Ond Frodo-humor er typisk for godhedsindustriens charme(en altafslørende smiley)
Bo Warming
smiley)
>> Andre jøder som sendtes på de lidet dødelige "dødsmarcher" var
>> arbejdskraft der ikke skulle falde i russernes hænder
>>> Hvorfor? Var man bange for, at russerne skulle slå dem ihjel ;o)
Frodo søger at fratage ære fra vorr broderfolk mod syd, når ham med smiley
antyder at tyskerne var skitzo under krigen og først folkeflyttede jøder mod
øst for at gøre fædrelandet jüdenrein og dernæst hjalp jøderne at marchere
retur da ellers russerne havde erobret disse trækdyr
Humor er en måde at *nedsætte modparters status* fx med ironi, sarkasme,
parodi, satire, karikatur, fordrejning, latter og smiley at få dem til at se
uintelligente ud, fx selvmodsigende.
Ingen af os var til stedet og kan vurdere bevæggrundene.
Var det sagligt når preuserkonger midt under slag lod deres soldater udføre
ekzersits? Ja de vandt slagene ved således at afstive korpsånd ved ritualer
At man vedr transport af fanger nov44-feb45 holdt sig beskæftiget og ikke
spildte resourcer men holdt folk i en følelse af nyttig aktivitet, kan
sagtens have været klogt. At henrette en af sine egne for forrædderi kan
være klogt , selvom man overgiver sig dagen efter, for man vidste måske ikke
at man ville overgive sig da man henrettede
Er den amerikanske godhedsindustri, der torturerede mildt og erotisk i
Bagdads AbuGharaibfængsel klog? Måske den ved mild tortur får fanger til at
afsløre muslimtankegang og man optrevler selvmordsbombernetværk og derved
udfører det eneste menneskevenlige nogen godhedsindustri nogensinde har haft
som resultat.
Måske også waterboarding havde betydet størst mulig lykke for flest mulig.
Med smiley og anden humor opnår man af afstive egen selvtillid og slippe for
kølig analyse af facts. Det er godhedsindustrier piske nødt til.
Jeg er ikke tilhænger af jantelov. Frodo må gerne tro han er noget. Men gå
efter bolden og ikke manden er nødvendig, hvis vi skal blive klogere på hvad
egentlig skete i en fjern tid.
Frodo Nifinger
"Bo Warming" <bw...@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:9k55j.15882$P86...@fe16.usenetserver.com...
> Ond Frodo-humor er typisk for godhedsindustriens charme(en altafslørende
> smiley)
>
>
>
>>> Andre jøder som sendtes på de lidet dødelige "dødsmarcher" var
>>> arbejdskraft der ikke skulle falde i russernes hænder
>>>> Hvorfor? Var man bange for, at russerne skulle slå dem ihjel ;o)
>
>
>
> Frodo søger at fratage ære fra vorr broderfolk mod syd, når ham med smiley
> antyder at tyskerne var skitzo under krigen og først folkeflyttede jøder
> mod øst for at gøre fædrelandet jüdenrein og dernæst hjalp jøderne at
> marchere retur da ellers russerne havde erobret disse trækdyr
>
>
> efter bolden og ikke manden er nødvendig, hvis vi skal blive klogere på
> hvad egentlig skete i en fjern tid.
>
Debatten er alligevel drejet ind på noget, jeg ikke har synderlig interesse
i.
Jeg ved lidt om teknik,strategier, og de forskellige slag, og det var
interessant at diskutere.
Tilmed Hitlers indflydelse på slagenes udkomme.
Om jødernes skæbne under krigen ved jeg ikke nok. Jeg er henvist til at
afsøge nettet efter kildemateriale konstant, og så interessant er det ikke i
mine øjne.
Kan man ikke tåle en smiley i forbindelse med den modsætning, at tyskerne
gjode sig de hæderligste anstrengelser for at eksportere jøderne ud i polske
lejre for derefter at tvinge dem tilbage i lange udslidende marcher, så er
man for ømskindet.
BTW: Ausrotten er direkte oversat fra tysk til dansk et verbum: "at udrydde"
Mvh
--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk
Bo Warming
news:47554961$0$90265$1472...@news.sunsite.dk...
Men den ledende tyske mediejøde Leon FEuchtwangler skrev på forsiden af sin
1936-bog udgivet i Paris
"DEr Gelbe Fleck" at han og ½ million jøder var AUSROTTEN og alle levede så
du er GAL på den når du tror Ausrotten betyder Udryddet og kun det
Det bekræftes af www.nizkor.org
Selvfølgelig tåler jeg smiley men at en saglig debatør som dig forfalder til
humor hvor INGEN FAKTUEL AFKLARING finder jeg symptomatisk
Her går jeg efter bolden, som her er humor til nedgørelse af et lands
renome, hvor facts mangler
Det er ikke dig men godhedsindustrien jeg kritiserer - du skriver blot som
folk flest og morer dig som TV-reportager vil have os til, men humor blandet
ind i videnskabelige sandhedsssøgning er en uskik
Patruljen
> "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> skrev i en meddelelsenews:47554961$0$90265$1472...@news.sunsite.dk...
>
>
>
>
>
>
>
> du er GAL på den når du tror Ausrotten betyder Udryddet og kun det
>
> Det bekræftes afwww.nizkor.org
Rive op ved/med roden. Er ikke et ualmindeligt udtryk. Tage fat ved
nældens rod - kender vi også.
Eks; "Her er rødder ikke en forudsætning men en hindring, og derfor er
mennesket som et rodfæstet væsen tvunget til at lade sig rive op med
roden og føre af strømmen, som et stykke hastigt rådnende drivtømmer.
Her er vi idag."
Jeg bliver bare mere hul og ekkoet bliver højere.
Poesi:
"Du kan kun stoppe det med at rive mig op med roden.
Du ved det,
Jeg ved det."
Så. Hvordan oversætte udtrykket til tysk ?
Måske - Ausrotten.
Mvh.
Bo Warming
news:47554961$0$90265$1472...@news.sunsite.dk...
> "Bo Warming" <bw...@bwng.dk> skrev i en meddelelse
> news:9k55j.15882$P86...@fe16.usenetserver.com...
Igår bekræftede et program på Viasat History TV at de Auschwitzfanger der
SELV ØNSKEDE at vandre væk fra den røde hær fik lov at følge SS
De valgte altså dødsmarcher sammen med HUMANISTER !
Det var en britisk fange Arthur Dodd der blev interviewet og som hadede SS
men indrømmede humanisme, som han var direkte vidne til og han valgte march
væk fra Stalins - værre - dødstropper.
Hvorfor tror Frodo på at man skød de fanger der ikke orkede marchen?
Fordi SS-kultur mht barmhjertighedsdrab var høj og det var ønsket?
Er selvbestemelse ikke OK?
Ved vi om nogen blev skudt?
Så smileyen var vildledt og jeg tåler gerne humor men denne ng er om SANDHED
Jeg sidder ikke inde med sandheden, men når intet kan indvendes vedr fx
berlinerblå farve i mursten, så måske antirevionismerne er totalløgnere
Frodo Nifinger
> Ond Frodo-humor er typisk for godhedsindustriens charme(en
> altafslørende smiley)
>
definition af ordet "Godhedsindustri"
Jeg har fundet en definition, men jeg synes ikke det gir ret meget mening, i
de forbindelser, du bruger ordet.
Hvad mener du med "godhedsindustri" Og hverdan sættes jeg i forbindelse med
den?
Efter at ha læst lidt på lektien omkring Holocaust står jeg undrende tilbage
over, hvorfor du benægter, at den bevidste udryddelse af jøder fandt sted.
Bevismængderne er faktisk overvældende, skulle jeg mene.
De allierede beslaglagde mere end end 3100 tons papirer i relation til
KZ-lejrene. Sammen med billeder, lejrene selv, tilståelser fra fangevogtere
og lejrkommandanter, vidnesbyrd fra ofre, Bunker af lig og aske, airial
fotos m.m bygger de en ret skudsikker sag.
Eksempelvis har du slået kraftigt på, at der ikke blev brugt Zyklon B til
aflivning af fanger i Aushcwitz Birkenau. Fordi der ikke er fundet spor af
Berlinerblåt eller prussian blue i ruindelene af gaskamrene. Jævnfør
Leuchterrapporten fra 1988 blev der kun fundet spor i et gaskammer, og
derfor er påstanden om, at gas slet ikke er brugt, opstået.
Men allerede i 1990 har Professor Jan Markiewicz, Chefen for Instituttet for
"Forensic Research" "kriminalteknisk forskning" i Kraków undersøgt ruinerne.
Han tog prøver af de formodede gaskamre, aflusningskammer og kontrolprøver
fra andre steder i lejren.
Teknikken, der blev brugt, var microdiffusion. Kontrolprøverne var negative
for cyanid, mens aflysningskamret havde massive koncentrationer og de
formodede gaskamre havde en mindre mængde, hvilket er konsistent med de
mængder der er nødvendige for at dræbe mennesker. Fraværet af berlinerblåt
hænger dermed sammen med de mindre mængder,, der er nødvendige for at dræbe
mennesker i forhold til skadedyr som lus. Mængden af Zyklon B nødvendig for
aflivning af mennesker er så lav som 300 ppm (Parts pr million) svarende
til 8-10 gram pr kubikmeter rum.
Hitler selv kan sammenkobles med holocaust via sin tale fra 10/1 1039
"Today I want to be a prophet once more: If international Jewish financiers
inside and outside Europe again succeed in plunging the nations into a world
war, the result will not be the Bolshevization of the earth and with it the
victory of Jewry, but the annihilation of the Jewish race in Europe." Jeg
har ikke fundet originalteksten endnu.
og Himlers rapport om henrettede banditter,, bandemedlemmer og jøde 29/12
1942:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Himmler_report.jpg
Et dokument, der også sætter tingene i relief er Hölfetelegrammet fra
SS-sturmbannführer Hermann Höfle til SS-Obersturmbannführer Adolf Eichmann
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Hoefletelegram.jpg
1274166 alene i 1942.
Rudolf Höss nøjes ikke med at skrive under på et anklageskrift på englesk,
men skrev 2 bind memoirs og gav adskillige vidneudsagn undenfor Nurnberg
domstolene. Hans beretninger er sammenfaldende med andre kontemporære
skriftlige kilder så som skrevet af Pery Broad en SS-mand, der gjorde
tjeneste under Höss, og dagbog skrevet af Johan Kremer, en SS-fysiker.
Det her er bare småting, af, hvad jeg kan finde frem bare med kilder fra
nettet.
Jeg erkender blankt, at jeg ikke er ekspert på området, og mine tilgængelige
kilder, er, hvad jeg kan finde på nettet.
Men her er det overvældende, hvad der rent faktisk findes. Lige fra optagne
taler af Hitler til billeddokumentation og filmoptagelser af tyskere, der
bliver gennet igennem KZ-lejrene for at se, hvad Nazisterne havde gjort.
Beviserne er IMHO meget stærke.
Så du må stille med nogle modbeviser, for at kunne rejse tvivl om nogle af
bevisernes stand.
Miskreditering af dataindsamlere er ganske enkelt ikke nok.
Der skal substans på bordet.
Jeg vil forsøge at kommentere de forskellige punkter du må komme med,
efterhånden som jeg finder data frem.
Let the game commence!
Bo Warming
> Bo Warming wrote:
>> Ond Frodo-humor er typisk for godhedsindustriens charme(en
>> altafslørende smiley)
>>
> Før jeg forsætter det vilde er jeg lige nødt til at spørge til din
> definition af ordet "Godhedsindustri"
> Jeg har fundet en definition, men jeg synes ikke det gir ret meget mening,
> i
> de forbindelser, du bruger ordet.
>
> Hvad mener du med "godhedsindustri" Og hverdan sættes jeg i forbindelse
> med
> den?
Det statsfinansierede hylekor der ser modstand mod statslig medlidenhed som
ond racisme og nazisme
Socialistiske (sags)behandlere
Jeg har ikke sat DIG i forbindelse med godhedsindustri, kun *din humor* er
typisk for historie-forvanskning og propaganda, som er hyppigt brugt redskab
når racister skal hænges ud. Fx Pia.
Niels Havsgård-monolog er sjov, når han får sit offer Pia viklet ind i
selvmodsigelser - som hun ikke får lov at svare på.
> Efter at ha læst lidt på lektien omkring Holocaust står jeg undrende
> tilbage
> over, hvorfor du benægter, at den bevidste udryddelse af jøder fandt
> sted.
Du lyver lodret når du påstår at jeg benægter. Jeg betvivler. Forskellen er
elementær Science.
> Bevismængderne er faktisk overvældende, skulle jeg mene.
*Indicie*-mængderne, bør du skrive
DNA- og fingeraftryk er beviser men her er vi ude i noget EXTREMT
circumstantial. for ikke at sige LANGT UDE. Der dømmes for pædofili og anden
sexisme på omsvøb. Men heldigvis er man i Danmark mere forsigtige vedr mord
og vidner der er så coached bliver afvist.
> De allierede beslaglagde mere end end 3100 tons papirer i relation til
Men intet kan dømme for mord i dansk byret
De arbejder ikke med et vægt-kriterie, antal tons ;-)
Circumstantial evidence kræver her en indædt ønsketænkning om at de mest
bekvemmme øjenvidner skal være sandhedsvidner og at alt uvedkommende skal
udelades. Masser af vidner har modsagt hinanden og Auschwitz har været
ansvarlig for både 8 mio mor, 4 mo mord, (mindesten 1) 1 mio
mord(mindesten2) og 80000 sygdomsdødsfald (navnelister)
Der er navnelister for ankomne og overlevede og de subtraheres og man
glemmer at et ti gange større antal havde lejren som gennemgangslejr
Ved Nyrnbergproces var der også vidneudsagn om at jøder massemyrdedes pr
atombombe og pr pedaldreven hovedknusermaskine;-) Tsk tsk. Og heller ikke
det kan jeg benægte - jeg var der ikke.
> KZ-lejrene. Sammen med billeder, lejrene selv, tilståelser fra
> fangevogtere
> og lejrkommandanter, vidnesbyrd fra ofre, Bunker af lig og aske, airial
Blev vidnerne crossexamined? Nej. De slap ud ´hvis de vidnede som US Army
ønskede og derfor er de ubrugelige, især Høss, hvis kone var gidsel hos
Stalin
og dræbt hvis ikke hendes mands vidnesbyrd var efter den jødiske
forhørsleders hoved
> fotos m.m bygger de en ret skudsikker sag.
HVad ser du på luftfoto og er lig ikke oftest typiske for
tyfus-sygdomsbilledet?
> Eksempelvis har du slået kraftigt på, at der ikke blev brugt Zyklon B til
> aflivning af fanger i Aushcwitz Birkenau. Fordi der ikke er fundet spor af
> Berlinerblåt eller prussian blue i ruindelene af gaskamrene. Jævnfør
> Leuchterrapporten fra 1988 blev der kun fundet spor i et gaskammer, og
> derfor er påstanden om, at gas slet ikke er brugt, opstået.
Måske pågældende kammer har været brugt til aflusning af madrasser eller
vasketøj på et tidspunkt.
> Men allerede i 1990 har Professor Jan Markiewicz, Chefen for Instituttet
> for
> "Forensic Research" "kriminalteknisk forskning" i Kraków undersøgt
> ruinerne.
> Han tog prøver af de formodede gaskamre, aflusningskammer og kontrolprøver
> fra andre steder i lejren.
> Teknikken, der blev brugt, var microdiffusion. Kontrolprøverne var
> negative
> for cyanid, mens aflysningskamret havde massive koncentrationer og de
> formodede gaskamre havde en mindre mængde, hvilket er konsistent med de
> mængder der er nødvendige for at dræbe mennesker. Fraværet af
> berlinerblåt
> hænger dermed sammen med de mindre mængder,, der er nødvendige for at
> dræbe
> mennesker i forhold til skadedyr som lus. Mængden af Zyklon B nødvendig
> for
> aflivning af mennesker er så lav som 300 ppm (Parts pr million) svarende
> til 8-10 gram pr kubikmeter rum.
Fraværet af berlinerblåt er meget sjusket undersøgt af Krakow laboratoriet.
Man burde finde mursten af typen - de er jo IKKE fjernet,som påstået - og
udsætte dem for HCN i de nødvendige koncentrationer og i den nødvendige tid
og se om hvad adsorberes og omdannes til berlinerblåt af jern i murstenene
og det er ikke gjort på en sammenlignelig og kontrolleret videnskabelig
måde. Hvorfor udleverer man ikke samples til modpartens benyttelse hos
uvildige laboratorier? Videnskabelighed er om fair play
.
Man nægter at gå i høring med modstanderne
Vidneudsagn gøre hellige og altafgørende CROSS-EXAMINATION afvises (og er
vel nu umulig for alle er døde - de er snu)
> Hitler selv kan sammenkobles med holocaust via sin tale fra 10/1 1039
> "Today I want to be a prophet once more: If international Jewish
> financiers
> inside and outside Europe again succeed in plunging the nations into a
> world
> war, the result will not be the Bolshevization of the earth and with it
> the
> victory of Jewry, but the annihilation of the Jewish race in Europe." Jeg
> har ikke fundet originalteksten endnu.
>
Det er ikke en farlig trussel mere end hvis jeg
tolker dit afsluttende
> Let the game commence!
som at du truer med en blodig sportskamp
Hvis jeg evt truede med, at efter vor debat er alle der kalder sig FRodo
udslettet (annihilated) så mente jeg nok, at respekten for dem er
udslettet.
Peptalks har metaforer og skal ikke tages bogstaveligt
Kommenter at jøder der frivilligt udrejste til Frankrig i ½millionvis
insisterede at Hitler havde AUSROTTEN alle disse ½ mio udrejste jøder....
Hvordan skulle Hitler annihilate en RACE hvor hans Neuropa kun havde visse
nationers jøder?
Nej planer om folkemord eksisterer ikke.
Wannsee dokumentet skriver om fjernelse (flytning mod Øst , typisk
HvideRusland) af 11 mio jøder - men har en tabel over Europas jøder og de
spanske, svenske, irske, britiske, og portugisiske er MEDTAGET ! Altså man
skulle afstive egen selvtillid og puste sig op som magtfulde og dette var
ikke nøgtern embedsmands eller forsker sandhed
Meget sent i krigen fandt man på at sende nogle få italienske jøder i kz -
for at stive sin succesrate af.
Og det er veldokumeneret at tyskerne ønskede de danske jøder til SVerige og
tog initiativ
Hvilket får megen holocaust-ønsketænkning til at bryde sammen.
> og Himlers rapport om henrettede banditter,, bandemedlemmer og jøde 29/12
> 1942:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Himmler_report.jpg
>
> Et dokument, der også sætter tingene i relief er Hölfetelegrammet fra
> SS-sturmbannführer Hermann Höfle til SS-Obersturmbannführer Adolf Eichmann
> http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Hoefletelegram.jpg
> 1274166 alene i 1942.
>
> Rudolf Höss nøjes ikke med at skrive under på et anklageskrift på englesk,
> men skrev 2 bind memoirs og gav adskillige vidneudsagn undenfor Nurnberg
> domstolene. Hans beretninger er sammenfaldende med andre kontemporære
> skriftlige kilder så som skrevet af Pery Broad en SS-mand, der gjorde
> tjeneste under Höss, og dagbog skrevet af Johan Kremer, en SS-fysiker.
Hvorfor aflivede man Høss straks efter at han med trussler om at kone og
børn var aflivet, havde fået fabrikeret denne memoirbog ?
Et dødt vidne sladrer ikke. Var man bange for at han ville aflive flere
jøder?
Nej man ville ikke lade journalister spørge ham om hvilken tortur han havde
været udsat for.
BRoad og Kremers postulater har man nok bedt Høss om at bekræfe i memoir som
betingelse for at kone og børn skånedes
Kan du ikke modbevise ´sådan MEGET SANDSYNLIG TEORI
er dine beviser spild af alles tid.
Hvorfor var der ikke en advokat med ved forhør af Eichmann så vi kan vide at
han ikke var groggy af psykofarmaka?
Tror nogen at Mosad er neutrale sandhedssøgere
Ved Nyrnbergretssag kunne britiske journalister se at han var groggy og
skrev det i mindst een London-avis
> Det her er bare småting, af, hvad jeg kan finde frem bare med kilder fra
> nettet.
> Jeg erkender blankt, at jeg ikke er ekspert på området, og mine
> tilgængelige
> kilder, er, hvad jeg kan finde på nettet.
> Men her er det overvældende, hvad der rent faktisk findes. Lige fra
> optagne
> taler af Hitler til billeddokumentation og filmoptagelser af tyskere, der
Fortæl mere om "talER" - det er om at jøderne-er-vor-ulykke og det er
svigermødre også nu og da.
Der er _ikke eet_ ministeriepapir der nævner masse-aflivning - hvorfor?
bliver gennet igennem KZ-lejrene for at se, hvad Nazisterne havde gjort.
> Beviserne er IMHO meget stærke.
Din meget ydmyge mening har grund til sin ydmyghed
> Så du må stille med nogle modbeviser, for at kunne rejse tvivl om nogle af
> bevisernes stand.
Når man er ensidig i årtier, indtil at de vidner er døde, som man ikke
hurtigt aflivede, så er det umuligt at modbevise.
Videnskabelig konklusion er at VI INTET SIKKERT VED
Hvorfor skulle Eichmann hænges, efter så mange år hvor han havde været
ufarlig bankmand i ARgentina.
Hvorfor kunne Høss kone og børn ikke garanteres overlevelse i Holsten INDEN
han vidnede og skrev memoir-bog?
Er man til hævn er man antividenskabelig, upålidelig, utroværdig.
> Miskreditering af dataindsamlere er ganske enkelt ikke nok.
> Der skal substans på bordet.
Substans mangler totalt for anklagerne. Ingen våben, ingen lig, alle vidner
er partiske og gjort ubrugelige af at de nu har læst aviser og derfor nu ved
hvad man skal sige for ikke at få sine børns karriere smadret.
> Jeg vil forsøge at kommentere de forskellige punkter du må komme med,
> efterhånden som jeg finder data frem.
>
> Let the game commence!
Ja, lad mig høre om min Sokrates-attitude er uvidenskabelig på noget punkt.
Da Lord Hastings tropper blev fanget af inderne ca 1730 og ca hundrede
stuvet ind i et lille og dårligt ventileret rum og ingen lys, var halvdelen
døde næste dag - i "The black hole of Caltutta" Ingen ved andet end at
KATASTROFE-STEMNINGEN var forfærdelig.
Her kan du også fantasere om gasforgiftning for udåndingsluftens CO2 giver
kortåndethed og psykosomatisk død kan så skabes pr massesuggestion Havde man
fortsat lidt længere var måske alle døde..
Der vil ikke være målelig rester af nogen gas i murværket efter sådant
Der er lidt CN og dermed berlinerblåt i alt murværk, så Krakow laboratoriet
beviser ikke ZyklonB gasning - OG DET ER JER ANKLAGERE DER HAR BEVISBYRDEN
Nogle ting kan ikke bevises - man må erkendt at tyfus var stor dødsårsag i
alle lejre - og infektioner var måske helt dominerende.og gas er måske en
skrøne.
Også vedr tidlig eutanasi er gas postuleret, men her har man kovendt - som
så ofte.
Der er smartere måder og tyskere er ret teknisk smarte.
Hvorfor ikke Titos måde - eller styrte jøderne ned over klippeskrænt
Ofte lod man ved Einsatz KRIGSFØRSEL gidsler i store antal grave deres egen
grav og skød så. Var det ikke smartere - ingen tyskere begik selvmord efter
sådanne ulækre gidselaflivninger
Kollektiv straf var normal i Genghis Khan territorie og ikke klart i strid
med Haag Landkriegkonvention
Jeg ser du i HOVEDSAGEN har droppet at bevise holocaust, der jo er
defineret som _6_ mio jøders _fortsætlige_ aflivning , overvejende pr _gas_.
1+2+3
1. Hvis du finder nogle folketællinger , så lad os tage det med, Halvgjort
arbejde ellers. Hvis een sadistisk fangevogter har fundet på at dræbe nogle
snese opsætsige fanger i aflusningsgaskammeret så er det ikke holocaust, vel
?
3. Du har også droppet at sandsynliggøre gas - du har blot udkastet en
teori om at der er brugt så lidt gas at blåfarvning af mursten mangler.
Måske den gasning du har i tankerne er netop den som The Black Hole in
Calcutta havde - og isåfald er der et grimt fortsæt, vor arbejdsfanger
stuver man ikke sammen. Men hvad er din påstand - din arbejdshypotese?
Beskriv hvad du mener er sket - dryssedes Zyklon B ned i trådnet eller var
der brusebade eller hvad?
Hvis samtlige faner hævder at de så kammerater blive kvalt, så er det stadig
ikke bevis. De har hørt om een eller anden dødsmetode i BBC-radio så de
siger det samme om fangevogterne som de hader af at godt hjerte.Koordination
er nem når man lader gå LAAAAANG tid.
Det ville være legende let for Krakov laboratoriet at udføre gasning af fx
grise og påvise at der findes berlinerblåt svarende til det, man man er
bevidst stoppet mange meter før målstregen. Kom igen!
Frodo Nifinger
"Bo Warming" <bw...@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:rma6j.27743$5A1....@fe16.usenetserver.com...
>
> Det statsfinansierede hylekor der ser modstand mod statslig medlidenhed
> som ond racisme og nazisme
> Socialistiske (sags)behandlere
>
>
> Jeg har ikke sat DIG i forbindelse med godhedsindustri, kun *din humor*
> er typisk for historie-forvanskning og propaganda, som er hyppigt brugt
> redskab når racister skal hænges ud. Fx Pia.
> Niels Havsgård-monolog er sjov, når han får sit offer Pia viklet ind i
> selvmodsigelser - som hun ikke får lov at svare på.
Min smiley var sat for at understrege ironien i, at tyskerne gjorde sig de
hæderligste anstrengelser for at deportere jøderne, stjæle alle deres
værdier, bruge dem som slavearbejdere og mishandle dem til døde, og blir ved
med det lige indtil det er evident, at området falder i fjendens hænder. Så
deporterer man dem tilbage igen mod Tyskland. Det havde da været klogere, at
efterlade jøderne der, når man nu alligevel ikke havde gjort noget, verden
ikke lige skulle se. Dels havde man ikke længere infrastrukturen til igen at
sætte dem i tvangsarbejde, dels var det ekstra munde at mætte, dels ville
jøderne i en eller anden grad have belastet logistikken hos fjenden istedet.
Stalin var berygtet for mange forfærdelige ting, men jeg mene ikke, at
antisemitisme var en af dem.
>
>> Efter at ha læst lidt på lektien omkring Holocaust står jeg undrende
>> tilbage
>> over, hvorfor du benægter, at den bevidste udryddelse af jøder fandt
>> sted.
>
> Du lyver lodret når du påstår at jeg benægter. Jeg betvivler. Forskellen
> er elementær Science.
Ok, betvivle da
>
>> Bevismængderne er faktisk overvældende, skulle jeg mene.
>
> *Indicie*-mængderne, bør du skrive
> DNA- og fingeraftryk er beviser men her er vi ude i noget EXTREMT
> circumstantial. for ikke at sige LANGT UDE. Der dømmes for pædofili og
> anden sexisme på omsvøb. Men heldigvis er man i Danmark mere forsigtige
> vedr mord og vidner der er så coached bliver afvist.
fotomaterialet er beviser ikke indicier., Shippingpapirerne på Zyklon B fra
leverandørerne er ikke indicier, det er beviser.
Nuvel, det er graden uhyrligheder, der gør det hele så speget. Ved et
gangstermord, kan man finde hitmanden, og få manden dømt. Det er straks
sværere med bagmanden -
Ham der bestilte mordet.
Det er lidt anderledes i et militært system. Her er der en nøje beskrevet
chain of command. Derfor kan man fører ordrerne op til toppen, fordi,, der
sidder manden med det overordnede ansvar.
Ordren er givet. Øverstkommanderende havde stadig ansvaret, uagtet om
ordrerne bliver fortolket undervejs ned gennem kommandokæden af diverse
ledere.
Man har bevismæssigt knyttet Hitler selv til udrensningerne via Himmlers
årsrapport via telegram til ham. Dermed havde han mulighed for at bremse det
i starten af 1943. Dermed har han hovedansvaret som øverste leder.
>
>> De allierede beslaglagde mere end end 3100 tons papirer i relation til
>
> Men intet kan dømme for mord i dansk byret
> De arbejder ikke med et vægt-kriterie, antal tons ;-)
Nope, det er bare en klar indikator på, at bevisbyrden er voldsom.
>
> Circumstantial evidence kræver her en indædt ønsketænkning om at de mest
> bekvemmme øjenvidner skal være sandhedsvidner og at alt uvedkommende skal
> udelades. Masser af vidner har modsagt hinanden og Auschwitz har været
> ansvarlig for både 8 mio mor, 4 mo mord, (mindesten 1) 1 mio
> mord(mindesten2) og 80000 sygdomsdødsfald (navnelister)
> Der er navnelister for ankomne og overlevede og de subtraheres og man
> glemmer at et ti gange større antal havde lejren som gennemgangslejr
Mindepladen ved Auschwitz var med overdrevne tal, da USSR ønskede at
overdrive drabene på befolkningen i østeuropa.
Historikere har siden 1950 operet med tal på 1,1 mio døde i Auschwitz.
Höss' sammentællinger passer også med dette tal.
Estimatet af antal dræbte jøder er blandt andet fremkommet ved at kigge på
data. fra henholdsvis 1938 udgaven af verdensalmanakken og 1949 udgaven af
samme. 1938 udgaven oplyser, at den jødiske population var på 15,319,359
mens 1949 udgaven oplyser 11266600 Samtidigt har Almanakken revideret sin
1938 estimat til 16643120. Alt så et samlet fald i den jødiske population
over krigen på over 5,4 mio mennesker - uden at regne fødselstal med.
American Jewish Yearbook anslog, at der fandtes 9740000 jøder i europa før
krigen. Efter krigen var denne population på 3642000. Nazizterne selv anslog
selv i diverse dokumenter at jøderne udgjorde mellem 9 og 11 millioner.
I Joseph Goebbels private dagbog havde han skrevet pr 13/12 1941 dagen efter
Hitler havde holdt et møde med DNSBledere og med gauleietere Regionale
partiledere:
"Regarding the Jewish question, the Führer is determined to clear the table.
He warned the Jews that if they were to cause another world war, it would
lead to their own destruction. Those were not empty words. Now the world war
has come. The destruction of the Jews must be its necessary consequence. We
cannot be sentimental about it. It is not for us to feel sympathy for the
Jews. We should have sympathy rather with our own German people. If the
German people have to sacrifice 160,000 victims in yet another campaign in
the east, then those responsible for this bloody conflict will have to pay
for it with their lives." Igen sidder jeg med en oversættelse, da mit
kildemateriale er på engelsk.
>
> Ved Nyrnbergproces var der også vidneudsagn om at jøder massemyrdedes pr
> atombombe og pr pedaldreven hovedknusermaskine;-) Tsk tsk. Og heller ikke
> det kan jeg benægte - jeg var der ikke.
Heller ikke jeg. Jeg kan kun forholde mig til de data, jeg finder frem.
En ting, som jeg blandt andet ikke vidste, var, at indtil efteråret 1940
havde man planer om at deportere samtlige europæiske jøder til Madagaskar,
som oprindeligt var et fransk territorie.
Det blev opgivet fordi England ikke faldt. Man ville have brugt den engelske
flåde til deportationen.
Fra sommeren 1941 startede Einsatzgruppen i Ukraine og Rusland med
nedskydningen af jøder i disse områder.
Disse områder havde ikke nær den samme styr på antallet af jøder, så jeg vil
faktisk ikke blive overrasket over, hvis disse tal er langt underdrevne.
>
>
>> KZ-lejrene. Sammen med billeder, lejrene selv, tilståelser fra
>> fangevogtere
>> og lejrkommandanter, vidnesbyrd fra ofre, Bunker af lig og aske, airial
>
> Blev vidnerne crossexamined? Nej. De slap ud ´hvis de vidnede som US Army
> ønskede og derfor er de ubrugelige, især Høss, hvis kone var gidsel hos
> Stalin
> og dræbt hvis ikke hendes mands vidnesbyrd var efter den jødiske
> forhørsleders hoved
Jeg ved, at Höss gik under jorden i maj 1945 og optrådte som Franz Lang,
bådsmaat ved den tyske marine. Han blev fanget af det brittiske
millitærpoliti og udleveret i juni 1946.til Polen D. 2. april 1947 blev han
hængt i Auschwitz foran sin gamle tjenstebolig.
>
>> fotos m.m bygger de en ret skudsikker sag.
> HVad ser du på luftfoto og er lig ikke oftest typiske for
> tyfus-sygdomsbilledet?
Aske, der hældtes i floden, De ventilationshuller, der brugtes til indføring
af Zyklon B, i taget på gaskamrene. De ventilationshuller, Revisionisterne
påstår ikke fandtes.
Hvorledes er det sjusket gennemført?
Man har taget prøver af aflusningskamre og af kontrolkilder andre steder og
af de påståede bygninger.
Man fandt ingen cyanidrester i kontrolprøverne.
> Man burde finde mursten af typen - de er jo IKKE fjernet,som påstået - og
> udsætte dem for HCN i de nødvendige koncentrationer og i den nødvendige
> tid og se om hvad adsorberes og omdannes til berlinerblåt af jern i
> murstenene og det er ikke gjort på en sammenlignelig og kontrolleret
> videnskabelig måde. Hvorfor udleverer man ikke samples til modpartens
> benyttelse hos uvildige laboratorier? Videnskabelighed er om fair play
Hvem siger, at sådanne forsøg ikke danner grundlag for konklusionerne og de
senere målinger?
Hvem forhindrer iøvrigt revisionisterne at hyre et eksternt laboratorie til
at indhente prøver og undersøge disse på redelig vis?
Det er for letkøbt at afvise alle indsamlede data med at undersøgeren på
forhånd er opsat på at få et bestemt resultat.
Enten anerkender man resultatet eller får gennemført en uvildig undersøgelse
selv.
Har du hørt om reelle forsøg på at gennemføre sådanne undersøgelser?
> .
> Man nægter at gå i høring med modstanderne
> Vidneudsagn gøre hellige og altafgørende CROSS-EXAMINATION afvises (og er
> vel nu umulig for alle er døde - de er snu)
De forskellige forsvarer for de dømte har stået overfor tusindvis af
vidnesbyrd, der beretter det samme, De er blevet præsenteret over for
beviser i form af dokumenter, fotodokumentation. kontemporære beskrivelser
fra andre medskyldige, osv. Tro mig, de vil ikke have stået bedre, om de
havde krydsforhørt øjenvidnerne.
Du, der var så glad for Arthur Dodds fortælling, så du så SOEagentens
beskrivelser dagen efter? En Soeagent, der optrådte som en frasnkmand. Han
blev fanget og forhørt. Tyskerne troede han var sortbørshaj, og sendt til
Camp Dora ved Peenemünde, hvor han blev sat til at føre rengskaberne for
udryddelsen af jøderne. Det lykkedes ham at få kommandanten til at acceptere
et dobbelt bogføringssystem. Det lykkedes ham at skjule det ene komplette
regnskab, mens det andet blev destrueret.
Dette komplette regnskab indgik i Nurnbergprocessen.
>
>> Hitler selv kan sammenkobles med holocaust via sin tale fra 10/1 1039
>> "Today I want to be a prophet once more: If international Jewish
>> financiers
>> inside and outside Europe again succeed in plunging the nations into a
>> world
>> war, the result will not be the Bolshevization of the earth and with it
>> the
>> victory of Jewry, but the annihilation of the Jewish race in Europe." Jeg
>> har ikke fundet originalteksten endnu.
>>
> Det er ikke en farlig trussel mere end hvis jeg
> tolker dit afsluttende
>> Let the game commence!
> som at du truer med en blodig sportskamp
>
> Hvis jeg evt truede med, at efter vor debat er alle der kalder sig FRodo
> udslettet (annihilated) så mente jeg nok, at respekten for dem er
> udslettet.
> Peptalks har metaforer og skal ikke tages bogstaveligt
>
> Kommenter at jøder der frivilligt udrejste til Frankrig i ½millionvis
> insisterede at Hitler havde AUSROTTEN alle disse ½ mio udrejste jøder....
>
> Hvordan skulle Hitler annihilate en RACE hvor hans Neuropa kun havde visse
> nationers jøder?
Ikke forstået? Han ville fjerne jøderne fra europa og øvrige okkuperede
landområder.
>
> Nej planer om folkemord eksisterer ikke.
Se Goebbels tekst i sin dagbog højere oppe.
>
> Wannsee dokumentet skriver om fjernelse (flytning mod Øst , typisk
> HvideRusland) af 11 mio jøder - men har en tabel over Europas jøder og de
> spanske, svenske, irske, britiske, og portugisiske er MEDTAGET ! Altså man
> skulle afstive egen selvtillid og puste sig op som magtfulde og dette var
> ikke nøgtern embedsmands eller forsker sandhed
> Meget sent i krigen fandt man på at sende nogle få italienske jøder i kz -
> for at stive sin succesrate af.
> Og det er veldokumeneret at tyskerne ønskede de danske jøder til SVerige
> og tog initiativ
> Hvilket får megen holocaust-ønsketænkning til at bryde sammen.
Veldokumenteret, at Best ordnede det således!
De der kke fik røven med sig, fik rejsepas sydpå.
>
>> og Himlers rapport om henrettede banditter,, bandemedlemmer og jøde 29/12
>> 1942:
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Himmler_report.jpg
>>
>> Et dokument, der også sætter tingene i relief er Hölfetelegrammet fra
>> SS-sturmbannführer Hermann Höfle til SS-Obersturmbannführer Adolf
>> Eichmann
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Hoefletelegram.jpg
>> 1274166 alene i 1942.
>>
>> Rudolf Höss nøjes ikke med at skrive under på et anklageskrift på
>> englesk,
>> men skrev 2 bind memoirs og gav adskillige vidneudsagn undenfor Nurnberg
>> domstolene. Hans beretninger er sammenfaldende med andre kontemporære
>> skriftlige kilder så som skrevet af Pery Broad en SS-mand, der gjorde
>> tjeneste under Höss, og dagbog skrevet af Johan Kremer, en SS-fysiker.
>
> Hvorfor aflivede man Høss straks efter at han med trussler om at kone og
> børn var aflivet, havde fået fabrikeret denne memoirbog ?
> Et dødt vidne sladrer ikke. Var man bange for at han ville aflive flere
> jøder?
> Nej man ville ikke lade journalister spørge ham om hvilken tortur han
> havde været udsat for.
> BRoad og Kremers postulater har man nok bedt Høss om at bekræfe i memoir
> som betingelse for at kone og børn skånedes
> Kan du ikke modbevise ´sådan MEGET SANDSYNLIG TEORI
> er dine beviser spild af alles tid.
Det der kan kun betegnes som benægtelse. Det er nok, at din teori kan
udtænkes, mens jeg skal levere bevis for, at den ikke kan fungere? og Dermed
var han uskyldig?
Vi blir lige nødt til at snakke sandsynligheder:
1. Rudolph Höss beretninger stemmer overens med antallet af dræbte, som
historikere er nået frem til.
2.Leverancerne af Zyklon B svarer til forbruget ved en mængde dræbte.
3.Kontemporære beretninger fra medskyldige understøtter forklaringerne i
detaljer.
4. Sonderkommando medlemmer - Jøder, der blev brugt til at genne folk ind i
kamrene og tømme dem for lig efterfølgende, har afgivet samstemmende
beretninger.
5. Höss tilstod selv
6.Hundredevis af øjenvidner har afgivet rimeligt samstemmende forklaringer.
7. Luftfotos viser detaljer som askebjerge, der skubbes i floden
Alt i alt er det en lang række af samstemmende beviser og indicier
ogvidneberetninger, der tegner det samlede billede.
Hvor sandsynligt er det lige, at alt det materiale er fabrikeret for at
hænge en enkelt mand?
Det var sq da bare at klynge fjolset op. Hvem ville ha protesteret?
> Hvorfor var der ikke en advokat med ved forhør af Eichmann så vi kan vide
> at han ikke var groggy af psykofarmaka?
> Tror nogen at Mosad er neutrale sandhedssøgere
Det ved jeg sqitte, men det er sjovt, at Eichmann blev afsløret på sin søns
pralerier af faderens meritter i Holocaust
Eichmanns forsvar var ikke at tingene ikke havde foregået, men at han blot
havde adlydt sit lands ordrer.
>
> Ved Nyrnbergretssag kunne britiske journalister se at han var groggy og
> skrev det i mindst een London-avis
>
>> Det her er bare småting, af, hvad jeg kan finde frem bare med kilder fra
>> nettet.
>> Jeg erkender blankt, at jeg ikke er ekspert på området, og mine
>> tilgængelige
>> kilder, er, hvad jeg kan finde på nettet.
>> Men her er det overvældende, hvad der rent faktisk findes. Lige fra
>> optagne
>> taler af Hitler til billeddokumentation og filmoptagelser af tyskere, der
>
> Fortæl mere om "talER" - det er om at jøderne-er-vor-ulykke og det er
> svigermødre også nu og da.
