[Exim-rusers] FYI. OT. libspf2 problem

dawnshade

unread,

Dec 19, 2007, 7:44:50 AM12/19/07

to CIS Exim users mailing list

Всем привет.
Небольшой офтопик, думаю будет полезно тем не менее.
с libspf2 обнаружилась замечательная проблема, когда оный работает с доменом у которго указано больше 5 MX записей, яркий пример тому odnoklassniki.ru, у него 8 MX. Лимит MX в самой либе дефолтен 5 (SPF_DEFAULT_MAX_DNS_MX 5) значит в среднем результат проверки при отправке с валидных MX в 3х из 8и случаях будет fail.
с недефолтным лимитом (10) libspf2 собрана только на убунте и дебиане.
вот примеры последовательных запросов:

mail# spfquery -ip 81.176.227.12 -sender bezo...@odnoklassniki.ru
fail
Please%see%http://spf.pobox.com/why.html?sender=bezotveta%40odnoklassniki.ru&ip=81.176.227.12&receiver=spfquery : Reason: mechanism
spfquery: domain of odnoklassniki.ru does not designate 81.176.227.12 as permitted sender
Received-SPF: fail (spfquery: domain of odnoklassniki.ru does not designate 81.176.227.12 as permitted sender) client-ip=81.176.227.12; envelope-from=bezo...@odnoklassniki.ru;
mail# spfquery -ip 81.176.227.12 -sender bezo...@odnoklassniki.ru
fail
Please%see%http://spf.pobox.com/why.html?sender=bezotveta%40odnoklassniki.ru&ip=81.176.227.12&receiver=spfquery : Reason: mechanism
spfquery: domain of odnoklassniki.ru does not designate 81.176.227.12 as permitted sender
Received-SPF: fail (spfquery: domain of odnoklassniki.ru does not designate 81.176.227.12 as permitted sender) client-ip=81.176.227.12; envelope-from=bezo...@odnoklassniki.ru;
mail# spfquery -ip 81.176.227.12 -sender bezo...@odnoklassniki.ru
pass

spfquery: domain of odnoklassniki.ru designates 81.176.227.12 as permitted sender
Received-SPF: pass (spfquery: domain of odnoklassniki.ru designates 81.176.227.12 as permitted sender) client-ip=81.176.227.12; envelope-from=bezo...@odnoklassniki.ru;
mail# spfquery -ip 81.176.227.12 -sender bezo...@odnoklassniki.ru
pass

spfquery: domain of odnoklassniki.ru designates 81.176.227.12 as permitted sender
Received-SPF: pass (spfquery: domain of odnoklassniki.ru designates 81.176.227.12 as permitted sender) client-ip=81.176.227.12; envelope-from=bezo...@odnoklassniki.ru;
mail# spfquery -ip 81.176.227.12 -sender bezo...@odnoklassniki.ru
fail
Please%see%http://spf.pobox.com/why.html?sender=bezotveta%40odnoklassniki.ru&ip=81.176.227.12&receiver=spfquery : Reason: mechanism
spfquery: domain of odnoklassniki.ru does not designate 81.176.227.12 as permitted sender
Received-SPF: fail (spfquery: domain of odnoklassniki.ru does not designate 81.176.227.12 as permitted sender) client-ip=81.176.227.12; envelope-from=bezo...@odnoklassniki.ru;
mail# spfquery -ip 81.176.227.12 -sender bezo...@odnoklassniki.ru
fail
Please%see%http://spf.pobox.com/why.html?sender=bezotveta%40odnoklassniki.ru&ip=81.176.227.12&receiver=spfquery : Reason: mechanism
spfquery: domain of odnoklassniki.ru does not designate 81.176.227.12 as permitted sender
Received-SPF: fail (spfquery: domain of odnoklassniki.ru does not designate 81.176.227.12 as permitted sender) client-ip=81.176.227.12; envelope-from=bezo...@odnoklassniki.ru;
mail# spfquery -ip 81.176.227.12 -sender bezo...@odnoklassniki.ru
fail
Please%see%http://spf.pobox.com/why.html?sender=bezotveta%40odnoklassniki.ru&ip=81.176.227.12&receiver=spfquery : Reason: mechanism
spfquery: domain of odnoklassniki.ru does not designate 81.176.227.12 as permitted sender
Received-SPF: fail (spfquery: domain of odnoklassniki.ru does not designate 81.176.227.12 as permitted sender) client-ip=81.176.227.12; envelope-from=bezo...@odnoklassniki.ru;
mail# spfquery -ip 81.176.227.12 -sender bezo...@odnoklassniki.ru
pass

spfquery: domain of odnoklassniki.ru designates 81.176.227.12 as permitted sender
Received-SPF: pass (spfquery: domain of odnoklassniki.ru designates 81.176.227.12 as permitted sender) client-ip=81.176.227.12; envelope-from=bezo...@odnoklassniki.ru;

тесты проводились на FreeBSD 6.X

_______________________________________________
exim-users mailing list
exim-...@exim.org.ua
http://exim.org.ua/mailman/listinfo/exim-users

Andrey V. Malyshev

unread,

Feb 15, 2008, 4:09:15 AM2/15/08

to dawnshade, CIS Exim users mailing list

Hello, dawnshade!
You wrote to "CIS Exim users mailing list" <exim-...@exim.org.ua> on Wed,
19 Dec 2007 15:44:50 +0300:

d> Всем привет.
d> Небольшой офтопик, думаю будет полезно тем не менее.
d> с libspf2 обнаружилась замечательная проблема, когда оный работает с
d> доменом у которго указано больше 5 MX записей, яркий пример тому
d> odnoklassniki.ru, у него 8 MX. Лимит MX в самой либе дефолтен 5
d> (SPF_DEFAULT_MAX_DNS_MX 5) значит в среднем результат проверки при
d> отправке с валидных MX в 3х из 8и случаях будет fail. с недефолтным
d> лимитом (10) libspf2 собрана только на убунте и дебиане.

В портах FreeBSD появился патч (11 февраля) для libspf2, по имени
patch-RFC4408-DOS, который увеличивает дефолт до 10. Так что к двум
вышеупомянутым дистрибутивам можно добавить фрюшу :-)

d> вот примеры последовательных запросов:
d> mail# spfquery -ip 81.176.227.12 -sender bezo...@odnoklassniki.ru
d> fail
d> Please%see%http://spf.pobox.com/why.html?sender=bezotveta%40odnoklassnik
d> i.ru&ip=81.176.227.12&receiver=spfquery : Reason: mechanism spfquery:
domain
d> of odnoklassniki.ru does not designate 81.176.227.12 as permitted
d> sender Received-SPF: fail (spfquery: domain of odnoklassniki.ru does not
d> designate 81.176.227.12 as permitted sender) client-ip=81.176.227.12;
d> envelope-from=bezo...@odnoklassniki.ru; mail# spfquery -ip
d> 81.176.227.12 -sender bezo...@odnoklassniki.ru fail
d> Please%see%http://spf.pobox.com/why.html?sender=bezotveta%40odnoklassnik
d> i.ru&ip=81.176.227.12&receiver=spfquery : Reason: mechanism spfquery:
domain
d> of odnoklassniki.ru does not designate 81.176.227.12 as permitted
d> sender Received-SPF: fail (spfquery: domain of odnoklassniki.ru does not
d> designate 81.176.227.12 as permitted sender) client-ip=81.176.227.12;
d> envelope-from=bezo...@odnoklassniki.ru; mail# spfquery -ip
d> 81.176.227.12 -sender bezo...@odnoklassniki.ru pass

d> spfquery: domain of odnoklassniki.ru designates 81.176.227.12 as
permitted
d> sender Received-SPF: pass (spfquery: domain of odnoklassniki.ru
d> designates 81.176.227.12 as permitted sender) client-ip=81.176.227.12;
d> envelope-from=bezo...@odnoklassniki.ru; mail# spfquery -ip
d> 81.176.227.12 -sender bezo...@odnoklassniki.ru pass

d> spfquery: domain of odnoklassniki.ru designates 81.176.227.12 as
permitted
d> sender Received-SPF: pass (spfquery: domain of odnoklassniki.ru
d> designates 81.176.227.12 as permitted sender) client-ip=81.176.227.12;
d> envelope-from=bezo...@odnoklassniki.ru; mail# spfquery -ip
d> 81.176.227.12 -sender bezo...@odnoklassniki.ru fail
d> Please%see%http://spf.pobox.com/why.html?sender=bezotveta%40odnoklassnik
d> i.ru&ip=81.176.227.12&receiver=spfquery : Reason: mechanism spfquery:
domain
d> of odnoklassniki.ru does not designate 81.176.227.12 as permitted
d> sender Received-SPF: fail (spfquery: domain of odnoklassniki.ru does not
d> designate 81.176.227.12 as permitted sender) client-ip=81.176.227.12;
d> envelope-from=bezo...@odnoklassniki.ru; mail# spfquery -ip
d> 81.176.227.12 -sender bezo...@odnoklassniki.ru fail
d> Please%see%http://spf.pobox.com/why.html?sender=bezotveta%40odnoklassnik
d> i.ru&ip=81.176.227.12&receiver=spfquery : Reason: mechanism spfquery:
domain
d> of odnoklassniki.ru does not designate 81.176.227.12 as permitted
d> sender Received-SPF: fail (spfquery: domain of odnoklassniki.ru does not
d> designate 81.176.227.12 as permitted sender) client-ip=81.176.227.12;
d> envelope-from=bezo...@odnoklassniki.ru; mail# spfquery -ip
d> 81.176.227.12 -sender bezo...@odnoklassniki.ru fail
d> Please%see%http://spf.pobox.com/why.html?sender=bezotveta%40odnoklassnik
d> i.ru&ip=81.176.227.12&receiver=spfquery : Reason: mechanism spfquery:
domain
d> of odnoklassniki.ru does not designate 81.176.227.12 as permitted
d> sender Received-SPF: fail (spfquery: domain of odnoklassniki.ru does not
d> designate 81.176.227.12 as permitted sender) client-ip=81.176.227.12;
d> envelope-from=bezo...@odnoklassniki.ru; mail# spfquery -ip
d> 81.176.227.12 -sender bezo...@odnoklassniki.ru pass

d> spfquery: domain of odnoklassniki.ru designates 81.176.227.12 as
permitted
d> sender Received-SPF: pass (spfquery: domain of odnoklassniki.ru
d> designates 81.176.227.12 as permitted sender) client-ip=81.176.227.12;
d> envelope-from=bezo...@odnoklassniki.ru;

d> тесты проводились на FreeBSD 6.X

--
With best regards, Andrey V. Malyshev.
E-mail: am...@krasn.ru

dawnshade

unread,

Feb 15, 2008, 4:43:15 AM2/15/08

to Andrey V. Malyshev, CIS Exim users mailing list

-----Original Message-----
From: "Andrey V. Malyshev" <am...@krasn.ru>
To: "dawnshade" <h...@mail.ru>,"CIS Exim users mailing list" <exim-...@exim.org.ua>
Date: Fri, 15 Feb 2008 16:09:15 +0700
Subject: Re: [Exim-rusers] FYI. OT. libspf2 problem

>
> Hello, dawnshade!
> You wrote to "CIS Exim users mailing list" <exim-...@exim.org.ua> on Wed,
> 19 Dec 2007 15:44:50 +0300:
>
> d> Всем привет.
> d> Небольшой офтопик, думаю будет полезно тем не менее.
> d> с libspf2 обнаружилась замечательная проблема, когда оный работает с
> d> доменом у которго указано больше 5 MX записей, яркий пример тому
> d> odnoklassniki.ru, у него 8 MX. Лимит MX в самой либе дефолтен 5
> d> (SPF_DEFAULT_MAX_DNS_MX 5) значит в среднем результат проверки при
> d> отправке с валидных MX в 3х из 8и случаях будет fail. с недефолтным
> d> лимитом (10) libspf2 собрана только на убунте и дебиане.
>
> В портах FreeBSD появился патч (11 февраля) для libspf2, по имени
> patch-RFC4408-DOS, который увеличивает дефолт до 10. Так что к двум
> вышеупомянутым дистрибутивам можно добавить фрюшу :-)

как говорится [:|||:] :)
я собсно и отправлял PR.
почему именно 10 - этого требует сам стандарт на SPF, т.е. заводить записи типа "v=spf1 +a -all" при сотне хостов в домене (даже если они не отправляют почту) бессмысленно и даже вредно. бо будет возвращатся fail.
и, самое смешное, наверняка многие из внедривших SPF об этом не догадываются.

Vladimir Sharun

unread,

Feb 15, 2008, 4:51:57 AM2/15/08

to CIS Exim users mailing list

Как не смешно, но spf - дохлая технология в концепте своём. Странно что
его вообще используют.
Например все форварды - в пролёте, потом ничто не мешает сделать spf на
wildcard на домене за 5 баксов, и потом морочить голову всем. Обойти spf
- вопрос желания.

Alex Keda

unread,

Feb 16, 2008, 1:25:33 AM2/16/08

to CIS Exim users mailing list

Vladimir Sharun пишет:

> Как не смешно, но spf - дохлая технология в концепте своём. Странно что
> его вообще используют.
> Например все форварды - в пролёте, потом ничто не мешает сделать spf на
> wildcard на домене за 5 баксов, и потом морочить голову всем. Обойти spf
> - вопрос желания.
>

и будете честно слать почту от имени домена что прикупили.

