*[Enwl] Re: Инвестиции в возобновляемую энергетику снизились в странах Евросоюза на 50%

1 view

Skip to first unread message

ENWLine

unread,

Feb 21, 2017, 8:30:22 AM2/21/17

to "ENWL-uni"

Ольга Николаевна,
поддерживаю ваше мнение полностью.
К тезису - "Насчет мифов о дешевизне атомного электричества - предлагаю почитать Яблокова".
Есть ещё хорошее издание - книга "Обманы атомной энергетики" (1999) под авторством учёных
А.Макхиджани и С.Салеска из США с предисловием А.В.Яблокова.
В ней они на 350 стр. дают объяснения почему США после 1976г. прекратили
строить новые энергоблоки, а на основе большого количества показателей, особенно в ЯТЦ,
приводят доказательства экономической и экологической несостоятельности атомной энергетики.

Показателем, о том как наше государство относится к развитию ВИЭ, является экономический кризис 2008г.
Антикризисные программы вышли почти одновременно у нас и в США.
В США вышла Программа: «Возрождение Америки и реинвестирование» от 15 января 2009 г., названа - «План Абамы».
Главным направлением в ней было избрано развитие ВИЭ, как перспективное и экономически обоснованное.
В "Плане..." есть такие слова:. <<...Чтобы сегодня вернуть людям рабочие места и снизить нашу зависимость
от иностранной нефти завтра, мы осуществим инвестиции, нацеленные на производство возобновляемой энергии,
и реконструируем общественные здания, чтобы сделать их более энергосберегающими…>>
В РОССИИ вышла - «Программа антикризисных мер Правительства Российской Федерации на 2009 год.».
В ней никаких прорывных программных мер для развития экономики не было. Был очередной делёж бюджета
с перераспределением скудных средств.

Перед этим кризисом, когда о нём в народе ещё не знали, Распоряжением Правительства РФ №215-р от 22 02 2008
была принята «Генеральная схема размещения объектов электроэнергетики до 2020 года».
По этой «ГенСхеме...», после пересчёта указанных в ней показателей, получаем затраты на строительство
электростанций, в пересчёте на 1 кВт установленной мощности: на ТЭС - 2127$ США; на ГЭС - 3274$,
на АЭС - 3934$. На плавучей АЭС - 7000$ (цифра взята из публикаций в СМИ о затратах на её строительство к - 2009г).
Все эти показатели наглядно демонстрируют, что на АЭС себестоимость электроэнергии будет самая высокая.
В них не включены стоимость эксплуатационных затрат самой АЭС, на ЯТЦ и пр.

В наших двух программных документах мы не найдём посылов на создание рабочих мест за счёт внедрения новых
технологий по энергосбережению и созданию энергетических объектов с использованием ВИЭ.

Сегодня, при оценке стоимости строительства объектов ВИЭ показатели «ГенСхемы...» приемлемы,
но с большой поправкой в сторону их увеличения, а ВИЭ - СНИЖЕНИЯ.

В.Десятов.

Валера, логика очень похожая на наше Минэнерго – пока мир занимается развитием технологий ВИЭ – и, как результат, они становятся совершеннее и энергия от ВИЭ становятся дешевле - наши выжидают, сидя на ископаемом топливе.
В Минерго говорят – пока(!) ВИЭ еще не заняли рынка, еще не совершенны, еще не так дешевы, мы посмотрим, а потом (!), когда это будет надо, тогда займемся.
Результат уже показывает, что такой путь приводит к отставанию.
Например, чебоксарский завод, выпускающий тонкопленочные фотопанели, был построен с помощью австрийцев, если не ошибаюсь, 3-4 года назад.
Наши ВИЭ на солнечных панелях строятся именно на основе этих тонкопленочных панелей – импорт и малодоступен, и не дал бы воспользоваться госсубсидиями, которые даются только при не менее чем 30% локализации (доля отечественных компонентов).
Тем временем в мире солнечные панели подешевели в 2-3 раза – технологии развиваются очень быстро. А у нас нет технологий, мы сидим на технологии 4-летней давности, полученной от австрийцев - т.е. наше солнечное электричество дороже, чем солнечное электричество в Китае или Америке.
То есть при такой логике (пока не кончится ископаемое топливо нам не надо заниматься ВИЭ) мы безнадежно отстаем, и у нас ВИЭ будут дорогими еще много лет, в то время как в мире уже есть масса примеров удешевления энергии от ВИЭ до уровня стоимости энергии от традиционных источников. Насчет мифов о дешевизне атомного электричества - предлагаю почитать Яблокова.
О.Сенова

From: seu-inte...@googlegroups.com [mailto:seu-inte...@googlegroups.com] On Behalf Of Валерий Бриних
Sent: Tuesday, February 21, 2017 6:48 AM
To: undisclosed-recipients:
Cc: ENWL.Bellona; seu-international
Subject: Re: Инвестиции в возобновляемую энергетику снизились в странах Евросоюза на 50%

Вот, о чем я и говорю! ВИЭ-энергетика пока еще - слишком дорогая игрушка, чтобы широко пользоваться ею в обычной жизни. Поэтому Парижское соглашение безперспективно из-за своей невыполнимости, вернее, из-за невозможности достижения декларируемых ориентиров. Там, где есть ископаемые источники энергии, нужно пользоваться ими. Там, где их нет, нужно выбирать между энергетической и сырьевой зависимостью от других стран - сырьевых и энергетических доноров или же развивать собственный сектор ВИЭ за счет экономики и своего населения. Сейчас в Европе заговорили о строительстве новых ГЭС на равнинных реках, а чуть позже вернутся и к АЭС.

В любом случае нужно повышать энергоэффективность и энергосбережение, т.к. это полезно как при наличии традиционных источников энергии, так и, тем более, при их отсутствии (дефиците).