> Der er _ikke eet_ ministeriepapir der nævner masse-aflivning - hvorfor?
>
> bliver gennet igennem KZ-lejrene for at se, hvad Nazisterne havde gjort.
>
>> Beviserne er IMHO meget stærke.
>
> Din meget ydmyge mening har grund til sin ydmyghed
>
>> Så du må stille med nogle modbeviser, for at kunne rejse tvivl om nogle
>> af
>> bevisernes stand.
>
> Når man er ensidig i årtier, indtil at de vidner er døde, som man ikke
> hurtigt aflivede, så er det umuligt at modbevise.
> Videnskabelig konklusion er at VI INTET SIKKERT VED
Du kan da gå igang med dine egne analyser omkring gaskamrene i Auschwitz.
> Hvorfor skulle Eichmann hænges, efter så mange år hvor han havde været
> ufarlig bankmand i ARgentina.
> Hvorfor kunne Høss kone og børn ikke garanteres overlevelse i Holsten
> INDEN han vidnede og skrev memoir-bog?
>
> Er man til hævn er man antividenskabelig, upålidelig, utroværdig.
>
>> Miskreditering af dataindsamlere er ganske enkelt ikke nok.
>> Der skal substans på bordet.
>
> Substans mangler totalt for anklagerne. Ingen våben, ingen lig, alle
> vidner er partiske og gjort ubrugelige af at de nu har læst aviser og
> derfor nu ved hvad man skal sige for ikke at få sine børns karriere
> smadret.
Lig var der vist nok af:
http://www.youtube.com/watch?v=a0bYEey2ztQ
http://www.youtube.com/watch?v=fQuPef9pZZg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=h8ulMv5nxV8&feature=related
http://tafoplaka.pblogs.gr/files/38868-holocaust%201.jpg
http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/images/2007/04/15/holocaust00_1.jpg
Der er mere end nok, hvor det kommer fra!
Here ren optagelse af vidneudtalelse af SS-dommer Conrad Morgens, der blev
sendt til Auschwitz for at undersøge korruption i Auschwitz. Hans
vidneudsagner optaget i 1960.
http://www.youtube.com/watch?v=ceBhACKa4L8&feature=related
Dette lydklip er originalt Og på tysk!
>
>> Jeg vil forsøge at kommentere de forskellige punkter du må komme med,
>> efterhånden som jeg finder data frem.
>>
>> Let the game commence!
>
>
> Ja, lad mig høre om min Sokrates-attitude er uvidenskabelig på noget
> punkt.
>
> Da Lord Hastings tropper blev fanget af inderne ca 1730 og ca hundrede
> stuvet ind i et lille og dårligt ventileret rum og ingen lys, var
> halvdelen døde næste dag - i "The black hole of Caltutta" Ingen ved andet
> end at KATASTROFE-STEMNINGEN var forfærdelig.
> Her kan du også fantasere om gasforgiftning for udåndingsluftens CO2
> giver kortåndethed og psykosomatisk død kan så skabes pr massesuggestion
> Havde man fortsat lidt længere var måske alle døde..
> Der vil ikke være målelig rester af nogen gas i murværket efter sådant
> Der er lidt CN og dermed berlinerblåt i alt murværk, så Krakow
> laboratoriet beviser ikke ZyklonB gasning - OG DET ER JER ANKLAGERE DER
> HAR BEVISBYRDEN
Den bevisbyrde løftede Professor Jan Markiewicz, Chefen for Instituttet
for "Forensic Research" "kriminalteknisk forskning" i Kraków!
Der blev ikke påvist Cyanidrester i kontrolprøverne fra øvrige dele af
lejren.
Kun i aflusningskamret og i de påståede gaskamre.
Det er dig, der har bevisbyrden for at fejlerklære Markiewicz's
undersøgelse.
JEg har ingen grund til at betvivle undersøgelsen.
Ergo, få det undersøgt selv! Alt andet er uvederhæftigt.
>
> Nogle ting kan ikke bevises - man må erkendt at tyfus var stor dødsårsag i
> alle lejre - og infektioner var måske helt dominerende.og gas er måske en
> skrøne.
>
> Også vedr tidlig eutanasi er gas postuleret, men her har man kovendt -
> som så ofte.
> Der er smartere måder og tyskere er ret teknisk smarte.
> Hvorfor ikke Titos måde - eller styrte jøderne ned over klippeskrænt
Logistik! og ideen ved at udnytte de mandlige jøders arbejdskraft til det
yderste.
Kvinderne røg hurtigere eller ligefrem direkte i selektionen.
>
> Ofte lod man ved Einsatz KRIGSFØRSEL gidsler i store antal grave deres
> egen grav og skød så. Var det ikke smartere - ingen tyskere begik selvmord
> efter sådanne ulækre gidselaflivninger
> Kollektiv straf var normal i Genghis Khan territorie og ikke klart i strid
> med Haag Landkriegkonvention
Nåda, ikke i strid med konventionerne?
>
> Jeg ser du i HOVEDSAGEN har droppet at bevise holocaust, der jo er
> defineret som _6_ mio jøders _fortsætlige_ aflivning , overvejende pr
> _gas_. 1+2+3
> 1. Hvis du finder nogle folketællinger , så lad os tage det med, Halvgjort
> arbejde ellers. Hvis een sadistisk fangevogter har fundet på at dræbe
> nogle snese opsætsige fanger i aflusningsgaskammeret så er det ikke
> holocaust, vel
Vil du ha vidnesbeskrivelser?
De er talrige. En af dem var faktisk med sammen med POW'en Arthur Dodd.
Han deltog faktisk i samme udsendelse. Han beskriver levende udvælgelsen.
> ?
> 3. Du har også droppet at sandsynliggøre gas - du har blot udkastet en
> teori om at der er brugt så lidt gas at blåfarvning af mursten mangler.
> Måske den gasning du har i tankerne er netop den som The Black Hole in
> Calcutta havde - og isåfald er der et grimt fortsæt, vor arbejdsfanger
> stuver man ikke sammen. Men hvad er din påstand - din arbejdshypotese?
> Beskriv hvad du mener er sket - dryssedes Zyklon B ned i trådnet eller var
> der brusebade eller hvad?
> Hvis samtlige faner hævder at de så kammerater blive kvalt, så er det
> stadig ikke bevis. De har hørt om een eller anden dødsmetode i BBC-radio
> så de siger det samme om fangevogterne som de hader af at godt
> hjerte.Koordination er nem når man lader gå LAAAAANG tid.
Jeg synes du skulle høre SS-dommerens beskrivelse! Der er link til den
længere oppe.
Kræver, at du forstår tysk.
Jeg har ikke opgivet at påvise brug af gas. Jeg har anvist kilder; der er
øjenvidneberetning fra en SS-dommer, der er en undersøgelse, der påviser
brugen af gas i de bygninger, der blev jævnet med jorden i det omfang, der
skal til at dræbe mennesker. Der er dokumenter der viser omfanget af Zyklon
B. der blev brugt.
>
> Det ville være legende let for Krakov laboratoriet at udføre gasning af fx
> grise og påvise at der findes berlinerblåt svarende til det, man man er
> bevidst stoppet mange meter før målstregen. Kom igen!
Hvorfor skulle det være nødvendigt?
Man har påvist cyanid i den mængde, der passer med gaskammerets
funktionalitet.
Hvad mere er der behov for? Case closed, Beviset er ført, og det har
tilstrækkelig vægt.
Koblet sammen med vidneudsagn, tilståelser, beretninger fra en uvildig
udenforstående, luftfotos mm, er det et klart indicie, at her er foregået
som beskrevet.
Tingene passer sammen. Der er ingen uoverensstemmelser.
Er du utilfreds, så udfør dine egne forsøg! Det er dig, der underkender
undersøgelsens udførsel og resultat.
Dermed påhviler det dig at bevise, at det er tilfældet.
Bo Warming
news:47599e89$0$90268$1472...@news.sunsite.dk...
>
> "Bo Warming" <bw...@bwng.dk> skrev i en meddelelse
> news:rma6j.27743$5A1....@fe16.usenetserver.com...
>>
>> Det statsfinansierede hylekor der ser modstand mod statslig medlidenhed
>> som ond racisme og nazisme
>> Socialistiske (sags)behandlere
>>
>>
>> Jeg har ikke sat DIG i forbindelse med godhedsindustri, kun *din humor*
>> er typisk for historie-forvanskning og propaganda, som er hyppigt brugt
>> redskab når racister skal hænges ud. Fx Pia.
>> Niels Havsgård-monolog er sjov, når han får sit offer Pia viklet ind i
>> selvmodsigelser - som hun ikke får lov at svare på.
>
> Min smiley var sat for at understrege ironien i, at tyskerne gjorde sig de
> hæderligste anstrengelser for at deportere jøderne, stjæle alle deres
> værdier, bruge dem som slavearbejdere og mishandle dem til døde, og blir
> ved med det lige indtil det er evident, at området falder i fjendens
> hænder.
Og som jeg nu flere gange har uddybet så er du altså blind for at tyskerne
ikke ønskede at værdifuld arbejdskraft skujlle falde i tyskernes hænder
OG DER ER BEVISER PÅ at fangerne selv ønskede at følge med SS væk fra
Stalins modbydelige "befriere" af to onder - Stalin dræbte ofte egne
soldater der havde været i fangenskab hos fjenden og måske var forræddere.
Og tyskerne var anstændige og humanistiske og slaver og husdyr kommer man
til at holde af og vil beskytte og når man snart skulle være et besat land,
kunne det se godt ud at man beskyttede jøder godt.
Så smileyen var en svipser og jeg er næsten komplimenterende at sammenligne
med godhedsindustrien;-)
Så
> deporterer man dem tilbage igen mod Tyskland. Det havde da været klogere,
> at efterlade jøderne der, når man nu alligevel ikke havde gjort noget,
> verden ikke lige skulle se.
Man vidste fra BBC-radio at verden ville se skidt og møj langt mere end
berettiget.
Dels havde man ikke længere infrastrukturen til igen at
> sætte dem i tvangsarbejde, dels var det ekstra munde at mætte, dels ville
> jøderne i en eller anden grad have belastet logistikken hos fjenden
> istedet.
> Stalin var berygtet for mange forfærdelige ting, men jeg mene ikke, at
> antisemitisme var en af dem.
Du glemmer at fangerne bad om at komme med, selvom at der ikke var
madreserver. Man kunne altid lade dem grave fæstnignsanlæg - to kan skiftes
til at bruge samme skovl.
Der var megen antisemitisme hos Stalins folk - pogromer er gammelt russisk
ord og en uskik som russere og polakker gjorde stor i 1800tallet , længe før
antisemitisme i mildere udgave opstod i Tyskland.
Bismarck skabte Hitlers jødeproblem ved at lade sin finansrådgiver
Bleichrøder tillade pogromjøder at komme ind i landet. Østrig var særlig
humanistisk og skabte derved antisemitisme som tacklede klogt af Hitlers
idol ¨Wienerborgmesteren Lueger, som Hannah Arendt roser, fordi han kun
angreb socialist og mediejøder og ikke de hårdtarbejdende.
>>> Efter at ha læst lidt på lektien omkring Holocaust står jeg undrende
>>> tilbage
>>> over, hvorfor du benægter, at den bevidste udryddelse af jøder fandt
>>> sted.
>>
>> Du lyver lodret når du påstår at jeg benægter. Jeg betvivler. Forskellen
>> er elementær Science.
>
> Ok, betvivle da
>>
Du kan godt se at der er videnskabelighed og fordomsfuldhed til forskel
>>> Bevismængderne er faktisk overvældende, skulle jeg mene.
>>
>> *Indicie*-mængderne, bør du skrive
>> DNA- og fingeraftryk er beviser men her er vi ude i noget EXTREMT
>> circumstantial. for ikke at sige LANGT UDE. Der dømmes for pædofili og
>> anden sexisme på omsvøb. Men heldigvis er man i Danmark mere forsigtige
>> vedr mord og vidner der er så coached bliver afvist.
>
> fotomaterialet er beviser ikke indicier., Shippingpapirerne på Zyklon B
> fra leverandørerne er ikke indicier, det er beviser.
>
De er indicer - omend meget mget svage - for din holocausthypotese, som du
vel ser jordet nu
De er beviser på at der købtes noget til gaskamre, men kun
aflusningskammerbrug er sandsynlig
> Nuvel, det er graden uhyrligheder, der gør det hele så speget. Ved et
> gangstermord, kan man finde hitmanden, og få manden dømt. Det er straks
> sværere med bagmanden -
> Ham der bestilte mordet.
>
Tyfusmordene er så lidt bestilt som de kræfttilfælde i Danmark der skyldes
at vi taber selvtillid pga muslimimport
> Det er lidt anderledes i et militært system. Her er der en nøje beskrevet
> chain of command. Derfor kan man fører ordrerne op til toppen, fordi,, der
> sidder manden med det overordnede ansvar.
Og der er ingen ordrer afgivet fra nazitop om jødeaflivning
> Ordren er givet. Øverstkommanderende havde stadig ansvaret, uagtet om
> ordrerne bliver fortolket undervejs ned gennem kommandokæden af diverse
> ledere.
> Man har bevismæssigt knyttet Hitler selv til udrensningerne via Himmlers
> årsrapport via telegram til ham. Dermed havde han mulighed for at bremse
> det i starten af 1943. Dermed har han hovedansvaret som øverste leder.
>>
I en krig kan man ikke af peptalk udlede et ansvar. Alt er feberredninger
Himmlers årsrapport peger ikke mod at SS ønskede aflivninger. Citer ordret,
hvis du mener sådant
>>> De allierede beslaglagde mere end end 3100 tons papirer i relation til
>>
>> Men intet kan dømme for mord i dansk byret
>> De arbejder ikke med et vægt-kriterie, antal tons ;-)
>
> Nope, det er bare en klar indikator på, at bevisbyrden er voldsom.
>>
Papirmængden er ikke proportional med bevisbyrde i størrelse, når næsten alt
papir er værdiløst
>> Circumstantial evidence kræver her en indædt ønsketænkning om at de mest
>> bekvemmme øjenvidner skal være sandhedsvidner og at alt uvedkommende skal
>> udelades. Masser af vidner har modsagt hinanden og Auschwitz har været
>> ansvarlig for både 8 mio mor, 4 mo mord, (mindesten 1) 1 mio
>> mord(mindesten2) og 80000 sygdomsdødsfald (navnelister)
>> Der er navnelister for ankomne og overlevede og de subtraheres og man
>> glemmer at et ti gange større antal havde lejren som gennemgangslejr
>
> Mindepladen ved Auschwitz var med overdrevne tal, da USSR ønskede at
> overdrive drabene på befolkningen i østeuropa.
> Historikere har siden 1950 operet med tal på 1,1 mio døde i Auschwitz.
> Höss' sammentællinger passer også med dette tal.
>
Høss er totalt ubrugelig som vidne og hvis han skønnede 1,1 selvom hans
dødslister viser 800000 døde jøder, så er det afslørende for
godhedsindusriens løgnagtighed at de i årtier havde mindestene om 4
millioner døde jøder fra denne lejr.
De er diskvalificeret som vidner, alle - de hader sandhed, principielt -
patologiske løgnere og propagandister, selvom det var fred.
> Estimatet af antal dræbte jøder er blandt andet fremkommet ved at kigge på
> data. fra henholdsvis 1938 udgaven af verdensalmanakken og 1949 udgaven af
> samme. 1938 udgaven oplyser, at den jødiske population var på 15,319,359
> mens 1949 udgaven oplyser 11266600 Samtidigt har Almanakken revideret sin
> 1938 estimat til 16643120. Alt så et samlet fald i den jødiske population
> over krigen på over 5,4 mio mennesker - uden at regne fødselstal med.
> American Jewish Yearbook anslog, at der fandtes 9740000 jøder i europa før
> krigen. Efter krigen var denne population på 3642000. Nazizterne selv
> anslog selv i diverse dokumenter at jøderne udgjorde mellem 9 og 11
> millioner.
HA HA - de 11 mio jøder har jeg jo oplyst dig omfatter irske, spanske osv
osv
Et meget upræcist tal fra et regime før krigen som medtager halv og kvart
jøder sammenlignes med et bevidst fordrejet tal fra længe efter krigen - det
er din videnskab !
Husk at da nazier gik ind i polen flygtede millioner af jøder til den
russiske del og Stalin sendte milioner af dem til Sibirien for han vidste
han fik brug for arbejdslejerjøder, og hans folk var ofte meget
antisemitiske mod visse jøder
Forestil dig at byretten dømmer mig for at have myrdet ti lejere fordi nogen
så 30 i min have i 1938 og nu er der kun 20
> I Joseph Goebbels private dagbog havde han skrevet pr 13/12 1941 dagen
> efter Hitler havde holdt et møde med DNSBledere og med gauleietere
> Regionale partiledere:
>
> "Regarding the Jewish question, the Führer is determined to clear the
> table. He warned the Jews that if they were to cause another world war, it
> would lead to their own destruction. Those were not empty words. Now the
> world war has come. The destruction of the Jews must be its necessary
> consequence. We cannot be sentimental about it. It is not for us to feel
> sympathy for the Jews. We should have sympathy rather with our own German
> people. If the German people have to sacrifice 160,000 victims in yet
> another campaign in the east, then those responsible for this bloody
> conflict will have to pay for it with their lives." Igen sidder jeg med en
> oversættelse, da mit kildemateriale er på engelsk.
KERNE ORDET ER at vi skal have mere sympati med vores EGET folk
Hvilket i en krig er humanistisk og naturligt.
Dette er ikke en trussel som noget sobert menneske kan tage alvorligt.
Hvis fru Hansen fra Jægersborgggade ringer til politiet og siger at hendes
mand vil slå hende ihjel, så tager de det heller ikke for pålydende uden
videre.
>> Ved Nyrnbergproces var der også vidneudsagn om at jøder massemyrdedes pr
>> atombombe og pr pedaldreven hovedknusermaskine;-) Tsk tsk. Og heller
>> ikke det kan jeg benægte - jeg var der ikke.
>
> Heller ikke jeg. Jeg kan kun forholde mig til de data, jeg finder frem.
> En ting, som jeg blandt andet ikke vidste, var, at indtil efteråret 1940
> havde man planer om at deportere samtlige europæiske jøder til Madagaskar,
> som oprindeligt var et fransk territorie.
Og franskmændene efterlyste indvandring og hvis ikke englænderne og
franskmændene af USA var blevet tvunget til en unødvendig krig over
Polenkrig, så var jøder blevet reddet til Afrika af Eichmann og polsk
regering i samarbejde
> Det blev opgivet fordi England ikke faldt. Man ville have brugt den
> engelske flåde til deportationen.
Planerne var fra længe før krigens start
> Fra sommeren 1941 startede Einsatzgruppen i Ukraine og Rusland med
> nedskydningen af jøder i disse områder.
Kun når de støttede russiske partisaner
Stalins kommisærer var ofte jøder
> Disse områder havde ikke nær den samme styr på antallet af jøder, så jeg
> vil
NEtop tallene er som du kan læse i Gogol "Døde sjæle" ofte faktor ti og tyve
for høje eller for lave. Sådan er ØstEuropa.
> faktisk ikke blive overrasket over, hvis disse tal er langt underdrevne.
>>
>>
>>> KZ-lejrene. Sammen med billeder, lejrene selv, tilståelser fra
>>> fangevogtere
>>> og lejrkommandanter, vidnesbyrd fra ofre, Bunker af lig og aske, airial
>>
>> Blev vidnerne crossexamined? Nej. De slap ud ´hvis de vidnede som US Army
>> ønskede og derfor er de ubrugelige, især Høss, hvis kone var gidsel hos
>> Stalin
>> og dræbt hvis ikke hendes mands vidnesbyrd var efter den jødiske
>> forhørsleders hoved
>
> Jeg ved, at Höss gik under jorden i maj 1945 og optrådte som Franz Lang,
> bådsmaat ved den tyske marine. Han blev fanget af det brittiske
> millitærpoliti og udleveret i juni 1946.til Polen D. 2. april 1947 blev
> han hængt i Auschwitz foran sin gamle tjenstebolig.
Ja det var ikke just videnskabelig sandhedssøgning som drev Stalins polakker
>>> fotos m.m bygger de en ret skudsikker sag.
>> HVad ser du på luftfoto og er lig ikke oftest typiske for
>> tyfus-sygdomsbilledet?
>
> Aske, der hældtes i floden, De ventilationshuller, der brugtes til
> indføring af Zyklon B, i taget på gaskamrene. De ventilationshuller,
> Revisionisterne påstår ikke fandtes.
Og som er i strid med vidneforklaringer. Og hvad vil en dansk byret mene om
bevis på mord at et gråt pulver er hældt i en flod?
Aske kunne være fra kakkelovne
>>
>>> Eksempelvis har du slået kraftigt på, at der ikke blev brugt Zyklon B
>>> til
>>> aflivning af fanger i Aushcwitz Birkenau. Fordi der ikke er fundet spor
>>> af
>>> Berlinerblåt eller prussian blue i ruindelene af gaskamrene. Jævnfør
>>> Leuchterrapporten fra 1988 blev der kun fundet spor i et gaskammer, og
>>> derfor er påstanden om, at gas slet ikke er brugt, opstået.
>>
>> Måske pågældende kammer har været brugt til aflusning af madrasser eller
>> vasketøj på et tidspunkt.
>>
Ingen kommentar?
>>> Men allerede i 1990 har Professor Jan Markiewicz, Chefen for Instituttet
>>> for
>>> "Forensic Research" "kriminalteknisk forskning" i Kraków undersøgt
>>> ruinerne.
>>> Han tog prøver af de formodede gaskamre, aflusningskammer og
>>> kontrolprøver
>>> fra andre steder i lejren.
>>> Teknikken, der blev brugt, var microdiffusion. Kontrolprøverne var
>>> negative
>>> for cyanid, mens aflysningskamret havde massive koncentrationer og de
>>> formodede gaskamre havde en mindre mængde, hvilket er konsistent med de
>>> mængder der er nødvendige for at dræbe mennesker. Fraværet af
>>> berlinerblåt
>>> hænger dermed sammen med de mindre mængder,, der er nødvendige for at
>>> dræbe
>>> mennesker i forhold til skadedyr som lus. Mængden af Zyklon B nødvendig
>>> for
>>> aflivning af mennesker er så lav som 300 ppm (Parts pr million)
>>> svarende
>>> til 8-10 gram pr kubikmeter rum.
>>
>> Fraværet af berlinerblåt er meget sjusket undersøgt af Krakow
>> laboratoriet.
>
> Hvorledes er det sjusket gennemført?
Det er let at lave test på mursten og på forsøgsdyr og se om gasning af 1
mio pattedyr a 60 kg kan ske i rum uden at der kan spores mere berlinerblåt
i murstenene
Men grundighed kendetegner ikke Krakow laboratoriets bestillingsarbejde
> Man har taget prøver af aflusningskamre og af kontrolkilder andre steder
> og af de påståede bygninger.
> Man fandt ingen cyanidrester i kontrolprøverne.
>
>> Man burde finde mursten af typen - de er jo IKKE fjernet,som påstået -
>> og udsætte dem for HCN i de nødvendige koncentrationer og i den
>> nødvendige tid og se om hvad adsorberes og omdannes til berlinerblåt af
>> jern i murstenene og det er ikke gjort på en sammenlignelig og
>> kontrolleret videnskabelig måde. Hvorfor udleverer man ikke samples til
>> modpartens benyttelse hos uvildige laboratorier? Videnskabelighed er om
>> fair play
>
> Hvem siger, at sådanne forsøg ikke danner grundlag for konklusionerne og
> de senere målinger?
>
Du er anklager og har bevisbyrden, Har du fundet tegn på god videnskab som
den foreslåede?
> Hvem forhindrer iøvrigt revisionisterne at hyre et eksternt laboratorie
> til at indhente prøver og undersøge disse på redelig vis?
Selvom LEughter ikke var perfekt uddannet har han gjort brugbare forsøg, der
peger mod nul gasning, men revisioniser har ikke de milliarder af $ som
holocustindusrien har
> Det er for letkøbt at afvise alle indsamlede data med at undersøgeren på
> forhånd er opsat på at få et bestemt resultat.
> Enten anerkender man resultatet eller får gennemført en uvildig
> undersøgelse selv.
Ved du noget om retssales enten-eller
Anklager HAR BEVISBYRDE i en så alvorlig sag som anklage for massemord
Igen lyver du at nogen afviser alt indsamlet. Det er indicier som vi
afventer at nogen tolker redeligt. Det er aldrig sket.
Peter Lundin blev ikke bedt om at selv finde et lig uden læsioner som bevis
på uskyldighed, vel ?
> Har du hørt om reelle forsøg på at gennemføre sådanne undersøgelser?
>> .
>> Man nægter at gå i høring med modstanderne
>> Vidneudsagn gøre hellige og altafgørende CROSS-EXAMINATION afvises (og er
>> vel nu umulig for alle er døde - de er snu)
>
> De forskellige forsvarer for de dømte har stået overfor tusindvis af
> vidnesbyrd, der beretter det samme, De er blevet præsenteret over for
Selvfølgelig vil coachede og BBC-koordinerede vidner berette det samme.
"If fifty million people say a foolish thing, it is still a foolish
thing."Anatole France
> beviser i form af dokumenter, fotodokumentation. kontemporære beskrivelser
> fra andre medskyldige, osv. Tro mig, de vil ikke have stået bedre, om de
> havde krydsforhørt øjenvidnerne.
>
Så havde man haft ENDNU FLERE SELVMODSIGELSER end man har nu .
Dette er ikke en sag om indtrængende "Tro mig...."
> Du, der var så glad for Arthur Dodds fortælling, så du så SOEagentens
> beskrivelser dagen efter? En Soeagent, der optrådte som en frasnkmand. Han
> blev fanget og forhørt. Tyskerne troede han var sortbørshaj, og sendt til
> Camp Dora ved Peenemünde, hvor han blev sat til at føre rengskaberne for
> udryddelsen af jøderne. Det lykkedes ham at få kommandanten til at
> acceptere et dobbelt bogføringssystem. Det lykkedes ham at skjule det ene
> komplette regnskab, mens det andet blev destrueret.
Det er let at fabrikere sådanne historier. men Dodd havde inttet motiv til
at opfinde superhumanisme hos tyskere der hjalp fanger på flugt fra den
røde hær.
Fanger der overlevede takket være SS
Man ville have jøderne til først gettoer i Polen og Tjekkiet, så til Polen
og så til HvideRusland, kan du læse i WAnnsee papirerne
Og det gjorde man og Stalin har nok befriet nogle millioner jøder i
HvideRusland som han kaldte aflivede og ikke berettede sandt om til
Nyrnbergdomstolen, hvor han også lod Katyn være tysk udåd
>> Nej planer om folkemord eksisterer ikke.
>
> Se Goebbels tekst i sin dagbog højere oppe.
Dagbøger er pletresning overfor egen indre domstol og du tager ting ud af
CONTEXT og fordrejer
>> Wannsee dokumentet skriver om fjernelse (flytning mod Øst , typisk
>> HvideRusland) af 11 mio jøder - men har en tabel over Europas jøder og
>> de spanske, svenske, irske, britiske, og portugisiske er MEDTAGET ! Altså
>> man skulle afstive egen selvtillid og puste sig op som magtfulde og dette
>> var ikke nøgtern embedsmands eller forsker sandhed
>> Meget sent i krigen fandt man på at sende nogle få italienske jøder i
>> kz - for at stive sin succesrate af.
>> Og det er veldokumeneret at tyskerne ønskede de danske jøder til SVerige
>> og tog initiativ
>> Hvilket får megen holocaust-ønsketænkning til at bryde sammen.
>
> Veldokumenteret, at Best ordnede det således!
> De der kke fik røven med sig, fik rejsepas sydpå.
>>
Formodentlig ømnskede Mosaisk ledelse det sådan for de havde brug for ofre
for naziondskab så de har forhandlet at Best kunne behage Berlin ved at tage
de GAMLE og DE TYSKE jøder, som kom i luksusgetto i Tjekkiet og ingen af dem
dræbtes, men da de flestte var tussegamle så døde de af alderdom i et antal
på 50 - der nok var døet i de år under alle omstændigheder.
Læs Kreth og Mogensen og Sofie BAk hvis du tror på myterne om at Duckwitz
var andet end stikirenddreng for Best
¨
Læs Popper om falsificering.
Det er mit job at opstille hypoteser som du skal jorde og kan du ikke må du
frikende
> Vi blir lige nødt til at snakke sandsynligheder:
>
> 1. Rudolph Höss beretninger stemmer overens med antallet af dræbte, som
> historikere er nået frem til.
Han blev vel berodret til at skrive hvad passede med den planlagte teori
> 2.Leverancerne af Zyklon B svarer til forbruget ved en mængde dræbte
Alt brugtes til lus
.Der er ikke en mængde på fx 50 g pulver pr henrettelse, for hvis du stuver
fanger så tæt sammen som i Black Hold in Calcutta så dør de delvis af
kvælning
> 3.Kontemporære beretninger fra medskyldige understøtter forklaringerne i
> detaljer.
Ubrugelige vidneudsagn., efter moderne retspraksis
> 4. Sonderkommando medlemmer - Jøder, der blev brugt til at genne folk ind
> i kamrene og tømme dem for lig efterfølgende, har afgivet samstemmende
> beretninger.
> 5. Höss tilstod selv
Hvad ville du gøre hvis din kone og børn var hos Stalln?
> 6.Hundredevis af øjenvidner har afgivet rimeligt samstemmende
> forklaringer.
> 7. Luftfotos viser detaljer som askebjerge, der skubbes i floden
>
Igen er du uvederhæftig. HVorlænge ligger askebjerge i en regnfuld polsk
sommer eller vinter udendørs og kan du se fra luften om asken er 100 eller
200 kg og om den er fra kakkelovne - eller det er jord. Luftfoto blev ikke
taget fra ti meters højde
Er det nizkor.org der har link om aske set fra luften - det link vil jeg
betale dig mange penge for at få sendt.;-)
> Alt i alt er det en lang række af samstemmende beviser og indicier
> ogvidneberetninger, der tegner det samlede billede.
> Hvor sandsynligt er det lige, at alt det materiale er fabrikeret for at
> hænge en enkelt mand?
Man skulle sikre Israels oprettelse og har fået mange mange millioner
dollars ud af erstatninger pga disse fupberetninger og man har fået
hundreder uskyldige Eischmannkontorfolk hængt. Og derved behaget en hadsk
pøbel og sikret muslimimport ved at racister let stemples som massemordere -
Dæmonisering dobledes hver tiende år efter krigen.
> Det var sq da bare at klynge fjolset op. Hvem ville ha protesteret?
>
Ingen. Allieret moral var ikke Geneve og Haag konventioners om gentleman
adfærd men man sparkede på en fjende der havde overgivet sig og lå ned
>> Hvorfor var der ikke en advokat med ved forhør af Eichmann så vi kan vide
>> at han ikke var groggy af psykofarmaka?
>> Tror nogen at Mosad er neutrale sandhedssøgere
>
> Det ved jeg sqitte, men det er sjovt, at Eichmann blev afsløret på sin
> søns pralerier af faderens meritter i Holocaust
Eichmann adlød ordre incl før krigen hvor han opfandtg
Madagaskarredningsplanen for jøderne og fik Polens regering med på den. En
Immanuel Kant dyrkende humanist
Læs HAnnah Arendt
"Ondskabens banalitet" bruger hun også til at frikende jødelederne der
samarbejdede med SS i værste Jørgen Poulsen mafia-stil
" The fault is in us Forgiveness is the key to action and
freedom". Hannah Arendt
Fortid er ikke min hovedinteresse og jeg har intet engagement i denne
intellektuelle udfordring mht revisionisme mere end i andre
historieforvanskninger. Det er sport for mig
>> Hvorfor skulle Eichmann hænges, efter så mange år hvor han havde været
>> ufarlig bankmand i ARgentina.
>> Hvorfor kunne Høss kone og børn ikke garanteres overlevelse i Holsten
>> INDEN han vidnede og skrev memoir-bog?
>>
>> Er man til hævn er man antividenskabelig, upålidelig, utroværdig.
>>
>>> Miskreditering af dataindsamlere er ganske enkelt ikke nok.
>>> Der skal substans på bordet.
>>
>
>> Substans mangler totalt for anklagerne. Ingen våben, ingen lig, alle
>> vidner er partiske og gjort ubrugelige af at de nu har læst aviser og
>> derfor nu ved hvad man skal sige for ikke at få sine børns karriere
>> smadret.
>
> Lig var der vist nok af:
> http://www.youtube.com/watch?v=a0bYEey2ztQ
>
> http://www.youtube.com/watch?v=fQuPef9pZZg&feature=related
>
> http://www.youtube.com/watch?v=h8ulMv5nxV8&feature=related
>
> http://tafoplaka.pblogs.gr/files/38868-holocaust%201.jpg
>
> http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/images/2007/04/15/holocaust00_1.jpg
>
> Der er mere end nok, hvor det kommer fra!
>
> Here ren optagelse af vidneudtalelse af SS-dommer Conrad Morgens, der blev
> sendt til Auschwitz for at undersøge korruption i Auschwitz. Hans
> vidneudsagner optaget i 1960.
> http://www.youtube.com/watch?v=ceBhACKa4L8&feature=related
> Dette lydklip er originalt Og på tysk!
>>
Lig der kan være polakker beviser intet
Dresden bombede tyskere på bål er i en bog vist som jøder fra kz
> Man har påvist cyanid i den mængde, der passer med gaskammerets
> funktionalitet.
> Hvad mere er der behov for? Case closed, Beviset er ført, og det har
> tilstrækkelig vægt.
Så fremlæg et bevis startende med præmisser og logisk ubrudt kæde frem til
konklusion
Hvis er bevis er ført så kom ind på det. Det må være let..
Der er snese af løse ender i din ovenstående "dokumentation" for nu at tale
retssprog.
Frodo Nifinger
>
> Og som jeg nu flere gange har uddybet så er du altså blind for at
> tyskerne ikke ønskede at værdifuld arbejdskraft skujlle falde i
> tyskernes hænder
> OG DER ER BEVISER PÅ at fangerne selv ønskede at følge med SS væk fra
> Stalins modbydelige "befriere" af to onder - Stalin dræbte ofte egne
> soldater der havde været i fangenskab hos fjenden og måske var
> forræddere.
Så må du da hellere fremlægge beviserne. Jeg har kun hørt dem beskrevet som
dødsmarcher.
>
> Og tyskerne var anstændige og humanistiske og slaver og husdyr kommer
> man til at holde af og vil beskytte og når man snart skulle være et
> besat land, kunne det se godt ud at man beskyttede jøder godt.
Hold da kæft - Jeg får helt ondt i tænderne ved at læse den her propaganda
Du er ikke i familie med Goebbels?
Humanister holder ikke slaver og stjæler ikke andres ejendom ....!
>
> Så smileyen var en svipser og jeg er næsten komplimenterende at
> sammenligne med godhedsindustrien;-)
Det var ingen svipser.
>
> Så
>> deporterer man dem tilbage igen mod Tyskland. Det havde da været
>> klogere, at efterlade jøderne der, når man nu alligevel ikke havde
>> gjort noget, verden ikke lige skulle se.
>
> Man vidste fra BBC-radio at verden ville se skidt og møj langt mere
> end berettiget.
BBC dækkede vist ikke østfronten! Få nu lidt saglighed ind i din
argumentation.
>
>
> Dels havde man ikke længere infrastrukturen til igen at
>> sætte dem i tvangsarbejde, dels var det ekstra munde at mætte, dels
>> ville jøderne i en eller anden grad have belastet logistikken hos
>> fjenden istedet.
>> Stalin var berygtet for mange forfærdelige ting, men jeg mene ikke,
>> at antisemitisme var en af dem.
>
> Du glemmer at fangerne bad om at komme med, selvom at der ikke var
> madreserver. Man kunne altid lade dem grave fæstnignsanlæg - to kan
> skiftes til at bruge samme skovl.
Bevis, tak! Jeg er ikke oplyst om andet end tvungne transporter.
>
>
>>>> Efter at ha læst lidt på lektien omkring Holocaust står jeg
>>>> undrende tilbage
>>>> over, hvorfor du benægter, at den bevidste udryddelse af jøder
>>>> fandt sted.
>>>
>>> Du lyver lodret når du påstår at jeg benægter. Jeg betvivler.
>>> Forskellen er elementær Science.
>>
>> Ok, betvivle da
>>>
> Du kan godt se at der er videnskabelighed og fordomsfuldhed til
> forskel
Nej, men hvis det gør dig glad at jeg nøjes med "betvivle" så gerne for mig.
Det betyder det samme.
>
>>>> Bevismængderne er faktisk overvældende, skulle jeg mene.
>>>
>>> *Indicie*-mængderne, bør du skrive
>>> DNA- og fingeraftryk er beviser men her er vi ude i noget EXTREMT
>>> circumstantial. for ikke at sige LANGT UDE. Der dømmes for pædofili
>>> og anden sexisme på omsvøb. Men heldigvis er man i Danmark mere
>>> forsigtige vedr mord og vidner der er så coached bliver afvist.
>>
>> fotomaterialet er beviser ikke indicier., Shippingpapirerne på
>> Zyklon B fra leverandørerne er ikke indicier, det er beviser.
>>
> De er indicer - omend meget mget svage - for din holocausthypotese,
> som du vel ser jordet nu
Nej beviser. Når noget er håndfast, så som et papirdokument er det et bevis.
>
> De er beviser på at der købtes noget til gaskamre, men kun
> aflusningskammerbrug er sandsynlig
Nej, aflivning er sandsynlig i lighed med aaflusning.
Du har ikke ført bevis for at gaskamrene ikke eksisterede.
Du har ikke ført bevis for deres usandsynlighed.
Der er derimod ført mange beviser og indicier og vidnesforklaringer for
deres eksistens.
>
>
>> Det er lidt anderledes i et militært system. Her er der en nøje
>> beskrevet chain of command. Derfor kan man fører ordrerne op til
>> toppen, fordi,, der sidder manden med det overordnede ansvar.
>
> Og der er ingen ordrer afgivet fra nazitop om jødeaflivning
Og dokumentet til Himmler fra Eichmann med årsrapporten om fremgangen i
udryddelsen?
>
>> Ordren er givet. Øverstkommanderende havde stadig ansvaret, uagtet om
>> ordrerne bliver fortolket undervejs ned gennem kommandokæden af
>> diverse ledere.
>> Man har bevismæssigt knyttet Hitler selv til udrensningerne via
>> Himmlers årsrapport via telegram til ham. Dermed havde han mulighed
>> for at bremse det i starten af 1943. Dermed har han hovedansvaret
>> som øverste leder.
>>>
> I en krig kan man ikke af peptalk udlede et ansvar. Alt er
> feberredninger
Det er ikke peptalk. Det er en oversigt over antal af henrettede hvor jøder
endda er udspecificeret.
Hvis Hitler ikke vidste, at det foregik, ville han have fået oplysningerne
der, og burde have skredet ind.
Det gjorde han ikke. Dermed er han ansvarlig som øverste leder.
>
> Himmlers årsrapport peger ikke mod at SS ønskede aflivninger. Citer
> ordret, hvis du mener sådant
Årsrapporten angiver antal henrettede i året, der gik.
>
>>>> De allierede beslaglagde mere end end 3100 tons papirer i relation
>>>> til
>>>
>>> Men intet kan dømme for mord i dansk byret
>>> De arbejder ikke med et vægt-kriterie, antal tons ;-)
>>
>> Nope, det er bare en klar indikator på, at bevisbyrden er voldsom.
>>>
> Papirmængden er ikke proportional med bevisbyrde i størrelse, når
> næsten alt papir er værdiløst
Det ved du jo reelt ingenting om. Papirerne eksisterer stadigt i den dag i
dag. Hvis man som historiker skulle føle trang til at gennemgå dem, kan det
faktisk lade sig gøre.
>
>>
>> Mindepladen ved Auschwitz var med overdrevne tal, da USSR ønskede at
>> overdrive drabene på befolkningen i østeuropa.
>> Historikere har siden 1950 operet med tal på 1,1 mio døde i
>> Auschwitz. Höss' sammentællinger passer også med dette tal.
>>
> Høss er totalt ubrugelig som vidne og hvis han skønnede 1,1 selvom
> hans dødslister viser 800000 døde jøder, så er det afslørende for
> godhedsindusriens løgnagtighed at de i årtier havde mindestene om 4
> millioner døde jøder fra denne lejr.
> De er diskvalificeret som vidner, alle - de hader sandhed,
> principielt - patologiske løgnere og propagandister, selvom det var
> fred.
Det var sq da en nem bevisførelse. Alle som vidner imod nazisterne er
patologiske løgnere og propagandister, der hader sandhed principielt?
Du er sikker på, at du ikke er i familie med Goebbels?
Det her har ikke noget med tvivl at gøre. Det er fornægtelse.
Intet med videnskab eller historisk korrekt gengivelse at gøre.
