Richtiges Forum / Board statt google groups?
Stetanchi
Magnus
Von unterwegs gesendet.
Dr. Boris Neubert
On 01/15/2012 10:50 AM, Stetanchi wrote:
> ich finde die google groups nicht wirklich übersichtlich.
>
> Was haltet Ihr von dem Gedanken eine "richtiges" Forum / Board
> einzurichten?
>
> Ich denke dass sich die Inhalte dort viel besser strukturieren lassen
> und somit eine bessere Übersicht geschaffen werden kann.
> Ich habe viele Dinge bei Verwendung von google Groups nur schwer oder
> gar nicht finden können, obwohl sie dann doch
> irgendwo in den Tiefen verborgen waren.
>
>
ich trenne hier mal die Anforderung von der Umsetzung:
1. Die Threads sollten thematisch sortiert in unterschiedliche Gruppen,
um Übersichtlichkeit zu schaffen.
2. Es soll ein "richtiges" Forum / Board eingerichtet werden.
Punkt 1 trage ich mich.
Von Punkt 2 halte ich nichts. Wenn Du unter einem "richtigem" Board so
etwas wie phpBB usw. verstehst: das ist mir zu bunt, hat viel zu viel
Overhead beim Betrachten und Du brauchst einen Sysadmin, der es wartet.
Die Nachrichten in den Google-Groups kommen wie bei allen Mailinglisten
automatisch in meine Mailbox und werden automatisch per sieve-Skript in
meinen fhem-Mailfolder wegsortiert. I.V.m. einem E-Mail-Programm, das
Threads unterstützt (z.B. Thunderbird), läßt das für mich nichts zu
wünschen übrig. Alternative: verschiedene Google-Groups oder
Usenet-News (Betreiber müßte gefunden werden).
Grüße
Boris
borsti
> echten Mailingliste wechseln?
DAS ist ja NOCH grausamer!
Die Inhalte der Groups konnte ich ja wenigstens noch mittels der
herkömmlichen Suche durchstöbern, aber Mailinglisten??? Da stellen sich
mir die Nackenhaare hoch, sorry. Ein als Newslettersystem konzipiertes
Konstrukt als Diskussionsmedium zu missbrauchen mag ja zu Zeiten
zweckmäßig gewesen sein, in denen es noch keine/kaum öffentliche
Forensysteme gab und Newsreader/Usenet den meisten Internet-Newbees
nicht bunt genug war, aber die Zeiten sind seit mind. 10 Jahren nun auch
vorbei!
Am zweckmäßigsten würde ich in der Tat ein Forum finden. Das muss aber
auch gewartet und (damit der Anspruch auf Qualität gewahrt wird)
moderiert werden. Wer soll das (dauerhaft!) machen? Rudi gewiss nicht,
der hat andere Sorgen. Außerdem erfordert ein Forum - schon wegen
Spamschutz und ein wenig rechtlicher Absicherung durch den Betreiber -
eine Registrierung. Erfahrungsgemäß schreckt das ab...
Gruss
Torsten
Alexander Petrovic
Kai Siering
Foren sind so das letzte, was ich benutzen müssen möchte. Neben den schon genannten Problemen (Aufwand, Registrierungspflicht, kritische Masse) sei noch auf das Problem der Nutzbarkeit an sich hingewiesen. Ich weiß gar nicht, bei wievielen Vollhonkforen ich 'Mitglied' bin, nur damit ich den Link in dem von google gefundenen Posting zu einem speziellen Thema auch sehe ...
An sich ist die Kombination von Google-Groups und 'nem Wiki für FHEM genau passend; es müßten nur mehr Ergebnisse aus den Mailthreads ins Wiki wandern ...
-kai
borsti
> weiß gar nicht, bei wievielen Vollhonkforen ich 'Mitglied' bin, nur
> damit ich den Link in dem von google gefundenen Posting zu einem
> speziellen Thema auch sehe ...
na ja, DAS liegt ja nun nicht am Forum perse, sondern den von Admin
gewählten Sicherheitseinstellungen. Ich würde mal davon ausgehen, dass
WENN es ein FHEM-Forum gäbe, dieses sicherlich nicht mit seinen Infos
geizen würde, sprich dass man Beiträge nur als Mitglied lesen kann. ;)
Gruss
Torsten
Andy Fuchs
Forum finde ich zu aufwändig und unpraktisch. Google Groups ist ein netter Kompromiss (vor allem im Gegensatz zu 'richtigen' Mailinglisten), der sich sowohl on- als auch offline gut verwenden läßt.
Wenn man sich bei den Beiträgen dann noch etwas Mühe mit dem Betreff gibt, dann lassen sich die Informationen auch gut wieder finden.
In Kombination mit dem Wiki finde ich das System eigentlich angenehm. Mein Email-Programm kann nach Threads gruppieren, sortiert mit die Mails ohnehin in einen eigenen Ordner und markiert bestimmte Schlagwörter automatisch. Interessante Beiträge werden in meinem lokalen Mailarchiv gespeichert, (für mich) uninteressante Beiträge lösche ich. Für mich ist das mehr als ausreichend und deutlich angenehmer als ein Forum.
Meine Meinung
Gruß
Andy
3X
ein unterstützender news reader wäre halt noch spitze. Leider gibt es
für meinen "geliebten" Thunderbird kein entsprechendes plugin, auch
forte hat da wohl nichts zu bieten, aber vielleicht kennt hier ja
jemand ein geeignetes Teil dafür?
Schöne Grüße,
3X
borsti
was braucht man da denn?
Ich habe diese Gruppe und "cul-fals" einfach als RSS-feed in TB
abonniert, funktioniert so weit recht gut. Ich weiss nur immer noch
nicht, warum die Umlaute oft zerhackt werden. :-/
Gruss
Torsten
3X
bekannt, daß google groups feeds anbietet, wieder was gelernt :)
Besser als im Browser, komfortabel ist aber anders, wenn ich da an
echte newsgroups denke... leider geben die sourcen zuwenig
Informationen her, so daß TB leider die Gruppierung zusammengehöriger
Beiträge nicht gebacken bekommt.
Schöne Grüße,
3X
borsti
> Beiträge nicht gebacken bekommt.
komisch, da kann ich mich nicht beschweren. Schau doch noch mal, ob die
Gruppierung nach Thema überhaupt für den fraglichen Ordner aktiviert ist?
Gruss
Torsten
3X
alles nicht wirklich brauchbar dar. Die einzige Möglichkeit, die ich
sehe, ist nach irgendwas zu sortieren und dann unter "Ansicht-
Sortieren nach" auf "Gruppieren nach Sortierung" zu klicken, alles
andere führt nicht zu einer Baumansicht.
Außerdem mußte ich mittlerweile feststellen, daß die Artikel alle
nicht vollständig sind, die werden wohl ab einer bestimte Länge
einfach abgeschnitten.
Soweit also alles unbrauchbar :(
Schöne Grüße,
3X
Zrrronggg!
Mailinglist ist nehme ich nicht war. Ich bekomm so schon jeden Tag
rund 200 Mails (OHNE Spam!) und das muss nicht noch mehr sein. Oft
behindert mich der Gedanke, dass es aller Sermon den ich absondere an
alle per Mail geht aber auch. Ab UND AN SCHREIBE ICH SACHEN LIEBER
NICHT (schei... Capslock), nur weil ich denke: Nee, das kriegen jetzt
wieder 200 Leute per Mail, so wichtig ist das ja nun doch nicht.
Ob das eine positiver oder doch eher negativer Effekt ist ... sicher
diskutierbar.
Aus meiner Sicht wäre ein Forum deutlich besser und auch irgendwie
zeitgemässer (newsgroup, Usenet, "richtige" Mailliste ... oh mann...
ehrlich jetzt? Wie wär's mit ner Dialin-Mailbox mit Trailblazermodem?
Oder ich habs: ein Hotline-Server!)
ABER: Ein Forum muss auch jemand pflegen und den diversen juristischen
Aspekten hinterherhecheln und so. Wer soll das machen?
So gesehen ist die Google-Group noch ein akzeptabler Kompromiss.
Jan-Hinrich Fessel
Leider krieg ich die google groups nicht automatisch in meinen NNTP-Server reingepackt, die bieten irgendwie keinen Feed an...