Китаю предопределено стать лидером по развитию сектора ВИЭ, потому что они уже достигли потолка загрязнения собственной территории в результате использования ископаемого топлива. Да и не так уж у них его много, учитывая масштабы спроса на энергетические ресурсы. Поэтому они будут развивать не только гелио- и ветроэнергетику, но и такие "ВИЭ" как гидро- и атомную энергетику. В т.ч. и за счет инвестирования в увеличение мощностей на территории России.

С уважением, Валерий Бриних
Моб. тел. +7 (918) 425-84-35
Берегите Природу, мать вашу!

--
С уважением,
Владимир Десятов mailto:desya...@yandex.ru

From: Десятов Владимир

To: Olga Senova

Cc: 'ENWL.Bellona' ; 'seu-international'

Sent: Tuesday, February 21, 2017 2:00 PM

Subject: Re: Инвестиции в возобновляемую энергетику снизились в странах Евросоюза на 50%

------------- * ENWL * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service
Russian: ENWL (North West), ENWL-inf (FSU), ENWL-misc (any topics)
English: ENWL-eng (world information)
Send information to en...@lew.spb.org, enwl...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org
Subscription, Moderator: vf...@lew.spb.org or en...@enw.net.ru
Archive: http://groups.google.com/group/enwl/
Additionally: http://www.enwl.net.ru/
(C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------

ENWLine

unread,

Feb 21, 2017, 8:30:22 AM2/21/17

to "ENWL-uni"

В Минерго говорят – пока(!) ВИЭ еще не заняли рынка, еще не совершенны, еще не так дешевы, мы посмотрим, а потом (!), когда это будет надо, тогда займемся.

Результат уже показывает, что такой путь приводит к отставанию.

Например, чебоксарский завод, выпускающий тонкопленочные фотопанели, был построен с помощью австрийцев, если не ошибаюсь, 3-4 года назад.

Наши ВИЭ на солнечных панелях строятся именно на основе этих тонкопленочных панелей – импорт и малодоступен, и не дал бы воспользоваться госсубсидиями, которые даются только при не менее чем 30% локализации (доля отечественных компонентов).

Тем временем в мире солнечные панели подешевели в 2-3 раза – технологии развиваются очень быстро. А у нас нет технологий, мы сидим на технологии 4-летней давности, полученной от австрийцев - т.е. наше солнечное электричество дороже, чем солнечное электричество в Китае или Америке.

То есть при такой логике (пока не кончится ископаемое топливо нам не надо заниматься ВИЭ) мы безнадежно отстаем, и у нас ВИЭ будут дорогими еще много лет, в то время как в мире уже есть масса примеров удешевления энергии от ВИЭ до уровня стоимости энергии от традиционных источников. Насчет мифов о дешевизне атомного электричества - предлагаю почитать Яблокова.

О.Сенова

Вот, о чем я и говорю! ВИЭ-энергетика пока еще - слишком дорогая игрушка, чтобы широко пользоваться ею в обычной жизни. Поэтому Парижское соглашение безперспективно из-за своей невыполнимости, вернее, из-за невозможности достижения декларируемых ориентиров. Там, где есть ископаемые источники энергии, нужно пользоваться ими. Там, где их нет, нужно выбирать между энергетической и сырьевой зависимостью от других стран - сырьевых и энергетических доноров или же развивать собственный сектор ВИЭ за счет экономики и своего населения. Сейчас в Европе заговорили о строительстве новых ГЭС на равнинных реках, а чуть позже вернутся и к АЭС.

В любом случае нужно повышать энергоэффективность и энергосбережение, т.к. это полезно как при наличии традиционных источников энергии, так и, тем более, при их отсутствии (дефиците).

Китаю предопределено стать лидером по развитию сектора ВИЭ, потому что они уже достигли потолка загрязнения собственной территории в результате использования ископаемого топлива. Да и не так уж у них его много, учитывая масштабы спроса на энергетические ресурсы. Поэтому они будут развивать не только гелио- и ветроэнергетику, но и такие "ВИЭ" как гидро- и атомную энергетику. В т.ч. и за счет инвестирования в увеличение мощностей на территории России.

С уважением, Валерий Бриних

Моб. тел. +7 (918) 425-84-35

Берегите Природу, мать вашу!

20 февраля 2017 г., 22:34 пользователь Олег Дашевский <oleg.da...@gmail.com> написал:

http://neftegaz.ru/news/view/158006-Investitsii-v-vozobnovlyaemuyu-energetiku-snizilis-v-stranah-Evrosoyuza-na-50

--

Олег Дашевский, независимый журналист
e-mail: oleg.da...@gmail.com
Skype: eragon-oleg
Facebook: http://www.facebook.com/oleg.dashevski
ВКонтакте: http://vk.com/oleg.dashevski
Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/oleg.dashevski
GSM: 079894949
CDMA2000: 067322533

From: Olga Senova

To: 'Валерий Бриних' ; 'undisclosed-recipients:'

Cc: 'ENWL.Bellona' ; 'seu-international'

Sent: Tuesday, February 21, 2017 10:13 AM

Subject: RE: Инвестиции в возобновляемую энергетику снизились в странах Евросоюза на 50%

ENWLine

unread,

Feb 21, 2017, 7:54:40 PM2/21/17

to "ENWL-uni"

глобально похожие тенденции http://www.kommersant.ru/doc/3193586

но там тонкость втч вот в чем

"При этом как энергомощности, так и выработка энергии на основе ВИЭ продолжают расти — так, объем ветряных и солнечных мощностей в мире увеличился за 2016 год на 19%. "Существенным фактором падения объема инвестиций явилось снижение стоимости оборудования — например, оптовые цены на солнечные модули на основных энергетических рынках за год упали более чем на 30%"

ENWLine

unread,

Feb 21, 2017, 7:54:40 PM2/21/17

to "ENWL-uni"