Du gør dig så uvidenskabelig som et femårs barn her.
>
>> Estimatet af antal dræbte jøder er blandt andet fremkommet ved at
>> kigge på data. fra henholdsvis 1938 udgaven af verdensalmanakken og
>> 1949 udgaven af samme. 1938 udgaven oplyser, at den jødiske
>> population var på 15,319,359 mens 1949 udgaven oplyser 11266600
>> Samtidigt har Almanakken revideret sin 1938 estimat til 16643120.
>> Alt så et samlet fald i den jødiske population over krigen på over
>> 5,4 mio mennesker - uden at regne fødselstal med. American Jewish
>> Yearbook anslog, at der fandtes 9740000 jøder i europa før krigen.
>> Efter krigen var denne population på 3642000. Nazizterne selv anslog
>> selv i diverse dokumenter at jøderne udgjorde mellem 9 og 11
>> millioner.
>
> HA HA - de 11 mio jøder har jeg jo oplyst dig omfatter irske, spanske
> osv osv
>
>
> Et meget upræcist tal fra et regime før krigen som medtager halv og
> kvart jøder sammenlignes med et bevidst fordrejet tal fra længe efter
> krigen - det er din videnskab !
Der er stadig verdensalmanakken!
Og så er der Korherr rapporten fra d 18. januar 1943:
http://en.wikipedia.org/wiki/Korherr_Report
En tredie kilde er american Jewish yearbook 1932 og American Jewish Joint
Distribution Committee compilation af estimater over jøder i europa i 1946.
>
> Husk at da nazier gik ind i polen flygtede millioner af jøder til den
> russiske del og Stalin sendte milioner af dem til Sibirien for han
> vidste han fik brug for arbejdslejerjøder, og hans folk var ofte meget
> antisemitiske mod visse jøder
>
>
> KERNE ORDET ER at vi skal have mere sympati med vores EGET folk
> Hvilket i en krig er humanistisk og naturligt.
> Dette er ikke en trussel som noget sobert menneske kan tage alvorligt.
Jeg hiver lige det essentielle frem igen:
"Those were not empty words. Now the world war has come. The destruction of
the Jews must be its necessary consequence."
Det er ikke fremsat som en trussel, men er en indføring i hans egen dagbog.
Ikke noget, der var ment som tekster, der skulle offentliggøres.
>
>
>> Fra sommeren 1941 startede Einsatzgruppen i Ukraine og Rusland med
>> nedskydningen af jøder i disse områder.
>
> Kun når de støttede russiske partisaner
> Stalins kommisærer var ofte jøder
Nu modsiger du dig selv. Var Stalin ikke antisemit. Du har lige skrevet, at
jøderne frivilligt fulgte med tyskerne for at undgå russernes behandling. Nu
er jøderne ligefrem hans kommisærer?
Løgn og latin. Einsatzgruppernes fremfærd er ret veldokumenteret, ikke
mindst med soldaternes egne billeder med tilhørende kommentarer.
>
>> Disse områder havde ikke nær den samme styr på antallet af jøder, så
>> jeg vil
>
> NEtop tallene er som du kan læse i Gogol "Døde sjæle" ofte faktor ti
> og tyve for høje eller for lave. Sådan er ØstEuropa.
De er bare ikke talt med i tabet af de europæiske jøder, så de skal lægges
til!
>
>
>>>> fotos m.m bygger de en ret skudsikker sag.
>>> HVad ser du på luftfoto og er lig ikke oftest typiske for
>>> tyfus-sygdomsbilledet?
>>
>> Aske, der hældtes i floden, De ventilationshuller, der brugtes til
>> indføring af Zyklon B, i taget på gaskamrene. De ventilationshuller,
>> Revisionisterne påstår ikke fandtes.
>
> Og som er i strid med vidneforklaringer. Og hvad vil en dansk byret
> mene om bevis på mord at et gråt pulver er hældt i en flod?
> Aske kunne være fra kakkelovne
Ventilationshullerne er ikke i strid med vidneforklaringer, som du jo
alligevel ikke tror på.
Her er et billeede taget i 1943 under opførelsen af gaskamrene:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ground-detail-Auschwitz-Gaschamber.jpg
De 4 rør til indførelse af Zyklon B er tydeligt synlige!
>
>>>
>>> Måske pågældende kammer har været brugt til aflusning af madrasser
>>> eller vasketøj på et tidspunkt.
>>>
> Ingen kommentar?
I så tilfælde ville mængden af cyanid i murværket være væsentligt højere, da
der skal meget mere Zyklon B til at bekæmpe skadedyr.
>
>>>
>>> Fraværet af berlinerblåt er meget sjusket undersøgt af Krakow
>>> laboratoriet.
>>
>> Hvorledes er det sjusket gennemført?
>
> Det er let at lave test på mursten og på forsøgsdyr og se om gasning
> af 1 mio pattedyr a 60 kg kan ske i rum uden at der kan spores mere
> berlinerblåt i murstenene
> Men grundighed kendetegner ikke Krakow laboratoriets
> bestillingsarbejde
De skulle altså gasse 1 mill svin for at se, om du har ret?
Der blev fremsat en teori om, at jøder blev gasset i disse kamre.
Man fremsatte en metode, der kunne verificere, om gas var brugt i rummene og
opstillede kontrolprøver, for at sikre sig, at der ikke ville være tale om
udslag, der i forvejen ville være tilstede i murværket.
Dermed har man klarlagt, at der var brugt Zyklon B i mængder, der ville
dræbe mennesker, men ikke skadedyr i de rum, der af vidner, fotomateriale og
ansatte i lejren er udpegede som værende gaskamre til massedrab af jøder.
>> Man har taget prøver af aflusningskamre og af kontrolkilder andre
>> steder og af de påståede bygninger.
>> Man fandt ingen cyanidrester i kontrolprøverne.
Nå, det fandt du ikke grund til at kommentere ...
>>
>>
>> Hvem siger, at sådanne forsøg ikke danner grundlag for
>> konklusionerne og de senere målinger?
>>
> Du er anklager og har bevisbyrden, Har du fundet tegn på god
> videnskab som den foreslåede?
Ja, den udførte metode er fuldt tilstrækkelig til at verificere brugen af
Zyklon B i lokalerne i de behøvede mængder.
>
>
>> Hvem forhindrer iøvrigt revisionisterne at hyre et eksternt
>> laboratorie til at indhente prøver og undersøge disse på redelig vis?
>
> Selvom LEughter ikke var perfekt uddannet har han gjort brugbare
> forsøg, der peger mod nul gasning, men revisioniser har ikke de
> milliarder af $ som holocustindusrien har
Det kræver ikke millioner at udtage en række små prøver på murværk omkring
lejren og lade et frit og uafhængigt laboratorie gennemføre analyserne
heraf.
>
>> Det er for letkøbt at afvise alle indsamlede data med at
>> undersøgeren på forhånd er opsat på at få et bestemt resultat.
>> Enten anerkender man resultatet eller får gennemført en uvildig
>> undersøgelse selv.
>
> Ved du noget om retssales enten-eller
> Anklager HAR BEVISBYRDE i en så alvorlig sag som anklage for massemord
Ja, og den løftede de jo.
De skal ikke rende rundt og modbevise forsvarets modteorier.
>
> Igen lyver du at nogen afviser alt indsamlet. Det er indicier som vi
> afventer at nogen tolker redeligt. Det er aldrig sket.
>
> Peter Lundin blev ikke bedt om at selv finde et lig uden læsioner som
> bevis på uskyldighed, vel ?
Nej man byggede en sag mod ham baseret på, hvad man kunne finde og
vidneudsagn mm.
>>
>> De forskellige forsvarer for de dømte har stået overfor tusindvis af
>> vidnesbyrd, der beretter det samme, De er blevet præsenteret over for
>
> Selvfølgelig vil coachede og BBC-koordinerede vidner berette det
> samme.
Også om atombombe og pedaldreven hovedknuser? ;o)
Der er afvigelser også sandsynligvis drevet af sindsyge efter den brutale
oplevelse.
>
> "If fifty million people say a foolish thing, it is still a foolish
> thing."Anatole France
>
>> beviser i form af dokumenter, fotodokumentation. kontemporære
>> beskrivelser fra andre medskyldige, osv. Tro mig, de vil ikke have
>> stået bedre, om de havde krydsforhørt øjenvidnerne.
>>
> Så havde man haft ENDNU FLERE SELVMODSIGELSER end man har nu .
> Dette er ikke en sag om indtrængende "Tro mig...."
>
>
>> Du, der var så glad for Arthur Dodds fortælling, så du så SOEagentens
>> beskrivelser dagen efter? En Soeagent, der optrådte som en
>> frasnkmand. Han blev fanget og forhørt. Tyskerne troede han var
>> sortbørshaj, og sendt til Camp Dora ved Peenemünde, hvor han blev
>> sat til at føre rengskaberne for udryddelsen af jøderne. Det
>> lykkedes ham at få kommandanten til at acceptere et dobbelt
>> bogføringssystem. Det lykkedes ham at skjule det ene komplette
>> regnskab, mens det andet blev destrueret.
>
> Det er let at fabrikere sådanne historier. men Dodd havde inttet
> motiv til at opfinde superhumanisme hos tyskere der hjalp fanger på
> flugt fra den røde hær.
Dodd var POW. Han var ikke tvangsarbejder i jødelejrene.
Og SOEagenten præsenterede det komplette regnskab! Det blev fremstillet ved
Nürgbergprocesserne.
Det eksisterer stadigt.
>
> Fanger der overlevede takket være SS
>> Dette komplette regnskab indgik i Nurnbergprocessen.
>>>
>>>> Hitler selv kan sammenkobles med holocaust via sin tale fra 10/1
>>>> 1039 "Today I want to be a prophet once more: If international
>>>> Jewish financiers
>>>> inside and outside Europe again succeed in plunging the nations
>>>> into a world
>>>> war, the result will not be the Bolshevization of the earth and
>>>> with it the
>>>> victory of Jewry, but the annihilation of the Jewish race in
>>>> Europe." Jeg
>>>> har ikke fundet originalteksten endnu.
>>>>
>>> Det er ikke en farlig trussel mere end hvis jeg
>>> tolker dit afsluttende
>>>> Let the game commence!
>>> som at du truer med en blodig sportskamp
Det er en tekst, der blev fremsat i rigsdagen i 1939.
>>>
>
> Man ville have jøderne til først gettoer i Polen og Tjekkiet, så til
> Polen og så til HvideRusland, kan du læse i WAnnsee papirerne
> Og det gjorde man og Stalin har nok befriet nogle millioner jøder i
> HvideRusland som han kaldte aflivede og ikke berettede sandt om til
> Nyrnbergdomstolen, hvor han også lod Katyn være tysk udåd
Det fordrer bevis af en art.
Der er ingen historier om udryddelse af jøder under Stalin.
Katyn var kendt af Britterne allerede i 1943.
Stalin kunne nægte, det han ville. De allierede vidste bedre.
>
>>> Nej planer om folkemord eksisterer ikke.
>>
>> Se Goebbels tekst i sin dagbog højere oppe.
>
> Dagbøger er pletresning overfor egen indre domstol og du tager ting
> ud af CONTEXT og fordrejer
Nej, jeg citerer ordret indskrivningen -dog oversat til engelsk.
En dagbog er brudstykker af tanker ikke nogen sammenhængende tekst over lang
tid.
>
>>> Wannsee dokumentet skriver om fjernelse (flytning mod Øst , typisk
>>> HvideRusland) af 11 mio jøder - men har en tabel over Europas
>>> jøder og de spanske, svenske, irske, britiske, og portugisiske er
>>> MEDTAGET ! Altså man skulle afstive egen selvtillid og puste sig op
>>> som magtfulde og dette var ikke nøgtern embedsmands eller forsker
>>> sandhed
>>> Meget sent i krigen fandt man på at sende nogle få italienske jøder
>>> i
>>> kz - for at stive sin succesrate af.
>>> Og det er veldokumeneret at tyskerne ønskede de danske jøder til
>>> SVerige og tog initiativ
>>> Hvilket får megen holocaust-ønsketænkning til at bryde sammen.
>>
>> Veldokumenteret, at Best ordnede det således!
>> De der kke fik røven med sig, fik rejsepas sydpå.
>>>
> Formodentlig ømnskede Mosaisk ledelse det sådan for de havde brug for
> ofre for naziondskab så de har forhandlet at Best kunne behage Berlin
> ved at tage de GAMLE og DE TYSKE jøder, som kom i luksusgetto i
> Tjekkiet og ingen af dem dræbtes, men da de flestte var tussegamle så
> døde de af alderdom i et antal på 50 - der nok var døet i de år under
> alle omstændigheder.
Og du tror selv på at masaisk trossamfund tænkte så langt og så
udspekuleret. og iøvrigt kendte til KZ-lejrene og var parat til at ofre
famile til tyskerne?
>>> BRoad og Kremers postulater har man nok bedt Høss om at bekræfe i
>>> memoir som betingelse for at kone og børn skånedes
>>> Kan du ikke modbevise ´sådan MEGET SANDSYNLIG TEORI
>>> er dine beviser spild af alles tid.
>>
>> Det der kan kun betegnes som benægtelse. Det er nok, at din teori kan
>> udtænkes, mens jeg skal levere bevis for, at den ikke kan fungere? og
>> Dermed var han uskyldig?
> ¨
> Læs Popper om falsificering.
> Det er mit job at opstille hypoteser som du skal jorde og kan du ikke
> må du frikende
Nej, det er det dælme ikke!
sådan fungerer ingen retsinstans heller.
Anklager udformer et anklageskrift ud fra, hvad han mener at kunne bevise.
Det er op til forsvarer at drage disse beviser i tvivl evt. modbevise dem
eller få dem erklæret irrelevante.
Anklager skal ikke modbevise forsvarerens vilde teorier.
Fremsætter forsvareren sine egne teorier om hændelserne, er det op til ham
at løfte bevisbyrden for disse teorier.
Så hvis du vil ha dine teorier til at bære, må du igang med at løfte
bevisbyrden.
>
>> Vi blir lige nødt til at snakke sandsynligheder:
>>
>> 1. Rudolph Höss beretninger stemmer overens med antallet af dræbte,
>> som historikere er nået frem til.
> Han blev vel berodret til at skrive hvad passede med den planlagte
> teori
>
>> 2.Leverancerne af Zyklon B svarer til forbruget ved en mængde dræbte
>
> Alt brugtes til lus
>
> .Der er ikke en mængde på fx 50 g pulver pr henrettelse, for hvis du
> stuver fanger så tæt sammen som i Black Hold in Calcutta så dør de
> delvis af kvælning
Nej man doserede efter rummets volumen. Man skulle opnå en given
koncentration af midlet for, at ofrene dræbes.
>
>> 3.Kontemporære beretninger fra medskyldige understøtter
>> forklaringerne i detaljer.
>
> Ubrugelige vidneudsagn., efter moderne retspraksis
Hvorledes? Og SS-dommeren som så udryddelseslejren i fuld funktion og som
var udeforstående sendt for at undersøge anklager om korruption.
>
>> 4. Sonderkommando medlemmer - Jøder, der blev brugt til at genne
>> folk ind i kamrene og tømme dem for lig efterfølgende, har afgivet
>> samstemmende beretninger.
>> 5. Höss tilstod selv
>
> Hvad ville du gøre hvis din kone og børn var hos Stalln?
Vides ikke!
Og hvad med sonderkomandofolkene?
De slæbte rent faktisk ligene ud og drev folk ind.
>
>> 6.Hundredevis af øjenvidner har afgivet rimeligt samstemmende
>> forklaringer.
>> 7. Luftfotos viser detaljer som askebjerge, der skubbes i floden
>>
> Igen er du uvederhæftig. HVorlænge ligger askebjerge i en regnfuld
> polsk sommer eller vinter udendørs og kan du se fra luften om asken
> er 100 eller 200 kg og om den er fra kakkelovne - eller det er jord.
> Luftfoto blev ikke taget fra ti meters højde
Luftfotos bliver fortolket af trænede folk.
>
> Er det nizkor.org der har link om aske set fra luften - det link vil
> jeg betale dig mange penge for at få sendt.;-)
>
Jeg er slet ikke begyndt på at lede efter oplysninger på Nizkor.org.
Jeg har brugt uafhængige sites.
>> Alt i alt er det en lang række af samstemmende beviser og indicier
>> ogvidneberetninger, der tegner det samlede billede.
>> Hvor sandsynligt er det lige, at alt det materiale er fabrikeret for
>> at hænge en enkelt mand?
>
> Man skulle sikre Israels oprettelse og har fået mange mange millioner
> dollars ud af erstatninger pga disse fupberetninger og man har fået
> hundreder uskyldige Eischmannkontorfolk hængt. Og derved behaget en
> hadsk pøbel og sikret muslimimport ved at racister let stemples som
> massemordere -
Englænderne havde sq da ingen grund til at støtte staten Israel. Det var
brittisk territorie, der skulle afståes til det formål.
>
> Dæmonisering dobledes hver tiende år efter krigen.
>
>> Det var sq da bare at klynge fjolset op. Hvem ville ha protesteret?
>>
> Ingen. Allieret moral var ikke Geneve og Haag konventioners om
> gentleman adfærd men man sparkede på en fjende der havde overgivet
> sig og lå ned
Hvorfor skulle man så slæbe dem gennem en retssal for at gi dem strikken.
Befolkningerne ville ha klappet takten, mens de kom op og sprælle en efter
en.
Hævn kræver ingen retssal.
>
> Eichmann adlød ordre incl før krigen hvor han opfandtg
> Madagaskarredningsplanen for jøderne og fik Polens regering med på
> den. En Immanuel Kant dyrkende humanist
Pis og papir!
Madagaskar var faktisk en engelsk opfindelse ;o)
Henry Hamilton Beamish, en ledende brittisk antisemit, Arnold Spencer Leese
en engelsk facistisk politiker og antisemit, Walter Edward Guinness, 1st
Baron Moyne og en tysk boglærd: Paul de Lagarde.
Eichmann støttede ideen om at deportere jøderne til Madagaskar indtil det
blev opgivet.
Han var ikke bagmanden.
>
>>>
>>> Når man er ensidig i årtier, indtil at de vidner er døde, som man
>>> ikke hurtigt aflivede, så er det umuligt at modbevise.
>>> Videnskabelig konklusion er at VI INTET SIKKERT VED
>>
>> Du kan da gå igang med dine egne analyser omkring gaskamrene i
>> Auschwitz.
>>
> Fortid er ikke min hovedinteresse og jeg har intet engagement i denne
> intellektuelle udfordring mht revisionisme mere end i andre
> historieforvanskninger. Det er sport for mig
Hvad sport er der i at miskreditere videnskabsfolk og påstå at beviser ente
er fabrikerede, og at alle udsagn af vidner er løgnagtige. og fremsætte
vilde teorier, der kræver årelang konspiration uden tødlen af bevis eller i
det mindste stærke indicier.
Samtlige påstande fremsat af holocaust benægterne er imødegået af
efterfølgende undersøgelser, og deres påstande er fundet ugyldige. Ikke et
argument har holdt stand for nærmere undersøgelser.
>
>>> Hvorfor skulle Eichmann hænges, efter så mange år hvor han havde
>>> været ufarlig bankmand i ARgentina.
>>> Hvorfor kunne Høss kone og børn ikke garanteres overlevelse i
>>> Holsten INDEN han vidnede og skrev memoir-bog?
>>>
>>> Er man til hævn er man antividenskabelig, upålidelig, utroværdig.
>>>
>>>> Miskreditering af dataindsamlere er ganske enkelt ikke nok.
>>>> Der skal substans på bordet.
>>>
>>
>>> Substans mangler totalt for anklagerne. Ingen våben, ingen lig,
>>> alle vidner er partiske og gjort ubrugelige af at de nu har læst
>>> aviser og derfor nu ved hvad man skal sige for ikke at få sine
>>> børns karriere smadret.
>>
>> Lig var der vist nok af:
>> http://www.youtube.com/watch?v=a0bYEey2ztQ
>>
>> http://www.youtube.com/watch?v=fQuPef9pZZg&feature=related
>>
>> http://www.youtube.com/watch?v=h8ulMv5nxV8&feature=related
>>
>> http://tafoplaka.pblogs.gr/files/38868-holocaust%201.jpg
>>
>>
http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/images/2007/04/15/holocaust00_1.jpg
>>
>> Der er mere end nok, hvor det kommer fra!
>>
>> Here ren optagelse af vidneudtalelse af SS-dommer Conrad Morgens,
>> der blev sendt til Auschwitz for at undersøge korruption i
>> Auschwitz. Hans vidneudsagner optaget i 1960.
>> http://www.youtube.com/watch?v=ceBhACKa4L8&feature=related
>> Dette lydklip er originalt Og på tysk!
>>>
>
> Lig der kan være polakker beviser intet
Slået ihjel i lejrene er de dog. om de er jøder eller polakker kan vist være
ligemeget.
>
> Dresden bombede tyskere på bål er i en bog vist som jøder fra kz
>
>> Man har påvist cyanid i den mængde, der passer med gaskammerets
>> funktionalitet.
>> Hvad mere er der behov for? Case closed, Beviset er ført, og det har
>> tilstrækkelig vægt.
>
> Så fremlæg et bevis startende med præmisser og logisk ubrudt kæde
> frem til konklusion
> Hvis er bevis er ført så kom ind på det. Det må være let..
Det har jeg jo allerede gjort. Jeg har linket til en række dokumenter, der
vidensmæssigt binder både Eichmann, Himmler og Hitler til eksekverede jøder.
Jeg har linket til original tysk statement af tysk SS-Dommer, der på første
hånd oplevede Auschwitz-Birkenau.
Jeg har koblet billedemateriale til de historiske påstande fremsat af de
allierede
Hvad mangler du?
>
> Der er snese af løse ender i din ovenstående "dokumentation" for nu
> at tale retssprog.
Du peger dem da bare ud, så tar vi dem en af gangen.
Bo Warming
> Bo Warming wrote:
>>
>> Og som jeg nu flere gange har uddybet så er du altså blind for at
>> tyskerne ikke ønskede at værdifuld arbejdskraft skujlle falde i
>> tyskernes hænder
>> OG DER ER BEVISER PÅ at fangerne selv ønskede at følge med SS væk fra
>> Stalins modbydelige "befriere" af to onder - Stalin dræbte ofte egne
>> soldater der havde været i fangenskab hos fjenden og måske var
>> forræddere.
>
> Så må du da hellere fremlægge beviserne. Jeg har kun hørt dem beskrevet
> som
> dødsmarcher.
Men aldrig har man hørt om en navngiven person der er død undervejs - fx på
vej til Østrig, som netop beskrevet i RAoul Wallenberg.TV-programmet på
Viasat History TV igår
Det var et smukt træk af tyskerne ikke efterlod kvinder og børn som Anne
Frank til den uhæmmede Røde Hær
De få der foretrak at blive havde den mulighed.
>> Og tyskerne var anstændige og humanistiske og slaver og husdyr kommer
>> man til at holde af og vil beskytte og når man snart skulle være et
>> besat land, kunne det se godt ud at man beskyttede jøder godt.
>
> Hold da kæft - Jeg får helt ondt i tænderne ved at læse den her propaganda
> Du er ikke i familie med Goebbels?
> Humanister holder ikke slaver og stjæler ikke andres ejendom ....!
Krig er krig
>> Så smileyen var en svipser og jeg er næsten komplimenterende at
>> sammenligne med godhedsindustrien;-)
>
> Det var ingen svipser.
>>
Du har ikke sandsynliggjort det der var baggrund for din vits
>> Så
>>> deporterer man dem tilbage igen mod Tyskland. Det havde da været
>>> klogere, at efterlade jøderne der, når man nu alligevel ikke havde
>>> gjort noget, verden ikke lige skulle se.
>>
>> Man vidste fra BBC-radio at verden ville se skidt og møj langt mere
>> end berettiget.
>
> BBC dækkede vist ikke østfronten! Få nu lidt saglighed ind i din
> argumentation.
>>
Der var god tid til at propaganda fra BBC - der bla. nåede Stockholm - gik
fra mund til mund og skabte koordination af rygter
>>
>> Dels havde man ikke længere infrastrukturen til igen at
>>> sætte dem i tvangsarbejde, dels var det ekstra munde at mætte, dels
>>> ville jøderne i en eller anden grad have belastet logistikken hos
>>> fjenden istedet.
>>> Stalin var berygtet for mange forfærdelige ting, men jeg mene ikke,
>>> at antisemitisme var en af dem.
>>
For at få bygget fæstningsanlæg om Wien, som nævntes igår i TV, behøves ikke
anden infrastruktur end adgang til et lager af skovle og spader
>> Du glemmer at fangerne bad om at komme med, selvom at der ikke var
>> madreserver. Man kunne altid lade dem grave fæstnignsanlæg - to kan
>> skiftes til at bruge samme skovl.
>
> Bevis, tak! Jeg er ikke oplyst om andet end tvungne transporter.
>>
Som var delvis frivillige ifl Arthur Dodd
>>
>>>>> Efter at ha læst lidt på lektien omkring Holocaust står jeg
>>>>> undrende tilbage
>>>>> over, hvorfor du benægter, at den bevidste udryddelse af jøder
>>>>> fandt sted.
>>>>
>>>> Du lyver lodret når du påstår at jeg benægter. Jeg betvivler.
>>>> Forskellen er elementær Science.
>>>
>>> Ok, betvivle da
>>>>
>> Du kan godt se at der er videnskabelighed og fordomsfuldhed til
>> forskel
>
> Nej, men hvis det gør dig glad at jeg nøjes med "betvivle" så gerne for
> mig.
> Det betyder det samme.
>>
Der er en afgrund til forskel og bevisbyrde princippet er vigtigt og
science-debat er ikke om at gøre nogen glad
>>>>> Bevismængderne er faktisk overvældende, skulle jeg mene.
>>>>
>>>> *Indicie*-mængderne, bør du skrive
>>>> DNA- og fingeraftryk er beviser men her er vi ude i noget EXTREMT
>>>> circumstantial. for ikke at sige LANGT UDE. Der dømmes for pædofili
>>>> og anden sexisme på omsvøb. Men heldigvis er man i Danmark mere
>>>> forsigtige vedr mord og vidner der er så coached bliver afvist.
>>>
>>> fotomaterialet er beviser ikke indicier., Shippingpapirerne på
>>> Zyklon B fra leverandørerne er ikke indicier, det er beviser.
>>>
>> De er indicer - omend meget mget svage - for din holocausthypotese,
>> som du vel ser jordet nu
>
> Nej beviser. Når noget er håndfast, så som et papirdokument er det et
> bevis.
>>
Visse papirer, som ingen part betvivler, er indicier på visse fortidige
hændelsesforløb
>> De er beviser på at der købtes noget til gaskamre, men kun
>> aflusningskammerbrug er sandsynlig
>
> Nej, aflivning er sandsynlig i lighed med aaflusning.
> Du har ikke ført bevis for at gaskamrene ikke eksisterede.
Der eksisterede aflusningskamre til tøj
Du er anklager og har stillet i udsigt at løfte bevisbyrde mht
menneskegasning i storstilet forsætligt omfang
Jeg afventer at du begynder
> Du har ikke ført bevis for deres usandsynlighed.
> Der er derimod ført mange beviser og indicier og vidnesforklaringer for
> deres eksistens.
>>
>>
>>> Det er lidt anderledes i et militært system. Her er der en nøje
>>> beskrevet chain of command. Derfor kan man fører ordrerne op til
>>> toppen, fordi,, der sidder manden med det overordnede ansvar.
>>
>> Og der er ingen ordrer afgivet fra nazitop om jødeaflivning
>
> Og dokumentet til Himmler fra Eichmann med årsrapporten om fremgangen i
> udryddelsen?
Er ikke en ordre , men måske peptalk og pral der stivede moral af - i det
mindste vandt man over jødefjenden
>>> Ordren er givet. Øverstkommanderende havde stadig ansvaret, uagtet om
>>> ordrerne bliver fortolket undervejs ned gennem kommandokæden af
>>> diverse ledere.
>>> Man har bevismæssigt knyttet Hitler selv til udrensningerne via
>>> Himmlers årsrapport via telegram til ham. Dermed havde han mulighed
>>> for at bremse det i starten af 1943. Dermed har han hovedansvaret
>>> som øverste leder.
>>>>
>> I en krig kan man ikke af peptalk udlede et ansvar. Alt er
>> feberredninger
>
> Det er ikke peptalk. Det er en oversigt over antal af henrettede hvor
> jøder
> endda er udspecificeret.
> Hvis Hitler ikke vidste, at det foregik, ville han have fået oplysningerne
> der, og burde have skredet ind.
> Det gjorde han ikke. Dermed er han ansvarlig som øverste leder.
>>
>> Himmlers årsrapport peger ikke mod at SS ønskede aflivninger. Citer
>> ordret, hvis du mener sådant
>
> Årsrapporten angiver antal henrettede i året, der gik.
Antal døde. ikke henrettede
>>
>>>>> De allierede beslaglagde mere end end 3100 tons papirer i relation
>>>>> til
>>>>
>>>> Men intet kan dømme for mord i dansk byret
>>>> De arbejder ikke med et vægt-kriterie, antal tons ;-)
>>>
>>> Nope, det er bare en klar indikator på, at bevisbyrden er voldsom.
>>>>
>> Papirmængden er ikke proportional med bevisbyrde i størrelse, når
>> næsten alt papir er værdiløst
>
> Det ved du jo reelt ingenting om. Papirerne eksisterer stadigt i den dag i
> dag. Hvis man som historiker skulle føle trang til at gennemgå dem, kan
> det
> faktisk lade sig gøre.
Og hvis du citerer ordret noget der tyder på henrettelse, så er det nyt for
mig og interessant
Nogle hundrede er efter flugtforsøg blevet skudt
>>
>>>
>>> Mindepladen ved Auschwitz var med overdrevne tal, da USSR ønskede at
>>> overdrive drabene på befolkningen i østeuropa.
>>> Historikere har siden 1950 operet med tal på 1,1 mio døde i
>>> Auschwitz. Höss' sammentællinger passer også med dette tal.
>>>
>> Høss er totalt ubrugelig som vidne og hvis han skønnede 1,1 selvom
>> hans dødslister viser 800000 døde jøder, så er det afslørende for
>> godhedsindusriens løgnagtighed at de i årtier havde mindestene om 4
>> millioner døde jøder fra denne lejr.
>> De er diskvalificeret som vidner, alle - de hader sandhed,
>> principielt - patologiske løgnere og propagandister, selvom det var
>> fred.
>
> Det var sq da en nem bevisførelse. Alle som vidner imod nazisterne er
> patologiske løgnere og propagandister, der hader sandhed principielt?
>
Jeg udkaster en mulig hypotese - jeg beviser intet
> Du er sikker på, at du ikke er i familie med Goebbels?
> Det her har ikke noget med tvivl at gøre. Det er fornægtelse.
> Intet med videnskab eller historisk korrekt gengivelse at gøre.
> Du gør dig så uvidenskabelig som et femårs barn her.
>
Gå efter bold ej mand
>>
>>> Estimatet af antal dræbte jøder er blandt andet fremkommet ved at
>>> kigge på data. fra henholdsvis 1938 udgaven af verdensalmanakken og
>>> 1949 udgaven af samme. 1938 udgaven oplyser, at den jødiske
>>> population var på 15,319,359 mens 1949 udgaven oplyser 11266600
>>> Samtidigt har Almanakken revideret sin 1938 estimat til 16643120.
>>> Alt så et samlet fald i den jødiske population over krigen på over
>>> 5,4 mio mennesker - uden at regne fødselstal med. American Jewish
>>> Yearbook anslog, at der fandtes 9740000 jøder i europa før krigen.
>>> Efter krigen var denne population på 3642000. Nazizterne selv anslog
>>> selv i diverse dokumenter at jøderne udgjorde mellem 9 og 11
>>> millioner.
>>
>> HA HA - de 11 mio jøder har jeg jo oplyst dig omfatter irske, spanske
>> osv osv
>>
>>
>> Et meget upræcist tal fra et regime før krigen som medtager halv og
>> kvart jøder sammenlignes med et bevidst fordrejet tal fra længe efter
>> krigen - det er din videnskab !
>
> Der er stadig verdensalmanakken!
> Og så er der Korherr rapporten fra d 18. januar 1943:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Korherr_Report
>
Copypaste det du mener gavner din hypotese
> En tredie kilde er american Jewish yearbook 1932 og American Jewish Joint
> Distribution Committee compilation af estimater over jøder i europa i
> 1946.
>>
Men husk at Stalin lod millioner folkevandre til Sibirien fx Samuel
Rackhlin-familien
>> Husk at da nazier gik ind i polen flygtede millioner af jøder til den
>> russiske del og Stalin sendte milioner af dem til Sibirien for han
>> vidste han fik brug for arbejdslejerjøder, og hans folk var ofte meget
>> antisemitiske mod visse jøder
>>
>>
>> KERNE ORDET ER at vi skal have mere sympati med vores EGET folk
>> Hvilket i en krig er humanistisk og naturligt.
>> Dette er ikke en trussel som noget sobert menneske kan tage alvorligt.
>
> Jeg hiver lige det essentielle frem igen:
> "Those were not empty words. Now the world war has come. The destruction
> of
> the Jews must be its necessary consequence."
> Det er ikke fremsat som en trussel, men er en indføring i hans egen
> dagbog.
> Ikke noget, der var ment som tekster, der skulle offentliggøres.
>>
>>
>>> Fra sommeren 1941 startede Einsatzgruppen i Ukraine og Rusland med
>>> nedskydningen af jøder i disse områder.
>>
>> Kun når de støttede russiske partisaner
>> Stalins kommisærer var ofte jøder
>
> Nu modsiger du dig selv. Var Stalin ikke antisemit. Du har lige skrevet,
> at
> jøderne frivilligt fulgte med tyskerne for at undgå russernes behandling.
> Nu
> er jøderne ligefrem hans kommisærer?
>
Stalin var meget af afhængig af visse jødiske rådgivere og kommisærer.
Disse var ofte ligeglade med at andre jøder sendtes i
USSR-tyfus-arbejdslejre
> Løgn og latin. Einsatzgruppernes fremfærd er ret veldokumenteret, ikke
> mindst med soldaternes egne billeder med tilhørende kommentarer.
>
Mange foto er falsknerier optaget efter krigen og prøv at sætte ord på hvad
er veldokumenteret.
Jo man skød gidsler jvf krigens love
Kollektiv straf er nødvendig når civile holder med fjenden - jvf Vietkong,
Vietnam, USA-adfærd
>>
>>> Disse områder havde ikke nær den samme styr på antallet af jøder, så
>>> jeg vil
>>
>> NEtop tallene er som du kan læse i Gogol "Døde sjæle" ofte faktor ti
>> og tyve for høje eller for lave. Sådan er ØstEuropa.
>
> De er bare ikke talt med i tabet af de europæiske jøder, så de skal lægges
> til!
>>
Der kan kun gættes om 1/4 eller 2½ mio polske jøder forsvandt.
Den store Fædrelandskrig hedder en ny og grum bog om tab i USSR - her
fremgår at tal er upræcise
Bladrede i den i Politikens Boghandel igår
>>
>>>>> fotos m.m bygger de en ret skudsikker sag.
>>>> HVad ser du på luftfoto og er lig ikke oftest typiske for
>>>> tyfus-sygdomsbilledet?
>>>
>>> Aske, der hældtes i floden, De ventilationshuller, der brugtes til
>>> indføring af Zyklon B, i taget på gaskamrene. De ventilationshuller,
>>> Revisionisterne påstår ikke fandtes.
>>
>> Og som er i strid med vidneforklaringer. Og hvad vil en dansk byret
>> mene om bevis på mord at et gråt pulver er hældt i en flod?
>> Aske kunne være fra kakkelovne
>
> Ventilationshullerne er ikke i strid med vidneforklaringer, som du jo
> alligevel ikke tror på.
> Her er et billeede taget i 1943 under opførelsen af gaskamrene:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ground-detail-Auschwitz-Gaschamber.jpg
>
> De 4 rør til indførelse af Zyklon B er tydeligt synlige!
>>
Hvad får dig til at tro at pulveret har passeret de rør, eller ?
>>>>
>>>> Måske pågældende kammer har været brugt til aflusning af madrasser
>>>> eller vasketøj på et tidspunkt.
>>>>
>> Ingen kommentar?
>
> I så tilfælde ville mængden af cyanid i murværket være væsentligt højere,
> da
> der skal meget mere Zyklon B til at bekæmpe skadedyr.
>>
Leuchter havde samme svipser - der skal mindre HCN til insekters aflivning
end til menneskers
>>>>
>>>> Fraværet af berlinerblåt er meget sjusket undersøgt af Krakow
>>>> laboratoriet.
>>>
>>> Hvorledes er det sjusket gennemført?
>>
Der er ikke foretaget eksperimenter med samme murstenstype og hvor meget
berlingrblåt der optages efter X ppm i Y timer
>> Det er let at lave test på mursten og på forsøgsdyr og se om gasning
>> af 1 mio pattedyr a 60 kg kan ske i rum uden at der kan spores mere
>> berlinerblåt i murstenene
>> Men grundighed kendetegner ikke Krakow laboratoriets
>> bestillingsarbejde
>
> De skulle altså gasse 1 mill svin for at se, om du har ret?
>
Forsøgsdyrforbrug kan være 1 for at afgøre hvad der skal til
> Der blev fremsat en teori om, at jøder blev gasset i disse kamre.
> Man fremsatte en metode, der kunne verificere, om gas var brugt i rummene
> og
> opstillede kontrolprøver, for at sikre sig, at der ikke ville være tale om
> udslag, der i forvejen ville være tilstede i murværket.
>
> Dermed har man klarlagt, at der var brugt Zyklon B i mængder, der ville
> dræbe mennesker, men ikke skadedyr i de rum, der af vidner, fotomateriale
> og
> ansatte i lejren er udpegede som værende gaskamre til massedrab af jøder.
>
>>> Man har taget prøver af aflusningskamre og af kontrolkilder andre
>>> steder og af de påståede bygninger.
>>> Man fandt ingen cyanidrester i kontrolprøverne.
>
> Nå, det fandt du ikke grund til at kommentere ...
>>>
Der kan måles berlinerblåt i alle mursten - antal mg pr kg vil jeg gerne
vide i en del at en samlet bevisførsel
>>>
>>> Hvem siger, at sådanne forsøg ikke danner grundlag for
>>> konklusionerne og de senere målinger?
>>>
>> Du er anklager og har bevisbyrden, Har du fundet tegn på god
>> videnskab som den foreslåede?
>
> Ja, den udførte metode er fuldt tilstrækkelig til at verificere brugen af
> Zyklon B i lokalerne i de behøvede mængder.
>>
Så resumer den som du ville gøre det i byretten
>>
>>> Hvem forhindrer iøvrigt revisionisterne at hyre et eksternt
>>> laboratorie til at indhente prøver og undersøge disse på redelig vis?
>>
>> Selvom LEughter ikke var perfekt uddannet har han gjort brugbare
>> forsøg, der peger mod nul gasning, men revisioniser har ikke de
>> milliarder af $ som holocustindusrien har
>
> Det kræver ikke millioner at udtage en række små prøver på murværk omkring
> lejren og lade et frit og uafhængigt laboratorie gennemføre analyserne
> heraf.
>>
>>> Det er for letkøbt at afvise alle indsamlede data med at
>>> undersøgeren på forhånd er opsat på at få et bestemt resultat.
>>> Enten anerkender man resultatet eller får gennemført en uvildig
>>> undersøgelse selv.
>>
>> Ved du noget om retssales enten-eller
>> Anklager HAR BEVISBYRDE i en så alvorlig sag som anklage for massemord
>
> Ja, og den løftede de jo.
På ingen måde
> De skal ikke rende rundt og modbevise forsvarets modteorier.
>>
>> Igen lyver du at nogen afviser alt indsamlet. Det er indicier som vi
>> afventer at nogen tolker redeligt. Det er aldrig sket.
>>
>> Peter Lundin blev ikke bedt om at selv finde et lig uden læsioner som
>> bevis på uskyldighed, vel ?
>
> Nej man byggede en sag mod ham baseret på, hvad man kunne finde og
> vidneudsagn mm.
>
Ja jeg forstår slet ikke man gad lede efter lig.
Vedr kz er ligantal ca 100 ppm af de påståede 6 mio "dræbte" jøder
altså 1 % af en % dvs 600.
Jeg tror POW s ofte udførte arbejde når der var produktion der skulle i hus
> Og SOEagenten præsenterede det komplette regnskab! Det blev fremstillet
> ved
> Nürgbergprocesserne.
> Det eksisterer stadigt.
>>
>> Fanger der overlevede takket være SS
>>> Dette komplette regnskab indgik i Nurnbergprocessen.
>>>>
>>>>> Hitler selv kan sammenkobles med holocaust via sin tale fra 10/1
>>>>> 1039 "Today I want to be a prophet once more: If international
>>>>> Jewish financiers
>>>>> inside and outside Europe again succeed in plunging the nations
>>>>> into a world
>>>>> war, the result will not be the Bolshevization of the earth and
>>>>> with it the
>>>>> victory of Jewry, but the annihilation of the Jewish race in
>>>>> Europe." Jeg
>>>>> har ikke fundet originalteksten endnu.