Ja, ich glaub ich werde langsam zu alt für das neue Internet, aber Foren sehen irgendwie immer noch so aus wie damals diese dial-in-mailboxen. Da hatte ich schon mein Trailblazer am Internet ;-) Damals war ich auch einer der schnellsten Teilnehmer, heute bin ich in der Diaspora gelandet, knapp 1,5 Mbit kann einem die Teilhabe am Internet 2.0 schon verleiden, vor allem Foren mit unendlich vielen Werbebannern.
Was allerdings ein Hotline-Server sein könnte, entzieht sich vollständig meiner Erfahrungswelt.
Schöne Grüße
Oskar
Zrrronggg!
Hatte ich laufen Ende der 90er.
Quasi eine Zwischenstufe zwischen der Entwicklung von Dial-in-
mailboxen zu Napster/Gnutella et all.
Hatte built in Chat und Messagesboards.
Wir schweifen ab.
Andy Fuchs
Am 16.01.2012 um 00:28 schrieb Jan-Hinrich Fessel:
> Ich komm so ganz gut klar. Alles schön per Mail und manchmal gerne in die Groups, wenn ich unterwegs mal Bandbreite zur Verfügung habe.
>
> Leider krieg ich die google groups nicht automatisch in meinen NNTP-Server reingepackt, die bieten irgendwie keinen Feed an...
>
> Ja, ich glaub ich werde langsam zu alt für das neue Internet, aber Foren sehen irgendwie immer noch so aus wie damals diese dial-in-mailboxen. Da hatte ich schon mein Trailblazer am Internet ;-) Damals war ich auch einer der schnellsten Teilnehmer, heute bin ich in der Diaspora gelandet, knapp 1,5 Mbit kann einem die Teilhabe am Internet 2.0 schon verleiden, vor allem Foren mit unendlich vielen Werbebannern.
Ich hab' überall Ad-Blocker und Click-To-Flash installiert... Das spart Bandbreite (was mir zwar eher wurscht wäre) und die Seiten laden wie der Teufel (was mir dann wiederum x-trem wichtig ist)
> Was allerdings ein Hotline-Server sein könnte, entzieht sich vollständig meiner Erfahrungswelt.
Na dann scheinst Du offensichtlich noch nicht alt genug zu sein :-)
Grüße
andy
Kai 'wusel' Siering
> Besser als im Browser, komfortabel ist aber anders, wenn ich da an
> echte newsgroups denke... leider geben die sourcen zuwenig
DIY. Mail2News-Gateways ist ein seit rd. 20 Jahren erforschtes
Terrain, wer News zu Glücklichsein braucht, kann sich lokal helfen ...
--kai
Kai 'wusel' Siering
> Hatte built in Chat und Messagesboards.
Genau. Chat. Sooo useful.
Würden die Chat-Potentaten einfach das Wiki pflegen ... Aber ja, wir schweifen ab ;)
-kai
Kai 'wusel' Siering
> alle per Mail geht aber auch. Ab UND AN SCHREIBE ICH SACHEN LIEBER
> NICHT (schei... Capslock), nur weil ich denke: Nee, das kriegen jetzt
> wieder 200 Leute per Mail, so wichtig ist das ja nun doch nicht.
Erm, ich denke schon, daß die, denen FHEM wichtig genug ist, das sinnvoll
zu filtern wissen. Ganz im Sinne von "es gibt keine dummen Fragen, es
gibt nur dumme Antworten" ... Sprich: man sollte sich nicht von der Stellung
eine Frage angeschreckt sehen; hingegen auf die Antworten achten und ggf.
feststellen, daß man ein Nischenproblem hat und entsprechend dann für die
nächsten 12 Monate dazu schweigen ;)
-kai
Kai 'wusel' Siering
... oder aus dem "falschen" Umfeld. Ich machte UUCP ab '90 [1], und wenn ich auch mit
den damaligem Haustiernetzen dank GATOR [2] hätte kommunizieren können: "Hotline" ist
nix, was mir aus meiner netztechnischen Sturm- und Drangzeit bekannt wäre ...
-kai
[1] http://groups.google.com/group/sub.test/msg/abde53a90089f43a?output=gplain
[2] http://www.websalon.de/chalisti_ausgaben/chalisti_08/011_HNEB.html
Jan-Hinrich Fessel
Am 16.01.2012 um 03:54 schrieb Kai 'wusel' Siering:
> ... oder aus dem "falschen" Umfeld.
So ist es.
> Ich machte UUCP ab '90 [1], und wenn ich auch mit
> den damaligem Haustiernetzen dank GATOR [2] hätte kommunizieren können: "Hotline" ist
> nix, was mir aus meiner netztechnischen Sturm- und Drangzeit bekannt wäre ...
> -kai
>
> [1] http://groups.google.com/group/sub.test/msg/abde53a90089f43a?output=gplain
Whoa, das waren noch Zeiten, als doitcr keinen direkten feed zu unido hatte.
Ich schreib das mal nicht ins wiki...
unido!jhf, äh, oskar
Stetanchi
3X
> Terrain, wer News zu Glücklichsein braucht, kann sich lokal helfen ...
meine Fritzbox. Aber erst mal Heizung steuern damits auch kommenden
Winter wieder warm wird, wenn der Spieltrieb dann noch nicht
befriedigt ist, dann mach ich das vielleicht mal.
Schöne Grüße,
3X
ignisquivir
Medien. Man kann über die Homepage in einer oder in allen Gruppen Freitext
suchen. Die Nachrichten sind sogar extrem zeitnah in der allgemeinen Google
Suche auffindbar.
Woran es hapert, ist die Tatsache, daß verschiedene Benutzer nicht zwischen
persönlichen und öffentlichen Mitteilungen unterscheiden (können oder
wollen). Man kann sowohl über die Homepage als auch über einen Email-Client
wählen ob man einem Teilnehmer antwortet oder allen.
Darüber hinaus wäre es im Interesse aller Teilnehmer, wenn derjenige der ein
Problem gelöst hat, das anschließend zeitnah im WIKI dokumentieren würde.
Ignisquivir
Fritz!Box 7390 (84.05.07-21400 ), Fhem 5.2 – 7390 SVN, 2xCUL V 1.44 CUL868,
2xHM-LC-Sw4-SM, 1xHM-LCSw1-FM, KS300
RicoT
Eigentlich hatte ich mich aus einem anderen Grund hier angemeldet und
bin aber zufällig über das Thema wegen eines Forums gestolpert.
Ich bin auch mehr ein Freund von Foren als von einer Gruppe. Deshalb
währe ich sehr für ein richtiges Forum. Soll jetzt nicht heisen, das
ich die Google-Group schlecht finde. Ist halt nur nicht mein Ding.
Aber währe ja auch schlimm, wenn wir alle den gleichen Geschmack
hätten.
Um auf den Punkt zu kommen: Ich habe schon ein paar Foren
eingerichtet. Ich würde mich sogar dazu bereit erklären, eines für
FHEM ein zu richten.
ABER: Ich werde es nicht alleine machen!!!
Ich weis was es für eine Arbeit ist ein Forum einzurichten. Damit
meine ich jetzt nicht das Forum selbst! Das ist innerhalb von 30 bis
60 Minuten insatlliert. Aber die ganzen Kleinigkeiten wie Rubriken,
Themen, Aussehen, Gestaltung und keine Ahnung was noch alles, die
halten auf und wenn man sich über alles alleine den Kopf zerbrechen
muss, kann es sehr lange dauern bis ein Forum fertig ist.
WENN sich also mindestens 2 (höchstens 10 bis 15) User finden lassen
die mit machen wollen bei der Erstehung eines Forums, währe ich dazu
bereit, ein Forum einzurichten.
Wenn ihr mit machen wollt, müsst ihr KEINE Programierkentnisse oder
sonst was haben. Ihr sollt mich in erster Linie bei der Entstehung des
Forums unterstützen was die Kleinigkeiten betrifft. Wenn sich jedoch
einer finden lässt der selbst auch Kentnisse von Foren hat, bin ich
der am wenigsten abgeneigte :-)
Ich bin zwar kein Freund von Messengern aber ich würde mir einen
einrichten um mit euch live kommunizieren zu können was eventuell
schneller geht als nur E-Mail verkehr.
Wer interesse hat, meldet sich bitte bei mir per E-Mail. WICHTIG: Wenn
ihr mir eine Mail schickt, schreibt "FHEM Forum" in den Betreff. Dann
kann ich euch schneller aus der Werbung aussortieren :-)
Manfred Caspari
Am 15.01.2012 10:54, schrieb Magnus:
> Moin,
>
> ich bin nur fhem User, aber ich halte Mailinglisten für perfekt. Selbst der Linux Kernel wird so entwickelt/diskutiert.
>
> Die google groups Suche ist aber wirklich grausam. Vielleicht zu einer echten Mailingliste wechseln?
bei einer echten Mailingliste (Majordomo, Mailman, etc) gibts nix mehr
zu recherchieren. Wenn, dann eine Usenet Newsgroup. Dabei wäre im Grunde
alles wie jetzt, außer das es eben keine Google Group wäre. Wobei Google
das Usenet eh komplett spiegelt und mehr oder weniger vereinnahmt hat...
Gegen ein Forum gabs ja schon genug Argumente.
-Manfred
RicoT
Auch bei einem Forum kann man Newsletter, RSS-Feeds und sowas
einrichten. Und es wird ja auch niemand gezwungen sich bei einem Forum
anzumelden. Bei der Gruppe hier musste ich auch erst auf eine
Freischaltung warten. Es hat halt beides sein für und gegen... Und wer
nicht möchte, muss ja auch nicht mit machen...
RicoT...
Kai 'wusel' Siering
> Auch bei einem Forum kann man Newsletter, RSS-Feeds und sowas
> einrichten. Und es wird ja auch niemand gezwungen sich bei einem Forum
Dann doch mal Butter bei die Fische: Wer tut dies? Wo tut er/sie/es dies;
sprich: wo wird das potentielle Forum gehostet, mit welchen Verfügbarkeitszusagen
sowohl vom kostenlosen Hoster (siehe BerliOS: alles hat mal ein Ende) als
auch von der Forumscrew (manch eines Lebensplanung sieht mit 16 anders aus
als mit 26, 36 oder gar 66 ...)?
Zu "niemand wird gezwungen": wie willst Du dem Penisverlängerunsspam Herr
werden ohne Anmeldung? Wie willst Du als Verantworklicher im Sinne des
Rechts dafür sorgen, daß Dritte das Forum nicht für Beleidigungsspiele
kapern? Nicht zu vergessen: der unschlagbare Vorteil von Mail ist: sie
liegt lokal vor; selbst auf meinen Telefonen sind heute mindestend die
Header und ersten paar Zeilen auch ohne Netzwerkzugriff da -- weil gepusht
bzw. gepollt. Forum geht nur online, und man muß pollen, wird i. d. R.
genötigt, sich dort einzuloggen (sic!) und auf der Webseite zu antworten.
> anzumelden. Bei der Gruppe hier musste ich auch erst auf eine
> Freischaltung warten. Es hat halt beides sein für und gegen... Und wer
> nicht möchte, muss ja auch nicht mit machen...
Genau. Und wenn keiner mitmacht, oder immer nur die gleichen zwei Cracks
und 25 Newbies, ... Aus meiner Sicht gab es von "Alteingesessenen"/Aktiven
hier genug Signale, daß ein solches Unterfangen wenig Hoffnung auf Erfolg
hat. Was letztlich nichts heißen muß oder binded wäre ;)
-kai
RicoT
untergebracht. Wenn es dann mal laufen sollte, könnte man mal sehen,
ob man sich einen Sponsor dazu nimmt. Vielleicht busware.de zum
Beispiel...
Das mit der Forumscrew ergibt sich mit der Zeit. Niemand ist gezwungen
bis an sein Lebensende sich um das Forum zu kümmern. Wer nicht mehr
will, der will halt nicht mehr. Aber wenn es ja eh nichts werden wird,
so wie ihr alle sagt, braucht ihr euch ja keinen Kopf zu machen. Dann
braucht man auch keine große crew...
Das mit der Anmeldung lässt sich leider nicht umgehen. Aber die
meisten tun hier so, als müssten sie sich jeden Tag aufs neue
registrieren... Und am PC müssen die meisten doch auch Benutzername
und Passwort eingeben. Und bei einem Forum ist es dann zu viel
verlangt?
Einen Newsletter bekommt man auch per Mail geschickt. Der liegt dann
nicht lokal vor?
Naja gut, wer nicht will der hat schon. Ich habe das Angebot gemacht
ein Forum einzurichten. Mehr kann ich nicht machen. Nur solltet Ihr
euch auch mal gedanken darüber machen, das die beliebtheit von FHEM
immer mehr wächst. Sogar AVM interessiert sich mittlerweile dafür wie
ihr ja alle wisst. Die frage ist nur, wie lange das so bleibt wenn
mann sich die Infos mühevoll zusammen suchen muss weil man (meiner
Meinung nach) keinen vernünftigen Anlaufpunkt hat.
Überlegt es euch. Wer mitmachen will, kann mir eine E-Mail schicken.
Ansonsten bin ich raus aus dem Thema...
RicoT...
marte
obwohl ich Kai von der Argumentation weitestgehend zustimme (Imap-Mail
auf dem Handy ist echt praktisch, ich kann in jeder freien Minute
�berall schnell die Dinge aussortieren, die mich nicht interessieren),
w�re ich durchaus bereit, die technische Infrastruktur (=Webspace) zu
stellen, falls jemand den Versuch eines Forums wagen will. Von der
Sortierung mag ein Forum ja durchaus Vorteile haben - und vielleicht
gibt es da heute mittels RSS ja wirklich Alternativen. Habe ich keinen
Plan von, will ich mich auch nicht mit besch�ftigen. Aber Webspace w�re
kurz- und mittelfristig erstmal kein Problem und meine Beteiligung an
dem Versuch. Rico, bei Interesse -> Mail.
Gru�
marte
Till
Das ist vorbildmäßig sortiert und man bekommt genau mit, wann es was
Neues zu einem Thema gibt, das einen interessiert:
http://getmusicbee.com/forum/
RicoT
Dann gibt es noch phpBB welche ebenfalls kostenlos ist. Diese hat den
Vorteil, das sie die am weitesten verbreitete ist und auch
dementsprechen den größten support hat weil einfach sehr viele Leute
sich damit befassen.
Wie gesagt, wer mitmachen möchte, schickt mir bitte eine E-Mail mit
dem Betreff "FHEM-Forum".
Werde es dann folgendermasen machen: Ich eröffne bei Facebook eine
Gruppe in die ich die interessenten mit aufnehme. Dort können wir dann
über die Entstehung des Forums Diskutieren. Ich werde alle
Interessenten mit einbeziehen. Von der Auswahl der Forensoftware, über
Domain bis hin zum Schluss würden wir dann alles gemeinsam
entscheiden.
Facebook deshalb weil das fast jeder hat und es dort einen Chat gibt.
Auch für Gruppen. Ein Gruppen-Chat hat den Vorteil, das nicht jeder
den anderen auf der Liste haben muss und man trtozdem miteinander
komunizieren kann.
Damit es übersichtlich bleibt, nehme ich 10 bis 15 leute in die Gruppe
mit auf die an der Entstehung des Forum beteiligt sind.
ES KOSTET EUCH NICHTS!!!
Werde nun mal bis Montag Abend warten was sich so ergibt...
Jens Gecius
Facebook ist großer Mist. Von wegen da ist jeder, ich werd' mich da
nie anmelden!
Die Gruppe hier funktioniert gut. RSS geht direkt via Google (mach
Dich mal schlau). Und wer immer es per Mail auf sein Handy haben will
- auch das geht. Kannst Dir pro Mail in der Gruppe eine Mail an Deinen
gooleuser schicken lassen und den auf's Handy syncen (gerne auch via
imap, wird von google unterstützt, ansonsten nimm' Deinen eigenen
Server, der das umsetzt).
Obendrein ist die Suche von Google zumindest vernünftig, auch aus dem
Web und ohne Anmeldung. Ja, es ist etwas mehr arbeit hier durch die
einzelnen Themen zu steigen.
Ich hasse es wie die Pest, wenn ich mich für irgendeinen Fitzel an
Information bei irgendeinem Murkelforum anmelden soll. Da gibt's dann
sowieso nur fake-Daten, also hilft's weder dem Forum (außer "meiner
ist Länger, ich habe xxx Tausend User") noch dem, der die Information
sucht.
Wenn Du tatsächlich etwas FÜR FHEM tun möchtest, dann unterstütze es
hier und jetzt, statt eine Abspaltung zu forcieren.
Sorry für den rantigen Beitrag, aber ich finde, es ist hier immer noch
les- und überschaubar.
Aber bitte, go ahead and have fun mit Facebook und Forum.
Gruß
Jens
Martin Fischer
FHEM ist mit dieser Group gewachsen. Ich persönlich habe am 12.01.2008, also
vor mehr als 4 Jahren meinen ersten Beitrag _hier_ gepostet und das wird sich
auch in Zukunft (vorerst) nicht ändern. Auch habe ich alle 11420 Beiträge
dieser Group seit dem 12.01.2008 in meinem Postfach und auch _alle_ gelesen.
Nicht jeder (und ich schon mal gar nicht) ist bereit jedem Hype (Facebook) zu
folgen und erst recht nicht, wenn die Plattform ständig auf Grund von
Datenschutzbedenken in aller Munde ist.
Auch glaube ich nicht, das sich der Großteil der Entwickler (mich
eingeschlossen) an einem Forum beteiligen wird. Man hat schon genug andere
Dinge zu tun dem Leben neben FHEM und dann mit dem Entwickeln, Doku schreiben,
hier ab- und an supporten für FHEM.
By the Way:
Es gibt schon seit vielen Jahren (> 2006) ein Forum, das sich mit dem Thema
beschäftigt: http://fhz-forum.de/
Des Weiteren gibt es auch schon seit > 2005 eine Seite die sich mit dem Thema
befasst: http://fhz4linux.info/tiki-index.php
Wenn also tatsächlich das Interesse bestanden hätte, dann hätten wir uns schon
lange dort anschliessen können. Dem ist aber nicht so. Und wenn man sich mal
unter den Teilnehmern bei den genannten Sites umschaut, wird man feststellen,
das so gut wie keiner von den Autoren dieser Group dort (aktiv) zu finden ist.
Wer sich mal einen Überblick über die FHEM-Users Group verschaffen will, kann
dieses gerne mal hier tun:
http://groups.google.com/group/fhem-users/about?hl=de
Vorallem habe _ich_ keine Lust mich ständig in irgendwelchen Foren mit
Sicherheitslöchern (phpbb, etc.) rumtreiben zu müssen und / oder von
übereifrigen Moderatoren eingriffe in Beiträge etc. hinnehmen zu wollen.
Da helfen auch keine Sprüche wie "Wer nicht will, der hat schon!".
Ich bin seit vielen Jahren bei einem großen ISP beschäftigt und weiß genau (so
wie Kai) wo von ich rede. Mit Webspace, Traffic-Flats, 24x7x365 Support,
eigenen Servern könnte ich das Projekt FHEM kostenlos (überspitzt)
"totschmeissen", doch die Vergangenheit hat gezeigt, das es so wie es ist am
Besten läuft.
Wer also das Projekt ernsthaft unterstützen will, der bringe sich doch bitte
ein, sinnvolle Beiträge auszuwerten, aufzubereiten und von mir aus ins Wiki zu
stellen. Oder sich an der Dokumentation zu beteiligen oder mal alles vom
Englischen ins Deutsche zu übersetzen. _DAS_ würde FHEM ernsthaft gut tun.
Zum Thema AVM:
AVM interessiert sich für FHEM, weil sie neue Marktfelder erschliessen wollen.
Supporten (für Endanwender) wollen sie FHEM schliesslich auch nicht. Da
verweisen sie getrost auf das _Projekt_ / _die_Cummunity_.
FHEM ist heute schon _aus_meiner_Sicht_ zu sehr verteilt:
Homepage, Wiki, Group, Sourceforge.
Wenn nun ein Forum dazu kommt, verbessert dieses bestimmt nicht die Lage.
Viele der hier auftauchenden Fragen könnten durch gründliches Studium der
Dokumentationen auf fhem.de, commandref.html, FAQ und Wiki beantwortet werden.
Die Group dient doch letztlich zum Austausch erweiterten Informationen /
Anregungen.
Wenn hier damit "geworben" wird per eMail mit zu teilen, wer alles "mitmachen"
will, feel free! Aus meiner Sicht wird das Forum nur dazu führen, das sich
dort die "Newbies" tummeln werden, wenig bis keine "Geeks" und somit, das
Forum an Qualität nicht gewinnen wird. Im Gegenteil: es könnte dazu führen,
das "Newbies" schnell das Interesse verlieren, weil ihnen eben nicht geholfen
wird.
Wenn überhaupt darüber nachzudenken wäre, wie wir den Einstieg in FHEM
einfacher machen, dann eher darin, das wir alle Informationen (fhem.de, Wiki,
Group, Sourceforge) an _einer_ Stelle bündeln. Und diese Diskussion hatten wir
schon vor >1-2 Jahren ohne Ergebnis.
Just my 2 cents...
BTW: Ich werde mich an dieser Diskussion nicht weiter beteiligen; es sei denn
es kommt seitens der Entwickler und Hauptunterstützer zu einer _echten_
Entscheidungsvorlage.
Zrrronggg!
Ich bin doch nicht bescheuert und gebe denen freiwillig Daten. Es
reicht doch wohl schon, wenn die wissen auf welchen Webseiten mit
"Like" Button ich war, da brauche ich denen ja nicht noch die dazu
passenden Anmeldedaten liefern.
(dochdoch, ich weiss wovon ich rede)
ignisquivir
und jetzt, statt eine Abspaltung zu forcieren.
Absolut!
Es ist schon interessant, wie viele Zeilen Text für ein mehr oder weniger
nutzloses Thema generiert werden. Wenn _alle_ sich stattdessen auf das WIKI
gestürzt hätten, wären wir schon ein ganzes Stück weiter.
Die User Group wäre auch deutlich übersichtlicher, wenn verschiedene
Mitstreiter darauf verzichteten, persönliche Mitteilungen an die ganze
Gruppe zu senden. Auch das Zitieren von Themen auf die man antworten möchte
erfordert keinen Aufwand, nur ein wenig Selbstdisziplin.
Ignisquivir
Fritz!Box 7390 (84.05.07-21400 ), Fhem 5.2 – 7390 SVN, 2xCUL V 1.44 CUL868,
2xHM-LC-Sw4-SM, 1xHM-LCSw1-FM, KS300, 1xEUL, 2x HOPPE Fenstergriff
SecuSignal
Btw. Ich habe mal im WIKI den Beitrag "FHEM auf der Fritz!Box 7390"
überarbeitet
Jan-Hinrich Fessel
Am 28.01.2012 um 18:03 schrieb RicoT:
> Werde es dann folgendermasen machen: Ich eröffne bei Facebook eine
Ohne mich.
Alles Liebe
Oskar
Kai 'wusel' Siering
> verweisen sie getrost auf das _Projekt_ / _die_Cummunity_.
Du Ferkel! ;)
Ansonsten ... könnt Ihr Euch denken, daß ich Martins Ausführungen weitgehend
teile (nicht zum Fratzenbuch, das finde ich lustig; hingegen ganz klar zu
redigierwütigen "Moderatoren"). Und ich vertrete ausdrücklich die Auffassung,
daß AVMs Schritt, FHEM im Rahmen einer Lab-Version auf das Flagschiff zu bringen,
primär motiviert ist vom Ansinnen, Fritzboxen der 73er Serie zu verticken und
weniger, FHEM zu pushen ...
> FHEM ist heute schon _aus_meiner_Sicht_ zu sehr verteilt:
> Homepage, Wiki, Group, Sourceforge.
Ich denke und hoffe, daß auf SF außer dem Source sich nicht viel tun wird.
Ich sehe jedenfalls nicht, daß jemand auf Fragen/FeatureRequests/... dort
groß wird eingehen können. (Dunno, ob das geht, aber ggf. die "Project
Trackers" auf http://sourceforge.net/projects/fhem/support löschen/mit
<strike></strike> einklammern solange nicht genutzt?)
> Forum an Qualität nicht gewinnen wird. Im Gegenteil: es könnte dazu führen,
> das "Newbies" schnell das Interesse verlieren, weil ihnen eben nicht geholfen
> wird.
Ack.
-kai
Martin Fischer
> > verweisen sie getrost auf das Projekt / _die_Cummunity_.
>
> Du Ferkel! ;)
pfohl dehr tüpo, wah ;-)