Дорогие ребята и девчата! Что же вы все из меня какого-то ретрограда делаете? Ну да, мои мысли с вашими не сходятся. Меня с такими мыслями на ваши тусовки не зовут. Но это не значит, что мои мысли никчемные, а ваши - наше всё! Вы же на каждом шагу проговариваетесь, практически по Фрейду. Где ты, Оля, прочитала в моем письме слова о том, что пусть прогрессивный Запад развивает технологии, удешевляя ВИЭ, а у России одна судьба - уголь, нефть и газ на-гора выдавать?! Зачем мне приписывать какие-то свои фантазии? Там ведь вообще не об этом. Это лишь один маленький штришок, насколько вы, "борцы с глобальным потеплением", узко видите своими зашоренными глазами. Видите проторенный путь строго в одном направлении, а жизнь то мимо пролетает, закрытая от вас шорами. Второй пример из того же Олиного письма - о мифах об АЭС. Причем здесь я и мое мнение о будущем ВИЭ? Где у меня написано, что атомная энергия - дешевая? Там я упоминаю АЭС всего в двух местах: один раз, что европейцы еще вернутся к АЭС, а второй, что китайцы и не собираются от АЭС отворачиваться в принципе. И ни слова о стоимости! Зато потом практически все бросились приводить цифры, насколько дороже электричество от АЭС по сравнению с другими источниками. Вы что, кроме этого, больше ничего по энергетике не выучили?

Для тех, кто только прочитал мою фамилию и сразу понял, о чем я написал, повторю свою основную мысль из предыдущего письма. Она предельно проста и чиста, как слеза младенца. Звучит коротко так: НЕ НАДО СУЕТИТЬСЯ! Если более развернуто, то - ПУСТЬ СУЕТЯТСЯ СЕЙЧАС ТЕ, У КОГО ЗАКРОМА РОДИНЫ ОПУСТЕЛИ ИЛИ ВОТ-ВОТ ОПУСТЕЮТ!

Я за эволюционный путь развития энергетики будущего, но не желаю революционного.Революция - это всегда плохо для тех, кто не оказался наверху. в самой пене. Помните, на чем в советское время торговцы пивом состояния делали? Правильно, не на пиве, а на пене. Так и с революциями бывает. Что значит для России революционный переход на ВИЭ с вполне предсказуемым крушением старого мира ископаемого топлива? Это значит разрушение практически всей экономики страны за очень короткий период. Потому что, как бы не желалось иного, экономика и благополучие простых людей у нас построены на добывании и переработке полезных ископаемых. Я это не приветствую, а лишь констатирую факт. Быстро и, главное, безболезненно, этот уклад не изменить. С углеводородной иглы нужно не просто слезать, а сползать, смотря под ноги и мостя соломку в виде ВИЭ. А то так спрыгнешь и прямо на грабли! По-черномырдински! Придет время и росток ВИЭ сам проломает заскорузлый и заплеванный асфальт традиционной энергетики.

Кто еще застал марксизм-ленинизм в высшей школе, тот помнит три главных признака революционной ситуации, без которой, как учил Ленин, революция невозможна. Кто помоложе или учился на двойки, погуглите и обрящете. Так вот, нет у нас, в России революционной ситуации по ВИЭ и долго еще не будет! В Китае есть, в старой Европе тоже есть, правда, по другой причине. Исландии временно повезло - на гейзерах сидят. Потом, правда нужно будет вовремя с этого острова смыться, когда всё начнет взрываться. Но пока терпимо. И я, кстати, совсем не уверен, что если бы вместо кипятка под Исландией было море нефти, то исландцы захотели бы с нефтяной иглы куда-то спрыгивать!

В одном из своих предыдущих писем я как-то сделал вывод, что глобальное преимущество ВИЭ получат тогда, когда углеводороды подорожают настолько, что ВИЭ смогут обходиться без государственных дотаций за счет населения. Но сейчас ведь в мире идет игра наоборот, - на понижение стоимости углеводородов. Это - игра политическая, а не экономическая. И ведет ее Запад против России, как раньше вел против Советского Союза. Вы там, на своих тусовках, подскажите по случаю своим западным партнерам, чтобы прекращали демпинговать. Тогда и российская экономика лицом к ВИЭ повернется. Вот увидите!

А насчет нашего отставания по технологиям ВИЭ, то переживать не надо. Во-первых, технологии, разработанные на Западе или в Китае, можно будет потом и у нас использовать. а не пользоваться устаревшими. Во-вторых, я думаю. что современные технологии у нас разрабатывают, да только на всех углах не кричат. Когда надо будет, достанут из "ящиков". Если у нас есть оборонка и космическая индустрия, опережающая другие страны на много десятилетий вперед, то и технологии ВИЭ там тоже найдутся.

Мне вся эта возня вокруг ВИЭ и ископаемого топлива напоминает стычку двух бойцов из блокбастера. У одного пистолет, а у другого - голые кулаки. И тот, с кулаками, говорит противнику с пистолетом: Что, мол, слабо тебе со мной на кулаках потягаться? В фильмах обычно на "слабо" ловятся и драка красиво выглядит. Только побеждает в фильмах тот, кто на "слабо" другого, что с пистолетом, поймал. А в жизни всегда по-другому происходит, не так красиво. зато эффективно. У кого пистолет с полной обоймой или хотя бы одним патроном, тот и победил. Так что не надо Россию на "слабо" ловить!

С уважением, Валерий Бриних

Моб. тел. +7 (918) 425-84-35

Берегите Природу, мать вашу!

21 февраля 2017 г., 13:00 пользователь Десятов Владимир <desya...@yandex.ru> написал:

Валера, логика очень похожая на наше Минэнерго – пока мир занимается развитием технологий ВИЭ – и, как результат, они становятся совершеннее и энергия от ВИЭ становятся дешевле - наши выжидают, сидя на ископаемом топливе.
В Минерго говорят – пока(!) ВИЭ еще не заняли рынка, еще не совершенны, еще не так дешевы, мы посмотрим, а потом (!), когда это будет надо, тогда займемся.
Результат уже показывает, что такой путь приводит к отставанию.
Например, чебоксарский завод, выпускающий тонкопленочные фотопанели, был построен с помощью австрийцев, если не ошибаюсь, 3-4 года назад.
Наши ВИЭ на солнечных панелях строятся именно на основе этих тонкопленочных панелей – импорт и малодоступен, и не дал бы воспользоваться госсубсидиями, которые даются только при не менее чем 30% локализации (доля отечественных компонентов).
Тем временем в мире солнечные панели подешевели в 2-3 раза – технологии развиваются очень быстро. А у нас нет технологий, мы сидим на технологии 4-летней давности, полученной от австрийцев - т.е. наше солнечное электричество дороже, чем солнечное электричество в Китае или Америке.
То есть при такой логике (пока не кончится ископаемое топливо нам не надо заниматься ВИЭ) мы безнадежно отстаем, и у нас ВИЭ будут дорогими еще много лет, в то время как в мире уже есть масса примеров удешевления энергии от ВИЭ до уровня стоимости энергии от традиционных источников. Насчет мифов о дешевизне атомного электричества - предлагаю почитать Яблокова.
О.Сенова

From: seu-international@googlegroups.com [mailto:seu-international@googlegroups.com] On Behalf Of Валерий Бриних
Sent: Tuesday, February 21, 2017 6:48 AM
To: undisclosed-recipients:
Cc: ENWL.Bellona; seu-international

Subject: Re: Инвестиции в возобновляемую энергетику снизились в странах Евросоюза на 50%

Вот, о чем я и говорю! ВИЭ-энергетика пока еще - слишком дорогая игрушка, чтобы широко пользоваться ею в обычной жизни. Поэтому Парижское соглашение безперспективно из-за своей невыполнимости, вернее, из-за невозможности достижения декларируемых ориентиров. Там, где есть ископаемые источники энергии, нужно пользоваться ими. Там, где их нет, нужно выбирать между энергетической и сырьевой зависимостью от других стран - сырьевых и энергетических доноров или же развивать собственный сектор ВИЭ за счет экономики и своего населения. Сейчас в Европе заговорили о строительстве новых ГЭС на равнинных реках, а чуть позже вернутся и к АЭС.

В любом случае нужно повышать энергоэффективность и энергосбережение, т.к. это полезно как при наличии традиционных источников энергии, так и, тем более, при их отсутствии (дефиците).

Китаю предопределено стать лидером по развитию сектора ВИЭ, потому что они уже достигли потолка загрязнения собственной территории в результате использования ископаемого топлива. Да и не так уж у них его много, учитывая масштабы спроса на энергетические ресурсы. Поэтому они будут развивать не только гелио- и ветроэнергетику, но и такие "ВИЭ" как гидро- и атомную энергетику. В т.ч. и за счет инвестирования в увеличение мощностей на территории России.

С уважением, Валерий Бриних
Моб. тел. +7 (918) 425-84-35
Берегите Природу, мать вашу!

--
С уважением,
Владимир Десятов mailto:desya...@yandex.ru

From: Валерий Бриних

Sent: Tuesday, February 21, 2017 5:54 PM

Subject: Re: Инвестиции в возобновляемую энергетику снизились в странах Евросоюза на 50%

ENWLine

unread,

Feb 22, 2017, 8:11:10 PM2/22/17

to "ENWL-uni"

Валера. Ну у кого зашоренность, если ты пишешь (и это распространенная позиция, тут ты с Минэнерго рука об руку): НЕ НАДО СУЕТИТЬСЯ! Если более развернуто, то - ПУСТЬ СУЕТЯТСЯ СЕЙЧАС ТЕ, У КОГО ЗАКРОМА РОДИНЫ ОПУСТЕЛИ ИЛИ ВОТ-ВОТ ОПУСТЕЮТ!

Ну не будем суетиться – и сейчас РФ как раз и не суетится по поводу ВИЭ – а когда закрома опустеют, или станет совсем невыгодно добывать – у нас не будет ни науки, ни проектных заделов, ни технологий, ни производств – опять мы на 30 лет позади…..

Удачи!

--------------------------------

From: seu-inte...@googlegroups.com [mailto:seu-inte...@googlegroups.com] On Behalf Of Валерий Бриних
Sent: Tuesday, February 21, 2017 6:48 AM
To: undisclosed-recipients:
Cc: ENWL.Bellona; seu-international
Subject: Re: Инвестиции в возобновляемую энергетику снизились в странах Евросоюза на 50%

Вот, о чем я и говорю! ВИЭ-энергетика пока еще - слишком дорогая игрушка, чтобы широко пользоваться ею в обычной жизни. Поэтому Парижское соглашение безперспективно из-за своей невыполнимости, вернее, из-за невозможности достижения декларируемых ориентиров. Там, где есть ископаемые источники энергии, нужно пользоваться ими. Там, где их нет, нужно выбирать между энергетической и сырьевой зависимостью от других стран - сырьевых и энергетических доноров или же развивать собственный сектор ВИЭ за счет экономики и своего населения. Сейчас в Европе заговорили о строительстве новых ГЭС на равнинных реках, а чуть позже вернутся и к АЭС.

В любом случае нужно повышать энергоэффективность и энергосбережение, т.к. это полезно как при наличии традиционных источников энергии, так и, тем более, при их отсутствии (дефиците).

Китаю предопределено стать лидером по развитию сектора ВИЭ, потому что они уже достигли потолка загрязнения собственной территории в результате использования ископаемого топлива. Да и не так уж у них его много, учитывая масштабы спроса на энергетические ресурсы. Поэтому они будут развивать не только гелио- и ветроэнергетику, но и такие "ВИЭ" как гидро- и атомную энергетику. В т.ч. и за счет инвестирования в увеличение мощностей на территории России.

С уважением, Валерий Бриних
Моб. тел. +7 (918) 425-84-35
Берегите Природу, мать вашу!

--
С уважением,
Владимир Десятов mailto:desya...@yandex.ru

--
--------------------------------------------------------

From: Olga Senova

Sent: Wednesday, February 22, 2017 1:37 PM

Subject: RE: Инвестиции в возобновляемую энергетику снизились в странах Евросоюза на 50%

ENWLine

unread,

Feb 23, 2017, 5:55:13 PM2/23/17

to "ENWL-uni"

Валера, ты пытаешься объяснить, что-то про нынешнюю цивилизацию. Пожалуйста, назови мне реальных актОров, которые будут сражаться за её сохранение. Я таких не знаю. Кроме банкиров, в смысле управителей финансовыми пузырями.
Из поколений Х, Y и Z они не появятся. Другие системы ценностей. Может быть к счастью.

Простите за наглость, но в прицепке тоже не вчера написанное, но к чему мир идёт.

Про скорости изменений уже всё сказано - годы, а не десятилетия.

Сингулярность - т.е. качественная трансформация производственных отношений, сформированных в предыдущие миллионы лет эволюции Хомо - уже в процессе. Мы живём внутри трансформации: кто понимает, тому будет легче, но не проще.

Кому и зачем - поскольку война определяет - понадобятся миллионы тонн стали для танков, если "вырубить" канализацию в Москве или в Нью-Йорке можно, не отрывая попы от удобного кресла? И тихо со смехом смотреть через веб-камеры - что там у них в клозетах происходить будет.

Чтобы убить нынешнюю цивилизацию - ядрены бонбы не нужны. Достаточно массированной атаки на системы управления ЖКХ.
И будет полный голубой песец на ветке.Тихо и очень гуманно.

Всем всего!

Свет

22 февраля 2017 г., 20:31 пользователь Валерий Бриних <brin...@gmail.com> написал:

Свет, пардон, а где я писал, что через 30 лет у нас будет по-прежнему? Я писал о том, что лет через 30 у нас будет и сохраненная модернизированная экономика, и новейшие технологии в области ВИЭ, не хуже китайских или американских. Мы просто не сможем от этого уйти, если будем развиваться эволюционно. У нас есть для этого природные ресурсы, от вида которых слюни текут у всего остального мира. И у нас, в отличие от Китая и старой Европы, будет свобода выбора, в т.ч. и в энергетике.

Ты утверждаешь, что через 30 лет не будет ни экономики, основанной на сырьевых ресурсах, ни государств в привычном понимании этого слова, а будут местности и люди, живущие в этих местностях. И что нынешние природные ресурсы никому не будут нужны. Что наша жизнь и производство будут иметь совершенно другую материальную базу. Но это же - чушь! То ли ты спутал время на 1-2 порядка, то ли надеешься, что появится какой-то принципиально новый неиссякаемый и дешевый источник энергии, а пищу научаться получать как библейскую манну небесную.

Какая другая материальная база нашей жизни появится через несколько десятков лет? Если знаешь, объясни. Людям все равно надо питаться, одеваться, строить дома, как-то передвигаться. Это - по минимуму. Не всё можно создать у себя дома на 3D-принтере. Даже переход на более современные технологии оставит без работы десятки и сотни миллионов людей. Чем они будут заниматься, как на жизнь зарабатывать? Или ты надеешься на победу коммунизма, когда всем - по потребностям из неизвестно каких закромов?

На Земле человечеству угрожает не дефицит ископаемого топлива и других полезных ископаемых. а дефицит пригодной для питья воды и пригодной для еды пищи. А также - дефицит пригодных для проживания территорий. Поэтому неизбежны сначала локальные конфликты за эти ресурсы. а потом и глобальные, включая массовые миграции в обетованные земли.

Поэтому, да, глобализация пойдет на спад, а вырастать в цене будут суверенитеты государств и способность эти суверенитеты защищать. Поэтому государства останутся и государственность будет только укрепляться, а во главе государств останутся не клоуны, а те лидеры, которые могут обеспечить суверенитет своих стран. Этим государствам нужны будут сильные экономики и сильные армии, а значит - энергия, металлы, новые пластики и прочие материалы. Информационные технологии тоже будут развиваться, но только как подспорье в технологиях материального мира.

"Пределы роста" Медоуза, честно признаюсь, не читал. И читать не собираюсь то, что писалось под заказ определенной группе лиц. Так же. как и не собираюсь верить в гипотезу глобального потепления, тоже разработанную под заказ определенной группе политиков и бизнесменов. То, что ты что-то там сумел предсказать по Медоузу, пустьтешится твое самолюбие. Тебе повезло, потому что заказчики разработок Медоуза тоже не дремлют, а работают. И мировая экономика, как я предполагаю, опирается на сценарии Медоуза в своем направляемом развитии, но не наоборот.

Что касается твоей веры в информационное будущее мира, то советую тебе меньше слушать банкиров. Они тебе еще и не то наговорят. У них-то точно будущее будет другое, на карточках и электронных переводах построенное. Но едят они то же, что и простые смертные. Разве что лет через 30 на амброзию перейдут (ха-ха).

С уважением, Валерий Бриних
Моб. тел. +7 (918) 425-84-35

Берегите Природу, мать вашу!

22 февраля 2017 г., 16:55 пользователь Svet Zabelin <svet...@gmail.com> написал:

Тимур, спасибо!
На пальцах объяснил Валере Бриниху, что через 30 лет "по-брежнему" не будет.
Не может быть, потому что не может быть никогда. Особенно с учётом исторически фиксированного ускорения процессов технического и социального развития.