>>>>>
>>>> Det er ikke en farlig trussel mere end hvis jeg
>>>> tolker dit afsluttende
>>>>> Let the game commence!
>>>> som at du truer med en blodig sportskamp
>
> Det er en tekst, der blev fremsat i rigsdagen i 1939.
>>>>
Og det har ikke en konkret trussels præg - man håbede dengang at halvkvædet
vise trusler ville få jøderne til selv at flytte ud af Tyskland
1.9 blev det umuligt eller svært og under Polens krigen valgte nok alle
jøder pånær ½ mio at flygte mod Stalin, der havde mange jødiske ledere i sin
stab og han sendte mange med tog til sine arbejdslejre, der ansås for mindre
truende end Hitlers
>>
>> Man ville have jøderne til først gettoer i Polen og Tjekkiet, så til
>> Polen og så til HvideRusland, kan du læse i WAnnsee papirerne
>> Og det gjorde man og Stalin har nok befriet nogle millioner jøder i
>> HvideRusland som han kaldte aflivede og ikke berettede sandt om til
>> Nyrnbergdomstolen, hvor han også lod Katyn være tysk udåd
>
> Det fordrer bevis af en art.
Luftfoto af Hvide Rusland tyder på at nyligt forflyttede folk formodentlig
jøder har udført omfattende vejbygninger og indæmninger i krigens slutning
> Der er ingen historier om udryddelse af jøder under Stalin.
> Katyn var kendt af Britterne allerede i 1943.
> Stalin kunne nægte, det han ville. De allierede vidste bedre.
>>
>>>> Nej planer om folkemord eksisterer ikke.
Katyn var heller ikke planlagt af bureaukrater men det var Stalins værk
Ingen papirer men danske læger beviste russiske kalibre m.m.
>>> Se Goebbels tekst i sin dagbog højere oppe.
>>
>> Dagbøger er pletresning overfor egen indre domstol og du tager ting
>> ud af CONTEXT og fordrejer
>
> Nej, jeg citerer ordret indskrivningen -dog oversat til engelsk.
> En dagbog er brudstykker af tanker ikke nogen sammenhængende tekst over
> lang
> tid.
>>
Og når Goebbels i dagbog skriver at det er bedre at russiske fanger dør end
tyske soldater, beviser det så mord på fanger?
Hvilke dagbogscitater har du?
>>>> Wannsee dokumentet skriver om fjernelse (flytning mod Øst , typisk
>>>> HvideRusland) af 11 mio jøder - men har en tabel over Europas
>>>> jøder og de spanske, svenske, irske, britiske, og portugisiske er
>>>> MEDTAGET ! Altså man skulle afstive egen selvtillid og puste sig op
>>>> som magtfulde og dette var ikke nøgtern embedsmands eller forsker
>>>> sandhed
>>>> Meget sent i krigen fandt man på at sende nogle få italienske jøder
>>>> i
>>>> kz - for at stive sin succesrate af.
>>>> Og det er veldokumeneret at tyskerne ønskede de danske jøder til
>>>> SVerige og tog initiativ
>>>> Hvilket får megen holocaust-ønsketænkning til at bryde sammen.
>>>
>>> Veldokumenteret, at Best ordnede det således!
>>> De der kke fik røven med sig, fik rejsepas sydpå.
>>>>
Dit bibliotek har Kreth og Mogensen Flugten til Sverige 1995 og Sofie Bak
bøger lidt nyere
>> Formodentlig ømnskede Mosaisk ledelse det sådan for de havde brug for
>> ofre for naziondskab så de har forhandlet at Best kunne behage Berlin
>> ved at tage de GAMLE og DE TYSKE jøder, som kom i luksusgetto i
>> Tjekkiet og ingen af dem dræbtes, men da de flestte var tussegamle så
>> døde de af alderdom i et antal på 50 - der nok var døet i de år under
>> alle omstændigheder.
>
> Og du tror selv på at masaisk trossamfund tænkte så langt og så
> udspekuleret. og iøvrigt kendte til KZ-lejrene og var parat til at ofre
> famile til tyskerne?
>
CB Henriques var i kontakt med New York jøder og tænkte ti skaktræk frem
Det var dyrt at få plads i fiskekutterne og det var især tyske jøder altså
ikke familie, man lod tyskerne sende til Theresienstadt
>
>>>> BRoad og Kremers postulater har man nok bedt Høss om at bekræfe i
>>>> memoir som betingelse for at kone og børn skånedes
>>>> Kan du ikke modbevise ´sådan MEGET SANDSYNLIG TEORI
>>>> er dine beviser spild af alles tid.
>>>
>>> Det der kan kun betegnes som benægtelse. Det er nok, at din teori kan
>>> udtænkes, mens jeg skal levere bevis for, at den ikke kan fungere? og
>>> Dermed var han uskyldig?
>> ¨
>> Læs Popper om falsificering.
>> Det er mit job at opstille hypoteser som du skal jorde og kan du ikke
>> må du frikende
>
> Nej, det er det dælme ikke!
> sådan fungerer ingen retsinstans heller.
>
For at dømme for mord, skal anklager have meget stærke indicier. Det har du
ikke.
Alt er endnu gennemhullet
> Anklager udformer et anklageskrift ud fra, hvad han mener at kunne bevise.
> Det er op til forsvarer at drage disse beviser i tvivl evt. modbevise dem
> eller få dem erklæret irrelevante.
Bl.a. dine folketællinger er irrelevante når enorme folkeflytninger fandt
sted mellem før og efter krigs årstallene
> Anklager skal ikke modbevise forsvarerens vilde teorier.
Hvis disse teorier rokker afgørende ved anklagerpåstand, så jo.
> Fremsætter forsvareren sine egne teorier om hændelserne, er det op til ham
> at løfte bevisbyrden for disse teorier.
> Så hvis du vil ha dine teorier til at bære, må du igang med at løfte
> bevisbyrden.
>
>>
>>> Vi blir lige nødt til at snakke sandsynligheder:
>>>
>>> 1. Rudolph Höss beretninger stemmer overens med antallet af dræbte,
>>> som historikere er nået frem til.
>> Han blev vel berodret til at skrive hvad passede med den planlagte
>> teori
>>
>>> 2.Leverancerne af Zyklon B svarer til forbruget ved en mængde dræbte
>>
>> Alt brugtes til lus
>>
>> .Der er ikke en mængde på fx 50 g pulver pr henrettelse, for hvis du
>> stuver fanger så tæt sammen som i Black Hold in Calcutta så dør de
>> delvis af kvælning
>
> Nej man doserede efter rummets volumen. Man skulle opnå en given
> koncentration af midlet for, at ofrene dræbes.
Vi har ingen papirer eller præcise vidneudsagn om gasninger og slet ikke de
præcise tekniske forhold som du nu finder afgørende
>>
>>> 3.Kontemporære beretninger fra medskyldige understøtter
>>> forklaringerne i detaljer.
>>
>> Ubrugelige vidneudsagn., efter moderne retspraksis
>
> Hvorledes? Og SS-dommeren som så udryddelseslejren i fuld funktion og som
> var udeforstående sendt for at undersøge anklager om korruption.
>>
Jeg vil godt læse om upartiske dommeres iagttagelser og hvad fik dem til at
forlade domhus og bese fjern kz
>>> 4. Sonderkommando medlemmer - Jøder, der blev brugt til at genne
>>> folk ind i kamrene og tømme dem for lig efterfølgende, har afgivet
>>> samstemmende beretninger.
>>> 5. Höss tilstod selv
>>
>> Hvad ville du gøre hvis din kone og børn var hos Stalln?
>
> Vides ikke!
> Og hvad med sonderkomandofolkene?
> De slæbte rent faktisk ligene ud og drev folk ind.
>>
Og hvad får dig til at tro at de er sandhedsvidner om antal eller om de
overhovedet slæbte lig-
Måske de har hørt at der er goder til vidner der kan bekræfte gasning og
nogen har hørt BBCprogram om sådan og sådan
>>> 6.Hundredevis af øjenvidner har afgivet rimeligt samstemmende
>>> forklaringer.
>>> 7. Luftfotos viser detaljer som askebjerge, der skubbes i floden
>>>
>> Igen er du uvederhæftig. HVorlænge ligger askebjerge i en regnfuld
>> polsk sommer eller vinter udendørs og kan du se fra luften om asken
>> er 100 eller 200 kg og om den er fra kakkelovne - eller det er jord.
>> Luftfoto blev ikke taget fra ti meters højde
>
> Luftfotos bliver fortolket af trænede folk.
>>
Hvis man fremlægger foto og afgør at der er aske fra 10000 fanger så kræves
også bevis på at det er fra mindre end een tørvejstime efter kremering.
Der kan intet sluttes af aske
Tyfusdøde fanger blev især kremeret
>> Er det nizkor.org der har link om aske set fra luften - det link vil
>> jeg betale dig mange penge for at få sendt.;-)
>>
> Jeg er slet ikke begyndt på at lede efter oplysninger på Nizkor.org.
> Jeg har brugt uafhængige sites.
>
>>> Alt i alt er det en lang række af samstemmende beviser og indicier
>>> ogvidneberetninger, der tegner det samlede billede.
>>> Hvor sandsynligt er det lige, at alt det materiale er fabrikeret for
>>> at hænge en enkelt mand?
>>
>> Man skulle sikre Israels oprettelse og har fået mange mange millioner
>> dollars ud af erstatninger pga disse fupberetninger og man har fået
>> hundreder uskyldige Eischmannkontorfolk hængt. Og derved behaget en
>> hadsk pøbel og sikret muslimimport ved at racister let stemples som
>> massemordere -
>
> Englænderne havde sq da ingen grund til at støtte staten Israel. Det var
> brittisk territorie, der skulle afståes til det formål.
UK gør hvad USA siger .- siden 1917 da de blev forgældet til USA
1918-fred afgjorde at jøder og palæstinensere skulle dele arealet under
britisk mandat
>> Dæmonisering dobledes hver tiende år efter krigen.
>>
>>> Det var sq da bare at klynge fjolset op. Hvem ville ha protesteret?
>>>
>> Ingen. Allieret moral var ikke Geneve og Haag konventioners om
>> gentleman adfærd men man sparkede på en fjende der havde overgivet
>> sig og lå ned
>
> Hvorfor skulle man så slæbe dem gennem en retssal for at gi dem strikken.
> Befolkningerne ville ha klappet takten, mens de kom op og sprælle en efter
> en.
> Hævn kræver ingen retssal.
>
Skueprocessen i Nyrnberg var der god PR i
>
>>
>> Eichmann adlød ordre incl før krigen hvor han opfandtg
>> Madagaskarredningsplanen for jøderne og fik Polens regering med på
>> den. En Immanuel Kant dyrkende humanist
>
> Pis og papir!
>
Alle den slags topfolk var som Best og kunne deres Fichte, Kant og Luthers
katekismus og Befehl is Befehl
> Madagaskar var faktisk en engelsk opfindelse ;o)
> Henry Hamilton Beamish, en ledende brittisk antisemit, Arnold Spencer
> Leese
> en engelsk facistisk politiker og antisemit, Walter Edward Guinness, 1st
> Baron Moyne og en tysk boglærd: Paul de Lagarde.
>
> Eichmann støttede ideen om at deportere jøderne til Madagaskar indtil det
> blev opgivet.
> Han var ikke bagmanden.
I Cesaranis ny bog om Eichmann gøres han til initiativtager og han fik polsk
regering til i 30erne at bakke planen helhjertet op - polakker er langt mere
antisemitiske end nazier
Ja, når man kremerer lig er alle på bar bund
Stalin lod også Raoul Wallenberg kremere straks efter at han udløse
hjerteanfald i fængsel med ricin - mener man
>> Dresden bombede tyskere på bål er i en bog vist som jøder fra kz
>>
>>> Man har påvist cyanid i den mængde, der passer med gaskammerets
>>> funktionalitet.
>>> Hvad mere er der behov for? Case closed, Beviset er ført, og det har
>>> tilstrækkelig vægt.
>>
>> Så fremlæg et bevis startende med præmisser og logisk ubrudt kæde
>> frem til konklusion
>> Hvis er bevis er ført så kom ind på det. Det må være let..
>
> Det har jeg jo allerede gjort. Jeg har linket til en række dokumenter, der
> vidensmæssigt binder både Eichmann, Himmler og Hitler til eksekverede
> jøder.
En løs binding
> Jeg har linket til original tysk statement af tysk SS-Dommer, der på
> første
> hånd oplevede Auschwitz-Birkenau.
> Jeg har koblet billedemateriale til de historiske påstande fremsat af de
> allierede
> Hvad mangler du?
>>
Jeg tror at bevis er en umulighed, når retspraksis kræves
>> Der er snese af løse ender i din ovenstående "dokumentation" for nu
>> at tale retssprog.
>
> Du peger dem da bare ud, så tar vi dem en af gangen.
Jeg har berørt talrige utætheder i dine indicier, Hvis du har argumenter
imod mine så oplys, men den slags disputs har sjældent en 1-0 eller 0-1
resultat
Frodo Nifinger
"Bo Warming" <bw...@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:VhQ6j.8733$yx....@fe193.usenetserver.com...
Jeg så også fjernsyn ;o)
Vidste du, at tyskernes beregnede levetid på voksne stærke mænd, der blev
brugt til at bygge de underjordiske fabrikker ved Peenemünde var mellem 60
og 80 dage?
Altså en voksen sund mand overlevede ikke 3 måneders tvangsarbejde!
>>> Så smileyen var en svipser og jeg er næsten komplimenterende at
>>> sammenligne med godhedsindustrien;-)
>>
>> Det var ingen svipser.
>>>
> Du har ikke sandsynliggjort det der var baggrund for din vits
Jo, russerne slog netop ikke jøderne ihjel. De var bedre brugt i
propagandamaskinen...
>
>>> Så
>>>> deporterer man dem tilbage igen mod Tyskland. Det havde da været
>>>> klogere, at efterlade jøderne der, når man nu alligevel ikke havde
>>>> gjort noget, verden ikke lige skulle se.
>>>
>>> Man vidste fra BBC-radio at verden ville se skidt og møj langt mere
>>> end berettiget.
>>
>> BBC dækkede vist ikke østfronten! Få nu lidt saglighed ind i din
>> argumentation.
>>>
> Der var god tid til at propaganda fra BBC - der bla. nåede Stockholm -
> gik fra mund til mund og skabte koordination af rygter
>
>>>
>>> Dels havde man ikke længere infrastrukturen til igen at
>>>> sætte dem i tvangsarbejde, dels var det ekstra munde at mætte, dels
>>>> ville jøderne i en eller anden grad have belastet logistikken hos
>>>> fjenden istedet.
>>>> Stalin var berygtet for mange forfærdelige ting, men jeg mene ikke,
>>>> at antisemitisme var en af dem.
>>>
> For at få bygget fæstningsanlæg om Wien, som nævntes igår i TV, behøves
> ikke anden infrastruktur end adgang til et lager af skovle og spader
>
>>> Du glemmer at fangerne bad om at komme med, selvom at der ikke var
>>> madreserver. Man kunne altid lade dem grave fæstnignsanlæg - to kan
>>> skiftes til at bruge samme skovl.
>>
>> Bevis, tak! Jeg er ikke oplyst om andet end tvungne transporter.
>>>
> Som var delvis frivillige ifl Arthur Dodd
Nuvel, jeg fulgte ikke specielt med, da han var på, så jeg må vente på
genudsendelsen for at høre, hvad han sagde.
Det har jeg da gjort!
1. båndet vidneforklaring af SS-Sturmbannführer og SS-dommer Conrad Morgens.
Han beskriver Auschwitz-Birkenau detaljeret. Hans vidneudsagn er konsistent
med de bygninger, der blev fundet , og de prøver, der senere blev taget på
bygningerne for spor af Zyklon B.
Conrad Morgen var jurist og chef for den undersøgelseskommision, der skulle
undersøge korruptionen i Auschwitz, der gav for lidt overskud til den tyske
stat.
http://www.youtube.com/watch?v=ceBhACKa4L8&feature=related
2. Zyklon B testene udført af Professor Jan Markiewicz, Chefen for
Instituttet
for "Forensic Research" "kriminalteknisk forskning" i Kraków!
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/table-seven.html
3. Tysk billede af gaskamrene, der tydeligt viser indføringsskakterne til
gassen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ground-detail-Auschwitz-Gaschamber.jpg
Det kan man så holde op mod ordene fra Leuchter:
"No holes - no Holocaust"
4. Flere hundrede vidneforklaringer fra Jødiske overlevende.
5. Adskillige vidneforklaringer fra Sonderkommandos - Jødiske udpegede, der
havde til job at guide jøderne ind i gaskamrne og slæbe ligene ud igen og i
krematorierne.
6.Vidneforklaring fra Lejrkommandanten Rudolph Höss
7 Skrevne memorier i to bind fra Rudolph Höss
En detalje i hans momorier er, at han rent faktisk blev udsat for tortur af
briterne efter hans tilfangetagelse. i 1946.
Spørgsmål: Ville dette stament have fundet vej i offentliggørelsen, havde
polakkerne forfalsket memorierne?
8 Vidneudsagn fra SS-vagter fra lejren
9 Dagbog fra SS-lægen Johan Kremer
10 Vidneudsagn fra Rudolph Höss i sagerne od Ernst Kaltenbrunner og Oswald
Pohl
11. Skrevne vidnesforklaring af Pery Broad - SS soldat udstationeret ved
Auschwitz under Höss
12. Månedlig leveringer til Auschwitz-Birkenau af 2750 kg Zyklon B iflg
fakturaer og fragtpapirer
13 *Kæmpe bunker af sko, brilller, pilleglas, kunstige lemmer, dynger af
brændte lig, dynger at lig bunker af hår, bunker af bagage, bunker af kamme,
bunker af barberkoste, bunker af potter og pander og bunker af tøj.
14. Bygningene selv. Omfanget af krematorieovne blandt andet.
Krematorierne var bygget til at håndtere 140000pr måned. Lejren husede kun
125000 menesker af gangen
15. Interview på svensk Tv 1981 af tidligere SS-Untersturmführer Dr. Hans
Munch iøvrigt afgivet imod hans families ønsker.
16. a top secret dokument fra SS Untersturmführer Becker til SS
Obersturmbannführer Rauff (from Nazi Conspiracy and Aggression, 1946, Vol.
I, pp. 999-1001):
"If it has rained for instance for only one half hour, the van cannot be
used because it simply skids away. It can only be used in absolutely dry
weather. It is only a question now whether the van can only be used standing
at the place of execution. First the van has to be brought to that place,
which is possible only in good weather. ...
The application of gas usually is not undertaken correctly. In order to
come to an end as fast as possible, the driver presses the accelerator to
the fullest extent. By doing that the persons to be executed suffer death
from suffocation and not death by dozing off as was planned. My directions
now have proved that by correct adjustment of the levers death comes faster
and the prisoners fall asleep peacefully. "
17. A memo written to SS man Karl Bischoff on November 27, 1942 describes
the gas chamber in Krema II not with the usual mundane name of
"Leichenkeller," but rather as the "Sonderkeller" "special cellar."
18. January 29, 1943, Bischoff wrote a memo to Kammler, referring to that
same chamber as the "Vergasungskeller." (See Gutman, Anatomy of the
Auschwitz Death Camp, 1994, pp. 223, 227.) "Vergasungskeller" means exactly
what it sounds like: "gassing cellar," an underground gas chamber.
19: An inventory, again captured after the war, revealed fourteen
showerheads and one gas-tight door listed for the gas chamber in Krema III.
Holocaust-deniers claim that room was a morgue; they do not offer to explain
what use a morgue has for showerheads and a gas-tight door. (See a
photograph of the document, or Pressac, Auschwitz: Technique and Operation,
1989, pp. 231, 438.)
20. A captured memo to SS-Brigadeführer Kammler reveals that the expected
incineration capacity of the Auschwitz ovens was a combined total of 4,756
corpses per day (see a photograph of the document or Kogon, op. cit., p.
157).
21 Hans Franks dagbog:
"But what should be done with the Jews? Do you think they will be settled
down in the 'Ostland' [eastern territories], in [resettlement] villages?
This is what we were told in Berlin: Why all this bother? We can do nothing
with them either in the 'Ostland' nor in the 'Reichkommissariat.' So
liquidate them yourself.
Gentlemen, I must ask you to rid yourself of all feeling of pity. We must
annihilate the Jews, wherever we find them and wherever it is possible, in
order to maintain the structure of the Reich as a whole. ...
We cannot shoot or poison these 3,500,000 Jews, but we shall nevertheless
be able to take measures, which will lead, somehow, to their
annihilation....
That we sentence 1,200,000 Jews to die of hunger should be noted only
marginally. "
Jeg kunne blive ved længe endnnu.
Jeg har ikke engang kradset i en tiendedel af de links jeg har til min
rådighed
Samtlige disse punkter peger alle i een retning. De er samstemmende og de
fleste er kontemporære beviser.
Følger man reglerne for behandling af beviser, kan der kun træffes een
slutning.
>
>>>
>>> Og der er ingen ordrer afgivet fra nazitop om jødeaflivning
>>
>> Og dokumentet til Himmler fra Eichmann med årsrapporten om fremgangen i
>> udryddelsen?
>
> Er ikke en ordre , men måske peptalk og pral der stivede moral af - i det
> mindste vandt man over jødefjenden
Det var en årsrapport over dræbte jøder! ikke en peptalk.
Her er to uddrag af Goebbels dagbog:
February 14, 1942: The Führer once again expressed his determination to
clean up the Jews in Europe pitilessly. There must be no squeamish
sentimentalism about it. The Jews have deserved the catastrophe that has now
overtaken them. Their destruction will go hand in hand with the destruction
of our enemies. We must hasten this process with cold ruthlessness.
March 27, 1942: The procedure is a pretty barbaric one and not to be
described here more definitely. Not much will remain of the Jews. On the
whole it can be said that about 60 per cent of them will have to be
liquidated whereas only 40 per cent can be used for forced labor.
>>
>> Årsrapporten angiver antal henrettede i året, der gik.
>
> Antal døde. ikke henrettede
Der står ordret eksekverede!
Kom igen!
>>>
>>>>>> De allierede beslaglagde mere end end 3100 tons papirer i relation
>>>>>> til
>>>>>
>>>>> Men intet kan dømme for mord i dansk byret
>>>>> De arbejder ikke med et vægt-kriterie, antal tons ;-)
>>>>
>>>> Nope, det er bare en klar indikator på, at bevisbyrden er voldsom.
>>>>>
>>> Papirmængden er ikke proportional med bevisbyrde i størrelse, når
>>> næsten alt papir er værdiløst
>>
>> Det ved du jo reelt ingenting om. Papirerne eksisterer stadigt i den dag
>> i
>> dag. Hvis man som historiker skulle føle trang til at gennemgå dem, kan
>> det
>> faktisk lade sig gøre.
>
> Og hvis du citerer ordret noget der tyder på henrettelse, så er det nyt
> for mig og interessant
>
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Himmler_report.jpg
Rapport til Hitler direkte fra Himmler 20 december 1942:
se under punkt 2:) c) Juden exekutiert
August 31246, september 165282, oktober 95735, november 70948, totalt 363211
>>
>> Det var sq da en nem bevisførelse. Alle som vidner imod nazisterne er
>> patologiske løgnere og propagandister, der hader sandhed principielt?
>>
> Jeg udkaster en mulig hypotese - jeg beviser intet
Og det er i strid med samtlige beviser indsamlet.
I gamle dage kaldte man det propaganda
>
>> Du er sikker på, at du ikke er i familie med Goebbels?
>> Det her har ikke noget med tvivl at gøre. Det er fornægtelse.
>> Intet med videnskab eller historisk korrekt gengivelse at gøre.
>> Du gør dig så uvidenskabelig som et femårs barn her.
>>
> Gå efter bold ej mand
Så få lidt videskab ind i dine udtalelser.
Jeg sidder tilbage med en følelse af at være til grin, fordi jeg lægger
kræfter i at fremvise en lang række beviser og indicier, der alle peger i en
retning, blotr for at se, at du afviser dem som løgn, fordrejninger,
propaganda og forfalskninger.
Du har endnu til gode at vise mig noget, der kan imødegå bevisstillingen.
Kom frem med noget, der reelt og videnskabeligt kan drage bare et bevis i
tvivl.
Det er dig, der skal overbevise mig, at det ikke foregik.
>>
>> Der er stadig verdensalmanakken!
>> Og så er der Korherr rapporten fra d 18. januar 1943:
>>
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Korherr_Report
>>
> Copypaste det du mener gavner din hypotese
>
>
>> En tredie kilde er american Jewish yearbook 1932 og American Jewish Joint
>> Distribution Committee compilation af estimater over jøder i europa i
>> 1946.
>>>
> Men husk at Stalin lod millioner folkevandre til Sibirien fx Samuel
> Rackhlin-familien
>
>
>
>>> Kun når de støttede russiske partisaner
>>> Stalins kommisærer var ofte jøder
>>
>> Nu modsiger du dig selv. Var Stalin ikke antisemit. Du har lige skrevet,
>> at
>> jøderne frivilligt fulgte med tyskerne for at undgå russernes behandling.
>> Nu
>> er jøderne ligefrem hans kommisærer?
>>
> Stalin var meget af afhængig af visse jødiske rådgivere og kommisærer.
> Disse var ofte ligeglade med at andre jøder sendtes i
> USSR-tyfus-arbejdslejre
Det er fandme en efterrationalisering, der vil noget.
Stalin udryddede 3/4 dele af sin generalstab fordi han var bange for at de
skulle snigløbe ham, hvorfor skulle han så være afhængig af et par jødiske
kommisærer. Det var da bare at udskifte dem.
Russere var der nok af.
>> Løgn og latin. Einsatzgruppernes fremfærd er ret veldokumenteret, ikke
>> mindst med soldaternes egne billeder med tilhørende kommentarer.
>>
> Mange foto er falsknerier optaget efter krigen og prøv at sætte ord på
> hvad er veldokumenteret.
> Jo man skød gidsler jvf krigens love
> Kollektiv straf er nødvendig når civile holder med fjenden - jvf Vietkong,
> Vietnam, USA-adfærd
Så er Himmlers rapport til Hitler også et falskneri?
363211 eksekverede jøder i Ukraine!
Og det på bare 4 måneder!
Påvis falskneri af billeder!
Det er dig, der fremsætter en anklage her. Løft byrden!
>>>
>>>> Disse områder havde ikke nær den samme styr på antallet af jøder, så
>>>> jeg vil
>>>
>>> NEtop tallene er som du kan læse i Gogol "Døde sjæle" ofte faktor ti
>>> og tyve for høje eller for lave. Sådan er ØstEuropa.
>>
>> De er bare ikke talt med i tabet af de europæiske jøder, så de skal
>> lægges
>> til!
>>>
> Der kan kun gættes om 1/4 eller 2½ mio polske jøder forsvandt.
Fakta er, at du ikke kan finde nogen som helst overlevende europæiske jøder,
der ikke har mistet en eller flere familiemedlemmer.
Kilderne vedrørende mængden af forsvundne jøder er præcise nok til at
konkludere at usikkerheden er mindre end 1 million uanset hvordan du drejer
det. Dermed er mindst 4,7 millioner jøder forsvundet og det anslåede antal
er 5,7 millioner.
>
>>
>> Ventilationshullerne er ikke i strid med vidneforklaringer, som du jo
>> alligevel ikke tror på.
>> Her er et billeede taget i 1943 under opførelsen af gaskamrene:
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ground-detail-Auschwitz-Gaschamber.jpg
>>
>> De 4 rør til indførelse af Zyklon B er tydeligt synlige!
>>>
> Hvad får dig til at tro at pulveret har passeret de rør, eller ?
>>>>>
>>>>> Måske pågældende kammer har været brugt til aflusning af madrasser
>>>>> eller vasketøj på et tidspunkt.
>>>>>
>>> Ingen kommentar?
>>
>> I så tilfælde ville mængden af cyanid i murværket være væsentligt højere,
>> da
>> der skal meget mere Zyklon B til at bekæmpe skadedyr.
>>>
> Leuchter havde samme svipser - der skal mindre HCN til insekters aflivning
> end til menneskers
Ukorrekt! Der skal kun 300 PPM til at dræbe mennesker.
Varmblodede dyr skal kun have 1/22 af mængden virvelløse dyr skal have.
>>>>>
>>>>> Fraværet af berlinerblåt er meget sjusket undersøgt af Krakow
>>>>> laboratoriet.
>>>>
>>>> Hvorledes er det sjusket gennemført?
>>>
> Der er ikke foretaget eksperimenter med samme murstenstype og hvor meget
> berlingrblåt der optages efter X ppm i Y timer
>
>>> Det er let at lave test på mursten og på forsøgsdyr og se om gasning
>>> af 1 mio pattedyr a 60 kg kan ske i rum uden at der kan spores mere
>>> berlinerblåt i murstenene
>>> Men grundighed kendetegner ikke Krakow laboratoriets
>>> bestillingsarbejde
>>
>> De skulle altså gasse 1 mill svin for at se, om du har ret?
>>
> Forsøgsdyrforbrug kan være 1 for at afgøre hvad der skal til
Udnødvendigt!
Det er allerde præcis videnskab.
Varmblodede dyr kræver kun 1/22 del af lus og loppers dosis.
>
>> Der blev fremsat en teori om, at jøder blev gasset i disse kamre.
>> Man fremsatte en metode, der kunne verificere, om gas var brugt i rummene
>> og
>> opstillede kontrolprøver, for at sikre sig, at der ikke ville være tale
>> om
>> udslag, der i forvejen ville være tilstede i murværket.
>>
>> Dermed har man klarlagt, at der var brugt Zyklon B i mængder, der ville
>> dræbe mennesker, men ikke skadedyr i de rum, der af vidner, fotomateriale
>> og
>> ansatte i lejren er udpegede som værende gaskamre til massedrab af jøder.
>>
>>>> Man har taget prøver af aflusningskamre og af kontrolkilder andre
>>>> steder og af de påståede bygninger.
>>>> Man fandt ingen cyanidrester i kontrolprøverne.
>>
>> Nå, det fandt du ikke grund til at kommentere ...
>>>>
> Der kan måles berlinerblåt i alle mursten - antal mg pr kg vil jeg gerne
> vide i en del at en samlet bevisførsel
Værsgo: Her er krakowinstituttets rapport:
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/table-seven.html
Efterrationalisering! Hvad kendte polske jøder til Stalins arbejslejre?
>
>>>
>>> Man ville have jøderne til først gettoer i Polen og Tjekkiet, så til
>>> Polen og så til HvideRusland, kan du læse i WAnnsee papirerne
>>> Og det gjorde man og Stalin har nok befriet nogle millioner jøder i
>>> HvideRusland som han kaldte aflivede og ikke berettede sandt om til
>>> Nyrnbergdomstolen, hvor han også lod Katyn være tysk udåd
>>
>> Det fordrer bevis af en art.
>
> Luftfoto af Hvide Rusland tyder på at nyligt forflyttede folk formodentlig
> jøder har udført omfattende vejbygninger og indæmninger i krigens slutning
>
>> Der er ingen historier om udryddelse af jøder under Stalin.
>
>> Katyn var kendt af Britterne allerede i 1943.
>> Stalin kunne nægte, det han ville. De allierede vidste bedre.
>>>
>>>>> Nej planer om folkemord eksisterer ikke.
>
> Katyn var heller ikke planlagt af bureaukrater men det var Stalins værk
> Ingen papirer men danske læger beviste russiske kalibre m.m.
>
>>>> Se Goebbels tekst i sin dagbog højere oppe.
>>>
>>> Dagbøger er pletresning overfor egen indre domstol og du tager ting
>>> ud af CONTEXT og fordrejer
>>
>> Nej, jeg citerer ordret indskrivningen -dog oversat til engelsk.
>> En dagbog er brudstykker af tanker ikke nogen sammenhængende tekst over
>> lang
>> tid.
>>>
> Og når Goebbels i dagbog skriver at det er bedre at russiske fanger dør
> end tyske soldater, beviser det så mord på fanger?
> Hvilke dagbogscitater har du?
Se højere oppe!
Påvis hullerne og lad os se, om ikke alle påstandene ikke er imødegået.
>
>> Anklager udformer et anklageskrift ud fra, hvad han mener at kunne
>> bevise.
>> Det er op til forsvarer at drage disse beviser i tvivl evt. modbevise dem
>> eller få dem erklæret irrelevante.
>
> Bl.a. dine folketællinger er irrelevante når enorme folkeflytninger fandt
> sted mellem før og efter krigs årstallene
>
>> Anklager skal ikke modbevise forsvarerens vilde teorier.
>
> Hvis disse teorier rokker afgørende ved anklagerpåstand, så jo.
Nej, forsvarer skal selv løfte bevisbyrden sine egne teorier.
>
>> Fremsætter forsvareren sine egne teorier om hændelserne, er det op til
>> ham
>> at løfte bevisbyrden for disse teorier.
>> Så hvis du vil ha dine teorier til at bære, må du igang med at løfte
>> bevisbyrden.
>>
>>>
>>>> Vi blir lige nødt til at snakke sandsynligheder:
>>>>
>>>> 1. Rudolph Höss beretninger stemmer overens med antallet af dræbte,
>>>> som historikere er nået frem til.
>>> Han blev vel berodret til at skrive hvad passede med den planlagte
>>> teori
>>>
>>>> 2.Leverancerne af Zyklon B svarer til forbruget ved en mængde dræbte
>>>
>>> Alt brugtes til lus
>>>
>>> .Der er ikke en mængde på fx 50 g pulver pr henrettelse, for hvis du
>>> stuver fanger så tæt sammen som i Black Hold in Calcutta så dør de
>>> delvis af kvælning
>>
>> Nej man doserede efter rummets volumen. Man skulle opnå en given
>> koncentration af midlet for, at ofrene dræbes.
>
> Vi har ingen papirer eller præcise vidneudsagn om gasninger og slet ikke
> de præcise tekniske forhold som du nu finder afgørende
http://de.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B
>>>
>>>> 3.Kontemporære beretninger fra medskyldige understøtter
>>>> forklaringerne i detaljer.
>>>
>>> Ubrugelige vidneudsagn., efter moderne retspraksis
>>
>> Hvorledes? Og SS-dommeren som så udryddelseslejren i fuld funktion og som
>> var udeforstående sendt for at undersøge anklager om korruption.
>>>
> Jeg vil godt læse om upartiske dommeres iagttagelser og hvad fik dem til
> at forlade domhus og bese fjern kz
Han blev sendt afsted af partitoppen pga korruption Auschwitz. Lejren gav
ikke det beregnede overskud.
Conrad Morgen var chef for undersøgelseskommisionen, der skulle klarlægge
korruptionen i Auschwitz.
>
>> Og hvad med sonderkomandofolkene?
>> De slæbte rent faktisk ligene ud og drev folk ind.
>>>
> Og hvad får dig til at tro at de er sandhedsvidner om antal eller om de
> overhovedet slæbte lig-
>
> Måske de har hørt at der er goder til vidner der kan bekræfte gasning og
> nogen har hørt BBCprogram om sådan og sådan
Efterrationalisering!
>
>
>>>> 6.Hundredevis af øjenvidner har afgivet rimeligt samstemmende
>>>> forklaringer.
>>>> 7. Luftfotos viser detaljer som askebjerge, der skubbes i floden
>>>>
>>> Igen er du uvederhæftig. HVorlænge ligger askebjerge i en regnfuld
>>> polsk sommer eller vinter udendørs og kan du se fra luften om asken
>>> er 100 eller 200 kg og om den er fra kakkelovne - eller det er jord.
>>> Luftfoto blev ikke taget fra ti meters højde
>>
>> Luftfotos bliver fortolket af trænede folk.
>>>
> Hvis man fremlægger foto og afgør at der er aske fra 10000 fanger så
> kræves også bevis på at det er fra mindre end een tørvejstime efter
> kremering.
> Der kan intet sluttes af aske
> Tyfusdøde fanger blev især kremeret
Oki, og hverfor var der indrettet krematorier med en kapacitet på 140.000
lig pr måned, når lejren kun rummede 125.000 fanger?
Den er fuldt tilstrækkelig til at vise, at alle tre vidste besked, og at
Himmler og Eichmann begge arbejde med det.
>
>> Jeg har linket til original tysk statement af tysk SS-Dommer, der på
>> første
>> hånd oplevede Auschwitz-Birkenau.
>> Jeg har koblet billedemateriale til de historiske påstande fremsat af de
>> allierede
>> Hvad mangler du?
>>>
> Jeg tror at bevis er en umulighed, når retspraksis kræves
Nope, Alene det materiale jeg har fremvist er fuldt tilstrækkelligt til at
dømme efter.
Og der er bare så meget mere.
>
>>> Der er snese af løse ender i din ovenstående "dokumentation" for nu
>>> at tale retssprog.
>>
>> Du peger dem da bare ud, så tar vi dem en af gangen.
>
> Jeg har berørt talrige utætheder i dine indicier, Hvis du har argumenter
> imod mine så oplys, men den slags disputs har sjældent en 1-0 eller 0-1
> resultat
Hvilke har jeg ikke imødegået?
Come on, jeg har brugt lang tid på at fiske data frem.
Gør du det samme -bliv lidt konkret, så vi kan se på det.
Løse væverier og påstande gider jeg ikke.
Jeg vil se konkrete data.
Direkte udpegninger at fejl i de indsamlede data, eller påvisning af
fejlfortolkning af disse data.
Finde du et forfalsket billede, så anskueliggør, hvorfor det er falsk.
Hvis du skal flytte noget som helst under denne diskussion, nå du ned og
tage fat om nældens rod.
siden du er så fast i troen på dine teorier, må du jo ha adgang til masser
af kilder, der datakorrekt understøtter disse antagelser.
Frodo Nifinger
>>
>>>> De er beviser på at der købtes noget til gaskamre, men kun
>>>> aflusningskammerbrug er sandsynlig
>>>
>>> Nej, aflivning er sandsynlig i lighed med aaflusning.
>>> Du har ikke ført bevis for at gaskamrene ikke eksisterede.
>>
>> Der eksisterede aflusningskamre til tøj
>> Du er anklager og har stillet i udsigt at løfte bevisbyrde mht
>> menneskegasning i storstilet forsætligt omfang
>> Jeg afventer at du begynder
>
>>>>
>>>>> dræbte
>>>>
>>>> Alt brugtes til lus
>>>>
>>>> .Der er ikke en mængde på fx 50 g pulver pr henrettelse, for hvis
>>>> du stuver fanger så tæt sammen som i Black Hold in Calcutta så dør
>>>> de delvis af kvælning
>>>
>>> Nej man doserede efter rummets volumen. Man skulle opnå en given
>>> koncentration af midlet for, at ofrene dræbes.
>>
>> Vi har ingen papirer eller præcise vidneudsagn om gasninger og slet
>> ikke de præcise tekniske forhold som du nu finder afgørende
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B
>
for at dræbe lus og andre hvirvelløse dyr.
Da der ikke er nogen fare forbundet med overdosering, kan man formode, at en
typisk gasning af tøj og lignende typisk fik doser i omegnen af 7-8000 PPM.
For så var man sikker på, at det var gjort ordentligt. Det har også været
ret overkommmeligt, fordi et aflusningskammer ikke er vanvittigt stort.
De store gaskamre derimod har fordret en betragtelig del Zyklon B pga af
deres størrelse.
De skulle være i stand til at aflive 2500 mennesker af gangen. Stuver man
folk ind, ca. 5 pr m2 betyder det, at kamrene må have været på ca. 500 M2.
Med 2,5 meter til loftet har der været ca 1250 M3 meter luft i rummet. Det
skal altså fyldes med 300 cm3 ren gas pr 1 M3 svarende til 0,375 M3
koncentreret ren Zyklonm B gas pr gasning.
Der skal altså ret meget til for at opnå den relativt lave koncentration
påkrævet til at dræbe mennesker i så stort et omfang. Derfor har der også
kun været tale om begrænset overdosering i disse kamre.
Dette forklarer de lavere koncentrationer af CN i murværket i disse kamre,
hvorimod aflusningskamrene indeholder langt højere koncentrationer
Bo Warming
Det var oftest så stort at fjolser kunne tro at det var brugt til mennesker
og ikke lus
De store gaskamre derimod har fordret en betragtelig del Zyklon B pga af
> deres størrelse.
> De skulle være i stand til at aflive 2500 mennesker af gangen. Stuver man
> folk ind, ca. 5 pr m2 betyder det, at kamrene må have været på ca. 500 M2.
> Med 2,5 meter til loftet har der været ca 1250 M3 meter luft i rummet. Det
> skal altså fyldes med 300 cm3 ren gas pr 1 M3 svarende til 0,375 M3
> koncentreret ren Zyklonm B gas pr gasning.
> Der skal altså ret meget til for at opnå den relativt lave koncentration
> påkrævet til at dræbe mennesker i så stort et omfang. Derfor har der også
> kun været tale om begrænset overdosering i disse kamre.
>
> Dette forklarer de lavere koncentrationer af CN i murværket i disse kamre,
> hvorimod aflusningskamrene indeholder langt højere koncentrationer
>
Hvis 1 mio jøder er aflivet i kamre på X m2 nær krematorierne, og varigheden
af HCN inde bag murstenene var Y timer, så må du kunne beregne hvor mange
ppm berlingerblåt der vil være at finde i murstenens overflade.
Hvis det svarer til det fundne, så har du stadig ikke bevist gasning men du
har modbevist Leuchter-teorien - det er jeg nysgerrig og tvivlende om. Jeg
er som du har erkendt, ikke benægtende.
Jeg håber du har tallene til at regnestykke der når i mål - husk at en kæde
er ikke stærkere end det svageste led.
Endnu har du ikke nærmet dig en step by step bevisførsel for gasning af
mennesker, så postulatet svæver i luften
Du er anklager og der forventes noget der kan holde i byretten. Du har ikke
våben og ikke lig.
,
Som forsvarer kan jeg tillade mig at være sokratisk afventende.
Vidner er værdiløse - hvad har du at fremlægge for dommeren, som er
underkastet synspunktet at man er uskyldig indtil det modsatte er bevist -
al rimelig tvivl skal komme tyskerne til gode.
Jeg har aldrig forstået at vasketøj kræver så store kamre til gasning, som
det med gummi-pakning-dør som USA-soldater fotograferede i Dachau i 1945.
Siden også det i Stutthoff havde menneskehøjde kan det ikke udelukkes at et
kammer har været brugt til både luseaflivning og et pr menneskeaflivninger -
der næppe har været autoriseret fra højere sted, for det er der ikke papirer
om.
HVIS et kammer som vidner mener var brugt til menneskeaflivning, har været
brugt også til lus, så er vi på Herrens mark mht at slutte noget af
berlinerblåt, ikke ?
Frodo Nifinger
Jeg er ikke helt klar over, hvad du mener med step by step!
Men jeg kan da liste, hvad jeg kan bevise.
1. Vi ved med sikkerhed, at over 1,1 millioner jøder blev fragtet direkte
til Auschwitz.
Det ved vi pga fragtpapirerne er fundet komplette.
2. Ingen blev ført derfra. Bort set fra 60.000,, der blev sendt på
"Dødsmarchen" En del af de 60.000 var POWs. 15.000 overlevede ikke denne
tur.
3. Der var indrettet 4 krematorier med en samlet kapacitet på 140.000 lig
pr. måned. Lejrenes samlede størrelse var på 125.000 personer. Jeg ku
faktisk god tænke mig at høre din forklaring på denne voldsomme
overdimensionering, når tyskerne ellers er kendt for effektivitet
4. Der er konstateret rester af cyanid i murværket på, det, der skulle være
gaskamrene i det omfang, der er konsistent med gasning af varmblodede dyr.
Zyklon B testene udført af Professor Jan Markiewicz, Chefen for
Instituttet
for "Forensic Research" "kriminalteknisk forskning" i Kraków!
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/table-seven.html
5. En komplet tilståelse af Lejrkommandanten Rudolph Höss. Efterfulgt af
hans memorier på to bind.
Og vidneudsagn imod to andre SS-topfolk.
6. Skrevne vidnesforklaring af Pery Broad - SS soldat udstationeret ved
Auschwitz under Höss
7. båndet vidneforklaring af SS-Sturmbannführer og SS-dommer Conrad Morgens.
Han beskriver Auschwitz-Birkenau detaljeret. Hans vidneudsagn er konsistent
med de bygninger, der blev fundet , og de prøver, der senere blev taget på
bygningerne for spor af Zyklon B.
Conrad Morgen var jurist og chef for den undersøgelseskommision, der skulle
undersøge korruptionen i Auschwitz, der gav for lidt overskud til den tyske
stat.
http://www.youtube.com/watch?v=ceBhACKa4L8&feature=related
8. Jeg kan med det tyske billede af gaskamrenes tag bevise, at
indføringsskakterne eksisterede.
Tysk billede af gaskamrene, der tydeligt viser indføringsskakterne til
gassen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ground-detail-Auschwitz-Gaschamber.jpg
Det kan man så holde op mod ordene fra Leuchter:
"No holes - no Holocaust" Leuchter påstod at disse skakter ikke eksisterede.
9. bevis er Dagbog fra SS-lægen Johan Kremer
10. Månedlig leveringer til Auschwitz-Birkenau af 2750 kg Zyklon B iflg
fakturaer og fragtpapirer
11. Kæmpe bunker af sko, brilller, pilleglas, kunstige lemmer, dynger af
brændte lig, dynger at lig bunker af hår, bunker af bagage, bunker af kamme,
bunker af barberkoste, bunker af potter og pander og bunker af tøj.
12. et tophemmeligt dokument fra SS Untersturmführer Becker til SS
Obersturmbannführer Rauff (from Nazi Conspiracy and Aggression, 1946, Vol.
I, pp. 999-1001):
"If it has rained for instance for only one half hour, the van cannot be
used because it simply skids away. It can only be used in absolutely dry
weather. It is only a question now whether the van can only be used standing
at the place of execution. First the van has to be brought to that place,
which is possible only in good weather. ...
The application of gas usually is not undertaken correctly. In order to
come to an end as fast as possible, the driver presses the accelerator to
the fullest extent. By doing that the persons to be executed suffer death
from suffocation and not death by dozing off as was planned. My directions
now have proved that by correct adjustment of the levers death comes faster
and the prisoners fall asleep peacefully. "
13. A memo written to SS man Karl Bischoff on November 27, 1942 describes
the gas chamber in Krema II not with the usual mundane name of
"Leichenkeller," but rather as the "Sonderkeller" "special cellar."
14. January 29, 1943, Bischoff wrote a memo to Kammler, referring to that
same chamber as the "Vergasungskeller." (See Gutman, Anatomy of the
Auschwitz Death Camp, 1994, pp. 223, 227.) "Vergasungskeller" means exactly
what it sounds like: "gassing cellar," an underground gas chamber.
15. An inventory, again captured after the war, revealed fourteen
showerheads and one gas-tight door listed for the gas chamber in Krema III.
Holocaust-deniers claim that room was a morgue; they do not offer to explain
what use a morgue has for showerheads and a gas-tight door. (See a
photograph of the document, or Pressac, Auschwitz: Technique and Operation,
1989, pp. 231, 438.)
16. A captured memo to SS-Brigadeführer Kammler reveals that the expected
incineration capacity of the Auschwitz ovens was a combined total of 4,756
corpses per day (see a photograph of the document or Kogon, op. cit., p.
157).
17. Hans Franks dagbog:
"But what should be done with the Jews? Do you think they will be settled
down in the 'Ostland' [eastern territories], in [resettlement] villages?
This is what we were told in Berlin: Why all this bother? We can do nothing
with them either in the 'Ostland' nor in the 'Reichkommissariat.' So
liquidate them yourself.
Gentlemen, I must ask you to rid yourself of all feeling of pity. We must
annihilate the Jews, wherever we find them and wherever it is possible, in
order to maintain the structure of the Reich as a whole. ...
We cannot shoot or poison these 3,500,000 Jews, but we shall nevertheless
be able to take measures, which will lead, somehow, to their
annihilation....
That we sentence 1,200,000 Jews to die of hunger should be noted only
marginally. "
18. Interview på svensk Tv 1981 af tidligere SS-Untersturmführer Dr. Hans
Munch iøvrigt afgivet imod hans families ønsker.
Hertil kommer
19. Flere hundrede vidneforklaringer fra Jødiske overlevende.
20. Adskillige vidneforklaringer fra Sonderkommandos - Jødiske udpegede, der
havde til job at guide jøderne ind i gaskamrne og slæbe ligene ud igen og i
krematorierne.
21. Vidneudsagn fra SS-vagter fra lejren
> Som forsvarer kan jeg tillade mig at være sokratisk afventende.
> Vidner er værdiløse - hvad har du at fremlægge for dommeren, som er
> underkastet synspunktet at man er uskyldig indtil det modsatte er
> bevist - al rimelig tvivl skal komme tyskerne til gode.
Vidneforklaringer er altid brugt også i mordsager.
Når et meget stort antal af vidneforklaringer er samstemmende, regnes de for
at være sikre beviser.
Specielt da, når de endda er samstemmende med vidneforklaringer fra
SS-vagterne, samstemmende med tilståelsen og efterfølgende memorier af
lejrkommandanten, samstemmende med vidneforklaringen fra en udenforstående
SS-sturmbannführer og SS-Dommer, chef for en undersøgelseskommission, der
blev sendt for at undersøge lejren for korruption. Samstemmende med
fragtbreve om jøder transporteret og leveret i lejren. Samstemmende med
fragtbreve og fakturer på leveringer af store mængder Zyklon B fra
leverandørerne.
Samstemmende med diverse memo'er skrevet mellem SS-folk.
Tilsammen danner de et komplet billede af, hvad der er sket. Hvis der var
væsentlig inkonsistens i de indsamlede vidneforklaringer fra alle parter, så
var der grund itl mistanke om andre muligheder, men det er der jo ikke tale
om.
>
> Jeg har aldrig forstået at vasketøj kræver så store kamre til
> gasning, som det med gummi-pakning-dør som USA-soldater fotograferede
> i Dachau i 1945. Siden også det i Stutthoff havde menneskehøjde kan
> det ikke udelukkes at et kammer har været brugt til både
> luseaflivning og et pr menneskeaflivninger - der næppe har været
> autoriseret fra højere sted, for det er der ikke papirer om.
>
> HVIS et kammer som vidner mener var brugt til menneskeaflivning, har
> været brugt også til lus, så er vi på Herrens mark mht at slutte
> noget af berlinerblåt, ikke ?
Hvis et gaskammer har været brugt til både gasning af mennesker og til
aflusning af tekstiler, så vil rummests vægge indeholde CN svarende til
svarende til den større eksponering af gassen tekstilgasningen medfører.
Man vil ikke uden videre kunne slutte ud fra målingerne, at rummet har været
anvendt til mennesker.
Det omvendte er til gengæld tilfældet. Har Rummet kun været brugt til
mennesker eller varmblodede dyr, vil mængden af CN i murværket være
tilsvarende lavere end ved gaskamre brugt til utøjsbekæmpelse. Det vil være
en klar indikater.
Der er et par ting, jeg gerne vil kausere lidt over:
Hvis Auschwitz kun har været en fangelejr med tvangsarbejdere, hvorfor
sprængte tyskerne så de formodede gaskamre? Vi ved, at det er tyskerne, der
gjorde ud fra Luftfotos taget umiddelbart før russerns fremkomst.
Hvorfor destruerede man kartotekerne, inden man flygtede, når der ikke var
noget kriminelt at skjule?
Hvis lejren blot var en legitim fangelejr, hvorfor stak Rudolph Höss så af
og gemte sig under falsk navn. Hvorfor stak Adolf Eichmann af, når han bare
var kontorist?
WaffenSS-officerer blev ikke retsforfulgt, og fælgelsinsektører heller ikke,
så hvorfor skulle Eichmann og höss så risikere straf fra de allierede, når
de ikke havde bidraget kraftigt til folkemord?
Det samme gælder Mengele. Han var jo bare læge, der havde forsøgt at
begrænse tyfussmitten ....!
Alle stak de af!
Enhver kriminalbetjent vil fotælle dig, at de, der løber, er de, der er
skyldige.
Officerer fra wehrmacht og fra SS blev ikke retsforfulgt, med mindre de
direkte kunne sigtes for kendte krigsforbrydelser. Adskellige generaler gik
fri.
Hvis alle papirer og dokumenter er falsknerier, hve har så fabrikeret dem.
Vi snakker millioner af papirer, dagbøger mm. Der vil skulle bruges flere
hundrende mennesker arbejdende på sagen i flere år. Hvornår skulle det være
sket?
De allierede ville ikke kunne ha nået det inden Nürnburg. Så det skulle
jøderne så ha klaret?
Hvis alle jøders vidneudsagn er falske, hvorfor ser vi så aldrig nogen, der
bryder sammen og indrømmer falskneri?
Nogen må da være svage af karakter. Var det ikke jødernes skudsmål? Du har
nævnt danske modstandsfolks pralerier på værtshuse som afslørende for deres
identitet. Surely, der må da være jøder, der har spilt bønnerne.
Hvorfor har vi aldrig hørt noget om den slags?
Hvorfor ser vi, at det modsatte af og til var tilfældet? Så som det
frivillige vidneudsagn af Hans Munch til svensk Tv i 1981!
Vi ved, at folkemord slet ikke er en ny ting.
da vikingerne hærgede englands kyster, var de beboere, der undgik at blive
dræbt eller voldtaget og taget som trælle, de mennesker, der nåede at løbe
væk. Vikingerne lagde ikke fingrene i mellem, når der blev hærget og
plyndret.
Når man sloges i det antikke Grækenland betød en beljeret bys nederlag
udslettelse, plyndring og massedrab.
Tyrkíets fremfærd i 1918 er heller ikke ukendt. Japanernes hærgen i Kina var
afsindig voldsom.
Stalin stod ikke tilbage for Hitler, og det var endda hans egen
befolkninger, der fik kærligheden at føle.
Inkaerne var også massemordere. Hele deres kultur beroede på ofre på ofre af
egne folk.
Khmer Rouge i Cambodia var også berygtede for folkemord i absurd grad.
Og hvad med Rwanda?
Der er så Zimbabwe, hvor hvide farmere er blevet fordrevet eller dræbt som
jøderne blev det.
Der er sikkert flere historier om folkemord i historiebøgerne.
Så hvorfor er det så svært at tro, at Nazipartiet, da dets grandiøse planer
om at sende hele europas jøder til Madagaskar faldt til jorden, besluttede,
at bortskaffe jøderne på den mest rationelle metode, man kunne finde på.
Gasning er faktisk ret effektivt, og set som aflivning af tusinder af gangen
er det både relativt human aflivningsmetode, og ublodig. I direkte
forbindelse med krematorier ku man bortskaffe ligene med det samme, og asken
ku bruges som gødning. De unge og stærke ku man slide ned og få god økonomi
ud af, og når de var udslidt, røg de bare med de værdiløse kvinder og børn
og ældre.
Set fuldstændigt kynisk og følelseskoldt på problemstillingen, at man ville
af med alle europæiske jøder, så var det jo en god og effektiv løsning. Ved
at forklæde gaskamrene som kæmpe brusebade, ku man få folk til at klæde sig
af og gå nøgne ind i kamret. Dermed kunne man genbruge tøjet til folket i de
knappe tider.
Tyskerne er kendte for at være grundige og systematiske, så hvorfor lyder
gasningen af jøderne så så usandsynligt?
Når vi sammenholder de åbenlyse svar på alle disse spørgsmål med de data, vi
ved , er korrekte, hvad er så mest sandsynlig?
At nazipartitoppen valgte at udslette jøderne, og fik det sat i værk. Og man
med vanlig tysk grundighed sørgede for at gøre det til en profitabel og
effektiv forretning?
Eller alle vidneforklaringer er opspind, dokumenterne er forfalskede, fotos
er forfalskede og kun 300.000 døde af tyfus og lidt for hårdt arbejde?
Det er så evident, at da Holocaust revisionisterne udbød 50.000 $ for bevis
på udryddelserne i auschwitz, og en overlevende jøde sendte snie
beskrivelser ind som bevis, og slæbte dem i retten, da de nægtede at
udbetale dusøren, da blev de dømt til at betale summen + opkostningerne ialt
90.000 $
Så meget vægt vurderes beviserne at have i dag.
I en hvilken som helst retssal hvor som helst i den vestlige verden vil
udfaldet blive det samme, hvis en dommer skulle dømme på grundlag af de
fremlagte beviser.
Kun i visse muslimske lande ville revisionisterne få ret, og det er ud fra
politiske bagtanker.
Og muslimerne vil du jo helst ikke ha ret meget med at gøre, SVJV.
Bo Warming
"Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
Som i en retssag hvor man udfra præmisser ræsonerer sig frem til en
konklusion.
Og hvor det svageste led i kæden kan få dommeren til at afvise alt.
> Men jeg kan da liste, hvad jeg kan bevise.
>
Intet du nævner er gennemførte beviser
> 1. Vi ved med sikkerhed, at over 1,1 millioner jøder blev fragtet direkte
> til Auschwitz.
> Det ved vi pga fragtpapirerne er fundet komplette.
Talrige jøder som ankom til lejren har siden været i andre lejre og er efter
krigen fundet under andet navn i USA - hvor Königsberg ofte blir til King
> 2. Ingen blev ført derfra. Bort set fra 60.000,, der blev sendt på
> "Dødsmarchen" En del af de 60.000 var POWs. 15.000 overlevede ikke denne
> tur.
Det påstås men er ikke underbygget. Løse rygter. Eichmann foranstaltede
marcher fra Ungarn til Østrig af udvalgte arbejdsjøder. Alt kaldes i TV nu
dødsmarcher, så der er ikke een march og igen er dine tal nytteløse
> 3. Der var indrettet 4 krematorier med en samlet kapacitet på 140.000 lig
> pr. måned. Lejrenes samlede størrelse var på 125.000 personer. Jeg ku
> faktisk god tænke mig at høre din forklaring på denne voldsomme
> overdimensionering, når tyskerne ellers er kendt for effektivitet
>
Tomme postulater, intet bevismateriale findes
> 4. Der er konstateret rester af cyanid i murværket på, det, der skulle
> være
> gaskamrene i det omfang, der er konsistent med gasning af varmblodede dyr.
> Zyklon B testene udført af Professor Jan Markiewicz, Chefen for
> Instituttet
> for "Forensic Research" "kriminalteknisk forskning" i Kraków!
> http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/
> http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/table-seven.html
>
Man har ikke ladet sin revisionistiske modpart overvåge hvilke
murstensprøver testedes af dette pro-allierede laboratorium.
> 5. En komplet tilståelse af Lejrkommandanten Rudolph Höss. Efterfulgt af
> hans memorier på to bind.
> Og vidneudsagn imod to andre SS-topfolk.
Høss gav man vistnok psykofarmaka- medicin i Nyrnberg og hans kone holdtes
som Gidsel i DDR , så han skrev ikke frivillligt og sandt, men under pres
> 6. Skrevne vidnesforklaring af Pery Broad - SS soldat udstationeret ved
> Auschwitz under Höss
>
Det var mange fordele at opnå ved at vidne som de allierede ønskede.
Retsplejen fulgte ikke vor tids regler
>
> 7. båndet vidneforklaring af SS-Sturmbannführer og SS-dommer Conrad
> Morgens.
> Han beskriver Auschwitz-Birkenau detaljeret. Hans vidneudsagn er
> konsistent
> med de bygninger, der blev fundet , og de prøver, der senere blev taget på
> bygningerne for spor af Zyklon B.
> Conrad Morgen var jurist og chef for den undersøgelseskommision, der
> skulle
> undersøge korruptionen i Auschwitz, der gav for lidt overskud til den
> tyske
> stat.
> http://www.youtube.com/watch?v=ceBhACKa4L8&feature=related
>
Det er heller ikke et indicie af værdi, så dan som du gengiver det. Forklar
nærmere
> 8. Jeg kan med det tyske billede af gaskamrenes tag bevise, at
> indføringsskakterne eksisterede.
Eller er blevet skabt senere
> Tysk billede af gaskamrene, der tydeligt viser indføringsskakterne til
> gassen.
> http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ground-detail-Auschwitz-Gaschamber.jpg
> Det kan man så holde op mod ordene fra Leuchter:
> "No holes - no Holocaust" Leuchter påstod at disse skakter ikke
> eksisterede.
>
Har en revisionist godkendt at billede er tysk og ikke produceret efter
krigen?
Ellers er alt muligt mht sådant fotobevis
> 9. bevis er Dagbog fra SS-lægen Johan Kremer
>
Og hvad angiver den dagbog?
> 10. Månedlig leveringer til Auschwitz-Birkenau af 2750 kg Zyklon B iflg
> fakturaer og fragtpapirer
>
Der var meget vasketøj og madrasser der skulle afluses
> 11. Kæmpe bunker af sko, brilller, pilleglas, kunstige lemmer, dynger af
> brændte lig, dynger at lig bunker af hår, bunker af bagage, bunker af
> kamme,
> bunker af barberkoste, bunker af potter og pander og bunker af tøj.
>
Man var forbilledlige mht genbrug i det fattige Polen og fanger sendtes ud
til polske landsbyer og solgte afdødes efterladenskaber og tog landsbyboeres
sko m.m. med tilbage som bytte
Lejren var een stor genbrugscentral for det sydlige Polen
> 12. et tophemmeligt dokument fra SS Untersturmführer Becker til SS
> Obersturmbannführer Rauff (from Nazi Conspiracy and Aggression, 1946, Vol.
> I, pp. 999-1001):
> "If it has rained for instance for only one half hour, the van cannot be
> used because it simply skids away. It can only be used in absolutely dry
> weather. It is only a question now whether the van can only be used
> standing
> at the place of execution. First the van has to be brought to that place,
> which is possible only in good weather. ...
>
> The application of gas usually is not undertaken correctly. In order to
> come to an end as fast as possible, the driver presses the accelerator to
> the fullest extent. By doing that the persons to be executed suffer death
> from suffocation and not death by dozing off as was planned. My directions
> now have proved that by correct adjustment of the levers death comes
> faster
> and the prisoners fall asleep peacefully. "
>
Jeg kan ikke vurdere denne oversættelses værdi -
- eller om det er total fabrikation fra efterkrigstiden
> 13. A memo written to SS man Karl Bischoff on November 27, 1942 describes
> the gas chamber in Krema II not with the usual mundane name of
> "Leichenkeller," but rather as the "Sonderkeller" "special cellar."
>
Der bruges vel forskellige navne i flæng
"Sonder" kan betyde alting
> 14. January 29, 1943, Bischoff wrote a memo to Kammler, referring to that
> same chamber as the "Vergasungskeller." (See Gutman, Anatomy of the
> Auschwitz Death Camp, 1994, pp. 223, 227.) "Vergasungskeller" means
> exactly
> what it sounds like: "gassing cellar," an underground gas chamber.
>
Vergasung kan være kaboratordel af krematorie hvor kul bliver til koks og
gas, som bringer ligovnen op på de nødvendige høje temperaturer
Vergasung bruges om den del der gør kul til brændbar "bygas".
> 15. An inventory, again captured after the war, revealed fourteen
> showerheads and one gas-tight door listed for the gas chamber in Krema
> III.
> Holocaust-deniers claim that room was a morgue; they do not offer to
> explain
> what use a morgue has for showerheads and a gas-tight door. (See a
> photograph of the document, or Pressac, Auschwitz: Technique and
> Operation,
> 1989, pp. 231, 438.)
Der er ikke troværdige vidneudsagn om brusebad-bedrag fra nogen lejr, og
undertiden omtales gasning uden sådant
> 16. A captured memo to SS-Brigadeführer Kammler reveals that the expected
> incineration capacity of the Auschwitz ovens was a combined total of 4,756
> corpses per day (see a photograph of the document or Kogon, op. cit., p.
> 157).
Stålkrematorier er ikke driftsikre så lejren kan have indkøbt reserver og
kapacitet beviser ikke hvormange tyfusdøde mm der skulle kremeres
> 17. Hans Franks dagbog:
>
> "But what should be done with the Jews? Do you think they will be settled
> down in the 'Ostland' [eastern territories], in [resettlement] villages?
> This is what we were told in Berlin: Why all this bother? We can do
> nothing
> with them either in the 'Ostland' nor in the 'Reichkommissariat.' So
> liquidate them yourself.
>
> Gentlemen, I must ask you to rid yourself of all feeling of pity. We must
> annihilate the Jews, wherever we find them and wherever it is possible, in
> order to maintain the structure of the Reich as a whole. ...
>
> We cannot shoot or poison these 3,500,000 Jews, but we shall nevertheless
> be able to take measures, which will lead, somehow, to their
> annihilation....
>
> That we sentence 1,200,000 Jews to die of hunger should be noted only
> marginally. "
>
Han var en barsk herre men stivede sig måske af med peptalk om bruttalitet
som ikke effektueredes
En dagbog er en appel til egen indre domstol om at få ros for dåd-rig adfærd
og gode krigs-intentioner -
- og jøder gjordes til en krigsfjende
> 18. Interview på svensk Tv 1981 af tidligere SS-Untersturmführer Dr. Hans
> Munch iøvrigt afgivet imod hans families ønsker.
>
Du oplyser ikke hvad interviewet meddeler
eller hvor troværdigt det er
TV betaler godt for en god historie der passer i deres kram
> Hertil kommer
> 19. Flere hundrede vidneforklaringer fra Jødiske overlevende.
>
Måske alle coached -
- og koordineret af BBC-radio
> 20. Adskillige vidneforklaringer fra Sonderkommandos - Jødiske udpegede,
> der
> havde til job at guide jøderne ind i gaskamrne og slæbe ligene ud igen og
> i
> krematorierne.
>
Måske alle belønnet for at vidne som man ønskede
> 21. Vidneudsagn fra SS-vagter fra lejren
>
Når der ikke har været forsvarer tilstede da disse vidneudsagn opnåedes, er
de retsligt værdiløse
>> Som forsvarer kan jeg tillade mig at være sokratisk afventende.
>> Vidner er værdiløse - hvad har du at fremlægge for dommeren, som er
>> underkastet synspunktet at man er uskyldig indtil det modsatte er
>> bevist - al rimelig tvivl skal komme tyskerne til gode.
>
> Vidneforklaringer er altid brugt også i mordsager.
Men på så svage vidneudsagn er næppe sket domfældelser, hvis ikke
følelsesstyrede nævninge
Eichmannsagen var klart justitsmord, beviser Cesarani-bogen
> Når et meget stort antal af vidneforklaringer er samstemmende, regnes de
> for
> at være sikre beviser.
> Specielt da, når de endda er samstemmende med vidneforklaringer fra
> SS-vagterne, samstemmende med tilståelsen og efterfølgende memorier af
> lejrkommandanten, samstemmende med vidneforklaringen fra en udenforstående
> SS-sturmbannführer og SS-Dommer, chef for en undersøgelseskommission, der
> blev sendt for at undersøge lejren for korruption. Samstemmende med
> fragtbreve om jøder transporteret og leveret i lejren. Samstemmende med
> fragtbreve og fakturer på leveringer af store mængder Zyklon B fra
> leverandørerne.
> Samstemmende med diverse memo'er skrevet mellem SS-folk.
>
> Tilsammen danner de et komplet billede af, hvad der er sket. Hvis der var
> væsentlig inkonsistens i de indsamlede vidneforklaringer fra alle parter,
> så
> var der grund itl mistanke om andre muligheder, men det er der jo ikke
> tale
> om.
Der megen inkonsistens og som nævnt vidnedes i Nyrnberg om pedaldrevne
hovedknusermaskiner og akraft og at Katyn var tysk udåd
>> Jeg har aldrig forstået at vasketøj kræver så store kamre til
>> gasning, som det med gummi-pakning-dør som USA-soldater fotograferede
>> i Dachau i 1945. Siden også det i Stutthoff havde menneskehøjde kan
>> det ikke udelukkes at et kammer har været brugt til både
>> luseaflivning og et pr menneskeaflivninger - der næppe har været
>> autoriseret fra højere sted, for det er der ikke papirer om.
>>
>> HVIS et kammer som vidner mener var brugt til menneskeaflivning, har
>> været brugt også til lus, så er vi på Herrens mark mht at slutte
>> noget af berlinerblåt, ikke ?
>
> Hvis et gaskammer har været brugt til både gasning af mennesker og til
> aflusning af tekstiler, så vil rummests vægge indeholde CN svarende til
> svarende til den større eksponering af gassen tekstilgasningen medfører.
> Man vil ikke uden videre kunne slutte ud fra målingerne, at rummet har
> været
> anvendt til mennesker.
Ingen kan afgøre om det har været brugt til een tøjaflusning eller tusindvis
af de mindre CN-krævende menneskehenrettelser
> Det omvendte er til gengæld tilfældet. Har Rummet kun været brugt til
> mennesker eller varmblodede dyr, vil mængden af CN i murværket være
> tilsvarende lavere end ved gaskamre brugt til utøjsbekæmpelse. Det vil
> være
> en klar indikater.
>
> Der er et par ting, jeg gerne vil kausere lidt over:
>
> Hvis Auschwitz kun har været en fangelejr med tvangsarbejdere, hvorfor
> sprængte tyskerne så de formodede gaskamre? Vi ved, at det er tyskerne,
> der
> gjorde ud fra Luftfotos taget umiddelbart før russerns fremkomst.
Alt var kaos og man havde sprængstoffer som russerne ikke skulle overtage -
hvorfor ikke sprænge gode store murstensbygninger som den røde hær kunne
bruge ellers. Det er sjovt for fangevogtere at sprænge
Hvis man ville skjule noget , hvorfor så efterlade levende vidner til
russerne?
Man havde humanistisk tilladt de der ville følge SS at vandre med SS.
Der var patroner nok til at nedskyde de få der ikke ville gå med
> Hvorfor destruerede man kartotekerne, inden man flygtede, når der ikke var
> noget kriminelt at skjule?
>
Ingen ved om kartoteker brugtes til brænde eller hvad
Det var i januar man forlod lejren
> Hvis lejren blot var en legitim fangelejr, hvorfor stak Rudolph Höss så af
> og gemte sig under falsk navn. Hvorfor stak Adolf Eichmann af, når han
> bare
> var kontorist?
> WaffenSS-officerer blev ikke retsforfulgt, og fælgelsinsektører heller
> ikke,
> så hvorfor skulle Eichmann og höss så risikere straf fra de allierede, når
> de ikke havde bidraget kraftigt til folkemord?
> Det samme gælder Mengele. Han var jo bare læge, der havde forsøgt at
> begrænse tyfussmitten ....!
> Alle stak de af!
> Enhver kriminalbetjent vil fotælle dig, at de, der løber, er de, der er
> skyldige.
>
Ved Eichmannsagen kommer frem at SS vidste de ikke ville få fair proces -
intetstes var retsopgør retfærdige - altid et "juridisk galehus" ifølge en
dansk ledende jødisk advokat
> Officerer fra wehrmacht og fra SS blev ikke retsforfulgt, med mindre de
> direkte kunne sigtes for kendte krigsforbrydelser. Adskellige generaler
> gik
> fri.
Alle SS risikerede retsforfølgelse - ingen kunne være sikre
I Nyrnberg hængtes rent militære generaler
>
> Hvis alle papirer og dokumenter er falsknerier, hve har så fabrikeret dem.
> Vi snakker millioner af papirer, dagbøger mm. Der vil skulle bruges flere
> hundrende mennesker arbejdende på sagen i flere år. Hvornår skulle det
> være
> sket?
> De allierede ville ikke kunne ha nået det inden Nürnburg. Så det skulle
> jøderne så ha klaret?
Propagandaen havde skabt sine historier i krigens løb og USA konfiskerede
tonsvis af arkivmateriale hvor de kunne udvælge hvad kunne fejltolkes
bekvemt
>
> Hvis alle jøders vidneudsagn er falske, hvorfor ser vi så aldrig nogen,
> der
> bryder sammen og indrømmer falskneri?
Der er godt sammenhold og lidet forrædderi og intet at vinde ved at indrømme
falskneri - alle heppede på hård straf til de overvundne.
> Nogen må da være svage af karakter. Var det ikke jødernes skudsmål? Du har
> nævnt danske modstandsfolks pralerier på værtshuse som afslørende for
> deres
> identitet. Surely, der må da være jøder, der har spilt bønnerne.
> Hvorfor har vi aldrig hørt noget om den slags?
Vi hører om det der er vand på godhedsindustriens mølle
> Hvorfor ser vi, at det modsatte af og til var tilfældet? Så som det
> frivillige vidneudsagn af Hans Munch til svensk Tv i 1981!
>
Frivillighed er svær at vurdere
Især når ikke der tillades krydseksamination hvor en FORSVARER er med.
> Vi ved, at folkemord slet ikke er en ny ting.
> da vikingerne hærgede englands kyster, var de beboere, der undgik at blive
> dræbt eller voldtaget og taget som trælle, de mennesker, der nåede at løbe
> væk. Vikingerne lagde ikke fingrene i mellem, når der blev hærget og
> plyndret.
Ja krig er modbydelig
> Når man sloges i det antikke Grækenland betød en beljeret bys nederlag
> udslettelse, plyndring og massedrab.
>
> Tyrkíets fremfærd i 1918 er heller ikke ukendt. Japanernes hærgen i Kina
> var
> afsindig voldsom.
> Stalin stod ikke tilbage for Hitler, og det var endda hans egen
> befolkninger, der fik kærligheden at føle.
>
> Inkaerne var også massemordere. Hele deres kultur beroede på ofre på ofre
> af
> egne folk.
> Khmer Rouge i Cambodia var også berygtede for folkemord i absurd grad.
>
> Og hvad med Rwanda?
>
> Der er så Zimbabwe, hvor hvide farmere er blevet fordrevet eller dræbt som
> jøderne blev det.
>
> Der er sikkert flere historier om folkemord i historiebøgerne.
>
> Så hvorfor er det så svært at tro, at Nazipartiet, da dets grandiøse
> planer
> om at sende hele europas jøder til Madagaskar faldt til jorden,
> besluttede,
> at bortskaffe jøderne på den mest rationelle metode, man kunne finde på.
Der var i ledende nazikredse en Immanuel Kantsk etik, som i høj grad betød
at man adlød ordre men ikke hærgede vildt
Alt passer med utilsigtede epidemier som vigtigste folkemorder
> Gasning er faktisk ret effektivt, og set som aflivning af tusinder af
> gangen
> er det både relativt human aflivningsmetode, og ublodig. I direkte
> forbindelse med krematorier ku man bortskaffe ligene med det samme, og
> asken
> ku bruges som gødning. De unge og stærke ku man slide ned og få god
> økonomi
> ud af, og når de var udslidt, røg de bare med de værdiløse kvinder og børn
> og ældre.
Man havde ingen motiv til at folkemyrde og sygdom folkemyrdede
> Set fuldstændigt kynisk og følelseskoldt på problemstillingen, at man
> ville
> af med alle europæiske jøder, så var det jo en god og effektiv løsning.
> Ved
> at forklæde gaskamrene som kæmpe brusebade, ku man få folk til at klæde
> sig
> af og gå nøgne ind i kamret. Dermed kunne man genbruge tøjet til folket i
> de
> knappe tider.
>
Tøj til genbrug får man også efter sygdom - og ved handel med landsbyer
> Tyskerne er kendte for at være grundige og systematiske, så hvorfor lyder
> gasningen af jøderne så så usandsynligt?
>
Der var nemmere måder HVIS nogen ønskede folkemord - som Hitler aldrig
beordrede, men rygter cirkulerede at det var OK at mange jøder døde og nogle
pralede af at have bidraget til jøders død for man havde ikke sejre mod
anden fjende at prale af
Danske sabotører pralede også ud over det sande og fik derved optrevlet
deres grupper -
Der var ikke TV så pral var folkeunderholdning dengang
> Når vi sammenholder de åbenlyse svar på alle disse spørgsmål med de data,
> vi
> ved , er korrekte, hvad er så mest sandsynlig?
>
At epidemier var vigtigste dræber. Der kan ikke dømmes på forsætlige
aflivninger
> At nazipartitoppen valgte at udslette jøderne, og fik det sat i værk. Og
> man
> med vanlig tysk grundighed sørgede for at gøre det til en profitabel og
> effektiv forretning?
> Eller alle vidneforklaringer er opspind, dokumenterne er forfalskede,
> fotos
> er forfalskede og kun 300.000 døde af tyfus og lidt for hårdt arbejde?
Ikke alt er forfalsket, men man kan udvælge hvad giver galt billede og mange
forfalskninger er bevist fx at en hængt jøde faktisk var hængt tysk soldat
pågrebet i amerikansk uniform under Battle of the Bulge
> Det er så evident, at da Holocaust revisionisterne udbød 50.000 $ for
> bevis
> på udryddelserne i auschwitz, og en overlevende jøde sendte snie
> beskrivelser ind som bevis, og slæbte dem i retten, da de nægtede at
> udbetale dusøren, da blev de dømt til at betale summen + opkostningerne
> ialt
> 90.000 $
> Så meget vægt vurderes beviserne at have i dag.
>
Det var dumt at vædde når der ikke var upartisk domstol til at afgøre.
> I en hvilken som helst retssal hvor som helst i den vestlige verden vil
> udfaldet blive det samme, hvis en dommer skulle dømme på grundlag af de
> fremlagte beviser.
> Kun i visse muslimske lande ville revisionisterne få ret, og det er ud fra
> politiske bagtanker.
> Og muslimerne vil du jo helst ikke ha ret meget med at gøre, SVJV.
Upartiskhed hos domstole er sjælden vedr fjerne historiske ligegyldigheder
hvor bevismaterialet er så kaotisk
Gerne ring 35861000 og lad os tale om at skære en passende afslutning af
debatten til
Frodo Nifinger
"Bo Warming" <bw...@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:O7p7j.12801$4t5....@fe171.usenetserver.com...
>
>>>
>> Jeg er ikke helt klar over, hvad du mener med step by step!
>
> Som i en retssag hvor man udfra præmisser ræsonerer sig frem til en
> konklusion.
> Og hvor det svageste led i kæden kan få dommeren til at afvise alt.
>
>> Men jeg kan da liste, hvad jeg kan bevise.
>>
> Intet du nævner er gennemførte beviser
>
>
>> 1. Vi ved med sikkerhed, at over 1,1 millioner jøder blev fragtet
>> direkte
>> til Auschwitz.
>> Det ved vi pga fragtpapirerne er fundet komplette.
>
> Talrige jøder som ankom til lejren har siden været i andre lejre og er
> efter krigen fundet under andet navn i USA - hvor Königsberg ofte blir
> til King
Hvis så, hvorfor er der så aldrig fundet fragtpapirer på det?
>
>> 2. Ingen blev ført derfra. Bort set fra 60.000,, der blev sendt på
>> "Dødsmarchen" En del af de 60.000 var POWs. 15.000 overlevede ikke denne
>> tur.
>
> Det påstås men er ikke underbygget. Løse rygter. Eichmann foranstaltede
> marcher fra Ungarn til Østrig af udvalgte arbejdsjøder. Alt kaldes i TV nu
> dødsmarcher, så der er ikke een march og igen er dine tal nytteløse
Der er talrige beskrivelser fra engelske POW's. En enkelt førte dagbog
undervejs.
Han slutter af med at fortælle, at en engelsk officer ved befrielsen rækker
dem en revolver og opfordrer dem til at skyde enhver fangevogter, der har
behandlet dem ondt
Hans kommentar til det var: We did!
Hvis vagerne havde behnadlet dem korrekt, var der ingen grund til at hævne
sig så brutalt.
>> 3. Der var indrettet 4 krematorier med en samlet kapacitet på 140.000 lig
>> pr. måned. Lejrenes samlede størrelse var på 125.000 personer. Jeg ku
>> faktisk god tænke mig at høre din forklaring på denne voldsomme
>> overdimensionering, når tyskerne ellers er kendt for effektivitet
>>
> Tomme postulater, intet bevismateriale findes
Der findes skam beviser. Billeder af de færdige kramatorier indvendigt og
luftfotos, hvor de er i funktion, og interne memoer, der beskriver deres
kapacitet. Oprøret i Birkenau sprængte krema III. Vi ved med sikkerhed, at
der var 4 komplette kramatorier. og den samlede kapacitet var 140.000 lig.
Det er et faktum!
>
>
>> 4. Der er konstateret rester af cyanid i murværket på, det, der skulle
>> være
>> gaskamrene i det omfang, der er konsistent med gasning af varmblodede
>> dyr.
>> Zyklon B testene udført af Professor Jan Markiewicz, Chefen for
>> Instituttet
>> for "Forensic Research" "kriminalteknisk forskning" i Kraków!
>> http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/
>> http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/table-seven.html
>>
> Man har ikke ladet sin revisionistiske modpart overvåge hvilke
> murstensprøver testedes af dette pro-allierede laboratorium.
Der er tale om det polskeinstitut for kriminaltekniske undersøgelser.
Hvorfor skulle de være pro-allierede.
I alle retsager vurderes politiet til at være upartisk. Kriminaltekniske
beviser anses at være korrekte.
Som sagt revisionisterne har haft 17 år til at gennemføre tilsvarende tests
selv under kontrollerede former.
Det er ikke vanvittigt dyrt - Ikke dyrere end de 90.000 $ de måtte slippe
til jøden i retssalen.
Her kunne de ha fremlagt et sådant bevis og være sluppet for at betale!
>
>
>> 5. En komplet tilståelse af Lejrkommandanten Rudolph Höss. Efterfulgt af
>> hans memorier på to bind.
>> Og vidneudsagn imod to andre SS-topfolk.
>
> Høss gav man vistnok psykofarmaka- medicin i Nyrnberg og hans kone holdtes
> som Gidsel i DDR , så han skrev ikke frivillligt og sandt, men under pres
>
>> 6. Skrevne vidnesforklaring af Pery Broad - SS soldat udstationeret ved
>> Auschwitz under Höss
>>
> Det var mange fordele at opnå ved at vidne som de allierede ønskede.
> Retsplejen fulgte ikke vor tids regler
>>
>> 7. båndet vidneforklaring af SS-Sturmbannführer og SS-dommer Conrad
>> Morgens.
>> Han beskriver Auschwitz-Birkenau detaljeret. Hans vidneudsagn er
>> konsistent
>> med de bygninger, der blev fundet , og de prøver, der senere blev taget
>> på
>> bygningerne for spor af Zyklon B.
>> Conrad Morgen var jurist og chef for den undersøgelseskommision, der
>> skulle
>> undersøge korruptionen i Auschwitz, der gav for lidt overskud til den
>> tyske
>> stat.
>> http://www.youtube.com/watch?v=ceBhACKa4L8&feature=related
>>
> Det er heller ikke et indicie af værdi, så dan som du gengiver det.
> Forklar nærmere
Forstår du ikke tysk? Jeg taler det næsten flydende.
Jeg har hørt hans vidneforklaring. Hn beretter i detaljer, om gaskamrene,
deres udseende, og hvordan de blev brugt.
Ligeledes om krematorierne.
Han fortæller også om en skummel vagtstue, hvor vagterne lå og flød efter en
meget hård nat og efterfølgede drikkeri.
>
>> 8. Jeg kan med det tyske billede af gaskamrenes tag bevise, at
>> indføringsskakterne eksisterede.
>
> Eller er blevet skabt senere
Billedet er taget under bygningen af gaskammeret!
Det vi ser er en del af billedet.
Hvorledes kan det være skabt senere?
Billedet har eksisteret siden krigen. altså længe før digital manipulation
blev opfundet.
Det er uhyre vanskeligt faktisk umuligt at forfalske billeder med
almiindenligt lys, så det fremstår 100% uforfalsket.
Jeg ved det. Jeg har arbejdet mere end 10 år i fotolabvoratoriebranchen.
Under en lup vil forfalskede billeder blive afsløret.
>
>> Tysk billede af gaskamrene, der tydeligt viser indføringsskakterne til
>> gassen.
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ground-detail-Auschwitz-Gaschamber.jpg
>> Det kan man så holde op mod ordene fra Leuchter:
>> "No holes - no Holocaust" Leuchter påstod at disse skakter ikke
>> eksisterede.
>>
> Har en revisionist godkendt at billede er tysk og ikke produceret efter
> krigen?
> Ellers er alt muligt mht sådant fotobevis
>
>> 9. bevis er Dagbog fra SS-lægen Johan Kremer
>>
> Og hvad angiver den dagbog?
DAglige hændleser i lejren som Johan Kremer oplevede dem.
>
>> 10. Månedlig leveringer til Auschwitz-Birkenau af 2750 kg Zyklon B iflg
>> fakturaer og fragtpapirer
>>
> Der var meget vasketøj og madrasser der skulle afluses
1. der var ingen madrasser! Fangerne lå på hylder 4 etager i høje direkte på
træet.
Lejrenes barakker stod stadig efter tyskerne forlod den. Der var ingen
madrasser.
2 Hvis tyskerne brugte så megen energi på at udrydde lus, hvorfor var der så
tyfus?
Lejren rummede på intet tidspunkt mere end 125000 fanger. Der var dens
kapacitet.
Mængden af Zyklon B var 22 gram pr fange pr måned!
Hvis tyskerne var gået til den med sådanen ildhu, ville der ganske enlkelt
ikke have været så meget som een lus i lejren.
Fangerne fik barberet deres hoveder. Ergo ingen hovedlus! De kan ikke leve i
ganske kort hår.
Der er kun kropslus i lejren pga. de skaldede hoveder.
>
>> 11. Kæmpe bunker af sko, brilller, pilleglas, kunstige lemmer, dynger af
>> brændte lig, dynger at lig bunker af hår, bunker af bagage, bunker af
>> kamme,
>> bunker af barberkoste, bunker af potter og pander og bunker af tøj.
>>
> Man var forbilledlige mht genbrug i det fattige Polen og fanger sendtes ud
> til polske landsbyer og solgte afdødes efterladenskaber og tog
> landsbyboeres sko m.m. med tilbage som bytte
> Lejren var een stor genbrugscentral for det sydlige Polen
Nogen beviser/indikatorer på at dette er tilfældet?
>
>> 12. et tophemmeligt dokument fra SS Untersturmführer Becker til SS
>> Obersturmbannführer Rauff (from Nazi Conspiracy and Aggression, 1946,
>> Vol.
>> I, pp. 999-1001):
>> "If it has rained for instance for only one half hour, the van cannot be
>> used because it simply skids away. It can only be used in absolutely dry
>> weather. It is only a question now whether the van can only be used
>> standing
>> at the place of execution. First the van has to be brought to that place,
>> which is possible only in good weather. ...
>>
>> The application of gas usually is not undertaken correctly. In order to
>> come to an end as fast as possible, the driver presses the accelerator to
>> the fullest extent. By doing that the persons to be executed suffer death
>> from suffocation and not death by dozing off as was planned. My
>> directions
>> now have proved that by correct adjustment of the levers death comes
>> faster
>> and the prisoners fall asleep peacefully. "
>>
> Jeg kan ikke vurdere denne oversættelses værdi -
> - eller om det er total fabrikation fra efterkrigstiden
Memoet ekssterer den dag i dag! Alt bevismateriale fra Nürnburg eksisterer i
dag.
>
>> 13. A memo written to SS man Karl Bischoff on November 27, 1942 describes
>> the gas chamber in Krema II not with the usual mundane name of
>> "Leichenkeller," but rather as the "Sonderkeller" "special cellar."
>>
> Der bruges vel forskellige navne i flæng
> "Sonder" kan betyde alting
>
>> 14. January 29, 1943, Bischoff wrote a memo to Kammler, referring to that
>> same chamber as the "Vergasungskeller." (See Gutman, Anatomy of the
>> Auschwitz Death Camp, 1994, pp. 223, 227.) "Vergasungskeller" means
>> exactly
>> what it sounds like: "gassing cellar," an underground gas chamber.
>>
> Vergasung kan være kaboratordel af krematorie hvor kul bliver til koks og
> gas, som bringer ligovnen op på de nødvendige høje temperaturer
> Vergasung bruges om den del der gør kul til brændbar "bygas".
Kul brændes uden karburator!
Det skal bare have ilt gennem ventialations sprække.
Når først antændt trækker ilden selv lut ind via undertryk. pga de varme
gasser stiger op gennem skorstenen. Det kaldes naturligt aftræk.
Du taler med en, der fyrer med fast brændel.
Vergasung kan kun betyde en af følgende: 1. Faseskift fra fast eller
flydende stof til gas. 2. Gasning
>
>> 15. An inventory, again captured after the war, revealed fourteen
>> showerheads and one gas-tight door listed for the gas chamber in Krema
>> III.
>> Holocaust-deniers claim that room was a morgue; they do not offer to
>> explain
>> what use a morgue has for showerheads and a gas-tight door. (See a
>> photograph of the document, or Pressac, Auschwitz: Technique and
>> Operation,
>> 1989, pp. 231, 438.)
>
> Der er ikke troværdige vidneudsagn om brusebad-bedrag fra nogen lejr, og
> undertiden omtales gasning uden sådant
Der er ganske mange beretninger om bruserum/gasrum.
>
>> 16. A captured memo to SS-Brigadeführer Kammler reveals that the expected
>> incineration capacity of the Auschwitz ovens was a combined total of
>> 4,756
>> corpses per day (see a photograph of the document or Kogon, op. cit., p.
>> 157).
>
> Stålkrematorier er ikke driftsikre så lejren kan have indkøbt reserver og
> kapacitet beviser ikke hvormange tyfusdøde mm der skulle kremeres
'
Kulfyrede stålovne er voldsomt driftsikre!
Du kan ikke finde noget mere driftsikkert overhovedet.
Jeg har ikke selv set udsendelsen. Jeg citerer en kilde.
Det oplyses, at interviewet foregik under kraftig modstand fra hans familie.
Manden var pensioneret doktor. Han har ikke manglet penge i den grad - slet
ikke når familien protesterer. Tænk på hvad det ville have af betydning for
børnebørnene i skolen at deres farfar var tysk KZ-morder!
Det er sq ikke noget man gør bare sådan, hvis ikke man finder det tvingende
nødvendigt for ens sjælefred.
>
>> Hertil kommer
>> 19. Flere hundrede vidneforklaringer fra Jødiske overlevende.
>>
> Måske alle coached -
> - og koordineret af BBC-radio
>
>> 20. Adskillige vidneforklaringer fra Sonderkommandos - Jødiske udpegede,
>> der
>> havde til job at guide jøderne ind i gaskamrne og slæbe ligene ud igen og
>> i
>> krematorierne.
>>
> Måske alle belønnet for at vidne som man ønskede
>
>> 21. Vidneudsagn fra SS-vagter fra lejren
>>
> Når der ikke har været forsvarer tilstede da disse vidneudsagn opnåedes,
> er de retsligt værdiløse
>
>>> Som forsvarer kan jeg tillade mig at være sokratisk afventende.
>>> Vidner er værdiløse - hvad har du at fremlægge for dommeren, som er
>>> underkastet synspunktet at man er uskyldig indtil det modsatte er
>>> bevist - al rimelig tvivl skal komme tyskerne til gode.
>>
>> Vidneforklaringer er altid brugt også i mordsager.
>
> Men på så svage vidneudsagn er næppe sket domfældelser, hvis ikke
> følelsesstyrede nævninge
Flere hundrede konsistente vidneudsagn er ikke svage vidneudsagn.
Da slet ikke når de undebygges af data.
>
> Eichmannsagen var klart justitsmord, beviser Cesarani-bogen
>
>> Når et meget stort antal af vidneforklaringer er samstemmende, regnes de
>> for
>> at være sikre beviser.
>> Specielt da, når de endda er samstemmende med vidneforklaringer fra
>> SS-vagterne, samstemmende med tilståelsen og efterfølgende memorier af
>> lejrkommandanten, samstemmende med vidneforklaringen fra en
>> udenforstående
>> SS-sturmbannführer og SS-Dommer, chef for en undersøgelseskommission, der
>> blev sendt for at undersøge lejren for korruption. Samstemmende med
>> fragtbreve om jøder transporteret og leveret i lejren. Samstemmende med
>> fragtbreve og fakturer på leveringer af store mængder Zyklon B fra
>> leverandørerne.
>> Samstemmende med diverse memo'er skrevet mellem SS-folk.
>>
>> Tilsammen danner de et komplet billede af, hvad der er sket. Hvis der
>> var
>> væsentlig inkonsistens i de indsamlede vidneforklaringer fra alle parter,
>> så
>> var der grund itl mistanke om andre muligheder, men det er der jo ikke
>> tale
>> om.
>
> Der megen inkonsistens og som nævnt vidnedes i Nyrnberg om pedaldrevne
> hovedknusermaskiner og akraft og at Katyn var tysk udåd
Hvor fremgår det at Katyn var tysk udåd?
Englænderne vidste allerede i 1943, at Katyn var russernes værk.
>
>
>>> Jeg har aldrig forstået at vasketøj kræver så store kamre til
>>> gasning, som det med gummi-pakning-dør som USA-soldater fotograferede
>>> i Dachau i 1945. Siden også det i Stutthoff havde menneskehøjde kan
>>> det ikke udelukkes at et kammer har været brugt til både
>>> luseaflivning og et pr menneskeaflivninger - der næppe har været
>>> autoriseret fra højere sted, for det er der ikke papirer om.
>>>
>>> HVIS et kammer som vidner mener var brugt til menneskeaflivning, har
>>> været brugt også til lus, så er vi på Herrens mark mht at slutte
>>> noget af berlinerblåt, ikke ?
>>
>> Hvis et gaskammer har været brugt til både gasning af mennesker og til
>> aflusning af tekstiler, så vil rummests vægge indeholde CN svarende til
>> svarende til den større eksponering af gassen tekstilgasningen medfører.
>> Man vil ikke uden videre kunne slutte ud fra målingerne, at rummet har
>> været
>> anvendt til mennesker.
>
> Ingen kan afgøre om det har været brugt til een tøjaflusning eller
> tusindvis af de mindre CN-krævende menneskehenrettelser
Ved du det med sikkerhed?
Der har BTW. slet ikke været tusindvis af gasninger.
Prøv med lidt hovedregning.
Der har anslået været ca 500 gasninger, hvis en mllion blev gasset. heri
indregnet de tidlige måltal på 1500 pr dag.
Og hverfor bygge så store underjordiske gaskamre for kun at bruge dem een
gang?
>
>> Det omvendte er til gengæld tilfældet. Har Rummet kun været brugt til
>> mennesker eller varmblodede dyr, vil mængden af CN i murværket være
>> tilsvarende lavere end ved gaskamre brugt til utøjsbekæmpelse. Det vil
>> være
>> en klar indikater.
>>
>> Der er et par ting, jeg gerne vil kausere lidt over:
>>
>> Hvis Auschwitz kun har været en fangelejr med tvangsarbejdere, hvorfor
>> sprængte tyskerne så de formodede gaskamre? Vi ved, at det er tyskerne,
>> der
>> gjorde ud fra Luftfotos taget umiddelbart før russerns fremkomst.
>
> Alt var kaos og man havde sprængstoffer som russerne ikke skulle
> overtage - hvorfor ikke sprænge gode store murstensbygninger som den røde
> hær kunne bruge ellers. Det er sjovt for fangevogtere at sprænge
Resourcespild. Sprængstoffet havde været bedre anvendt mod russerne.
Broer og lign. Jernbaner - Alt der kunne sinke russernes fremmarch.
>
> Hvis man ville skjule noget , hvorfor så efterlade levende vidner til
> russerne?
> Man havde humanistisk tilladt de der ville følge SS at vandre med SS.
>
> Der var patroner nok til at nedskyde de få der ikke ville gå med
Det tager megen tid at neskyde s mange mennesker. Der var ikke tid.
Panikken bredte sig.
I Sebreneca tog det flere dage at ordne 8000 musllimer.
>
>> Hvorfor destruerede man kartotekerne, inden man flygtede, når der ikke
>> var
>> noget kriminelt at skjule?
>>
> Ingen ved om kartoteker brugtes til brænde eller hvad
> Det var i januar man forlod lejren
>
>> Hvis lejren blot var en legitim fangelejr, hvorfor stak Rudolph Höss så
>> af
>> og gemte sig under falsk navn. Hvorfor stak Adolf Eichmann af, når han
>> bare
>> var kontorist?
>> WaffenSS-officerer blev ikke retsforfulgt, og fælgelsinsektører heller
>> ikke,
>> så hvorfor skulle Eichmann og höss så risikere straf fra de allierede,
>> når
>> de ikke havde bidraget kraftigt til folkemord?
>> Det samme gælder Mengele. Han var jo bare læge, der havde forsøgt at
>> begrænse tyfussmitten ....!
>> Alle stak de af!
>> Enhver kriminalbetjent vil fotælle dig, at de, der løber, er de, der er
>> skyldige.
>>
> Ved Eichmannsagen kommer frem at SS vidste de ikke ville få fair proces -
> intetstes var retsopgør retfærdige - altid et "juridisk galehus" ifølge
> en dansk ledende jødisk advokat
Der var da masser af SS-folk, der ikke blev forfulgt. WaffenSS blev ikke
forfulgt med mindre man kunne bevise krigsudåd.
>
>> Officerer fra wehrmacht og fra SS blev ikke retsforfulgt, med mindre de
>> direkte kunne sigtes for kendte krigsforbrydelser. Adskellige generaler
>> gik
>> fri.
>
> Alle SS risikerede retsforfølgelse - ingen kunne være sikre
>
> I Nyrnberg hængtes rent militære generaler
Hvilke? Du må kunne sætte navn på og liste deres forbrydelser.
Kesselring blev dømt til døden pga beordringen af henrettelsen af 300
italienere efter modstandsbevægelses sabotage under forsvaret af Italien.
Dødsdommen blev omstødt og Kesselring sat fri. Hans karriere var dog
ødelagt.
>>
>> Hvis alle papirer og dokumenter er falsknerier, hve har så fabrikeret
>> dem.
>> Vi snakker millioner af papirer, dagbøger mm. Der vil skulle bruges flere
>> hundrende mennesker arbejdende på sagen i flere år. Hvornår skulle det
>> være
>> sket?
>> De allierede ville ikke kunne ha nået det inden Nürnburg. Så det skulle
>> jøderne så ha klaret?
>
> Propagandaen havde skabt sine historier i krigens løb og USA konfiskerede
> tonsvis af arkivmateriale hvor de kunne udvælge hvad kunne fejltolkes
> bekvemt
Alt materialet er stadig tilgængeligt for historikere.
>>
>> Hvis alle jøders vidneudsagn er falske, hvorfor ser vi så aldrig nogen,
>> der
>> bryder sammen og indrømmer falskneri?
>
>Der er godt sammenhold og lidet forrædderi og intet at vinde ved at
>indrømme falskneri - alle heppede på hård straf til de overvundne.
Og slet ingen har fotalt sig i over 60 år? Det er da det mest usandsynlige,
jeg har hørt...
Ingen dårlig samvitighed på dødslejet eller noget. Slet ingenting, nada nul.
Men hvorfor er det så tilfældet med tyske SS-folk? Hvorfor finder de
pludselig trang til at lette hjertet mange år efter ?
>
>> Nogen må da være svage af karakter. Var det ikke jødernes skudsmål? Du
>> har
>> nævnt danske modstandsfolks pralerier på værtshuse som afslørende for
>> deres
>> identitet. Surely, der må da være jøder, der har spilt bønnerne.
>> Hvorfor har vi aldrig hørt noget om den slags?
>
> Vi hører om det der er vand på godhedsindustriens mølle
Pjat der er masser af folk, der tørster efter kontroversielt nyt.
>
>> Hvorfor ser vi, at det modsatte af og til var tilfældet? Så som det
>> frivillige vidneudsagn af Hans Munch til svensk Tv i 1981!
>>
> Frivillighed er svær at vurdere
> Især når ikke der tillades krydseksamination hvor en FORSVARER er med.
>> Vi ved, at folkemord slet ikke er en ny ting.
>> da vikingerne hærgede englands kyster, var de beboere, der undgik at
>> blive
>> dræbt eller voldtaget og taget som trælle, de mennesker, der nåede at
>> løbe
>> væk. Vikingerne lagde ikke fingrene i mellem, når der blev hærget og
>> plyndret.
>
> Ja krig er modbydelig
Det var ikke krig - Det var ran for pengenes skyld.
>
>> Når man sloges i det antikke Grækenland betød en beljeret bys nederlag
>> udslettelse, plyndring og massedrab.
>>
>> Tyrkíets fremfærd i 1918 er heller ikke ukendt. Japanernes hærgen i Kina
>> var
>> afsindig voldsom.
>> Stalin stod ikke tilbage for Hitler, og det var endda hans egen
>> befolkninger, der fik kærligheden at føle.
>>
>> Inkaerne var også massemordere. Hele deres kultur beroede på ofre på ofre
>> af
>> egne folk.
>> Khmer Rouge i Cambodia var også berygtede for folkemord i absurd grad.
>>
>> Og hvad med Rwanda?
>>
>> Der er så Zimbabwe, hvor hvide farmere er blevet fordrevet eller dræbt
>> som
>> jøderne blev det.
>>
>> Der er sikkert flere historier om folkemord i historiebøgerne.
>>
>> Så hvorfor er det så svært at tro, at Nazipartiet, da dets grandiøse
>> planer
>> om at sende hele europas jøder til Madagaskar faldt til jorden,
>> besluttede,
>> at bortskaffe jøderne på den mest rationelle metode, man kunne finde på.
>
> Der var i ledende nazikredse en Immanuel Kantsk etik, som i høj grad betød
> at man adlød ordre men ikke hærgede vildt
> Alt passer med utilsigtede epidemier som vigtigste folkemorder
Og Kant etik rummer krystalnat og deportation af jøder og anderledes
tænkende.
Begrund, at der skulle være etiske retningeslinier baseret på Kants teser.
Der må findes talrige manualer og retningslinier.
Med de dokumenterede mændger af zyklon B gas kun brugt til utøj kunne tyfus
ganske enkelt ikke eksistere i lejren.
Det gjorde den, så hvad blev al den gas så brugt til?
>
>> At nazipartitoppen valgte at udslette jøderne, og fik det sat i værk. Og
>> man
>> med vanlig tysk grundighed sørgede for at gøre det til en profitabel og
>> effektiv forretning?
>> Eller alle vidneforklaringer er opspind, dokumenterne er forfalskede,
>> fotos
>> er forfalskede og kun 300.000 døde af tyfus og lidt for hårdt arbejde?
>
> Ikke alt er forfalsket, men man kan udvælge hvad giver galt billede og
> mange forfalskninger er bevist fx at en hængt jøde faktisk var hængt tysk
> soldat pågrebet i amerikansk uniform under Battle of the Bulge
Her kunne du jo så passende fremlægge det nævnte foto. og vise den relation
det er vist i som er forkert.
>
>
>> Det er så evident, at da Holocaust revisionisterne udbød 50.000 $ for
>> bevis
>> på udryddelserne i auschwitz, og en overlevende jøde sendte snie
>> beskrivelser ind som bevis, og slæbte dem i retten, da de nægtede at
>> udbetale dusøren, da blev de dømt til at betale summen + opkostningerne
>> ialt
>> 90.000 $
>> Så meget vægt vurderes beviserne at have i dag.
>>
> Det var dumt at vædde når der ikke var upartisk domstol til at afgøre.
Hvad gør domstolen partisk?
>
>
>> I en hvilken som helst retssal hvor som helst i den vestlige verden vil
>> udfaldet blive det samme, hvis en dommer skulle dømme på grundlag af de
>> fremlagte beviser.
>> Kun i visse muslimske lande ville revisionisterne få ret, og det er ud
>> fra
>> politiske bagtanker.
>> Og muslimerne vil du jo helst ikke ha ret meget med at gøre, SVJV.
>
> Upartiskhed hos domstole er sjælden vedr fjerne historiske ligegyldigheder
> hvor bevismaterialet er så kaotisk
Du kan altså overskue millioner af bevisstykker bare ved at kigge
overfladisk hen over nette og læse et par bøger, hvor domstolene, altså
jurister med årelange uddannelser har beskæftiget sig i detaljer med
beviserne er ude af stand til at træffe en korrekt beslutning?
>
> Gerne ring 35861000 og lad os tale om at skære en passende afslutning af
> debatten til
Nejtak, jeg foretrækker at holde debatten her.
Bo Warming
"Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:475e769b$0$90269$1472...@news.sunsite.dk...
>
> "Bo Warming" <bw...@bwng.dk> skrev i en meddelelse
> news:O7p7j.12801$4t5....@fe171.usenetserver.com...
>>
>>>>
>>> Jeg er ikke helt klar over, hvad du mener med step by step!
>>
>> Som i en retssag hvor man udfra præmisser ræsonerer sig frem til en
>> konklusion.
>> Og hvor det svageste led i kæden kan få dommeren til at afvise alt.
>>
>>> Men jeg kan da liste, hvad jeg kan bevise.
>>>
>> Intet du nævner er gennemførte beviser
>>
>>
>>> 1. Vi ved med sikkerhed, at over 1,1 millioner jøder blev fragtet
>>> direkte
>>> til Auschwitz.
>>> Det ved vi pga fragtpapirerne er fundet komplette.
>>
>> Talrige jøder som ankom til lejren har siden været i andre lejre og er
>> efter krigen fundet under andet navn i USA - hvor Königsberg ofte blir
>> til King
>
> Hvis så, hvorfor er der så aldrig fundet fragtpapirer på det?
Papirer kan blive væk i krigens kaos
>>> 2. Ingen blev ført derfra. Bort set fra 60.000,, der blev sendt på
>>> "Dødsmarchen" En del af de 60.000 var POWs. 15.000 overlevede ikke denne
>>> tur.
>>
>> Det påstås men er ikke underbygget. Løse rygter. Eichmann foranstaltede
>> marcher fra Ungarn til Østrig af udvalgte arbejdsjøder. Alt kaldes i TV
>> nu dødsmarcher, så der er ikke een march og igen er dine tal nytteløse
>
> Der er talrige beskrivelser fra engelske POW's. En enkelt førte dagbog
> undervejs.
> Han slutter af med at fortælle, at en engelsk officer ved befrielsen
> rækker dem en revolver og opfordrer dem til at skyde enhver fangevogter,
> der har behandlet dem ondt
> Hans kommentar til det var: We did!
>
> Hvis vagerne havde behnadlet dem korrekt, var der ingen grund til at hævne
> sig så brutalt.
Det kan heller ikke bruges til noget
>>> 3. Der var indrettet 4 krematorier med en samlet kapacitet på 140.000
>>> lig
>>> pr. måned. Lejrenes samlede størrelse var på 125.000 personer. Jeg ku
>>> faktisk god tænke mig at høre din forklaring på denne voldsomme
>>> overdimensionering, når tyskerne ellers er kendt for effektivitet
>>>
>> Tomme postulater, intet bevismateriale findes
>
> Der findes skam beviser. Billeder af de færdige kramatorier indvendigt og
> luftfotos, hvor de er i funktion, og interne memoer, der beskriver deres
> kapacitet. Oprøret i Birkenau sprængte krema III. Vi ved med sikkerhed, at
> der var 4 komplette kramatorier. og den samlede kapacitet var 140.000 lig.
>
> Det er et faktum!
>>
Hvor ofte brugtes de? Er der vidner der var tilstede nær dem konstant?
>>
>>> 4. Der er konstateret rester af cyanid i murværket på, det, der skulle
>>> være
>>> gaskamrene i det omfang, der er konsistent med gasning af varmblodede
>>> dyr.
>>> Zyklon B testene udført af Professor Jan Markiewicz, Chefen for
>>> Instituttet
>>> for "Forensic Research" "kriminalteknisk forskning" i Kraków!
>>> http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/
>>> http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/table-seven.html
>>>
>> Man har ikke ladet sin revisionistiske modpart overvåge hvilke
>> murstensprøver testedes af dette pro-allierede laboratorium.
>
> Der er tale om det polskeinstitut for kriminaltekniske undersøgelser.
> Hvorfor skulle de være pro-allierede.
>
Studehandler er lette at indgå for det rige vesten. Så snart muren faldt,
var USA ved at opbygge telefonnet i Polen
> I alle retsager vurderes politiet til at være upartisk. Kriminaltekniske
> beviser anses at være korrekte.
Man er naiv hvis man tror på det, og Polen er en bananrepublik
Også i Danmark burde politi ikke have monopol på retsmedicinsk udforskning -
der sku være private konkurrerende institutter
> Som sagt revisionisterne har haft 17 år til at gennemføre tilsvarende
> tests selv under kontrollerede former.
> Det er ikke vanvittigt dyrt - Ikke dyrere end de 90.000 $ de måtte slippe
> til jøden i retssalen.
Betalte de. JEg har fået langt større bøder end jeg har betalt bl.a. mine
første §266b "ridderkors"
Men vidner er ikke bevis
De kan lyve
> Ligeledes om krematorierne.
> Han fortæller også om en skummel vagtstue, hvor vagterne lå og flød efter
> en meget hård nat og efterfølgede drikkeri.
>>
>>> 8. Jeg kan med det tyske billede af gaskamrenes tag bevise, at
>>> indføringsskakterne eksisterede.
>>
>> Eller er blevet skabt senere
>
> Billedet er taget under bygningen af gaskammeret!
> Det vi ser er en del af billedet.
> Hvorledes kan det være skabt senere?
Da Nyrnbergsag startede skulle anklager og forsvarer have fotograferet
sammen og blevet enige om hvad var acceptabelt bevismateirale
De resourcestærke antirevisionister har haft let ved at konstruere en falsk
virkelighed. USA jøder ejer milliarder af $
> Billedet har eksisteret siden krigen. altså længe før digital manipulation
> blev opfundet.
> Det er uhyre vanskeligt faktisk umuligt at forfalske billeder med
> almiindenligt lys, så det fremstår 100% uforfalsket.
> Jeg ved det. Jeg har arbejdet mere end 10 år i fotolabvoratoriebranchen.
> Under en lup vil forfalskede billeder blive afsløret.
>
>>
>>> Tysk billede af gaskamrene, der tydeligt viser indføringsskakterne til
>>> gassen.
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ground-detail-Auschwitz-Gaschamber.jpg
>>> Det kan man så holde op mod ordene fra Leuchter:
>>> "No holes - no Holocaust" Leuchter påstod at disse skakter ikke
>>> eksisterede.
>>>
>> Har en revisionist godkendt at billede er tysk og ikke produceret efter
>> krigen?
>> Ellers er alt muligt mht sådant fotobevis
>>
>>> 9. bevis er Dagbog fra SS-lægen Johan Kremer
>>>
>> Og hvad angiver den dagbog?
>
> DAglige hændleser i lejren som Johan Kremer oplevede dem.
>>
Men han kan misinformere af mange grunde
>>> 10. Månedlig leveringer til Auschwitz-Birkenau af 2750 kg Zyklon B iflg
>>> fakturaer og fragtpapirer
>>>
>> Der var meget vasketøj og madrasser der skulle afluses
>
> 1. der var ingen madrasser! Fangerne lå på hylder 4 etager i høje direkte
> på træet.
> Lejrenes barakker stod stadig efter tyskerne forlod den. Der var ingen
> madrasser.
> 2 Hvis tyskerne brugte så megen energi på at udrydde lus, hvorfor var der
> så tyfus?
De gjorde deres bedse -- ligesom vore kræftlæger, der heller ikke har meget
held.
MEn både ZyklonB-ggasningen og krematorierne indførtes i bedste mening og
har måske nedbragt tyfus
> Lejren rummede på intet tidspunkt mere end 125000 fanger. Der var dens
> kapacitet.
> Mængden af Zyklon B var 22 gram pr fange pr måned!
>
Hvoraf hvor meget var til at beskytte mod tyfus ved tøjaflusning?
Men taltes sandt eller var vidnet coached?
>>> 13. A memo written to SS man Karl Bischoff on November 27, 1942
>>> describes
>>> the gas chamber in Krema II not with the usual mundane name of
>>> "Leichenkeller," but rather as the "Sonderkeller" "special cellar."
>>>
>> Der bruges vel forskellige navne i flæng
>> "Sonder" kan betyde alting
>>
>>> 14. January 29, 1943, Bischoff wrote a memo to Kammler, referring to
>>> that
>>> same chamber as the "Vergasungskeller." (See Gutman, Anatomy of the
>>> Auschwitz Death Camp, 1994, pp. 223, 227.) "Vergasungskeller" means
>>> exactly
>>> what it sounds like: "gassing cellar," an underground gas chamber.
>>>
>> Vergasung kan være kaboratordel af krematorie hvor kul bliver til koks og
>> gas, som bringer ligovnen op på de nødvendige høje temperaturer
>> Vergasung bruges om den del der gør kul til brændbar "bygas".
>
> Kul brændes uden karburator!
For at få krematorie op på blå flammer og høj temperatur laves stenkul fra
Schlesien til koks og gas
og det er logisk at kalde det vergasung idag karburator
> Det skal bare have ilt gennem ventialations sprække.
> Når først antændt trækker ilden selv lut ind via undertryk. pga de varme
> gasser stiger op gennem skorstenen. Det kaldes naturligt aftræk.
> Du taler med en, der fyrer med fast brændel.
>
> Vergasung kan kun betyde en af følgende: 1. Faseskift fra fast eller
> flydende stof til gas. 2. Gasning
>>
>>> 15. An inventory, again captured after the war, revealed fourteen
>>> showerheads and one gas-tight door listed for the gas chamber in Krema
>>> III.
>>> Holocaust-deniers claim that room was a morgue; they do not offer to
>>> explain
>>> what use a morgue has for showerheads and a gas-tight door. (See a
>>> photograph of the document, or Pressac, Auschwitz: Technique and
>>> Operation,
>>> 1989, pp. 231, 438.)
>>
>> Der er ikke troværdige vidneudsagn om brusebad-bedrag fra nogen lejr, og
>> undertiden omtales gasning uden sådant
>
> Der er ganske mange beretninger om bruserum/gasrum.
>>
Det jeg så i Dachau er helt andet end hvad jeg så på 1946foto fra lejren
Stutthoff havde gaskammer til tøj og madrasser, siger kommunist jeg har talt
med, som var der, og det fik længe ry for menneskegasning men det er nu
totalt afvist af alle - denne lejr var som de tyske
Jeg troede at Auschwitz havde ry for at Zyklon-B pulveret faldt ned i
trådnet fra lofthuller og ikke kom via bruser?
Men de nænnede ikke at afbryde russerne da de gav tyskerne skyld for både
dette og civilbombning i Balterlande som var russisk udåd
Lejrpersonale på flugt er ikke koordineret med hær - der også var på flugt
og ikke gad slæbe al sprængstof med sig
>> Hvis man ville skjule noget , hvorfor så efterlade levende vidner til
>> russerne?
>> Man havde humanistisk tilladt de der ville følge SS at vandre med SS.
>>
>> Der var patroner nok til at nedskyde de få der ikke ville gå med
>
> Det tager megen tid at neskyde s mange mennesker. Der var ikke tid.
> Panikken bredte sig.
> I Sebreneca tog det flere dage at ordne 8000 musllimer.
>>
Disse døde vist både af granater, skud og sult.
Ved skydetræning kan en person vel affyre op mod 3 tusind skud i timen
60 gange 60 er 3600
Jeg har flere steder læst at alle med SS-tatovering kunne blive pillet ud og
sigtet
>>> Officerer fra wehrmacht og fra SS blev ikke retsforfulgt, med mindre de
>>> direkte kunne sigtes for kendte krigsforbrydelser. Adskellige generaler
>>> gik
>>> fri.
>>
>> Alle SS risikerede retsforfølgelse - ingen kunne være sikre
>>
>> I Nyrnberg hængtes rent militære generaler
>
> Hvilke? Du må kunne sætte navn på og liste deres forbrydelser.
>
Keitel og Jodl ? Een var vist altid i Berlin eller hos Hitler
> Kesselring blev dømt til døden pga beordringen af henrettelsen af 300
> italienere efter modstandsbevægelses sabotage under forsvaret af Italien.
> Dødsdommen blev omstødt og Kesselring sat fri. Hans karriere var dog
> ødelagt.
Alle generalers karriere er ødelagt ved en tabt krig
>>>
>>> Hvis alle papirer og dokumenter er falsknerier, hve har så fabrikeret
>>> dem.
>>> Vi snakker millioner af papirer, dagbøger mm. Der vil skulle bruges
>>> flere
>>> hundrende mennesker arbejdende på sagen i flere år. Hvornår skulle det
>>> være
>>> sket?
>>> De allierede ville ikke kunne ha nået det inden Nürnburg. Så det skulle
>>> jøderne så ha klaret?
>>
>> Propagandaen havde skabt sine historier i krigens løb og USA
>> konfiskerede tonsvis af arkivmateriale hvor de kunne udvælge hvad kunne
>> fejltolkes bekvemt
>
> Alt materialet er stadig tilgængeligt for historikere.
>>>
Men forsvaret i Nyrnberg havde slet ikke samme adgang som anklagerne
>>> Hvis alle jøders vidneudsagn er falske, hvorfor ser vi så aldrig nogen,
>>> der
>>> bryder sammen og indrømmer falskneri?
>>
>>Der er godt sammenhold og lidet forrædderi og intet at vinde ved at
>>indrømme falskneri - alle heppede på hård straf til de overvundne.
>
> Og slet ingen har fotalt sig i over 60 år? Det er da det mest
> usandsynlige, jeg har hørt...
> Ingen dårlig samvitighed på dødslejet eller noget. Slet ingenting, nada
> nul.
>
> Men hvorfor er det så tilfældet med tyske SS-folk? Hvorfor finder de
> pludselig trang til at lette hjertet mange år efter ?
De kan være presset på mange måder - de ønsker at deres børn får en god
karriere og kan få et tilbud de ikke kan sige nej til
Lige efter krigen var det overlevelse men tilbød for at få vidneudsagn efter
anklagers behov og vedr Høss kone og barns overlevelse
>>> Nogen må da være svage af karakter. Var det ikke jødernes skudsmål? Du
>>> har
>>> nævnt danske modstandsfolks pralerier på værtshuse som afslørende for
>>> deres
>>> identitet. Surely, der må da være jøder, der har spilt bønnerne.
>>> Hvorfor har vi aldrig hørt noget om den slags?
>>
>> Vi hører om det der er vand på godhedsindustriens mølle
>
> Pjat der er masser af folk, der tørster efter kontroversielt nyt.
>>
>>> Hvorfor ser vi, at det modsatte af og til var tilfældet? Så som det
>>> frivillige vidneudsagn af Hans Munch til svensk Tv i 1981!
>>>
>> Frivillighed er svær at vurdere
>> Især når ikke der tillades krydseksamination hvor en FORSVARER er med.
>>> Vi ved, at folkemord slet ikke er en ny ting.
>>> da vikingerne hærgede englands kyster, var de beboere, der undgik at
>>> blive
>>> dræbt eller voldtaget og taget som trælle, de mennesker, der nåede at
>>> løbe
>>> væk. Vikingerne lagde ikke fingrene i mellem, når der blev hærget og
>>> plyndret.
>>
>> Ja krig er modbydelig
>
> Det var ikke krig - Det var ran for pengenes skyld.
Plyndring er naturlig del af sejrrig belejringskrig
Pligtetik er om at adlyde ordrer og Kant var tilhænger af slaveri jvf
følgende citat
" Retten til at bruge en mand i husholdningen er analog med
ejendomsretten til ting. Et tyende har ikke ret til at unddrage sig sin
arbejdsplads og kan derfor indfanges og hentes tilbage med magt. "
Immanuel Kant
Tyskere kan være meget grundige mht autoritetstro, dengang
Jeg tror slet ikke at tyfus hjælp særlig meget mod spredning via lus -
luftbåren smitte kombineret med psyhkosomatik hos deprimerede fanger var nok
vigtigst og gjorde al Himmelers udsendelse af lejrlæger omsonst
Læger og forebyggelse er opreklameret
Nogle fangevogtere kan have brugt giftgaspulveret spildagtigt
>>> At nazipartitoppen valgte at udslette jøderne, og fik det sat i værk. Og
>>> man
>>> med vanlig tysk grundighed sørgede for at gøre det til en profitabel og
>>> effektiv forretning?
>>> Eller alle vidneforklaringer er opspind, dokumenterne er forfalskede,
>>> fotos
>>> er forfalskede og kun 300.000 døde af tyfus og lidt for hårdt arbejde?
>>
>> Ikke alt er forfalsket, men man kan udvælge hvad giver galt billede og
>> mange forfalskninger er bevist fx at en hængt jøde faktisk var hængt tysk
>> soldat pågrebet i amerikansk uniform under Battle of the Bulge
>
> Her kunne du jo så passende fremlægge det nævnte foto. og vise den
> relation det er vist i som er forkert.
>>
Hvis du kommer nær Bjelkes Alle 46, vil jeg lede efter det
Jeg har ikke grundige baggrundsoplysninger men du kan også ringe til
Christtian Lindtner om sådan fotofup 45805096
>>
>>> Det er så evident, at da Holocaust revisionisterne udbød 50.000 $ for
>>> bevis
>>> på udryddelserne i auschwitz, og en overlevende jøde sendte snie
>>> beskrivelser ind som bevis, og slæbte dem i retten, da de nægtede at
>>> udbetale dusøren, da blev de dømt til at betale summen + opkostningerne
>>> ialt
>>> 90.000 $
>>> Så meget vægt vurderes beviserne at have i dag.
>>>
>> Det var dumt at vædde når der ikke var upartisk domstol til at afgøre.
> Hvad gør domstolen partisk?
Vedr holocaust findes næppe en upartisk domstol
Mediejøder har stor magt
>>
>>> I en hvilken som helst retssal hvor som helst i den vestlige verden vil
>>> udfaldet blive det samme, hvis en dommer skulle dømme på grundlag af de
>>> fremlagte beviser.
>>> Kun i visse muslimske lande ville revisionisterne få ret, og det er ud
>>> fra
>>> politiske bagtanker.
>>> Og muslimerne vil du jo helst ikke ha ret meget med at gøre, SVJV.
>>
>> Upartiskhed hos domstole er sjælden vedr fjerne historiske
>> ligegyldigheder hvor bevismaterialet er så kaotisk
>
> Du kan altså overskue millioner af bevisstykker bare ved at kigge
> overfladisk hen over nette og læse et par bøger, hvor domstolene, altså
> jurister med årelange uddannelser har beskæftiget sig i detaljer med
> beviserne er ude af stand til at træffe en korrekt beslutning?
>>
Min livserfaring har gjort mig skeptisk.
Læs også bogen Holocaust-indusrien af en ÙSA-jøde
Frodo Nifinger
>>
>> Hvis så, hvorfor er der så aldrig fundet fragtpapirer på det?
>
>
> Papirer kan blive væk i krigens kaos
Meget praktisk i betragtning, at alle fragtpapirer på transporterne til
Auschwitz er fundet.
Kan du gi en rimelig forklaring på, der aldrig er fundet beviser på en
eneste af dine teorier?
Har du prøvet at tælle antallet af "måske'er" og "nok'er" der er i din
argumentation
Det er temmeligt overvældende.
Prøv så at gennemse min argumentation for en historisk korrekt fremstilling.
Hvor mange måsker finder du der? Alt blir bakket op af historiske beviser i
form af dokumenter, billeder og vidensforklaringer, dagbøger og tilståelser.
Jeg finder ikke på, Jeg fremlægger bare de data, jeg har fundet frem.
Det er ikke mig, der er utilfreds med de historiske forløb op gennem tiden
til nutiden. Jeg er gaske tilfreds med at leve i Dagens Danmark. Jeg er ikke
rig, men jeg er heller ikke fattig. Jeg kan have mig en dyr hobby og leve
godt.
Det er ganske fint altsammen.
Hold nu op! Det næste blir, at du forlanger, at der skulle være et vidne,
der har opholdt sig indendøre i kamrene under gasningen for at verificere,
at det virkeligt var Zyklon B, der blev brugt, og så ville du heller ikke
tro ham, for det er jo et vidnesbyrd og de er ukorrekte, med mindre de er
pronazistiske.
Man bygger sq da ikke kæmpekrematorier for ikke at bruge dem.
Her er en ret præcis gennemgang af krematorierne med billeder og originale
plantegninger mm.
>>>
>>>> 4. Der er konstateret rester af cyanid i murværket på, det, der
>>>> skulle være
>>>> gaskamrene i det omfang, der er konsistent med gasning af
>>>> varmblodede dyr.
>>>> Zyklon B testene udført af Professor Jan Markiewicz, Chefen for
>>>> Instituttet
>>>> for "Forensic Research" "kriminalteknisk forskning" i Kraków!
>>>> http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/
>>>>
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/table-seven.html
>>>>
>>> Man har ikke ladet sin revisionistiske modpart overvåge hvilke
>>> murstensprøver testedes af dette pro-allierede laboratorium.
>>
>> Der er tale om det polskeinstitut for kriminaltekniske undersøgelser.
>> Hvorfor skulle de være pro-allierede.
>>
> Studehandler er lette at indgå for det rige vesten. Så snart muren
> faldt, var USA ved at opbygge telefonnet i Polen
I russisk territorie? Kan man få lidt beviser? links andet, der underbygger
påstanden?
>
>> I alle retsager vurderes politiet til at være upartisk.
>> Kriminaltekniske beviser anses at være korrekte.
>
>
> Man er naiv hvis man tror på det, og Polen er en bananrepublik
> Også i Danmark burde politi ikke have monopol på retsmedicinsk
> udforskning - der sku være private konkurrerende institutter
Det blir polakkerne da kede af at høre. De vælger ellers deres politikere på
demokratisk vis.
>
>> Som sagt revisionisterne har haft 17 år til at gennemføre tilsvarende
>> tests selv under kontrollerede former.
>> Det er ikke vanvittigt dyrt - Ikke dyrere end de 90.000 $ de måtte
>> slippe til jøden i retssalen.
>
> Betalte de. JEg har fået langt større bøder end jeg har betalt bl.a.
> mine første §266b "ridderkors"
Jeps, de blev tvunget til at betale.
>
.>>
>> Forstår du ikke tysk? Jeg taler det næsten flydende.
>> Jeg har hørt hans vidneforklaring. Hn beretter i detaljer, om
>> gaskamrene, deres udseende, og hvordan de blev brugt.
>
> Men vidner er ikke bevis
> De kan lyve
Du forstår altså ikke tysk?
Skal jeg oversætte?
>
>
> Da Nyrnbergsag startede skulle anklager og forsvarer have fotograferet
> sammen og blevet enige om hvad var acceptabelt bevismateirale
> De resourcestærke antirevisionister har haft let ved at konstruere en
> falsk virkelighed. USA jøder ejer milliarder af $
>> Billedet har eksisteret siden krigen. altså længe før digital
>> manipulation blev opfundet.
>> Det er uhyre vanskeligt faktisk umuligt at forfalske billeder med
>> almiindenligt lys, så det fremstår 100% uforfalsket.
>> Jeg ved det. Jeg har arbejdet mere end 10 år i
>> fotolabvoratoriebranchen. Under en lup vil forfalskede billeder
>> blive afsløret.
Nå, det gad du ikke kommentere!
>>
>>>
>>>> Tysk billede af gaskamrene, der tydeligt viser indføringsskakterne
>>>> til gassen.
>>>>
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ground-detail-Auschwitz-Gaschamber.jpg
>>>> Det kan man så holde op mod ordene fra Leuchter:
>>>> "No holes - no Holocaust" Leuchter påstod at disse skakter ikke
>>>> eksisterede.
>>>>
>>> Har en revisionist godkendt at billede er tysk og ikke produceret
>>> efter krigen?
>>> Ellers er alt muligt mht sådant fotobevis
>>>
>>>> 9. bevis er Dagbog fra SS-lægen Johan Kremer
>>>>
>>> Og hvad angiver den dagbog?
>>
>> DAglige hændleser i lejren som Johan Kremer oplevede dem.
>>>
>
> Men han kan misinformere af mange grunde
Hvorfor? Det var jo hans dagbog. man skriver jo ikke en dagbog for at vise
den til andre.
Her er noget fra dagbogen:
The SS camp physician Johann Kremer wrote in his diaries on 12 October 1942:
“... Nevertheless being present in the night during a special action against
a Dutch transport (1,600 persons). Horrible scene in front of the last
Bunker! That was the 10th special action."
At the margin he added the name Hössler because SS-Obersturmführer Franz
Hössler was responsible for the gassings at the "Bunkers". Hössler had tried
to gass all victims together. A last man he couldn't press into the gas
chamber, so he shot him. However Kremer made a mistake in his diary,
speaking of Dutch Jews. There is every indication that they were Jews from
Belgium who came from Mechelen and arrived on 12. Oktober in Auschwitz
(transports no. 12 and 13 from Mechelen had been joined together and left
Mechelen on 10. Oktober). 28 men and 88 women were accommodated in the camp,
the rest of 1,673 persons were gassed.
http://www.deathcamps.org/gas_chambers/gas_chambers_auschwitz.html
>
>>>> 10. Månedlig leveringer til Auschwitz-Birkenau af 2750 kg Zyklon B
>>>> iflg fakturaer og fragtpapirer
>>>>
>>> Der var meget vasketøj og madrasser der skulle afluses
>>
>> 1. der var ingen madrasser! Fangerne lå på hylder 4 etager i høje
>> direkte på træet.
>> Lejrenes barakker stod stadig efter tyskerne forlod den. Der var
>> ingen madrasser.
>> 2 Hvis tyskerne brugte så megen energi på at udrydde lus, hvorfor
>> var der så tyfus?
>
> De gjorde deres bedse -- ligesom vore kræftlæger, der heller ikke har
> meget held.
>
> MEn både ZyklonB-ggasningen og krematorierne indførtes i bedste
> mening og har måske nedbragt tyfus
>
>> Lejren rummede på intet tidspunkt mere end 125000 fanger. Der var
>> dens kapacitet.
>> Mængden af Zyklon B var 22 gram pr fange pr måned!
>>
> Hvoraf hvor meget var til at beskytte mod tyfus ved tøjaflusning?
Du påstår jo det hele! det er altså 22 gram pr fange pr måned.
Det er en absurd mængde. Og du VED det.
>
>> Hvis tyskerne var gået til den med sådanen ildhu, ville der ganske
>> enlkelt ikke have været så meget som een lus i lejren.
>> Fangerne fik barberet deres hoveder. Ergo ingen hovedlus! De kan
>> ikke leve i ganske kort hår.
>> Der er kun kropslus i lejren pga. de skaldede hoveder.
>>>
>>>> 11. Kæmpe bunker af sko, brilller, pilleglas, kunstige lemmer,
>>>> dynger af brændte lig, dynger at lig bunker af hår, bunker af
>>>> bagage, bunker af kamme,
>>>> bunker af barberkoste, bunker af potter og pander og bunker af tøj.
>>>>
>>> Man var forbilledlige mht genbrug i det fattige Polen og fanger
>>> sendtes ud til polske landsbyer og solgte afdødes efterladenskaber
>>> og tog landsbyboeres sko m.m. med tilbage som bytte
>>> Lejren var een stor genbrugscentral for det sydlige Polen
>>
>> Nogen beviser/indikatorer på at dette er tilfældet?
Det gad du heller ikke følge op på.
Det var et memo. Altså et dokument. Ikke noget vidne - Hard evidence!
Nå, det gad du så heller ikke følge op på....!
>>>
>>>> 15. An inventory, again captured after the war, revealed fourteen
>>>> showerheads and one gas-tight door listed for the gas chamber in
>>>> Krema III.
>>>> Holocaust-deniers claim that room was a morgue; they do not offer
>>>> to explain
>>>> what use a morgue has for showerheads and a gas-tight door. (See a
>>>> photograph of the document, or Pressac, Auschwitz: Technique and
>>>> Operation,
>>>> 1989, pp. 231, 438.)
>>>
>>> Der er ikke troværdige vidneudsagn om brusebad-bedrag fra nogen
>>> lejr, og undertiden omtales gasning uden sådant
>>
>> Der er ganske mange beretninger om bruserum/gasrum.
>>>
> Det jeg så i Dachau er helt andet end hvad jeg så på 1946foto fra
> lejren Stutthoff havde gaskammer til tøj og madrasser, siger
> kommunist jeg har talt med, som var der, og det fik længe ry for
> menneskegasning men det er nu totalt afvist af alle - denne lejr var
> som de tyske
>
> Jeg troede at Auschwitz havde ry for at Zyklon-B pulveret faldt ned i
> trådnet fra lofthuller og ikke kom via bruser?
Gassen skulle heller ikke være distribueret via bruserhovederne. De var
falske og opsatte for at bestyrke ofrene i den tro, at de skulle afluses og
vaskes.
Der er nøje beskrivelser af kamrene her:
http://www.deathcamps.org/gas_chambers/gas_chambers_auschwitz.html
>
>>>> 16. A captured memo to SS-Brigadeführer Kammler reveals that the
>>>> expected
>>>> incineration capacity of the Auschwitz ovens was a combined total
>>>> of 4,756
>>>> corpses per day (see a photograph of the document or Kogon, op.
>>>> cit., p. 157).
>>>
>>> Stålkrematorier er ikke driftsikre så lejren kan have indkøbt
>>> reserver og kapacitet beviser ikke hvormange tyfusdøde mm der
>>> skulle kremeres
>> '
>> Kulfyrede stålovne er voldsomt driftsikre!
>> Du kan ikke finde noget mere driftsikkert overhovedet.
Det gad du heller ikke følge op på.
Tegner der sig et mønster her?
Det gad du heller ikke kommentere
Altså Bo! kom nu ind i kampen.
>>>
>>>
>>> Men på så svage vidneudsagn er næppe sket domfældelser, hvis ikke
>>> følelsesstyrede nævninge
>>
>> Flere hundrede konsistente vidneudsagn er ikke svage vidneudsagn.
>> Da slet ikke når de undebygges af data.
Det gad du heller ikke følge op på.
Det er ved at være lidt ensidigt.
>>>
>>
>> Hvor fremgår det at Katyn var tysk udåd?
>> Englænderne vidste allerede i 1943, at Katyn var russernes værk.
>
> Men de nænnede ikke at afbryde russerne da de gav tyskerne skyld for
> både dette og civilbombning i Balterlande som var russisk udåd
Det har jo bare været varm luft
Der er jo ikke blevet dømt tyskere for den ugerning.
>>>
>>>
>>>
>>> Ingen kan afgøre om det har været brugt til een tøjaflusning eller
>>> tusindvis af de mindre CN-krævende menneskehenrettelser
>>
>> Ved du det med sikkerhed?
>> Der har BTW. slet ikke været tusindvis af gasninger.
>> Prøv med lidt hovedregning.
>>
>> Der har anslået været ca 500 gasninger, hvis en mllion blev gasset.
>> heri indregnet de tidlige måltal på 1500 pr dag.
>>
>> Og hverfor bygge så store underjordiske gaskamre for kun at bruge
>> dem een gang?
Det gad du heller ikke kommentere.
>>>
>>> Alt var kaos og man havde sprængstoffer som russerne ikke skulle
>>> overtage - hvorfor ikke sprænge gode store murstensbygninger som
>>> den røde hær kunne bruge ellers. Det er sjovt for fangevogtere at
>>> sprænge
>>
>> Resourcespild. Sprængstoffet havde været bedre anvendt mod russerne.
>> Broer og lign. Jernbaner - Alt der kunne sinke russernes fremmarch.
>>>
> Lejrpersonale på flugt er ikke koordineret med hær - der også var på
> flugt og ikke gad slæbe al sprængstof med sig
Efterrationalisering!
De havde 60000 fanger til at slæbe for sig.
>
>>> Hvis man ville skjule noget , hvorfor så efterlade levende vidner
>>> til russerne?
>>> Man havde humanistisk tilladt de der ville følge SS at vandre med
>>> SS.
>>>
>>> Der var patroner nok til at nedskyde de få der ikke ville gå med
>>
>> Det tager megen tid at neskyde s mange mennesker. Der var ikke tid.
>> Panikken bredte sig.
>> I Sebreneca tog det flere dage at ordne 8000 musllimer.
>>>
> Disse døde vist både af granater, skud og sult.
>
> Ved skydetræning kan en person vel affyre op mod 3 tusind skud i timen
> 60 gange 60 er 3600
At du kan afskyde automatvåben så hurtigt gør ike at du akn dræbe lgie så
mange.
Folk har gjort modstand, kæmpet imod. De har skullet trækkes hen til
eksekveringsstedet.
Det tar meget længere tid end du lige regner med.
Der er intet i denne verden, der er bare lige ....!
>
>>
>> Der var da masser af SS-folk, der ikke blev forfulgt. WaffenSS blev
>> ikke forfulgt
> med mindre man kunne bevise krigsudåd.
>>>
>
> Jeg har flere steder læst at alle med SS-tatovering kunne blive
> pillet ud og sigtet
Det ahr været folk fra Todenkopfdivisionen.
>
>>>> Officerer fra wehrmacht og fra SS blev ikke retsforfulgt, med
>>>> mindre de direkte kunne sigtes for kendte krigsforbrydelser.
>>>> Adskellige generaler gik
>>>> fri.
>>>
>>> Alle SS risikerede retsforfølgelse - ingen kunne være sikre
>>>
>>> I Nyrnberg hængtes rent militære generaler
>>
>> Hvilke? Du må kunne sætte navn på og liste deres forbrydelser.
>>
> Keitel og Jodl ? Een var vist altid i Berlin eller hos Hitler
Begge blev henrettet Jodl siden frikendt af en tysk domstol.
Keitel blev dømt
Citat wikipedia:
http://da.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Keitel#Efter_1945
"Eftersom han utvivlsomt havde deltaget i den almindelige og detaljerede
forberedelse af angrebskrigen, og da næsten enhver befaling, som udgjorde en
krigsforbrydelse eller en forbrydelse mod menneskeheden, var underskrevet af
ham, var anklagerens materiale ganske overvældende og kunne sammenfattes i
en erklæring på kun 5 sider.
Hans direktiver og ordrer til hæren var så ekstreme, og beviserne mod ham så
overvældende, at forsvarerne frygtede, at de kunne føre til, at domstolen
ville erklære hele værnemagten og generalstaben for forbryderiske
organisationer, hvilket dog ikke skete."
>>>
>>> Propagandaen havde skabt sine historier i krigens løb og USA
>>> konfiskerede tonsvis af arkivmateriale hvor de kunne udvælge hvad
>>> kunne fejltolkes bekvemt
>>
>> Alt materialet er stadig tilgængeligt for historikere.
>>>>
> Men forsvaret i Nyrnberg havde slet ikke samme adgang som anklagerne
Historikere kan i dag få adgang.
Det kan være lige meget med dangang det var dengang det her er nu. Det
gælder om at få undersøgt materialet.
Det må da være muligt for revisionisterne at overtale historiestuderende at
at skrive en master om Holocaust og dets beviser eller om Nürnburgprocessen
og få dem til at gennemgå materialerne.
Men det har de ikke gjort. Hvorfor mon?
>
>>>> Hvis alle jøders vidneudsagn er falske, hvorfor ser vi så aldrig
>>>> nogen, der
>>>> bryder sammen og indrømmer falskneri?
>>>
>>> Der er godt sammenhold og lidet forrædderi og intet at vinde ved at
>>> indrømme falskneri - alle heppede på hård straf til de overvundne.
>>
>> Og slet ingen har fotalt sig i over 60 år? Det er da det mest
>> usandsynlige, jeg har hørt...
>> Ingen dårlig samvitighed på dødslejet eller noget. Slet ingenting,
>> nada nul.
>>
>> Men hvorfor er det så tilfældet med tyske SS-folk? Hvorfor finder de
>> pludselig trang til at lette hjertet mange år efter ?
>
> De kan være presset på mange måder - de ønsker at deres børn får en
> god karriere og kan få et tilbud de ikke kan sige nej til
Hans Munch var under stort pres fra sin familie til ikke at give interview,
men gjorde det!
Så deeet!
Det var heller ikke belejring - Det var overfald og ran!
>>> At epidemier var vigtigste dræber. Der kan ikke dømmes på forsætlige
>>> aflivninger
>>
>> Med de dokumenterede mændger af zyklon B gas kun brugt til utøj kunne
>> tyfus ganske enkelt ikke eksistere i lejren.
>> Det gjorde den, så hvad blev al den gas så brugt til?
>>>
> Jeg tror slet ikke at tyfus hjælp særlig meget mod spredning via lus -
> luftbåren smitte kombineret med psyhkosomatik hos deprimerede fanger
> var nok vigtigst og gjorde al Himmelers udsendelse af lejrlæger
> omsonst
>
> Læger og forebyggelse er opreklameret
>
> Nogle fangevogtere kan have brugt giftgaspulveret spildagtigt
Du aner altså ikke en skid om Tyfus?
Det er en infektionssygdom!
Faktisk en salmonellebakterie (S. typhi),
Smitte sker gennem forurenet mad eller drikke.
for at gøre det komplet står der faktisk ikke noget om smitte via skadedyr.
http://www.ssi.dk/sw19640.asp
>
>>
>> Her kunne du jo så passende fremlægge det nævnte foto. og vise den
>> relation det er vist i som er forkert.
>>>
> Hvis du kommer nær Bjelkes Alle 46, vil jeg lede efter det
bor på Djursland, så deeet. Nej.
>
> Jeg har ikke grundige baggrundsoplysninger men du kan også ringe til
> Christtian Lindtner om sådan fotofup 45805096
>>>
>>>> Det er så evident, at da Holocaust revisionisterne udbød 50.000 $
>>>> for bevis
>>>> på udryddelserne i auschwitz, og en overlevende jøde sendte snie
>>>> beskrivelser ind som bevis, og slæbte dem i retten, da de nægtede
>>>> at udbetale dusøren, da blev de dømt til at betale summen +
>>>> opkostningerne ialt
>>>> 90.000 $
>>>> Så meget vægt vurderes beviserne at have i dag.
>>>>
>>> Det var dumt at vædde når der ikke var upartisk domstol til at
>>> afgøre. Hvad gør domstolen partisk?
>
> Vedr holocaust findes næppe en upartisk domstol
> Mediejøder har stor magt
Du ka da prøve en dansk domstol. Hvorfor skulle den i dag være upartisk?
>>>
>>
>> Du kan altså overskue millioner af bevisstykker bare ved at kigge
>> overfladisk hen over nette og læse et par bøger, hvor domstolene,
>> altså jurister med årelange uddannelser har beskæftiget sig i
>> detaljer med beviserne er ude af stand til at træffe en korrekt
>> beslutning?
>>>
> Min livserfaring har gjort mig skeptisk.
> Læs også bogen Holocaust-indusrien af en ÙSA-jøde
At du er skeptisk, gør ikke, at du har ret.
Bo Warming
> Bo Warming wrote:
>> Hvor ofte brugtes de? Er der vidner der var tilstede nær dem konstant?
>
> Hold nu op! Det næste blir, at du forlanger, at der skulle være et vidne,
> der har opholdt sig indendøre i kamrene under gasningen for at verificere,
> at det virkeligt var Zyklon B, der blev brugt, og så ville du heller ikke
> tro ham, for det er jo et vidnesbyrd og de er ukorrekte, med mindre de er
> pronazistiske.
>
> Man bygger sq da ikke kæmpekrematorier for ikke at bruge dem.
> Her er en ret præcis gennemgang af krematorierne med billeder og originale
> plantegninger mm.
Selvfølgelig ville firmaet Topf og Sohn tjene penge ved at sælge flere
krematorier end der var behov for
Ingen ved hvor ofte og hvor effektivt de brugtes
>> Studehandler er lette at indgå for det rige vesten. Så snart muren
>> faldt, var USA ved at opbygge telefonnet i Polen
>
> I russisk territorie? Kan man få lidt beviser? links andet, der
> underbygger
> påstanden?
Polakker var før murens fald instrueret om at bevise tysk udåd. Det
fortsatte efter 1989 og at USA da gav dem telefonsystem gjorde dem
yderligere louyale med NewYork jøders afgørende propagandakamp imod
revisiionismen
Nyrnberg-sags dæmonisering var ubetvivlelig for de fleste.
>> Men vidner er ikke bevis
>> De kan lyve
>
> Du forstår altså ikke tysk?
> Skal jeg oversætte?
Gerne hvis du mener at det kan bevises at være gode vidner og indholdet
vejer tungt
>>> Jeg ved det. Jeg har arbejdet mere end 10 år i
>>> fotolabvoratoriebranchen. Under en lup vil forfalskede billeder
>>> blive afsløret.
>
> Nå, det gad du ikke kommentere!
Jeg har set billeder klippet så det forvrængedes - en skydende tysk soldat
og foran geværet kvinde og børn, men så så jeg hele billedets perspektiv og
der skydes klart forbi - til beskyttelse af kvinden og hendes børn
Fotoforfalskning er mange ting -
- ikke kun retouchering
>
>>> 1. der var ingen madrasser! Fangerne lå på hylder 4 etager i høje
>>> direkte på træet.
I Theresienstadt var der madrasser
Auschwitz startede som mønsterby med træk og slip og svømmebassin til
fangerne , men sidst i krigen var man nok heldig hvis der var lidt halm at
ligge på
>>> Lejrenes barakker stod stadig efter tyskerne forlod den. Der var
>>> ingen madrasser.
>>> 2 Hvis tyskerne brugte så megen energi på at udrydde lus, hvorfor
>>> var der så tyfus?
>>
>> De gjorde deres bedse -- ligesom vore kræftlæger, der heller ikke har
>> meget held.
>>
>> MEn både ZyklonB-tøjgasningen og krematorierne indførtes i bedste
>> mening og har måske nedbragt tyfus
>>
Også du glemmer at svare på en del
>
> Du påstår jo det hele! det er altså 22 gram pr fange pr måned.
> Det er en absurd mængde. Og du VED det.
Kemikaliet er billigt og i krigsskibe var der også købt stort ind
>>>> Man var forbilledlige mht genbrug i det fattige Polen og fanger
>>>> sendtes ud til polske landsbyer og solgte afdødes efterladenskaber
>>>> og tog landsbyboeres sko m.m. med tilbage som bytte
>>>> Lejren var een stor genbrugscentral for det sydlige Polen
>>>
>>> Nogen beviser/indikatorer på at dette er tilfældet?
>
> Det gad du heller ikke følge op på.
Det er sund fornfur at i en fattig tid er genbrug i top
Har man overskud af fanger og da flugt og oprør aldrig var risiko, så sender
man dem ud at sælge overskudslager til polske landsbyboere
Du skriver om Birkenau-oprør. Hvorfor skulle nogen gøre oprør når der aldrig
var mulighed for at flygte nogen steder hen.
Polsk modstandsbevægelse var mikroskopisk
> Det var et memo. Altså et dokument. Ikke noget vidne - Hard evidence!
Et memo er ikke hard evidence, når en stærk tidsånd lokker alle til at
udvælge de fakta/data der er karrierefremmende
>>>> Vergasung kan være kaboratordel af krematorie hvor kul bliver til
>>>> koks og gas, som bringer ligovnen op på de nødvendige høje
>>>> temperaturer Vergasung bruges om den del der gør kul til brændbar
>>>> "bygas".
>>>
>>> Kul brændes uden karburator!
>
>> For at få krematorie op på blå flammer og høj temperatur laves
>> stenkul fra Schlesien til koks og gas
>> og det er logisk at kalde det vergasung idag karburator
>>> Det skal bare have ilt gennem ventialations sprække.
>>> Når først antændt trækker ilden selv lut ind via undertryk. pga de
>>> varme gasser stiger op gennem skorstenen. Det kaldes naturligt
>>> aftræk.
>>> Du taler med en, der fyrer med fast brændel.
>>>
>>> Vergasung kan kun betyde en af følgende: 1. Faseskift fra fast eller
>>> flydende stof til gas. 2. Gasning
>
> Nå, det gad du så heller ikke følge op på....!
Det er naturligt at et krematorie der får dårlige brunkul lader dem blive
til gas i et vergasungskammer=karburator, så blå flammer med høj temperatur
kan omfanne lig til aske særlig hurtigt
Med gode antracitkul kan kul brændes direkte og krematorierne var nok parat
til begge løsninger
>>>>> 15. An inventory, again captured after the war, revealed fourteen
>>>>> showerheads and one gas-tight door listed for the gas chamber in
>>>>> Krema III.
>>>>> Holocaust-deniers claim that room was a morgue; they do not offer
>>>>> to explain
>>>>> what use a morgue has for showerheads and a gas-tight door. (See a
>>>>> photograph of the document, or Pressac, Auschwitz: Technique and
>>>>> Operation,
>>>>> 1989, pp. 231, 438.)
>>>>
>>>> Der er ikke troværdige vidneudsagn om brusebad-bedrag fra nogen
>>>> lejr, og undertiden omtales gasning uden sådant
>>>
>>> Der er ganske mange beretninger om bruserum/gasrum.
>>>>
Og vedr Dachau megen forvirring og et påstået gaskammer havde ikke bruser og
var nok - som alle - til tøj
>
>
> Tegner der sig et mønster her?
Mønsteret har at gøre med at der til at skabe gasmyte har været
milliardresourcer og til at angribe svage dta har der været få private
idealister
>>>>
>>> Hvor fremgår det at Katyn var tysk udåd?
>>> Englænderne vidste allerede i 1943, at Katyn var russernes værk.
>>
>> Men de nænnede ikke at afbryde russerne da de gav tyskerne skyld for
>> både dette og civilbombning i Balterlande som var russisk udåd
>
> Det har jo bare været varm luft
> Der er jo ikke blevet dømt tyskere for den ugerning.
Nej der dømtes ikke på de to løgne men at allierde ikke modsagde viser at de
var i tæt alliance med russerne om at overdrive tysk udåd - trods kold krig
>>>>
>>>>
>>> Og hverfor bygge så store underjordiske gaskamre for kun at bruge
>>> dem een gang?
>
> Det gad du heller ikke kommentere.
Tyfusepidemier var så enorme at gaskamre var for små og for få
Alene det at placere et gaskammer der skal udluftes i kælderniveau er absurd
>> Lejrpersonale på flugt er ikke koordineret med hær - der også var på
>> flugt og ikke gad slæbe al sprængstof med sig
>
> Efterrationalisering!
> De havde 60000 fanger til at slæbe for sig.
Den røde hærs kanoner hørtes og på flugt slæber man kun det nødvendigste med
sig
>> Ved skydetræning kan en person vel affyre op mod 3 tusind skud i timen
>> 60 gange 60 er 3600
>
> At du kan afskyde automatvåben så hurtigt gør ike at du akn dræbe lgie så
> mange.
> Folk har gjort modstand, kæmpet imod. De har skullet trækkes hen til
> eksekveringsstedet.
> Det tar meget længere tid end du lige regner med.
Hvis man ville dræbe tusind sovende fanger med automatvåben var det nok
gjort på under tusind minutter
De kanikke løbe andre steder hen end tæt i et hjørne hvor hver kugle kan
dræbe to fanger
>
> Begge blev henrettet Jodl siden frikendt af en tysk domstol.
> Keitel blev dømt
> Citat wikipedia:
> http://da.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Keitel#Efter_1945
> "Eftersom han utvivlsomt havde deltaget i den almindelige og detaljerede
> forberedelse af angrebskrigen, og da næsten enhver befaling, som udgjorde
> en
> krigsforbrydelse eller en forbrydelse mod menneskeheden, var underskrevet
> af
> ham, var anklagerens materiale ganske overvældende og kunne sammenfattes i
> en erklæring på kun 5 sider.
Ingen general var involveret i jødehetz - ikke så meget som fx polske
borgmestre var
Selv i Hitlers Willing Executtioner bogen af Goldhagen er der nul snak om
officerer i værnemagt som bidrog til kz-holocaust
Einsatz var pensionerede betjentes værk og kom først frem som noget stort i
70erne
At henrette dem - og en redaktør Julius Streicher - var absurd . Det sidste
var foragt for pressefrihed, da man havde korrigeret een lejrs 4 mio gassede
til 1 mio og skulle finde ny måde at nå det magiske 6 mio tal - hvori man
lod 117 danske jøder indgå på www.nizkor.org, selvom ingen danske jøder
aflivedes
Anglo American Allied Commitee der forberedte Nyrnbergsag havde travlt og
danske embedsmænd vidste at der ønskedes tal om dræbte jøder så de valgte at
tro på myter om drukninger i Øresund og selvmord gjordes til mord tsk tsk
> Historikere kan i dag få adgang.
> Det kan være lige meget med dangang det var dengang det her er nu. Det
> gælder om at få undersøgt materialet.
> Det må da være muligt for revisionisterne at overtale historiestuderende
> at
> at skrive en master om Holocaust og dets beviser eller om
> Nürnburgprocessen
> og få dem til at gennemgå materialerne.
>
> Men det har de ikke gjort. Hvorfor mon?
Det er meget karriere skadeligt at forske i revisinisme
Myter cementeredes i Nyrnberg hvor kun anklager havde adgang til kilder
Siden var det for sent at stille noget op mod historieforfalskningens
hovedtræk, dog er fabrikation af jødesæbe og lignende anerkendt som løgn af
Wiesental Institut idag.
Når visse løgne har været helliggjort kan alt være løgn
>>>> Ja krig er modbydelig
>>>
>>> Det var ikke krig - Det var ran for pengenes skyld.
>>
>> Plyndring er naturlig del af sejrrig belejringskrig
>
> Det var heller ikke belejring - Det var overfald og ran!
Al krig har plyndring når lejlighed byder sig
> Du aner altså ikke en skid om Tyfus?
> Det er en infektionssygdom!
> Faktisk en salmonellebakterie (S. typhi),
>
> Smitte sker gennem forurenet mad eller drikke.
> for at gøre det komplet står der faktisk ikke noget om smitte via
> skadedyr.
Infektioner har ofte sammenhæng med nedsat immunforsvar.
Når jøder ikke så håb i en lejr, dalede modstandskraft og de blev let syge.
Smitte er der altid, og nazierne var naive at tro det gjorde stor forskel
med aflusning af tøj og kremering så rent drikkevand
Bo Warming
news:9RL7j.23667$2g7....@fe169.usenetserver.com...
Frodo og jeg taler nok forbi hinanden
Jeg gir ikke meget for skriftlige vidneudsagn hvor der ikke er sket forhør
med advokat fra BEGGE SIDER
Så vidneudsagnene er ubrugelige og der er ikke hårde fysiske beviser på at 6
mio jøder er blevet gasset eller på anden måde forsætligt, systematisk eller
spontant aflivet
Bo Warming
Vær rar at oplyse om nogen af de nævnte vidner er blever krydsforhørt og
revisionist-advokat har haft mulighed for at afsløre og spørge til
selvmodsigelser?
Se mine indlæg om Eichmann incl i dk.politik og dk.videnskab.historie
Den sag var også justitsmord og man dømte på vage trusler fra Hitler og at
det ansås for UNDERFORSTÅET at forsvundne jøder måtte være gasset eller på
anden vis henrettet.
Men der er kun beviser på få henrettelser og dominerende dødsfald pga
infektion har man langt under 1/10 mio navne på (og nogle af dem har anden
naturlig dødsårsag)
Jeg syns at en juleopringning fra Frodo til 35861000 ville være en god ide,
så vi kan aftale en afslutning af dialogen, der har haft gode takter.
Jeg har selv byretsdommers ord i domsbemærkninger for at min revisionisme er
unazistisk og uden antisemitiske tendenser - ren sandhedssøgende forskning
Frodo Nifinger
"Bo Warming" <bw...@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:9RL7j.23667$2g7....@fe169.usenetserver.com...
>
>>> Hvor ofte brugtes de? Er der vidner der var tilstede nær dem konstant?
>>
>> Hold nu op! Det næste blir, at du forlanger, at der skulle være et vidne,
>> der har opholdt sig indendøre i kamrene under gasningen for at
>> verificere,
>> at det virkeligt var Zyklon B, der blev brugt, og så ville du heller ikke
>> tro ham, for det er jo et vidnesbyrd og de er ukorrekte, med mindre de er
>> pronazistiske.
>>
>> Man bygger sq da ikke kæmpekrematorier for ikke at bruge dem.
>> Her er en ret præcis gennemgang af krematorierne med billeder og
>> originale
>> plantegninger mm.
>
> Selvfølgelig ville firmaet Topf og Sohn tjene penge ved at sælge flere
> krematorier end der var behov for
> Ingen ved hvor ofte og hvor effektivt de brugtes
Fragtfortegnelser, vidneudsagn, datore og kapaciteten af gaskomra og
krematorier er samstemmende punkt for punkt.
>
>
>>> Studehandler er lette at indgå for det rige vesten. Så snart muren
>>> faldt, var USA ved at opbygge telefonnet i Polen
Hvad havde det med det tidligere Warszawapagt land at gøre?
Og var det USA, eller var det et amerikansk firma?
Jeg tror faktisk det var Bell, der lavede en aftale med Polen efter landet
blev demokratisk.
USA er jo ikke bare en uniform masse, der bevæger sig hen, hvor en bestemt
leder mender det skal.
Det består af selvstændige firmarer og folk, der træffer deres egne
selvstændige beslutninger.
Så megen magt har en Amerikansk præsident slet ikke.
Det er groft unuanceret, det du fremlægger.
Rent faktisk er det France Telecom, der ejer størstedelen af TPSA Det
tidligere statslige teleselskab.
HEr ern kilde om telekommunikation i Polen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Communications_in_Poland
>>
>> I russisk territorie? Kan man få lidt beviser? links andet, der
>> underbygger
>> påstanden?
>
> Polakker var før murens fald instrueret om at bevise tysk udåd. Det
> fortsatte efter 1989 og at USA da gav dem telefonsystem gjorde dem
> yderligere louyale med NewYork jøders afgørende propagandakamp imod
> revisiionismen
> Nyrnberg-sags dæmonisering var ubetvivlelig for de fleste.
>>> Men vidner er ikke bevis
>>> De kan lyve
>>
>> Du forstår altså ikke tysk?
>> Skal jeg oversætte?
>
> Gerne hvis du mener at det kan bevises at være gode vidner og indholdet
> vejer tungt
Her er min oversættelse:
Korruptionen i lejren tog sådant et opfang, at SS lederne i Berlin satte en
undersøgelseskommission i gang i Auschwitz. Det af to grunde:
Auschwitz gav for lidt afkast og systemet truede med at falde sammen
Chefen for denne kommission er SS-sturmbannführer og SS-dommer Conrad Morgen
en jurist født i Frankfurt 1909.
Den 9. marts 1964 skildrer han i Römerding Gericht (Retten i Römerding) sit
ophold i Auschwitz
"Det startede med enden, nemlig rampen i Birkenau (rømme)
Fra rampen fulgte vi sporet fra (der Totesfragten) Bag ved gården var der en
stor port, som ført teil de såkaldte omkldningsrum ligesom et omklædningsrum
fra en sportshal. (Rømme) Enkle træbænke stod og der var knagerækker. Hver
plads var nummereret og havde et garderobemærke.
Og man indskærpede ofrene, at de skulle holde øje med deres garderobe og
holde fast i deres garderobemærke. (ahhrremm) alt sammen for at sørge for at
der ikke indtil det bogstaveligt talt sidste sekund opstod den mindste
mistanke, hvad der skulle ske, og for at få dødsofrene til at gå uvidende i
den opstillede fælde. På væggen var der en pil der viste ned af en gang til
bruserrummene På denne gang lå forskellige kamre uden nogen form for
indretning - koldt nøgent cementgulv. Påfaldende og uforklarlig var kun en
tilgitret skakt i midten, der førte op i loftet. (rømme) Jeg havde først
ingen forklaring på denne, men man sagde at der var en åbning i taget, hvori
man gas i krystalinsk form, Zyklon B (Rømme) hældte ned i dræberkammeret.
Overfor gaskmarene lå ligelevatorerne/lighejseanordning. Disse førte op i
stueplanet. Det egentlige kramatorium var en meget stor sal hvor der på den
ene side en lang række af krematorieovne stod. Belagt gulv (Jeg antager, der
menes flisebelagt) Alt udsendte en sagligt, neutral og teknisk følelsesfri
atmosfære. Alt var spejlblankt og slikket. Hæftlinge i montørbeklædning
pudsede amaturerne og lavede mærkelige bevægelser Ellers var alt fuldkommet
tomt."
Conrad Morgen arbejdede efter krigen i Frankfurt am Main som advokat.
Statsadvokat Johan Kügler husker hans vidneerklæring.
"Han har, iflg min mening, så vidt han kunne fortalt sandheden. Han kom til
Auschwitz. Der fik han at vide, hvad man lavede, og det angik ingen, og du
er kommet et forkert sted. Han har set gaskamrene. Han har set, hvad der er
foregået. Han har skilret enkeltheder der var uhyrlige.
Han brød selv sammen under sin vidneforklaring og græd bitterligt.
Det var i mine øjne engang en mand, der godt nok bar en uniform, en
SS-uniform, som var SS-dommer, men stadig kunne skelne hvad der var ret og
uret."
Sådan fik retten også SS-dommerens præcise beskrivelse hans undersøgelser af
en SS-vagtstue i Birkenau:
"Efter at jeg havde set de udvendige indretninger af barakkerne og SS slet
ikke havde vist sig, interesserede jeg mig for at se SS-folkene og lære dem
at kende. De folk der forvaltede og drev hele dette apparat. Jeg fik et kort
blik ind i den såkaldte vagtstue i Birkenau. Det var et lidt lavt dunkelt
rum. Der stod en bunke uens sofaer omkring og på disse sofaer lå malerisk
enkelte SS-folk og døsede med stive trætte øjne. Jeg havde det indtryk , at
de aftenen før havde drukket temmelig tæt.
I stedet for et skrivebord stod der en kæmpe hoteldisk. Ved den var der 4-5
unge piger, Jødinder, der lavede pommesfrites, som de bragte til deres
herrer og fodrede dem. De havde kigget modløst på min ledsager. Han trak på
skuldrene og sagde, at mændene havde haft en svær nat. De skulle gøre flere
transporter færdige. Sådan mener jeg han udtrykte sig.. Det betød, at i
natten ankom der flere tog konstant til Auschwitz, et par tusinde mennesker,
flere læs, som her blev gasset og kremeret og fra disse par tusinde
mennesker var der ikke så meget som et støvfnug på et amatur ladt tilbage."
>>>> Jeg ved det. Jeg har arbejdet mere end 10 år i
>>>> fotolabvoratoriebranchen. Under en lup vil forfalskede billeder
>>>> blive afsløret.
>>
>> Nå, det gad du ikke kommentere!
>
>
> Jeg har set billeder klippet så det forvrængedes - en skydende tysk soldat
> og foran geværet kvinde og børn, men så så jeg hele billedets perspektiv
> og der skydes klart forbi - til beskyttelse af kvinden og hendes børn
De billeder jeg har set er ikke billeder, der skal fortolkes.
Det er direkte pikteringer af noget.
>
> Fotoforfalskning er mange ting -
> - ikke kun retouchering
>>
>
>>>> 1. der var ingen madrasser! Fangerne lå på hylder 4 etager i høje
>>>> direkte på træet.
>
> I Theresienstadt var der madrasser
>
> Auschwitz startede som mønsterby med træk og slip og svømmebassin til
> fangerne , men sidst i krigen var man nok heldig hvis der var lidt halm at
> ligge på
Det blir du nødt til at føre bevis for.
Der må være rester af det svømmebassin, du beskriver og af kloakkerne. Der
er nødt til at være klaokering, hvis træ og slip skal fungere.
Jeg har aldrig tidligere hørt om det skulle være tilfældet. Så nu vil jeg sq
se bevis for at du ikke bare sidder og lyver. - Digter løs
>
>>>> Lejrenes barakker stod stadig efter tyskerne forlod den. Der var
>>>> ingen madrasser.
>>>> 2 Hvis tyskerne brugte så megen energi på at udrydde lus, hvorfor
>>>> var der så tyfus?
>>>
>>> De gjorde deres bedse -- ligesom vore kræftlæger, der heller ikke har
>>> meget held.
>>>
>>> MEn både ZyklonB-tøjgasningen og krematorierne indførtes i bedste
>>> mening og har måske nedbragt tyfus
>>>
> Også du glemmer at svare på en del
Hvad svarer jeg ikke på?
>
>
>>
>> Du påstår jo det hele! det er altså 22 gram pr fange pr måned.
>> Det er en absurd mængde. Og du VED det.
>
>
> Kemikaliet er billigt og i krigsskibe var der også købt stort ind'
Det var løbende indkøb 2750 kg pr måned.
I staren var det tilsat et Warhnstoff. Et advarselsstof, så folk blev
advaret om risiko ved forgiftningen. Det blev udeladt senere.Nu var der kun
mandellugten tilbage.
>>>>> Man var forbilledlige mht genbrug i det fattige Polen og fanger
>>>>> sendtes ud til polske landsbyer og solgte afdødes efterladenskaber
>>>>> og tog landsbyboeres sko m.m. med tilbage som bytte
>>>>> Lejren var een stor genbrugscentral for det sydlige Polen
>>>>
>>>> Nogen beviser/indikatorer på at dette er tilfældet?
>>
>> Det gad du heller ikke følge op på.
>
> Det er sund fornfur at i en fattig tid er genbrug i top
>
> Har man overskud af fanger og da flugt og oprør aldrig var risiko, så
> sender man dem ud at sælge overskudslager til polske landsbyboere
>
> Du skriver om Birkenau-oprør. Hvorfor skulle nogen gøre oprør når der
> aldrig var mulighed for at flygte nogen steder hen.
Sonderkommandoen for krema IV satte inl på krematoriet og kæmpede imod SS,
men blev nedkæmpet.
Krematoriet kunne ikke længere bruges efter det.
Oprøret skete d. 7 oktober 1944
>
> Polsk modstandsbevægelse var mikroskopisk
>
>> Det var et memo. Altså et dokument. Ikke noget vidne - Hard evidence!
>
> Et memo er ikke hard evidence, når en stærk tidsånd lokker alle til at
> udvælge de fakta/data der er karrierefremmende
Memoet er et internt dokument fra en officer til en anden. Oplysninger
videregivet.
Det er hard evidence.
>
>>>>> Vergasung kan være kaboratordel af krematorie hvor kul bliver til
>>>>> koks og gas, som bringer ligovnen op på de nødvendige høje
>>>>> temperaturer Vergasung bruges om den del der gør kul til brændbar
>>>>> "bygas".
>>>>
>>>> Kul brændes uden karburator!
>>
>>> For at få krematorie op på blå flammer og høj temperatur laves
>>> stenkul fra Schlesien til koks og gas
>>> og det er logisk at kalde det vergasung idag karburator
>>>> Det skal bare have ilt gennem ventialations sprække.
>>>> Når først antændt trækker ilden selv lut ind via undertryk. pga de
>>>> varme gasser stiger op gennem skorstenen. Det kaldes naturligt
>>>> aftræk.
>>>> Du taler med en, der fyrer med fast brændel.
>>>>
>>>> Vergasung kan kun betyde en af følgende: 1. Faseskift fra fast eller
>>>> flydende stof til gas. 2. Gasning
>>
>> Nå, det gad du så heller ikke følge op på....!
>
> Det er naturligt at et krematorie der får dårlige brunkul lader dem blive
> til gas i et vergasungskammer=karburator, så blå flammer med høj
> temperatur kan omfanne lig til aske særlig hurtigt
Du må kunne finde en teknisk beskrivelse af et sådant anlæg. Jeg har ikke
hørt om dem!
Brunkul og tørv brænder fint i en almindelig underfyringskedel så som en
Salamanderkedel. De står i titisindvis rundt omkring i danske hjem endnu.
>
> Med gode antracitkul kan kul brændes direkte og krematorierne var nok
> parat til begge løsninger
>
>>>>>> 15. An inventory, again captured after the war, revealed fourteen
>>>>>> showerheads and one gas-tight door listed for the gas chamber in
>>>>>> Krema III.
>>>>>> Holocaust-deniers claim that room was a morgue; they do not offer
>>>>>> to explain
>>>>>> what use a morgue has for showerheads and a gas-tight door. (See a
>>>>>> photograph of the document, or Pressac, Auschwitz: Technique and
>>>>>> Operation,
>>>>>> 1989, pp. 231, 438.)
>>>>>
>>>>> Der er ikke troværdige vidneudsagn om brusebad-bedrag fra nogen
>>>>> lejr, og undertiden omtales gasning uden sådant
>>>>
>>>> Der er ganske mange beretninger om bruserum/gasrum.
>>>>>
>
> Og vedr Dachau megen forvirring og et påstået gaskammer havde ikke bruser
> og var nok - som alle - til tøj
Lad os nu holde os til Auschwitz!
Jeg har fundet masser af referencer til andre lejre uden at bruge dem, for
ikke at mudre det hele op.
>>
>
> Mønsteret har at gøre med at der til at skabe gasmyte har været
> milliardresourcer og til at angribe svage dta har der været få private
> idealister
>>>>>
>
> Nej der dømtes ikke på de to løgne men at allierde ikke modsagde viser at
> de var i tæt alliance med russerne om at overdrive tysk udåd - trods kold
> krig
>>>>>
Der har været masser af politiske beslutninger, der skulle træffes mellem
russerne og de øvrige allierede.
Det har med garanti været manet til forsigtighed.for at undgå problemer med
delingen af Berlin, grænsedragninger mm.
En anden ting vi ikke ved, er, om Ultras oplysninger er sendt videre til
disse retsager. De har sikkert været underlagt militære
sikkerhedsbestemmelser og været "Topsecret" ULTRAoplysninger er ført langt
senere blevet gjort offentligt tilgængelige.
>>>> Og hverfor bygge så store underjordiske gaskamre for kun at bruge
>>>> dem een gang?
>>
>> Det gad du heller ikke kommentere.
>
> Tyfusepidemier var så enorme at gaskamre var for små og for få
>
> Alene det at placere et gaskammer der skal udluftes i kælderniveau er
> absurd
Der var skam indrettet et sindrigt ventilationssystem.
Der er tegninger af det i plantegningerne.
>
>
>>> Lejrpersonale på flugt er ikke koordineret med hær - der også var på
>>> flugt og ikke gad slæbe al sprængstof med sig
>>
>> Efterrationalisering!
>> De havde 60000 fanger til at slæbe for sig.
>
>
> Den røde hærs kanoner hørtes og på flugt slæber man kun det nødvendigste
> med sig
Men ville ikke efterlade sprængstof, og man ville ikke spilde tid med at
sprænge unødvendigt.
Sprængstoffet var bedre brugt andre steder. og man havde masser af folk til
at bære.
>
>
>>> Ved skydetræning kan en person vel affyre op mod 3 tusind skud i timen
>>> 60 gange 60 er 3600
>>
>> At du kan afskyde automatvåben så hurtigt gør ike at du akn dræbe lgie så
>> mange.
>> Folk har gjort modstand, kæmpet imod. De har skullet trækkes hen til
>> eksekveringsstedet.
>> Det tar meget længere tid end du lige regner med.
>
> Hvis man ville dræbe tusind sovende fanger med automatvåben var det nok
> gjort på under tusind minutter
> De kanikke løbe andre steder hen end tæt i et hjørne hvor hver kugle kan
> dræbe to fanger.
Du mangler realitetsssans her.
Folk blir ikke sovende, når et automatvåben åbner ild.
De flygter.. Tusind sovende mennesker fylder en meget stor hal selv, når de
sover i 4 lag på hylder.
Den måde du beskriver er umulig.
>>
>> Begge blev henrettet Jodl siden frikendt af en tysk domstol.
>> Keitel blev dømt
>> Citat wikipedia:
>> http://da.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Keitel#Efter_1945
>> "Eftersom han utvivlsomt havde deltaget i den almindelige og detaljerede
>> forberedelse af angrebskrigen, og da næsten enhver befaling, som udgjorde
>> en
>> krigsforbrydelse eller en forbrydelse mod menneskeheden, var underskrevet
>> af
>> ham, var anklagerens materiale ganske overvældende og kunne sammenfattes
>> i
>> en erklæring på kun 5 sider.
>
> Ingen general var involveret i jødehetz - ikke så meget som fx polske
> borgmestre var
> Selv i Hitlers Willing Executtioner bogen af Goldhagen er der nul snak om
> officerer i værnemagt som bidrog til kz-holocaust
Ikke desto mindre var Keitels ordrer så uhyrlige, at forsvaren frygtede at
hele wehrmachten blev erklæret som en forbryderisk organisation.
Erkender du, at Feltmarskal Keitel uden tvivl var krigsforbryder?
Han blev dømt på utallige ordrer og direktiver underskrevet personligt af
ham selv.
>
> Einsatz var pensionerede betjentes værk og kom først frem som noget stort
> i 70erne
Mener du Einsatsgruppen i Ukraine mm?
Det er lodret løgn!
Det var militære totenkopf-SS, der drog har by til by og nedskød alle jøder.
Det er overoredneligt vel dokumenteret.
Blandt andet med opsnapninger fra ULTRA, der kunne afkode de tyske
udsendelser..
Der er billder af einsatsgruppen. Der er blandt enadet et privat
soldaterbillede, hvor en officer er ved at skyde en jøde på kanten af en
massegrav og ligene ligger i bunker underneden. Billedet havde titlen "Der
letzter Jude in Vinnitsa"
Ligner det en pensionist, der er ved at skyde jøden?
> At henrette dem - og en redaktør Julius Streicher - var absurd . Det
> sidste var foragt for pressefrihed, da man havde korrigeret een lejrs 4
> mio gassede til 1 mio og skulle finde ny måde at nå det magiske 6 mio
> tal - hvori man lod 117 danske jøder indgå på www.nizkor.org, selvom ingen
> danske jøder aflivedes
>
> Anglo American Allied Commitee der forberedte Nyrnbergsag havde travlt og
> danske embedsmænd vidste at der ønskedes tal om dræbte jøder så de valgte
> at tro på myter om drukninger i Øresund og selvmord gjordes til mord tsk
> tsk
>
>
>> Historikere kan i dag få adgang.
>> Det kan være lige meget med dangang det var dengang det her er nu. Det
>> gælder om at få undersøgt materialet.
>> Det må da være muligt for revisionisterne at overtale historiestuderende
>> at
>> at skrive en master om Holocaust og dets beviser eller om
>> Nürnburgprocessen
>> og få dem til at gennemgå materialerne.
>>
>> Men det har de ikke gjort. Hvorfor mon?
>
> Det er meget karriere skadeligt at forske i revisinisme
Ikke hvis alt er lagt frem i data!
En historiker kan ikke tillade sig at fremlægge teorier, hvis ikke de er
fuldt underbygget.
Men hvis de er, vil han blive hyldet som meget dygtig.
Han behøver jo heller ikke erklære at han vil søge at bevise revisionismen.
Fakta er, at revisionisterne aldrig har forsøgt at gennemgå beviserne. De
ved udmærket, hvad det vil ende op med.
Så hellere ikke vide og så benægte.
De må frem med uomstødelige beviser. Alt andet duer ikke.
>
> Myter cementeredes i Nyrnberg hvor kun anklager havde adgang til kilder
> Siden var det for sent at stille noget op mod historieforfalskningens
> hovedtræk, dog er fabrikation af jødesæbe og lignende anerkendt som løgn
> af Wiesental Institut idag.
>
>
>> Du aner altså ikke en skid om Tyfus?
>> Det er en infektionssygdom!
>> Faktisk en salmonellebakterie (S. typhi),
>>
>> Smitte sker gennem forurenet mad eller drikke.
>> for at gøre det komplet står der faktisk ikke noget om smitte via
>> skadedyr.
>
> Infektioner har ofte sammenhæng med nedsat immunforsvar.
> Når jøder ikke så håb i en lejr, dalede modstandskraft og de blev let
> syge.
> Smitte er der altid, og nazierne var naive at tro det gjorde stor forskel
> med aflusning af tøj og kremering så rent drikkevand
Selvfølgelig! Stuv mennesker sammen så tæt som burhøns, giv dem affald som
mad. undlad at behanlde de, der blir syge, og sult dem til det groteske. Så
skal der nok opstå tyfus.
Det sås i KZ-lejrene og i Gulag'erne i Sovjet.
Hvad ved du om rent drikkevand i KZlejrene?
For lige at runde af her er et citat fra Himmler's poznantale:
"I may here in this closest of circles allude to a question which you, my
party comrades, have all taken for granted, but which has become for me the
most difficult question of my life, the Jewish question . I ask of you that
what I say in this circle you really only hear and never speak of . We come
to the question: how is it with the women and children? I have resolved even
here on a completely clear solution. I do not consider myself justified in
eradicating the men - so to speak killing them or ordering them to be
killed - and allowing the avengers in the shape of the children to grow up .
The difficult decision had to be taken, to cause this people to disappear
from the earth."
Der var mindst 3 tilfælde af undvigelser fra Auschwitz, der mundede ud i
rapporter
1. Witold Pilecki Polsk modstandsmand flygtede og leverede information, der
blev til en 2 binds rapport i august 1943.
2.Rudolf Vrba og Alfred Wetzler to jødiske fanger stak af i april 1944.
Deres beretninger blev kendt sin Vrba-Wetzler rapporten
3. Arnold Rosin og Czeslaw Mordowicz slap væk d. 27 maj 1944. Deres
vidneudsagn blev Auschwitz protokollen.
Bo Warming
news:4762e26d$0$90272$1472...@news.sunsite.dk...
> "Bo Warming" <bw...@bwng.dk> skrev i en meddelelse
> news:9RL7j.23667$2g7....@fe169.usenetserver.com...
>>
>>>> Hvor ofte brugtes de? Er der vidner der var tilstede nær dem konstant?
>>>
>>> Hold nu op! Det næste blir, at du forlanger, at der skulle være et
>>> vidne,
>>> der har opholdt sig indendøre i kamrene under gasningen for at
>>> verificere,
>>> at det virkeligt var Zyklon B, der blev brugt, og så ville du heller
>>> ikke
>>> tro ham, for det er jo et vidnesbyrd og de er ukorrekte, med mindre de
>>> er
>>> pronazistiske.
>>>
>>> Man bygger sq da ikke kæmpekrematorier for ikke at bruge dem.
>>> Her er en ret præcis gennemgang af krematorierne med billeder og
>>> originale
>>> plantegninger mm.
>>
>> Selvfølgelig ville firmaet Topf og Sohn tjene penge ved at sælge flere
>> krematorier end der var behov for
>> Ingen ved hvor ofte og hvor effektivt de brugtes
>
> Fragtfortegnelser, vidneudsagn, datore og kapaciteten af gaskomra og
> krematorier er samstemmende punkt for punkt.
Forklar hvad du mener er bevist
Studehandler er lette at indgå for det rige vesten. Så snart muren
>>>> faldt, var USA ved at opbygge telefonnet i Polen
>
> Hvad havde det med det tidligere Warszawapagt land at gøre?
> Og var det USA, eller var det et amerikansk firma?
> Jeg tror faktisk det var Bell, der lavede en aftale med Polen efter landet
> blev demokratisk.
>
> USA er jo ikke bare en uniform masse, der bevæger sig hen, hvor en bestemt
> leder mender det skal.
> Det består af selvstændige firmarer og folk, der træffer deres egne
> selvstændige beslutninger.
> Så megen magt har en Amerikansk præsident slet ikke.
> Det er groft unuanceret, det du fremlægger.
>
> Rent faktisk er det France Telecom, der ejer størstedelen af TPSA Det
> tidligere statslige teleselskab.
>
> HEr ern kilde om telekommunikation i Polen:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Communications_in_Poland
>
>
Kort efter 1989 da muren faldt skulle USA firmaer ordne al tele i Polen -
USA har haft stor magt til at styre også historieskrivning
Polakker var sultne og ret ligeglade
Det sidste ord peger mod en følelsespornografisk forfatter der end ikke
forsøger saglighed
Hvis fanger har lavet pommesfrites har de nok fået nogen selv
Jeg ser heller ikke af dette vidneudsagn nogen indicier på gasning af
millionr
>
>>>>> Jeg ved det. Jeg har arbejdet mere end 10 år i
>>>>> fotolabvoratoriebranchen. Under en lup vil forfalskede billeder
>>>>> blive afsløret.
>>>
>>> Nå, det gad du ikke kommentere!
>>
>>
>> Jeg har set billeder klippet så det forvrængedes - en skydende tysk
>> soldat og foran geværet kvinde og børn, men så så jeg hele billedets
>> perspektiv og der skydes klart forbi - til beskyttelse af kvinden og
>> hendes børn
>
> De billeder jeg har set er ikke billeder, der skal fortolkes.
> Det er direkte pikteringer af noget.
>>
>> Fotoforfalskning er mange ting -
>> - ikke kun retouchering
>>>
>>
>>>>> 1. der var ingen madrasser! Fangerne lå på hylder 4 etager i høje
>>>>> direkte på træet.
>>
>> I Theresienstadt var der madrasser
>>
>> Auschwitz startede som mønsterby med træk og slip og svømmebassin til
>> fangerne , men sidst i krigen var man nok heldig hvis der var lidt halm
>> at ligge på
>
> Det blir du nødt til at føre bevis for.
>
> Der må være rester af det svømmebassin, du beskriver og af kloakkerne. Der
> er nødt til at være klaokering, hvis træ og slip skal fungere.
> Jeg har aldrig tidligere hørt om det skulle være tilfældet. Så nu vil jeg
> sq se bevis for at du ikke bare sidder og lyver. - Digter løs
>>
Jeg har set foto og modparten på nizkor.org(antirevisionister) har
anerkendt at facilitetterne fandtes , men de har hævdet at primært
SS-officerer brugte de MANGE MANGE toiletter
Måske da lejren blev overbefolket og ikke længere en mønsterby at man har
afskåret hovedparten af fanger fra at nyde godt af den oprindelige lejrs
luksus.
>>>>> Lejrenes barakker stod stadig efter tyskerne forlod den. Der var
>>>>> ingen madrasser.
>>>>> 2 Hvis tyskerne brugte så megen energi på at udrydde lus, hvorfor
>>>>> var der så tyfus?
>>>>
>>>> De gjorde deres bedse -- ligesom vore kræftlæger, der heller ikke har
>>>> meget held.
>>>>
>>>> MEn både ZyklonB-tøjgasningen og krematorierne indførtes i bedste
>>>> mening og har måske nedbragt tyfus
>>>>
>> Også du glemmer at svare på en del
>
> Hvad svarer jeg ikke på?
At Zyklon B varf humanistisk gode der til en vis grad beskytede mod
ssmitteoverførsel via lus i tøj
At kremering hindrede smitte at gå i drikkevandet
>>
>>
>>>
>>> Du påstår jo det hele! det er altså 22 gram pr fange pr måned.
>>> Det er en absurd mængde. Og du VED det.
>>
>>
>> Kemikaliet er billigt og i krigsskibe var der også købt stort ind'
>
> Det var løbende indkøb 2750 kg pr måned.
> I staren var det tilsat et Warhnstoff. Et advarselsstof, så folk blev
> advaret om risiko ved forgiftningen. Det blev udeladt senere.Nu var der
> kun mandellugten tilbage.
>
Der kan tænkes mange grunde til at man i krigsslutningen har bortsparet
advarselskemikaliet.
>>>>>> Man var forbilledlige mht genbrug i det fattige Polen og fanger
>>>>>> sendtes ud til polske landsbyer og solgte afdødes efterladenskaber
>>>>>> og tog landsbyboeres sko m.m. med tilbage som bytte
>>>>>> Lejren var een stor genbrugscentral for det sydlige Polen
>>>>>
>>>>> Nogen beviser/indikatorer på at dette er tilfældet?
>>>
>>> Det gad du heller ikke følge op på.
>>
>> Det er sund fornfur at i en fattig tid er genbrug i top
>>
>> Har man overskud af fanger og da flugt og oprør aldrig var risiko, så
>> sender man dem ud at sælge overskudslager til polske landsbyboere
>>
>> Du skriver om Birkenau-oprør. Hvorfor skulle nogen gøre oprør når der
>> aldrig var mulighed for at flygte nogen steder hen.
>
> Sonderkommandoen for krema IV satte inl på krematoriet og kæmpede imod SS,
> men blev nedkæmpet.
> Krematoriet kunne ikke længere bruges efter det.
> Oprøret skete d. 7 oktober 1944
Sindsyge oprører der bruger sejr til at ødelægge et totalt ligegyldigt
krematorie;-)
At du tror på sådant, gør dig useriøs og KLART FORUDINDTAGET
Sådan følelsesporno opdigtes og er utænkelig i virkelighedens verden.
Hvis man virkelig overvandt SS, hvad aldrig skete, så flygter man straks og
det tager tid at ødelægge stålkrematorie der tåler ild. Havde de forhammere
eller eksplosiver - nej vel?
Jeg anerkender et lille magtesløst oprør i Warzava getto, een gang, da den
tømtes, men elles tror jeg oprør er opdigt og der var intet håb om at
overvinde bevæbnede fangevogtere og ingen hjælp fra polsk modstandsbevægelse
og ingen sted at flygte hen - stald gir tryghed or husdyr så de ofte ikke
flygter hvis mulighed for det.
Hvor skulle de flygte hen uden madpakke - Polen er tyndt befolket og
antisemitisk
>>
>> Polsk modstandsbevægelse var mikroskopisk
>>
>>> Det var et memo. Altså et dokument. Ikke noget vidne - Hard evidence!
>>
>> Et memo er ikke hard evidence, når en stærk tidsånd lokker alle til at
>> udvælge de fakta/data der er karrierefremmende
>
> Memoet er et internt dokument fra en officer til en anden. Oplysninger
> videregivet.
> Det er hard evidence.
>>
Så meddel præcis hvad SS siger til SS og hvad du udleder af det.
>>>>>> Vergasung kan være kaboratordel af krematorie hvor kul bliver til
>>>>>> koks og gas, som bringer ligovnen op på de nødvendige høje
>>>>>> temperaturer Vergasung bruges om den del der gør kul til brændbar
>>>>>> "bygas".
>>>>>
>>>>> Kul brændes uden karburator!
>>>
>>>> For at få krematorie op på blå flammer og høj temperatur laves
>>>> stenkul fra Schlesien til koks og gas
>>>> og det er logisk at kalde det vergasung idag karburator
>>>>> Det skal bare have ilt gennem ventialations sprække.
>>>>> Når først antændt trækker ilden selv lut ind via undertryk. pga de
>>>>> varme gasser stiger op gennem skorstenen. Det kaldes naturligt
>>>>> aftræk.
>>>>> Du taler med en, der fyrer med fast brændel.
>>>>>
>>>>> Vergasung kan kun betyde en af følgende: 1. Faseskift fra fast eller
>>>>> flydende stof til gas. 2. Gasning
>>>
>>> Nå, det gad du så heller ikke følge op på....!
>>
>> Det er naturligt at et krematorie der får dårlige brunkul lader dem blive
>> til gas i et vergasungskammer=karburator, så blå flammer med høj
>> temperatur kan omfanne lig til aske særlig hurtigt
>
> Du må kunne finde en teknisk beskrivelse af et sådant anlæg. Jeg har ikke
> hørt om dem!
>
> Brunkul og tørv brænder fint i en almindelig underfyringskedel så som en
> Salamanderkedel. De står i titisindvis rundt omkring i danske hjem endnu.
>>
Jeg har selv fyret med salamanderkedel og den var parat til omjustering til
forskellige slags brændstof
Det er undertiden så dårlige kul t de ikke kan bringe temperatur højt nok
op, og så er det smart med vergasungskammr hvor kul blir koks + gas, og
gassen ledes ud af karburatoren og danner blå flammer med den ønskede høje
temperatur der giver hurtig foraskning af lig incl knogler.
>> Med gode antracitkul kan kul brændes direkte og krematorierne var nok
>> parat til begge løsninger
>>
>>>>>>> 15. An inventory, again captured after the war, revealed fourteen
>>>>>>> showerheads and one gas-tight door listed for the gas chamber in
>>>>>>> Krema III.
>>>>>>> Holocaust-deniers claim that room was a morgue; they do not offer
>>>>>>> to explain
>>>>>>> what use a morgue has for showerheads and a gas-tight door. (See a
>>>>>>> photograph of the document, or Pressac, Auschwitz: Technique and
>>>>>>> Operation,
>>>>>>> 1989, pp. 231, 438.)
>>>>>>
>>>>>> Der er ikke troværdige vidneudsagn om brusebad-bedrag fra nogen
>>>>>> lejr, og undertiden omtales gasning uden sådant
>>>>>
>>>>> Der er ganske mange beretninger om bruserum/gasrum.
>>>>>>
>>
>> Og vedr Dachau megen forvirring og et påstået gaskammer havde ikke bruser
>> og var nok - som alle - til tøj
>
> Lad os nu holde os til Auschwitz!
> Jeg har fundet masser af referencer til andre lejre uden at bruge dem, for
> ikke at mudre det hele op.
Men vi har ingen efterladenskaber af brusere der er af metal, så der er
opdigt
De er uforgængelige ved eksplosion
>>>
>>
>> Mønsteret har at gøre med at der til at skabe gasmyte har været
>> milliardresourcer og til at angribe svage dta har der været få private
>> idealister
>>>>>>
>>
>> Nej der dømtes ikke på de to løgne men at allierde ikke modsagde viser at
>> de var i tæt alliance med russerne om at overdrive tysk udåd - trods kold
>> krig
>>>>>>
> Der har været masser af politiske beslutninger, der skulle træffes mellem
> russerne og de øvrige allierede.
> Det har med garanti været manet til forsigtighed.for at undgå problemer
> med delingen af Berlin, grænsedragninger mm.
> En anden ting vi ikke ved, er, om Ultras oplysninger er sendt videre til
> disse retsager. De har sikkert været underlagt militære
> sikkerhedsbestemmelser og været "Topsecret" ULTRAoplysninger er ført langt
> senere blevet gjort offentligt tilgængelige.
>
>>>>> Og hverfor bygge så store underjordiske gaskamre for kun at bruge
>>>>> dem een gang?
>>>
>>> Det gad du heller ikke kommentere.
>>
Jeg tror ikke man har bygget underjordiske gaskamere til hveren gasning af
tøj eller andet
Udluftning er urimelig svær når underjordisk hvor ingen træk
>> Tyfusepidemier var så enorme at gaskamre var for små og for få
>>
>> Alene det at placere et gaskammer der skal udluftes i kælderniveau er
>> absurd
>
> Der var skam indrettet et sindrigt ventilationssystem.
> Der er tegninger af det i plantegningerne.
>>
Virkede det godt? Har vi viden? Vi har ikke efterladenskaber der peget mod
gasning
>>
>>>> Lejrpersonale på flugt er ikke koordineret med hær - der også var på
>>>> flugt og ikke gad slæbe al sprængstof med sig
>>>
>>> Efterrationalisering!
>>> De havde 60000 fanger til at slæbe for sig.
>>
>>
>> Den røde hærs kanoner hørtes og på flugt slæber man kun det nødvendigste
>> med sig
>
> Men ville ikke efterlade sprængstof, og man ville ikke spilde tid med at
> sprænge unødvendigt.
> Sprængstoffet var bedre brugt andre steder. og man havde masser af folk
> til at bære.
Mine bedste pointer flygter du fra
Det er hurtigt og sjovt at sprænge og det kan være gjort i god tid.
>>
>>>> Ved skydetræning kan en person vel affyre op mod 3 tusind skud i timen
>>>> 60 gange 60 er 3600
>>>
>>> At du kan afskyde automatvåben så hurtigt gør ike at du akn dræbe lgie
>>> så
>>> mange.
>>> Folk har gjort modstand, kæmpet imod. De har skullet trækkes hen til
>>> eksekveringsstedet.
Jøder mm var kendt for at gå som får til slagtebbænken og aldrig gøre
modstand. Når der er vagtårne er modstand umulig.
Ulve åd lig fra Katyn hvor begravning ikke var dyb nok - der ville ikke være
spor af aflivning
Også de var brugt hvis tyskerne ønskede at folkedræbe
At bruge lig som svinefoder havde været typisk tysk og overskudsgivende -
HVIS DE HAVDE ØNSKET FOLKEDRAB, hvad de aldrig gjorde
Posen-tale v Himmler undskylder at der er sket noget der lignede en sjælden
gang i Polen
>>> Det tar meget længere tid end du lige regner med.
>>
>> Hvis man ville dræbe tusind sovende fanger med automatvåben var det nok
>> gjort på under tusind minutter
>> De kanikke løbe andre steder hen end tæt i et hjørne hvor hver kugle kan
>> dræbe to fanger.
>
> Du mangler realitetsssans her.
> Folk blir ikke sovende, når et automatvåben åbner ild.
> De flygter.. Tusind sovende mennesker fylder en meget stor hal selv, når
> de sover i 4 lag på hylder.
Mellem etagesenge er der gange og man kan ikke flygte ud af en lukket
bygning som man samles i et hjørne og så er nedskydning særlig nemt. Men det
er aldrig sket. Folk adlød og kun derved opnåede man goodwill hos
fangevogtere og meget afhang af det
> Den måde du beskriver er umulig.
Nej - og ingen har viden
>>>
>>> Begge blev henrettet Jodl siden frikendt af en tysk domstol.
>>> Keitel blev dømt
>>> Citat wikipedia:
>>> http://da.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Keitel#Efter_1945
>>> "Eftersom han utvivlsomt havde deltaget i den almindelige og detaljerede
>>> forberedelse af angrebskrigen, og da næsten enhver befaling, som
>>> udgjorde en
>>> krigsforbrydelse eller en forbrydelse mod menneskeheden, var
>>> underskrevet af
>>> ham, var anklagerens materiale ganske overvældende og kunne sammenfattes
>>> i
>>> en erklæring på kun 5 sider.
>>
>> Ingen general var involveret i jødehetz - ikke så meget som fx polske
>> borgmestre var
>> Selv i Hitlers Willing Executtioner bogen af Goldhagen er der nul snak om
>> officerer i værnemagt som bidrog til kz-holocaust
>
> Ikke desto mindre var Keitels ordrer så uhyrlige, at forsvaren frygtede at
> hele wehrmachten blev erklæret som en forbryderisk organisation.
De allierede dræbte også fanger i srid med konventioner. Ingen ved hvem var
værst - men det plejer ganske rigtigt at være "the underdog"
> Erkender du, at Feltmarskal Keitel uden tvivl var krigsforbryder?
> Han blev dømt på utallige ordrer og direktiver underskrevet personligt af
> ham selv.
>>
Jeg anerkender ikke at der er forskel på krigsforbryder og kriger -
konventionr er aldrig blevet fulgt. Krig er krig og opstår pga nul regler
>> Einsatz var pensionerede betjentes værk og kom først frem som noget stort
>> i 70erne
>
> Mener du Einsatsgruppen i Ukraine mm?
>
Overalt bag østfronten havde Stalin jødiskledede partisaner som saboterede
tog mm og klogt gidselstraffedes af Einstatz-grupper,
incl landbyernes kvinder og børn
> Det er lodret løgn!
> Det var militære totenkopf-SS, der drog har by til by og nedskød alle
> jøder. Det er overoredneligt vel dokumenteret.
> Blandt andet med opsnapninger fra ULTRA, der kunne afkode de tyske
> udsendelser..
> Der er billder af einsatsgruppen. Der er blandt enadet et privat
> soldaterbillede, hvor en officer er ved at skyde en jøde på kanten af en
> massegrav og ligene ligger i bunker underneden. Billedet havde titlen "Der
> letzter Jude in Vinnitsa"
>
Undertiden har man statueret et eksempel ved at massemyrde udvalge særligt
upopulære jøder og derved blive populær hos den øvrige lokalbefolkning
Russere er extrmt antisemitiske, ligesom polakker, langt værre end tyskere,
der aldrig har haft pogromer
> Ligner det en pensionist, der er ved at skyde jøden?
>
>> At henrette dem - og en redaktør Julius Streicher - var absurd . Det
>> sidste var foragt for pressefrihed, da man havde korrigeret een lejrs 4
>> mio gassede til 1 mio og skulle finde ny måde at nå det magiske 6 mio
>> tal - hvori man lod 117 danske jøder indgå på www.nizkor.org, selvom
>> ingen danske jøder aflivedes
>>
>> Anglo American Allied Commitee der forberedte Nyrnbergsag havde travlt og
>> danske embedsmænd vidste at der ønskedes tal om dræbte jøder så de valgte
>> at tro på myter om drukninger i Øresund og selvmord gjordes til mord tsk
>> tsk
>>
Ingen kommentar? Jeg omformujlerer og uddyber gerne
>>
>>> Historikere kan i dag få adgang.
>>> Det kan være lige meget med dangang det var dengang det her er nu. Det
>>> gælder om at få undersøgt materialet.
>>> Det må da være muligt for revisionisterne at overtale historiestuderende
>>> at
>>> at skrive en master om Holocaust og dets beviser eller om
>>> Nürnburgprocessen
>>> og få dem til at gennemgå materialerne.
>>>
>>> Men det har de ikke gjort. Hvorfor mon?
>>
>> Det er meget karriere skadeligt at forske i revisinisme
>
> Ikke hvis alt er lagt frem i data!
> En historiker kan ikke tillade sig at fremlægge teorier, hvis ikke de er
> fuldt underbygget.
Det er smagssag hvad er underbygget.
Du finder sikkert dit synspunkt mere underbygget end mit og jeg omvendtt.
> Men hvis de er, vil han blive hyldet som meget dygtig.
> Han behøver jo heller ikke erklære at han vil søge at bevise
> revisionismen.
>
> Fakta er, at revisionisterne aldrig har forsøgt at gennemgå beviserne. De
> ved udmærket, hvad det vil ende op med.
> Så hellere ikke vide og så benægte.
> De må frem med uomstødelige beviser. Alt andet duer ikke.
>>
Anklager skal komme med uimodståelige beviser.
Jeg er forsvarer og skal blot påvise noget MÅSKE ER USANDT i det du bringer
op.
Banal retspleje, ikke ?
>> Myter cementeredes i Nyrnberg hvor kun anklager havde adgang til kilder
>> Siden var det for sent at stille noget op mod historieforfalskningens
>> hovedtræk, dog er fabrikation af jødesæbe og lignende anerkendt som løgn
>> af Wiesental Institut idag.
>>
>>
>>> Du aner altså ikke en skid om Tyfus?
>>> Det er en infektionssygdom!
>>> Faktisk en salmonellebakterie (S. typhi),
>>>
>>> Smitte sker gennem forurenet mad eller drikke.
>>> for at gøre det komplet står der faktisk ikke noget om smitte via
>>> skadedyr.
>>
>> Infektioner har ofte sammenhæng med nedsat immunforsvar.
>> Når jøder ikke så håb i en lejr, dalede modstandskraft og de blev let
>> syge.
>> Smitte er der altid, og nazierne var naive at tro det gjorde stor forskel
>> med aflusning af tøj og kremering så rent drikkevand
> Selvfølgelig! Stuv mennesker sammen så tæt som burhøns, giv dem affald som
> mad. undlad at behanlde de, der blir syge, og sult dem til det groteske.
> Så skal der nok opstå tyfus.
> Det sås i KZ-lejrene og i Gulag'erne i Sovjet.
Begge steder passede man sine trækdyr så godt som en landmand gør. Fangerne
SKULLE GIVER OVERSKUD
Bestikkelsen du nævner var netop om at der var supereffektiv produktion i kz
og den ville SS sælge til venner.
Man passer på levende væsener der giver overskud - overlevelsen på
Atlantslaveskibe var størst hos negerslaver og mindst hos besætning og
betalende passagerer!
Tro ikke på følelsesporno om de gode og de onde , de uskyldige og
sadisterne. Sådan har livet aldrig været- undtagen i socialist-fantasier
> Hvad ved du om rent drikkevand i KZlejrene?
>
> For lige at runde af her er et citat fra Himmler's poznantale:
> "I may here in this closest of circles allude to a question which you, my
> party comrades, have all taken for granted, but which has become for me
> the most difficult question of my life, the Jewish question . I ask of you
> that what I say in this circle you really only hear and never speak of .
> We come to the question: how is it with the women and children? I have
> resolved even here on a completely clear solution. I do not consider
> myself justified in eradicating the men - so to speak killing them or
> ordering them to be killed - and allowing the avengers in the shape of the
> children to grow up . The difficult decision had to be taken, to cause
> this people to disappear from the earth."
>
Lige her betyder KILLING ofte at LADE DØ AF INFEKTIONER
Er oversættelen godkendt af forsvarer i en revisionist-straffesag?
>
> Der var mindst 3 tilfælde af undvigelser fra Auschwitz, der mundede ud i
> rapporter
>
> 1. Witold Pilecki Polsk modstandsmand flygtede og leverede information,
> der blev til en 2 binds rapport i august 1943.
>
> 2.Rudolf Vrba og Alfred Wetzler to jødiske fanger stak af i april 1944.
> Deres beretninger blev kendt sin Vrba-Wetzler rapporten
>
> 3. Arnold Rosin og Czeslaw Mordowicz slap væk d. 27 maj 1944. Deres
> vidneudsagn blev Auschwitz protokollen.
>
Interessant hvis de tre rapporter berører vore emner?
Frodo Nifinger
>>>
>>> Selvfølgelig ville firmaet Topf og Sohn tjene penge ved at sælge
>>> flere krematorier end der var behov for
>>> Ingen ved hvor ofte og hvor effektivt de brugtes
>>
>> Fragtfortegnelser, vidneudsagn, datore og kapaciteten af gaskomra og
>> krematorier er samstemmende punkt for punkt.
>
> Forklar hvad du mener er bevist
Det der er er afgørende, er, at eksakte beviser så som transportdokumenter
understøtter såvel vidneudsagn som dateringer i dagbøger. Der er ingen
væsentlige afvigelser mellem vidneudsagn og de tyske dokumenter.
Man ved med sikkerhed, at over 1,1 million jøder er sendt til Auschwitz,
fordi det er nøje dokumenteret med fragt papirer. Datoer og det hele er med.
Til trods for at Deutche Bahn var meget nøjeregnende med registreringen og
man stort set kan følge med i alt, de har fragtet under krigen. DB havde
nemlig styr på drees papirer. Ja så kan man ikke finde transportdokumenter
for jøder skibet afsted fra Auschwitz. How come, når storet set alt andet er
dokumentet?
Vi kender kapaciteten på krematorierne, og vi kender lejrens størrelse. Der
er ingen sammenhæng der overhovedet.
Vi ved præcist hvor meget Zyklon B, der blev leveret til Auschwitz Birkenau.
pga fragtpapirer og fakturaer fra de pågældende firmaer. Vi ved også, at
signalstoffet i kemikaliet blev fjernet med tiden.
Vi har originaltegningerne af gaskamre og krematorier. Vi har ruinerne fra
kamrene, Vi har billeder taget af tyskerne, der viser detaljer så som
doseringsskakterne,
Vi har laboratoriemålinger, der viser, at CN er repræsenteret i murværket på
disse kamre svarende til den mængde, der skal til at dræbe mennesker og
varmblodede dyr. Disse målinger er tilmed med krydsreferencer til andet
murværk fra aflusingskamre og fra murværk fra andre bygninger.
Vi har luftfotos taget over flere omgange, der viser udviklingen i lejren.
Disse billeder er konsistente med vidnesudsagn blandt andet om fangeoprøret
i oktober 1944
Vi har rapporter fra modstandsfolk omkring lejren
Vi har rapporter fra undvegne fanger, der beretter om udslettelsen af
mennesker detaljeret, hvilket er konsistent med luftfotos.
Vi har båndede taler fra Himmler, der direkte implementerer en udslettelse
af jødefolket.
Vi har et billede af Himmler på besøg i lejren.
Havde der været tale om væsentlige uoverensstemmelser mellem alle data og
vidneudsagn, så kunne man diskutere bevisernes stilling.
Men med den konsistens, beviserne rummer, er der ikke meget at komme efter.
Samtlige af revisionisternes argumenter er iøvrigt imødegået, og adskilllige
er direkte bevist løgnagtige. Ingen af deres argumenter har holdt til en
nærmere gennemgang.
>
>
> Studehandler er lette at indgå for det rige vesten. Så snart muren
>>>>> faldt, var USA ved at opbygge telefonnet i Polen
>>
>> Hvad havde det med det tidligere Warszawapagt land at gøre?
>> Og var det USA, eller var det et amerikansk firma?
>> Jeg tror faktisk det var Bell, der lavede en aftale med Polen efter
>> landet blev demokratisk.
>>
>> USA er jo ikke bare en uniform masse, der bevæger sig hen, hvor en
>> bestemt leder mender det skal.
>> Det består af selvstændige firmarer og folk, der træffer deres egne
>> selvstændige beslutninger.
>> Så megen magt har en Amerikansk præsident slet ikke.
>> Det er groft unuanceret, det du fremlægger.
>>
>> