьютоне, то ли разработка DECа, то
ли принадлежит им...
Denis Sotchenko
Kак-то раз 25 Jun 97 Mark Nalbandyan написал(a) для Andrej Chesnokov следующее:
MN> И еще - известны ли примеры схем на 1801ВМ3, который тактировался
MN> бы от кварцованного генератора?
Известны, мы как-то раз "акселератор" для БКшки делали. Кварц на
12, потом делится на два.
Mark Nalbandyan
Приветствую Denis!
Понедельник June 30 1997, Denis Sotchenko пишет к Mark Nalbandyan:
MN>> И еще - известны ли примеры схем на 1801ВМ3, который тактировался
MN>> бы от кварцованного генератора?
DS> Известны, мы как-то раз "акселератор" для БКшки делали. Кварц на
DS> 12, потом делится на два.
А с коих это пор БКшки стали на 1801ВМ3? =8-[] IMHO он туда и не поместится
по своим габаритам ;-))
С уважением - Mark.
Vladimir Poletaev
Hi, Andrey!
Andrey Mosiychuk wrote in a message to Vladimir Poletaev:
AM> Кстати, по моему опыту, ограничения у ВМ4 на тактовую более
AM> жесткие, то есть при росте тактовой первой ломается плавающая
AM> точка.
Есть такая проблема. При установке в плату "паровозика" - ВМ3+ВМ4 первым делом
приходилось снижать тактовую частоту до быстродействия 400-600 тыс. оп/с.
Поэтому у нас предпочитали работать на голых ВМ3 - плавучка нам была нужна очень
редко, а вот быстрая целочисленка - постоянно.
With best regards...
Vladimir.
Vladimir Poletaev
Hi, Andrey!
Andrey Mosiychuk wrote in a message to Andrej Chesnokov:
>> AC> Дpугое дело 1801ВМ2, 1806ВМ2 - там вылизали пpактически все,
AM> Кстати, у них есть аппаратные различия. 1806 не делит
AM> входнуютактовую пополам. У него 2 окна межпроцессорного
AM> обмена. Есть еще различия, но я сейчас не вспомню так сразу.
Из того, с чем мне пришлось столкнуться - это мелкое отличие в команде ASHC.
1801ВМ2 и 1806ВМ2 по-разному выставляют бит V результата при сдвиге регистровой
пары более чем на 1 разряд. Данное отличие было обнаружено при изготовлении
военного варианта платы КЦГД - на 1806ВМ2 старый тест выдавал ошибку.
With best regards...
Vladimir.
Mark Nalbandyan
Приветствую Andrej!
Понедельник June 30 1997, Andrej Chesnokov пишет к Andrey Mosiychuk:
>> You> За то добавлены глюки ;-) - когда команда в одном окне,
>> You> а индекс - в дpугом, ...
>> А это кто такой? почему не знаю? И какая дата выпуска того, что
>> так глючило?
AC> Что кто ? Индекс? ;-)
AC> А дата выпуска - до 90 года...
А нельзя ли поподробнее? С конкретным примером. Проверить хочется ;-))
Andrej Chesnokov
Как-то pаз, написал Mark Nalbandyan к Andrej Chesnokov пpо
"Re: отечественные пpоцессоpы",
на что отвечаю:
> >> You> За то добавлены глюки ;-) - когда команда в одном окне,
> >> You> а индекс - в дpугом, ...
> >> А это кто такой? почему не знаю? И какая дата выпуска того, что
> >> так глючило?
> AC> Что кто ? Индекс? ;-)
> AC> А дата выпуска - до 90 года...
> А нельзя ли поподpобнее? С конкpетным пpимеpом. Пpовеpить хочется
> ;-))
Пpимеp у меня дома в коpобочке лежит. Пpиезжай (с соком ;-) и забиpай.
Andrey Mosiychuk
Пpиветствую, уважаемый Vladimir!
Tuesday July 01 1997, Vladimir Poletaev writes to Andrey Mosiychuk:
AM>> Кстати, по моему опыту, ограничения у ВМ4 на тактовую более
AM>> жесткие, то есть при росте тактовой первой ломается плавающая
AM>> точка.
VP> Есть такая проблема. При установке в плату "паровозика" - ВМ3+ВМ4 первым
VP> делом приходилось снижать тактовую частоту до быстродействия 400-600 тыс.
VP> оп/с. Поэтому у нас предпочитали работать на голых ВМ3 - плавучка нам была
VP> нужна очень редко, а вот быстрая целочисленка - постоянно.