Mykola Dzham

unread,

Feb 17, 2008, 8:04:00 AM2/17/08

to CIS Exim users mailing list

Alex Keda wrote:
> Vladimir Sharun пишет:
> > Как не смешно, но spf - дохлая технология в концепте своём. Странно что
> > его вообще используют.
> > Например все форварды - в пролёте, потом ничто не мешает сделать spf на
> > wildcard на домене за 5 баксов, и потом морочить голову всем. Обойти spf
> > - вопрос желания.
> >
> и будете честно слать почту от имени домена что прикупили.

Да, с ботнета из nK компьютеров. А когда тех, кто закроет прием почты с
этого домена, станет заметно много (а это случится не так уж и скоро),
купить еще один домен за 5 баксов.

--
LEFT-(UANIC|RIPE)
JID: lev...@jabber.net.ua

Alex Keda

unread,

Feb 17, 2008, 10:15:46 AM2/17/08

to CIS Exim users mailing list

Mykola Dzham пишет:

> Alex Keda wrote:
>
>> Vladimir Sharun пишет:
>>
>>> Как не смешно, но spf - дохлая технология в концепте своём. Странно что
>>> его вообще используют.
>>> Например все форварды - в пролёте, потом ничто не мешает сделать spf на
>>> wildcard на домене за 5 баксов, и потом морочить голову всем. Обойти spf
>>> - вопрос желания.
>>>
>>>
>> и будете честно слать почту от имени домена что прикупили.
>>
>
> Да, с ботнета из nK компьютеров. А когда тех, кто закроет прием почты с
> этого домена, станет заметно много (а это случится не так уж и скоро),
> купить еще один домен за 5 баксов.
>
>

все в одной подсети?
==========
вы навели на мысль указать 0/0 - интересно - сработает ли...
надо в конфиге такие случаи окучить...

Mykola Dzham

unread,

Feb 17, 2008, 10:19:25 AM2/17/08

to CIS Exim users mailing list

Alex Keda wrote:
> Mykola Dzham пишет:
> > Alex Keda wrote:
> >
> >> Vladimir Sharun пишет:
> >>
> >>> Как не смешно, но spf - дохлая технология в концепте своём. Странно что
> >>> его вообще используют.
> >>> Например все форварды - в пролёте, потом ничто не мешает сделать spf на
> >>> wildcard на домене за 5 баксов, и потом морочить голову всем. Обойти spf
> >>> - вопрос желания.
> >>>
> >>>
> >> и будете честно слать почту от имени домена что прикупили.
> >>
> >
> > Да, с ботнета из nK компьютеров. А когда тех, кто закроет прием почты с
> > этого домена, станет заметно много (а это случится не так уж и скоро),
> > купить еще один домен за 5 баксов.
> >
> >
> все в одной подсети?

Ну почему же с одной? С разных.

> ==========
> вы навели на мысль указать 0/0 - интересно - сработает ли...

А почему бы и нет?

> надо в конфиге такие случаи окучить...

Заодно и +all , и 0/1 & 128/1, и 0/2 & 64/2 & 128/2 & 192/2 , ...

--
LEFT-(UANIC|RIPE)
JID: lev...@jabber.net.ua

_______________________________________________

Alex Keda

unread,

Feb 17, 2008, 2:48:48 PM2/17/08

to CIS Exim users mailing list

Mykola Dzham пишет:
> Alex Keda wrote:
>
>> Mykola Dzham пишет:
>>
>>> Alex Keda wrote:
>>>
>>>
>>>> Vladimir Sharun пишет:
>>>>
>>>>
>>>>> Как не смешно, но spf - дохлая технология в концепте своём. Странно что
>>>>> его вообще используют.
>>>>> Например все форварды - в пролёте, потом ничто не мешает сделать spf на
>>>>> wildcard на домене за 5 баксов, и потом морочить голову всем. Обойти spf
>>>>> - вопрос желания.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> и будете честно слать почту от имени домена что прикупили.
>>>>
>>>>
>>> Да, с ботнета из nK компьютеров. А когда тех, кто закроет прием почты с
>>> этого домена, станет заметно много (а это случится не так уж и скоро),
>>> купить еще один домен за 5 баксов.
>>>
>>>
>>>
>> все в одной подсети?
>>
>
> Ну почему же с одной? С разных.
>
>
>> ==========
>> вы навели на мысль указать 0/0 - интересно - сработает ли...
>>
>
> А почему бы и нет?
>
>
>> надо в конфиге такие случаи окучить...
>>
>
> Заодно и +all , и 0/1 & 128/1, и 0/2 & 64/2 & 128/2 & 192/2 , ...
>
>

Зря иронизируете.
Список конечен.
Значит можно. В конце концов - есть же перл =)

Mykola Dzham

unread,

Feb 17, 2008, 4:49:02 PM2/17/08

to CIS Exim users mailing list

Alex Keda wrote:
> Mykola Dzham пишет:
> > Alex Keda wrote:
> >
> >> Mykola Dzham пишет:
> >>
> >>> Alex Keda wrote:
> >>>
> >>>> Vladimir Sharun пишет:
> >>>>
> >>>>
> >>>>> Как не смешно, но spf - дохлая технология в концепте своём. Странно что
> >>>>> его вообще используют.
> >>>>> Например все форварды - в пролёте, потом ничто не мешает сделать spf на
> >>>>> wildcard на домене за 5 баксов, и потом морочить голову всем. Обойти spf
> >>>>> - вопрос желания.
> >>>>>
> >>>> и будете честно слать почту от имени домена что прикупили.
> >>>>
> >>> Да, с ботнета из nK компьютеров. А когда тех, кто закроет прием почты с
> >>> этого домена, станет заметно много (а это случится не так уж и скоро),
> >>> купить еще один домен за 5 баксов.
> >>>
> >> все в одной подсети?
> >>
> >
> > Ну почему же с одной? С разных.
> >
> >> ==========
> >> вы навели на мысль указать 0/0 - интересно - сработает ли...
> >>
> >
> > А почему бы и нет?
> >
> >> надо в конфиге такие случаи окучить...
> >>
> >
> > Заодно и +all , и 0/1 & 128/1, и 0/2 & 64/2 & 128/2 & 192/2 , ...
> >
> Зря иронизируете.

Уж извините, но в то, что spf даст хоть какие-то позитивные результаты,
я не верю (про искоренение спама я вообще молчу)

> Список конечен.

Конечно конечен, пока что только 2^32. Кого закрывать будем?

> Значит можно. В конце концов - есть же перл =)

^.*$ и спама нет

--
LEFT-(UANIC|RIPE)
JID: lev...@jabber.net.ua

_______________________________________________

Alex Keda

unread,

Feb 17, 2008, 5:24:07 PM2/17/08

to CIS Exim users mailing list

панацеи нет - есть комбинация средств приводящая к максимальному результату.
И вообще - будь всё гладко - зачем бы мы нужны были? =)

>> Список конечен.
>>
>
> Конечно конечен, пока что только 2^32. Кого закрывать будем?
>

=)
Можно отсеять "нормальные сети", типа максимум /24, максимум, скажем 2
на spf запись.
Таким образом достаточно крупный процент средних организаций и мельче
пройдёт, всё что выше - считать неадекватным.
Сети крупных провайдеров и организаций давно у всех в вайт-листах - либо
сами туда попадут естественным образом - народ--то с ними переписывается.

>> Значит можно. В конце концов - есть же перл =)
>>
>
> ^.*$ и спама нет
>

слишком радикально =)

Mykola Dzham

unread,

Feb 18, 2008, 4:22:08 AM2/18/08

to CIS Exim users mailing list

Alex Keda wrote:
> >
> > Уж извините, но в то, что spf даст хоть какие-то позитивные результаты,
> > я не верю (про искоренение спама я вообще молчу)
> >
> панацеи нет - есть комбинация средств приводящая к максимальному результату.
> И вообще - будь всё гладко - зачем бы мы нужны были? =)

Одна из функций, которая сейчас на нас, как на постмастерах, лежит,
это, в частности, оценка методов борьбы. А оценку нужно проводить не
только по тому, как много спама метод режет, а и по тому, как много
валидных писем режет этот метод, причем оценивать нужно прежде всего по
этому критерию.
Недавно вспоминалась spf запись для exim.org.ua, и Игорь писал о её
малой эффективности: очень много серверов не обращают на неё внимания.
А на днях из-за проблем с резолвингом многие подписчики не получили
почту с рассылки.

> >> Список конечен.
> >>
> >
> > Конечно конечен, пока что только 2^32. Кого закрывать будем?
> >
> =)
> Можно отсеять "нормальные сети", типа максимум /24, максимум, скажем 2
> на spf запись.

Что Вам мешает сейчас отсеять "нормальные" сети? По /24 можно делить
смело, меньшие блоки по EBGP практически никто не принимает.

> Таким образом достаточно крупный процент средних организаций и мельче
> пройдёт, всё что выше - считать неадекватным.

К сожалению далеко не всегда допустимо так рубить с плеча. Вот например
мне человек с wanadoo.fr пишет ...

> Сети крупных провайдеров и организаций давно у всех в вайт-листах - либо
> сами туда попадут естественным образом - народ--то с ними переписывается.
> >> Значит можно. В конце концов - есть же перл =)
> >>
> >
> > ^.*$ и спама нет
> >
> слишком радикально =)

Ладно, тогда метод, предложенный как то в ru.unix: не принимать почту с
нечётных ip - 50% спама порежем точно ;)

--
LEFT-(UANIC|RIPE)
JID: lev...@jabber.net.ua

_______________________________________________

Vladimir Sharun

unread,

Feb 18, 2008, 4:49:40 AM2/18/08

to CIS Exim users mailing list

> К сожалению далеко не всегда допустимо так рубить с плеча. Вот например
> мне человек с wanadoo.fr пишет ...
>

Берем в руки калькулятор: с wanadoo в неделю приходит 4млн писем со
спамом в среднем и 50 легитимных писем. Ложное срабатывание фильтра
(нафиг зафильтровать wanadoo) - ничтожно мало (0,00125%). Пишем для
пользователей wanadoo какую-то инструкцию, как обойти фильтр и вуаля -
мы на коне.

Уже 5 месяцев они у нас в блэклисте. Спам всё продолжается, а ссылочка -
читается. Жалоб - 2-3 в месяц.

Boris Samorodov

unread,

Feb 18, 2008, 5:23:17 AM2/18/08

to CIS Exim users mailing list

On Mon, 18 Feb 2008 11:49:40 +0200 Vladimir Sharun wrote:

> > К сожалению далеко не всегда допустимо так рубить с плеча. Вот например
> > мне человек с wanadoo.fr пишет ...
> >

> Берем в руки калькулятор: с wanadoo в неделю приходит 4млн писем со
> спамом в среднем и 50 легитимных писем. Ложное срабатывание фильтра
> (нафиг зафильтровать wanadoo) - ничтожно мало (0,00125%). Пишем для
> пользователей wanadoo какую-то инструкцию, как обойти фильтр и вуаля -
> мы на коне.

> Уже 5 месяцев они у нас в блэклисте. Спам всё продолжается, а ссылочка -
> читается. Жалоб - 2-3 в месяц.

Жалоб? Для того, чтобы пожаловаться, надо знать о наличии проблемы.

Вот, например я -- конечный пользователь. Волею судеб мне приходится
отвечать на вопросы о работе FreeBSD. Частенько я получаю сообщения о
недоставке из-за зоны ".ru" etc. и предложением сделать нечто, если
это не спам. Думаете, я буду это "нечто" делать? Нафиг. Есть более
другие проблемы. А потенциальный получатель так никогда и не узнает,
что его провайдер защищает его не только от спама. И даже жаловаться
не будет.

WBR
--
Boris Samorodov (bsam)
Research Engineer, http://www.ipt.ru Telephone & Internet SP
FreeBSD committer, http://www.FreeBSD.org The Power To Serve

Vladimir Sharun

unread,

Feb 18, 2008, 6:10:02 AM2/18/08

to CIS Exim users mailing list

>> Уже 5 месяцев они у нас в блэклисте. Спам всё продолжается, а ссылочка -
>> читается. Жалоб - 2-3 в месяц.
>>
>
> Жалоб? Для того, чтобы пожаловаться, надо знать о наличии проблемы.
>

Да, жалоб: "мне не доходит письмо" или "не получается доставить письмо".

> Вот, например я -- конечный пользователь. Волею судеб мне приходится
> отвечать на вопросы о работе FreeBSD. Частенько я получаю сообщения о
> недоставке из-за зоны ".ru" etc. и предложением сделать нечто, если
> это не спам. Думаете, я буду это "нечто" делать? Нафиг. Есть более
> другие проблемы. А потенциальный получатель так никогда и не узнает,
> что его провайдер защищает его не только от спама. И даже жаловаться
> не будет.
>

Мотивация пользователя - ключевой момент. Если тебе оно не надо, то
тому, кому надо - делать будет.

Boris Samorodov

unread,

Feb 18, 2008, 6:18:20 AM2/18/08

to CIS Exim users mailing list

On Mon, 18 Feb 2008 13:10:02 +0200 Vladimir Sharun wrote:

> >> Уже 5 месяцев они у нас в блэклисте. Спам всё продолжается, а ссылочка -
> >> читается. Жалоб - 2-3 в месяц.
> >
> > Жалоб? Для того, чтобы пожаловаться, надо знать о наличии проблемы.

> Да, жалоб: "мне не доходит письмо" или "не получается доставить письмо".

Читай внимательнее: _твой_ пользователь не пожалуется, потому что не
знает о проблеме. А я в примере -- корреспондент твоего пользователя.

> > Вот, например я -- конечный пользователь. Волею судеб мне приходится
> > отвечать на вопросы о работе FreeBSD. Частенько я получаю сообщения о
> > недоставке из-за зоны ".ru" etc. и предложением сделать нечто, если
> > это не спам. Думаете, я буду это "нечто" делать? Нафиг. Есть более
> > другие проблемы. А потенциальный получатель так никогда и не узнает,
> > что его провайдер защищает его не только от спама. И даже жаловаться
> > не будет.

> Мотивация пользователя - ключевой момент. Если тебе оно не надо, то
> тому, кому надо - делать будет.

WBR
--
Boris Samorodov (bsam)
Research Engineer, http://www.ipt.ru Telephone & Internet SP
FreeBSD committer, http://www.FreeBSD.org The Power To Serve

_______________________________________________

Vladimir Sharun

unread,

Feb 18, 2008, 6:25:17 AM2/18/08

to CIS Exim users mailing list

>> Да, жалоб: "мне не доходит письмо" или "не получается доставить письмо".
>>
>
> Читай внимательнее: _твой_ пользователь не пожалуется, потому что не
> знает о проблеме. А я в примере -- корреспондент твоего пользователя.
>

Ты плохой корреспондент, т.к. тебе пофиг, дошло письмо или нет. А там -
простые юзера, которые быстро понимают что что-то не так и начинают
разбираться. Trust me, что такое модель поведения своего пользователя я
немного знаю.

Igor A. Karpov

unread,

Feb 18, 2008, 6:35:22 AM2/18/08

to CIS Exim users mailing list

On 18 февр. 2008, at 13:25, Vladimir Sharun wrote:

>
>>> Да, жалоб: "мне не доходит письмо" или "не получается доставить
>>> письмо".
>>>
>>
>> Читай внимательнее: _твой_ пользователь не пожалуется, потому что не
>> знает о проблеме. А я в примере -- корреспондент твоего пользователя.
>>
> Ты плохой корреспондент, т.к. тебе пофиг, дошло письмо или нет. А
> там -
> простые юзера, которые быстро понимают что что-то не так и начинают
> разбираться. Trust me, что такое модель поведения своего
> пользователя я
> немного знаю.
>

Возможно, пользователи ukr.net атипичные, но я тоже не стану общаться
с роботом, чтобы как-то связаться с корреспондентом, имеющим
несчастье разместить свой ящик на таком ресурсе. Если я располагаю
его телефоном, возможно, я позвоню, но только чтобы сказать: "слушай,
ты бы завел ящик у какого-нибудь вменяемого провайдера, а?". Но
скорее всего, если это письмо нужно моему корреспонденту, а для меня
маловажно, я вообще не стану ничего предпринимать, просто подумаю про
себя "ну кто ж тебе доктор" и выброшу из головы.

Vladimir Sharun

unread,

Feb 18, 2008, 6:48:08 AM2/18/08

to CIS Exim users mailing list

В основе принятия решения у тебя есть предусловия, которых нет у
"обычных" пользователей. Распространённое заблуждение - косить всех
людей в интернете под одну гребёнку и считать таких как ты "атипичными".
Паттернов использования почты основных - 3-5. При этом подавляющее
большинство сейчас и в дальнейшем их число будет расти - домохозяйки
(это такой собирательный архетип, он может означать самые разные слои
населения и т.п.), для которых почта как пылесос или холодильник. С
соответствующей моделью поведения и схемой принятия решений.

Я столкнулся с этим феноменом на фокус группе, когда на вопросы по
поводу почты строитель (обычный прораб) не смог ответить почти ни на
один. Его ответы были - квинтэссенция эффективности: если что-то не
получается, там есть кнопочка "написать разработчикам", вот там и
ответят, а я себе голову не заморачиваю: для меня почта - инструмент
общения.

У вас мышление другое, посему ё чойс - гмейл. Вот и хорошо, потому что
gmail - он как раз для тех, кто сравнивал долго и пришел к нему. А есть
другие люди. Не смущает же, что на mail.ru больше 15 миллионов рыл ?

Alexander Titaev

unread,

Feb 18, 2008, 7:34:08 AM2/18/08

to CIS Exim users mailing list

Hello Igor,

Monday, February 18, 2008, 7:35:22 PM, you wrote:

IAK> Возможно, пользователи ukr.net атипичные, но я тоже не стану общаться
IAK> с роботом, чтобы как-то связаться с корреспондентом, имеющим
IAK> несчастье разместить свой ящик на таком ресурсе. Если я располагаю
IAK> его телефоном, возможно, я позвоню, но только чтобы сказать: "слушай,
IAK> ты бы завел ящик у какого-нибудь вменяемого провайдера, а?". Но
IAK> скорее всего, если это письмо нужно моему корреспонденту, а для меня
IAK> маловажно, я вообще не стану ничего предпринимать, просто подумаю про
IAK> себя "ну кто ж тебе доктор" и выброшу из головы.

я вообще больше склонен согласиться с Шаруном, ибо
1) при твоем подходе любой отбой той стороной должен восприниматься как повод
отказа от услуг
2) большая часть клиентов просят "сделайте мне хорошо" вплоть до зарезать все
кроме *.ru. И необходимость проверки доставки by phone их не напрягает. Но
весьма напрягает соотношение spam/ham 50/50.
3) мне на абузу пишут регулярно, с просьбой принять меры для доставки "от меня к нему".
Ну делаешь, параллельно замечая что ваш хост сидит в 10 bl, поэтому "к нему"
пойдет безусловно, а вот ко всем остальным только когда подчистите все у себя.

--
Best regards,
Alexander mailto:t...@irk.ru

Igor A. Karpov

unread,

Feb 19, 2008, 12:46:22 AM2/19/08

to CIS Exim users mailing list

Я в последнее время всё больше склоняюсь к образу действий gmail.com.
Не отвергать ничего, помечать как спам. Оставлять на усмотрение
пользователя. Знаю немало людей, которые требуют именно такого
подхода - бизнес есть бизнес. Знавал и приверженцев более
радикального варианта - пускай у меня будет 90% спама, только бы не
пропало письмо от клиента. Tastes differ.

Alexander Titaev

unread,

Feb 19, 2008, 1:10:16 AM2/19/08

to CIS Exim users mailing list

Hello Igor,

Tuesday, February 19, 2008, 1:46:22 PM, you wrote:

IAK> On 18 февр. 2008, at 14:34, Alexander Titaev wrote:

IAK> Я в последнее время всё больше склоняюсь к образу действий gmail.com.
IAK> Не отвергать ничего, помечать как спам. Оставлять на усмотрение
IAK> пользователя. Знаю немало людей, которые требуют именно такого
IAK> подхода - бизнес есть бизнес. Знавал и приверженцев более
IAK> радикального варианта - пускай у меня будет 90% спама, только бы не
IAK> пропало письмо от клиента. Tastes differ.

таких есть, но
1) процент людей способных настроить в своем mua баес или заюзать уже готовые
хидера X-Spam исчезающе мал к общему количеству клиентов. Тут безусловно
оптимум это вебинтерфейс с отдельная папкой spam.
2) пока цена на трафик не упала настолько, что бы большинству было все равно
какой процент писем принимается, что бы тут же похериться.

--
Best regards,
Alexander mailto:t...@irk.ru

Igor A. Karpov

unread,

Feb 19, 2008, 1:23:09 AM2/19/08

to Alexander Titaev, CIS Exim users mailing list

On 19 февр. 2008, at 08:10, Alexander Titaev wrote:

> Hello Igor,
>
> Tuesday, February 19, 2008, 1:46:22 PM, you wrote:
>
> IAK> On 18 февр. 2008, at 14:34, Alexander Titaev wrote:
>
>
>
> IAK> Я в последнее время всё больше склоняюсь к образу действий
> gmail.com.
> IAK> Не отвергать ничего, помечать как спам. Оставлять на усмотрение
> IAK> пользователя. Знаю немало людей, которые требуют именно такого
> IAK> подхода - бизнес есть бизнес. Знавал и приверженцев более
> IAK> радикального варианта - пускай у меня будет 90% спама, только
> бы не
> IAK> пропало письмо от клиента. Tastes differ.
>
> таких есть, но
> 1) процент людей способных настроить в своем mua баес или заюзать
> уже готовые
> хидера X-Spam исчезающе мал к общему количеству клиентов. Тут
> безусловно
> оптимум это вебинтерфейс с отдельная папкой spam.

Alas.

> 2) пока цена на трафик не упала настолько, что бы большинству было
> все равно
> какой процент писем принимается, что бы тут же похериться.
>

Это мне непонятно, если честно. IMHO, цена на трафик упала очень
сильно. Если человек может выкачать десяток-другой фильмов, то объём
почты его не очень беспокоит. И опять-таки, есть IMAP.

Reply all

Reply to author

Forward