*[Enwl-misc] FYI: Re[6]: Голдман-грант для развития МСоЭС

[ENWLine]

 

Судя по письмам этого утра ксенофобия в России достигла жутких размеров. Прискорбно. 

пн, 27 Авг 2018, 10:59 Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:

Друзья!

Я вас не понял. А как же вы состоите в РСоЭС, ежегодные конференции которого проводятся на средства Норвежского общества охраны природы?

27 августа 2018 г., 10:52 пользователь 'константин андрамонов' via seu-international <seu-inte...@googlegroups.com> написал:

Также согласен с Валерой, Борисом и Еленой. При факте иностранного финансирования МСоЭС, к сожалению, тоже буду вынужден выйти из организации...
Константин Андрамонов
Геленджик

Понедельник, 27 августа 2018, 10:36 +03:00 от 'Elena Esina' via seu-international <seu-inte...@googlegroups.com>:

Согласна с Бринихом и Борзых. Никакого иностранного финансирования. Как только, так сразу - выйду из МСоЭС. 

ЕЕА

Понедельник, 27 августа 2018, 10:33 +03:00 от 'Борис Борзых' via seu-international <seu-inte...@googlegroups.com>:

Согласен с Бринихом. Никакого иностранного финансирования. Как только, так сразу - выйду из МСоЭС. 
ББА

Воскресенье, 26 августа 2018, 10:49 +03:00 от Валерий Бриних <brin...@gmail.com>:

Друзья, коллеги! Не смог не ответить на одну реплику Света Забелина по моему письму. Свет написал, что МСоЭС давно уже не является юридическим лицом и поэтому государство никак на него влиять не может. Мол, поэтому нам пофиг отношение властей к МСоЭС и мы с властью взаимодействовать не будем. Это - одно из многих глубочайших заблуждений Света и многих других экооактивистов, живущих и работающих по принципу страуса. Напомню, что любая организация, даже не имеющая юридического лица, имеет право на существование, но при этом она всё равно остается на правовом поле того государства, в котором работает. МСоЭС родился и всю жизнь в основном работал в границах Российской Федерации, пусть простят меня наши зарубежные единомышленники. Единоличным уполномоченным представителем МСоЭС всё время был и до сих пор числится Свет Забелин. К нему и придут в первую очередь люди в черном, если что... Требование о прекращении деятельности или о признании иностранным агентом может быть предъявлено к организациям любой формы деятельности, в т.ч. и без образования юридического лица. Только предъявлять это требование будут не конкретно к МСоЭС, а к его участникам, т.е. каждому из нас. Ведь ситуация для отдельных участников МСоЭС еще хуже в случае отсутствия юридического лица. При наличии юридического лица у организации всю ответственность несет ее зарегистрированный в Минюсте руководящий орган, а участники такого юридического лица могут и в сторонке покурить, пока разборки с властью идут. В случае же отсутствия у организации юридического лица вся ответственность солидарно распределяется между всеми участниками этой организации. Так что перекура не будет, накроют всех и каждому предъявят обвинение в иностранном агентизме.

С уважением, Валерий Бриних

Моб. тел. +7 (918) 425-84-35

Берегите Природу, мать вашу!

вс, 26 авг. 2018 г. в 9:56, vl zedon <zed...@gmail.com>:

Коллеги!

Поскольку я отключен от рассылки, то через Вас пишу...

Валера трезво обрисовал позицию: РСоЭС позволено разве что резво бежать на месте за оградой правового поля и от этого никуда не денешься. Пока его терпят, но это дело временное. Это так же Госдума с иными ЗаСРо, где допущен только свой партнародец, разрешенный к кормлению на правовой ниве.

Тут в полемике о представительстве на конференции МСоЭС было предложение квотировать от каждой стороны по паре членов, т.е. получается эдакий муляж Совета Федерации. Это не критерии для МСоЭС - мелковато будет. Да и нет никакой эффективности  этих форм.

Надо бы от миссии идти: ни самоуправления, ни экологической политики в РФ нет духом. И не без нашего зеленого участия в антиподе. Вот и докатились до иностранной ризедентуры

По поводу тематики - мелкотемье опять есть флаг в руки. РСоЭС до сих пор никак не может определиться со своей линией устойчивого развития - бассейнового им не надо, а  своего никакого нету. Ну, разве что вечная борьба с изменением климата, поскольку освящается международным хороводом.

А не пойти ли МСоЭС по пути, куда его определили изначально, т.е. международному со всей соответствующей тематикой: лес, извиняйте весь в стране, а вот опустынивание и гибель речных экосистем есть дела международные. Кстати, такое же заблуждение и в GEFe, там на удобные и простые темы толпы страждущих, а вот международные ниши пусты - те же международные воды. Эта тема сама в МСоЭС и просится. И от правильно поставленной цели будет и решение и направление движения.

В.Лагутов

сб, 25 авг. 2018 г. в 23:38, Валерий Бриних <brin...@gmail.com>:

Я свое мнение высказал Кто смог - прочитал, кто захотел - услышал. Вступать в споры не хочу, т.к. судя по отклику Света, вся эта бодяга закончится обычным трёпом во славу прошлого МСоЭС..

С уважением, Валерий Бриних

Моб. тел. +7 (918) 425-84-35

Берегите Природу, мать вашу!

сб, 25 авг. 2018 г. в 21:13, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:

Валера, МСоЭС-2018 в принципе НЕ есть инструмент для решения российских экологических проблем. Твоё письмо - это послание в Совет РСоЭС. И не более того. Поскольку его прочтут все члены Совета РСоЭС - будем считать, что послание состоялось.

МСоЭС-2018 - пока я жив - вообще никак не связан и не будет связан с государством Россия. Просто потому, что это - неэффективно.

Ниже - комментарии по тексту твоего письма.

25 августа 2018 г., 19:06 пользователь Валерий Бриних <brin...@gmail.com> написал:

Уважаемые коллеги, друзья! Написал много букв, но прошу дочитать до конца. Там - самое "сладкое".

1. По поводу использования зарубежных денег для организации конференции или съезда МСоЭС предлагаю даже не напрягаться. Затея изначально вредная для самого МСоЭС, т.к., с учетом регистрации в РФ, организацию сразу же признают иностранным агентом.

МСоЭС уже не является юридическим лицом в РФ. Коллеги пытаются это оспорить в судебном порядке, но пока без результатов. Поэтому нет никакой возможности получить почетное звание "иностранный агент".

 

Если данная угроза не представляется большинству участников принципиально неприемлемой, то в этом случае можно взять деньги, чтобы потом гордо нести в массы знамя иностранного агента. Только вот о массовости МСоЭС придется забыть. Максимум потянем на сообщество экспертов (одно из многих).

МСоЭС - уже не юридическое лицо, которое может быть в России признано иностранным агентом. А будем ли мы агентом экологического влияния - зависит только от нас. 

2. До того, как собираться для очной встречи, нужно провести несколько заочных конференций для обсуждения всего спектра вопросов миссии, и дальнейшей судьбы МСоЭС, т.к. и то, и другое лично мне, как и многим другим, неясно. Много воды утекло с того момента, когда было принято решение о создании МСоЭС. Пусть Свет не обижается, но элементарный анализ показывает, что расцвет МСоЭС пришелся на годы обильного "золотого дождя", пролитого из американских источников. Иссяк этот дождь и увял МСоЭС.

Неправда!

СоЭС был реально создан 6 августа 1987 года, учредительная конференция - 24-26 декабря 1988 года. Первый грант на развитие СоЭС - вторая половина 1992 года (возили зеленые в кроссовках). Миллион подписей против канала Волга-Чограй СоЭС, вместе  с ДДОП, собрал задолго до "дождя", и 40 депутатов в ВС СССР, 18 в ВС РСФСР провел тоже.

Гранты на распространение эл.почты в бСССР - в сумме не более 100 тысяч нерублей (ср.с бюджетом ВВФ и Гринпис).

МСоЭС никогда не был ретранслятором грантов для экоНПО бСССР, как предложил Кристиан.

Сейчас повторение подобной ситуации невозможно, поэтому нужно искать другие принципы и подходы к организационной структуре и деятельности МСоЭС в целом, включая и источники финансирования. Для этого не обязательно собираться очно и тратить огромные деньги.

Кому и на кой ляд такой обряд (В.Маяковский).

Да, нет ни малейшего смысла собираться, чтобы (см.выше). А вот чтобы обсудить "что делать с лесами Земли" и "что такое лес" - имеет смысл, на мой взгляд.

3. Уважаемые Грант и Игорь предлагают собраться у них, а не в Москве. Как я понял, Грант побаивается, что опять россияне устроят свои разборки, как это случилось в 2010 году, а гостям из других стран останется только уйти в московский ресторан пить "горькую". Это опасение справедливо, т.к., скорее всего, так и произойдет. Избежать можно только одним способом: установить квоту участников от разных стран, искусственно ограничив участие большого количества делегатов от России. Но это многими из россиян будет воспринято как ущемление прав. Ведь участников из России в МСоЭ подавляющее большинство. Если организовывать встречу в Армении или Киргизии, то многие из России без финпомощи туда действительно не поедут. Но никто не гарантирует, что туда не приедут те лица, которые хотят решать какие-то свои личные вопросы или элементарно тешить свои амбиции, как это случилось в Самаре в 2006 году. Нам это нужно?

А историю про Николая Второго тоже сюда? 

4. Скажу пару слов и о принципах деятельности МСоЭС. Я, еще в бытность участия в работе Совета МСоЭС, убедился, что при сохранении сетевой структуры и преимущественно горизонтальных связей никакого счастливого будущего у МСоЭС нет. Не в том государстве и не в том обществе живем. По американским лекалам в России создавать НКО можно было только в конце 1980-х и в 1990-е годы, но не в конце 2010-х.

МСоЭС создан по лекалам Движения Дружин по охране природы 1970-х. В то время ни в США, ни где-то ещё в мире слов таких как сетевая организация не знали, и таких организаций как ДДОП нигде не было! Да, в ДДОП мы на 30-40 лет опередили ...

 

Я убежден, что для возрождения МСоЭС нужна лидерская организация с авторитетным лидером во главе, одинаково уважаемым и участниками МСоЭС, и властями, и бизнес-структурами.

Никому не нужно! С момента основания и по сию пору. Как ДДОП, так и МСоЭС сохранились только потому, что исключили из своего  репертуара выяснение вопроса "о лидере". Как только этот вопрос возник - см.2007-2010 - так оно и посыпалось.

Если хотим оставаться независимыми и как бы невидимыми для надзорных госорганов, то можно поисками такого лидера не напрягаться. Вспоминайте по этому поводу старый анекдот про неуловимого Джо. Но в нашем государстве и власть на всех уровнях, и бизнес-структуры будут разговаривать и, тем более, давать деньги только тем организациям, которые будут представлены известными и авторитетными общественными деятелями, публичными фигурами. А чтобы иметь внутри России хорошие деньги, а не получать президентские гранты по 1 млн. руб. раз в 10 лет, нужно быть, как минимум, полезным российской власти. Вот и подумайте, чем может быть полезной для российской власти НКО с российской "пропиской" и с международной сферой деятельности. Я лично вижу только одно: стать еще одной "мягкой силой", представляющей и продвигающей интересы России на международной арене. С этим предложением и надо идти к власти, начав с Администрации Президента РФ.  А вот в каких формах эта наша "мягкая сила" будет действовать и какие интересы России будет продвигать, - это надо обсуждать. Я ведь не предлагаю орать за рубежом "Крым наш" или тому подобное. Но ведь за рубежом тоже загрязняют и уничтожают природу, нарушают экологические права людей и т.п. Да и конкуренцию различных компаний, завязанных на природные ресурсы и их использование, тоже никто не отменял. При этом, предвидя возражения коллег из других стран, скажу, что не всегда интересы России идут вразрез с интересами других стран. В основном, все существующие конфликты надуманные и оправданы лишь по политическим мотивам. В экономике же существует много общих интересов, которые можно поддерживать, экологически сопровождая такие проекты. Из свежих примеров можно вспомнить недавний конфликт с монгольскими ГЭС. А работу непосредственно в России должен полностью взять на себя РСоЭС, причем как независимая от МСоЭС организация, а не его российская структура.

Де-юре РСоЭС полностью независимая от МСоЭС структура. А уж что она там на себя возьмет - не мой вопрос.

Свет Забелин

 

С уважением, Валерий Бриних

Моб. тел. +7 (918) 425-84-35

Берегите Природу, мать вашу!

сб, 25 авг. 2018 г. в 10:40, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:

Иллюстрация к возможности встречи в России.

Генеральная прокуратура России признала американскую неправительственную организацию "Тихоокеанский центр защиты окружающей среды и природных ресурсов" (Pacific Environment, PERC) в качестве нежелательной на территории РФ. Об этом сообщил "Интерфаксу" официальный представитель надзорного ведомства Александр Куренной.

 

 

С уважением,
Григорий Фёдоров

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".

 

From: Ecology BY

Sent: Monday, August 27, 2018 12:01 PM

Subject: Re: Re[6]: Голдман-грант для развития МСоЭС

 

 

 

 

---

------------- *  ENWL  * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service
Russian: ENWL (North West), ENWL-inf (FSU), ENWL-misc (any topics)
English: ENWL-eng (world information)
Send information to en...@lew.spb.org, enwl...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org
Subscription, Moderator: vf...@lew.spb.org or en...@enw.net.ru
Archive: http://groups.google.com/group/enwl/ 
Additionally: http://www.enwl.net.ru/
 (C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------