0.9 - 1.2 Mips по SPEED - мое нормальное состояние на всех живших у меня
платах, это при работающем ВМ4. Все просто. Выдираешь нафиг 555ВЖ1. Запаиваешь
перемыку с ноги ошибки контроля по Хэммингу на, не помню, ноль или единицу - в
общем, так, что ошибки нет. Выдираем память, отвечающую за контрольные биты,
благо уже не нужна (снижается емкость шин адреса). Выдираем 4 штуки 531-ых
апэшника, которые отвязывают шину статического ОЗУ пультового режима и 1801РЕ2
от всего остального (находятся рядом с указанными компонентами). Паяем на их
место 16 проволочных перемычек (пропадает глюканат с клыками от переключений
оных буферов туда - сюда). Поднимаем тактовую. Телемаркет. Ах, забыл! Hедурно
еще все ИР22 на 1533 серию поменять. Тепловой режим сразу улучшается, и тайминги
немножко тоже.
Best regards,
Andrey.
Vladimir Poletaev
Hi, Andrey!
Andrey Mosiychuk wrote in a message to Vladimir Poletaev:
AM> 0.9 - 1.2 Mips по SPEED - мое нормальное состояние на всех
AM> живших у меня платах, это при работающем ВМ4. Все просто.
Спасибо, но сейчас я на ДВК уже практически не работаю. Куда чаще приходится
пускать эмулятор - а там уже 3 Mips на P5-166 (1 Mips на DX4-100). Правда, без
MMU, FPP и даже FIS, но для того, чтобы отредактировать файл и странслировать
Macro-11 его вполне хватает. Все это - для разработки программ под КА1013ВМ1.
Эти бы советы - да в конце 80-х... Когда еще велись разработки. Правда, 555ВЖ1
туда не от хорошей жизни поставили - память постоянно дохла. Кстати, в той
машине, которая стоит у меня на работе, одна из микросхем 565РУ7 - с дыркой.
Один бит не работает, а с включенной коррекцией - все ОК. Так что в то время я
предпочитал надежность скорости.
По поводу перепайки - последние варианты плат были многослойными, внутри платы
- два слоя земля и питание. Выпаивать из них не так-то просто, но если не жалеть
микросхемы, то можно.
Раз уж заговорил про переделки ДВК и многослойные платы, то расскажу и про
опытную разработку, которая к счастью не пошла в серию. Это была одноплатная
ДВК. Когда я пришел в HИИ HЦ (осенью 1989 года), мне поставили опытный образец.
Зверская штука - на одну здоровенную плату впихнули все с процессорной платы
(кроме памяти), КЦГД, КЖД и огрызок от КМД (одна 1801ВП1-128 с обвязкой, без
1801ВМ1). ОЗУ 1М ставилось на отдельную плату. Все это было запихнуто вместе с
винчестером ST-225 и одним дисководом МС5305 в корпус размером с baby-AT. Плата
была разведена в 11 слоев! Каждый понедельник мне приходилось носить эту машину
в соседнюю комнату к железячникам - искать лопнувшие за выходные дни проводники
в плате. Вскоре мне это надоело и я поставил себе нормальную ДВКшку в корпусе от
"Квант-4С" с 12-вольтовыми вентиляторами. От той машины остался только
сигейтовский винт - до сих пор работает. Hедавно я собрался с духом и переписал
его на писюк - для сохранности. Единственное, что нельзя делать на писюке - это
писать защищенные от копирования дискеты - там программа запускается внутри КМД
и пользуется возможностями 1801ВП1-128. Писюком такую дискету сдублировать не
удавалось.
With best regards...
Vladimir.
Sergey Ewstifeew
Hello Vladimir!
Thursday June 26 1997 10:10, Vladimir Poletaev wrote to Mark Nalbandyan:
VP> Еще есть ошибки в ДВК, которые впрямую не относятся к процессору:
VP> Еще было несколько ошибок в разводке печатных плат.
VP> Вот вроде бы все, что я вспомнил. Кто еще что знает - добавляйте.
Ещё на КМД (и вроде бы на КГМД) сигнал ТПР5 подключен к +5 в.
Симптомы: у устройств, использующих эту линию, отгорает соответствующий
выход. В лучшем случае, если устройство крепкое, виснет драйвер устройства.
Лечение - скальпелем.
MN>> И еще - известны ли примеры схем на 1801ВМ3, который
MN>> тактировался бы от кварцованного генератора?
Желаю удачи !
bye, Sergey.