Валера, мои суждения не высосаны из моего пальца, а являются итогом обобщения результатов разных моделирований биосферных и социальных (экономических) процессов.
Позволю себе наглость напомнить, что - основываясь на модели группы Дэниса Медоуза и собственных эмпирических наблюдениях за процессами распада СССР - я в марте 1998 году предсказал глобальный кризис 2008 года. Чего никто из нобелевских экономистов не сделал.
Если ты знаешь о других прогнозах - Курцвейла и технократов про цивилизацию киборгов (кстати, у них "за рамками" остаются не 5, а все 7 миллиардов "лишних" людей) пока оставим в покое - поделись, пожалуйста.
Но - остаёмся на поле науки!

Конечно, Бог не даёт испытаний свыше того, что можно превозмочь (если угодно - история России 20 века тому пример), но это, на данном этапе, не основа для прогнозирования.

Всем всего,

Свет

22 февраля 2017 г., 15:58 пользователь Svet Zabelin <svet...@gmail.com> написал:

Если не ошибся в расчётах, то эта цена сопоставима с отпускной ценой частным потребителям во Владимирской области России: 3,14 рубля за кВт-час.
К вопросу о дороговизне ВИЭ-"игрушек".

В Индии установлена рекордно низкая цена на солнечную электроэнергию

В Индии 32 часа длился аукцион по выбору компании для строительства солнечной электростанции мощностью 750 МВт. В ходе аукциона была установлена рекордно низкая цена на солнечную электроэнергию. В ходе аукциона на строительство солнечного парка Rewa мощностью 750 МВт и покупку, генерируемого им электричества, был установлен новый рекордно низкий тариф на электроэнергию солнечной станций.

В итоге контракт на строительство солнечной электростанции получили три компании, которые построят по 250 МВт мощностей. Общая мощность всех тендерных предложений, поступивших от компаний-участников торгов, в 10 раз превысила выставленные на аукцион мощности - было подано заявок на 7500 МВт, сообщает elektrovesti.net.

Три секции солнечной станции получили тарифы на генерируемую электроэнергию в размере 2,970 - 2,979 индийских рупий (Rs) за кВт-ч - 4,4 цент/кВт-ч. Компаний ACME Cleantech Solutions будет продавать электроэнергию по 2,970 Rs/кВт-ч, Mahindra Renewables (входит в крупный промышленный конгломерат, помимо прочего выпускающий электромобили) - по 2,974 Rs/кВт-ч, третья компания-победитель Solenergi - по 2,979 Rs/кВт-ч.

22 февраля 2017 г., 15:01 пользователь Валерий Бриних <brin...@gmail.com> написал:

Свет, ты меня прости, но после твоих суждений о лишних 5 млрд. хомиках и радостном потирании ручками при упоминании об их неизбежной гибели, я как-то перестал всерьез воспринимать все твои прогнозы о будущем человечества. Вот и все твои прогнозы о будущем России через 30 лет так же высосаны из пальца, как и всё остальное. Меня лично ты не убедил!

С уважением, Валерий Бриних
Моб. тел. +7 (918) 425-84-35

Берегите Природу, мать вашу!

22 февраля 2017 г., 13:45 пользователь Svet Zabelin <svet...@gmail.com> написал:

Валера, прости, развею твои патриотические иллюзии.
Через 30 лет, когда ни меня, ни тебя, скорее всего, в материальном теле здесь уже не будет, в России не будет ни модернизированной экономики, ни новейших технологий. Просто потому, что к этому времени Россия останется понятием чисто географическим, а совсем даже не экономическим. Ну, понятно, что на её просторах будут танцевать разного рода политические клоуны, с экономикой, т.е. с производством, никак не связанные.

Причина - отсутствие реальных, а не бумажных, моторов развития сегодня и в обозримом будущем. Вопросы развития уже не стоят и не встанут в государственную повестку дня: 62 % жителей этой территории уже приспособились жить (в смысле обеспечивать себя) без государства. И этот процент будет только расти. Канкан наших "политиков" это большинство жителей уже не интересует, как показали недавние выборы, и уже никогда не заинтересует.

Наши природные ресурсы к этому времени будут вызывать такое же слюноотделение как ресурсы кремня для каменных рубил в эпоху бронзы.
Производство (как материальное, так и интеллектуальное) самоорганизуется в другие - вне-государственные - структуры. Его материальная база будет, очевидно, принципиально другой.
Об этом - что государство отомрёт - еще В.И.Ленин писал: матчасть забывать не надо.

Т.е. я не могу точно сказать, когда государство российское накроется медным тазом - в смысле перестанет грозить условному "шведу". Но что мы ещё поприсутствуем на этом цирке жизни и посмеёмся - уверен.
Вполне вероятно, что генералы России и НАТО ещё поборются за право носить аксельбанты и хмурить брови над картами, но исторические процессы уже их (брови и аксельбанты, разумеется) игнорируют и идут вопреки прогнозам ЦРУ и Генштаба России.
Всем всего,
Свет

22 февраля 2017 г., 13:07 пользователь Валерий Бриних <brin...@gmail.com> написал:

Да Оля, шоры твоего ума не позволяют тебе понять даже то, что ты читаешь.

Я же четко написал, что не надо суетиться, как будто у нас, кроме ВИЭ, больше уже ничего не осталось! Уж не знаю, о чем там Минэнерго пишет (тебе виднее), но я пишу о том, что лет через 30 у нас будет и сохраненная модернизированная экономика, и новейшие технологии в области ВИЭ, не хуже китайских или американских. Мы просто не сможем от этого уйти, если будем развиваться эволюционно. У нас есть для этого природные ресурсы, от вида которых слюни текут у всего остального мира. И у нас, в отличие от Китая и старой Европы, будет свобода выбора, в т.ч. и в энергетике.

С уважением, Валерий Бриних
Моб. тел. +7 (918) 425-84-35

Берегите Природу, мать вашу!

From: Svet Zabelin

To: Валерий Бриних

Cc: Olga Senova ; ENWL.Bellona ; seu-international

Sent: Thursday, February 23, 2017 12:14 AM

Subject: Re: Инвестиции в возобновляемую энергетику снизились в странах Евросоюза на 50%

* * *

Да, Свет, с точки зрения москвича логика в твоих рассуждениях существует. Только вот, к счастью, Москва еще не вся Россия. И засранная столица - это еще не проигранная война.

А на необъятных просторах России. нас не достанут никакие вражеские хакеры. Им наши "удобства во дворе" не заблокировать.

С Днем защитника Отечества, друзья!

С уважением, Валерий Бриних

Моб. тел. +7 (918) 425-84-35

Берегите Природу, мать вашу!

From: Валерий Бриних

Sent: Thursday, February 23, 2017 2:29 AM

Subject: Re: Инвестиции в возобновляемую энергетику снизились в странах Евросоюза на 50%

ЧАСТЬ 2 глава 7.doc

Хронология фазового перехода.doc

Масштабная операция кибернетического шпионажа.doc

ENWLine

unread,

Feb 24, 2017, 7:38:21 PM2/24/17

to "ENWL-uni"

Валера, дискуссию с тобой я закрыл. Видимо, навсегда. Нет ни времени, ни - главное - мотивации. Если "бла-бла" является главным аргументом, то - Бога ради - в Интернете есть множество аудиторий и собеседников, которые примут тебя в свои объятия.
На твой вопрос я ответил (см.ПЕРЕХОД-СИНТЕЗ). Ты на мои вопросы так и не ответил.

К Римскому клубу я лично имел отношение примерно с момента его создания, косвенное. конечно.

Поскольку Д.Н.Кавтарадзе, мой очень близкий друг, с Д.М.Гвишиани - членом Римского клуба, в 1970-х организовывали международную конференцию по экообразованию. С докладом "Пределы роста" - в изложении Димы - был знаком задолго до его публикации на русском языке.

Соответственно, знаю о нём не из Википедии.

За базар - в смысле качество прогноза - я как раз отвечаю.
Технология системного анализа отработана и - как писали классики: практика критерий истины http://philosophica.ru/kanke/62.htm

Читай мой прогноз на 2008 года, написанный и опубликованный в марте 1998 года.

Пока всё идет по написанной мною "программе" полёта: деглобализация и мн.др. Что в 1998 году - на фоне многотысячных митингов анти-глобалистов - выглядело, мягко говоря, "причудливо".

И где теперь анти-глобалисты?

Чем занимаются?

Аналогично и с Россией будет неизбежно. Прости, если не угодил.
Мечтать не вредно - вредно не мечтать.

Привет, точка.

Если моё мнение тебе для чего-то будет нужно - найдешь способ восстановить отношения.

Свет

24 февраля 2017 г., 13:52 пользователь Валерий Бриних <brin...@gmail.com> написал:

Свет, во-первых. я свой вопрос первым задал. Невежливо вопросом на вопрос отвечать.

Во-вторых, ты меня высмеял, что, мол, через 30 лет ни России не будет как государства, ни экономической структуры, основанной на использовании природных ресурсов, в т.ч. ископаемых. А что будет? Откуда такая уверенность? Фантазий не надо, только факты. За базар надо отвечать.

Про Медоузов, сингулярности и точки бифуркации я читал и даже рассуждал в здешней рассылке. Так что, без бла-бла!

Спасибо за шутку о том, что Римский клуб - это общественная организация. В Википедии, небось, прочитал? Насмеялся вволю!

С уважением, Валерий Бриних
Моб. тел. +7 (918) 425-84-35

Берегите Природу, мать вашу!

24 февраля 2017 г., 0:09 пользователь Svet Zabelin <svet...@gmail.com> написал:

Валера, я тоже задал вопрос про документальное подтверждение существования множества "до-нашей" цивилизаций, использовавших технологии ....
Только не надо про левитацию каменных блоков Баальбека - уже красиво показано, что они делались на основе техники, подобной цементному литью (не цепляйся за термины - нет времени искать).

Документальное подтверждение о событиях прошлого - вроде бы в рамках науки.

Про документальное подтверждение будущего - если ты имеешь в виду прогноз пост-сингулярного будущего - это что-то новенькое. Извини! Даже Курцвейл и Маск технологий добывания документов из будущего не обещают.

Н.Н.Моисеев сотоварищи доказали, что в точке "бифуркации" (кавычки. поскольку это точка поли-фуркации, где поли может иметь любую величину) предсказание невозможно.

Возможен "нелинейный", т.е не-экстраполяционный анализ вариантов развития, чем я и занимаюсь.

Поелику получается - делюсь с коллегами возникающими соображениями.

Самый простой вариант прогноза - World-3 Медоузов (кстати, заказчиком прогноза была общественная организация Римский клуб, а не госструктуры, олигархи или банкиры), предсказавший "траекторию" развития мировой капиталистической экономки, от которой она - эта экономика, мать её едить, так и не отклонилась. И не отклонится. Просто сегодня мы на вершине. А потом только вниз босиком.... (из Б.Гребенщикова).

Какие тебе ещё "документальные подтверждения" нужны - не представляю.

Доброго,

Свет

23 февраля 2017 г., 23:43 пользователь Валерий Бриних <brin...@gmail.com> написал:

Свет, сначала ответь, пожалуйста, на мой вопрос, который я уже дважды тебе задал. Желательно, с документальным подтверждением, если есть что предъявить.

С уважением, Валерий Бриних
Моб. тел. +7 (918) 425-84-35

Берегите Природу, мать вашу!

23 февраля 2017 г., 18:02 пользователь Svet Zabelin <svet...@gmail.com> написал:

Валера, прости. если у тебя лично есть документальные подтверждения, что древние шумеры и древние египтяне "использовали технологии, которые наша современная\ цивилизация только еще познает и вряд ли в ближайшем будущем постигнет" - пожалуйста, опубликуй.
С опусами из "альтернативной" прессы на эту тему знаком: с апологетами этих подходов не спорю и спорить при жизни не планирую.
Соответственно, в таком контексте не имеет смысла обсуждать пост-сингулярную цивилизацию.

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
¹⁰Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
¹¹Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
¹²Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме;

23 февраля 2017 г., 17:50 пользователь Валерий Бриних <brin...@gmail.com> написал:

Свет, ты опять ошибаешься, т.ек. спор не терминологический, а по существу (что считать другой цивилизацией)? Ты, кстати, так и не разъяснил (я спрашивал), что ты имеешь в виду под другой цивилизацией, которая расцветет, по твоему мнению, на Земле через 30 лет?

Что касается конкретно нашего предмета спора, то не может быть атрибутикой другой цивилизации то, что развивается на базисе нашей современной цивилизации.

Древнешумерская или древнеегипетская цивилизации точно не наши, т.к. они использовали технологии, которые наша современная\ цивилизация только еще познает и вряд ли в ближайшем будущем постигнет. То, что эти цивилизации деградировали и, по большому счету, погибли, тоже естественный процесс на эволюционном древе развития человечества: одни ветки теряют энергию роста, заболевают и погибают, но вместо них вырастают другие.

С уважением, Валерий Бриних
Моб. тел. +7 (918) 425-84-35

Берегите Природу, мать вашу!

23 февраля 2017 г., 17:20 пользователь Svet Zabelin <svet...@gmail.com> написал:

Валера, в такой логике общество древних шумеров или египтян при фараонах - и наше общество, суть одна цивилизация, т.к. все были созданы представителями вида Хомо сапиенс.
Чисто конкретно терминологический спор, который мне лично в таком аспекте не интересен.
Доброго,
Свет

23 февраля 2017 г., 16:09 пользователь Валерий Бриних <brin...@gmail.com> написал:

Свет, ты вот пишешь, что информационное оружие, информационные войска, кибератаки на военные объекты и объекты жизнеобеспечения - это оружие "другой" цивилизации. Но это же - чушь! Да, оружие новое, построено не на порохе и ядреной бомбе, а на супер-пупер технологиях, но это придумали не какие-то люди Икс или индиго, а "мозги" нашей человеческой цивилизации. Не надо фантазировать то, чего нет. Ты еще скажи, что экзоскелеты для бойцов, шлемы с виртуальным экраном на забрале и прочие штучки, которые в 60-е годы прошлого века были еще только атрибутами научной фантастики, тоже из "другой" цивилизации! Да наше всё это, человеческое и родное! И Жюль Верн был человеком, но кассандрой своего времени, и Леонардо да Винчи, Конан Дойль, Саймак, Лем, Желязны и многие другие.

И, к сожалению, ничего принципиального ни через 30, ни через 100 лет не появится, если не удастся преодолеть потребительскую парадигму мышления человечества, открыть новые источники энергии и найти способ расселяться по другим планетам.

А война на территории России уже давно идет. Жаль, что тебе из своей деревни ее не видно.

С уважением, Валерий Бриних
Моб. тел. +7 (918) 425-84-35

Берегите Природу, мать вашу!

23 февраля 2017 г., 15:32 пользователь Svet Zabelin <svet...@gmail.com> написал:

В прицепке - про информационные войска.
Заодно напомню, что завод по обогащению урана в Иране вывели из строя с помощью внедрения компьютерного вируса.
Вроде бы вручную и кого-то там поймали и расстреляли - могу ошибаться.
Но взрывчатка в духе сериалов про Джеймса Бонда не понадобилась.

23 февраля 2017 г., 13:15 пользователь Svet Zabelin <svet...@gmail.com> написал:

Валера!
В этот день, как бы связанный с военной риторикой, объясни Бога ради - какая война идёт на территории России. Кто с кем и за какие идеалы воюет или планирует воевать.

Примером сравнительно гуманного уничтожения нынешней организации противника путем хакерской атаки я хотел лишь сказать, что вероятность взаимоуничтожающего ядерного конфликта сверх-держав стремительно снижается.
Вместо все-сжигающего Апокалипсиса изобрели и уже протестировали в 2016 году на Турции и, вроде бы, на Калифорнии (могу ошибаться) - способ "утопить в дерьме" в прямом и фигуральном смысле.
Для внешних интернет-атак уязвимы не только ЖКХ, но и все энергосистемы.
Атака - и все заводы на территории N останавливаются, или останавливаются их очистные сооружения... .
Далее - в меру развитости технического воображения.
Т.е. это информационное оружие уже создано и проверено на конкретных объектах.
Позволю себе отметить, что это оружие другой "цивилизации".

Еще про оружие. Теперь от Биосферы.
В этом году специальное заседание Генеральной ассамблеи ООН было посвящено (далее цитата из документа ООН) "проблеме сдерживания инфекций, устойчивых к противомикробным препаратам: имеется в виду формирование у бактерий, вирусов, паразитов и грибков способности сопротивляться действию препаратов, которые раньше использовались для их уничтожения и лечения вызванных ими заболеваний".
Прогноз мрачный. В сочетании с чрезвычайно медленной разработкой

23 февраля 2017 г., 1:29 пользователь Валерий Бриних <brin...@gmail.com> написал:

Да, Свет, с точки зрения москвича логика в твоих рассуждениях существует. Только вот, к счастью, Москва еще не вся Россия. И засранная столица - это еще не проигранная война.

А на необъятных просторах России. нас не достанут никакие вражеские хакеры. Им наши "удобства во дворе" не заблокировать.

С Днем защитника Отечества, друзья!

С уважением, Валерий Бриних
Моб. тел. +7 (918) 425-84-35

Берегите Природу, мать вашу!

22 февраля 2017 г., 23:14 пользователь Svet Zabelin <svet...@gmail.com> написал: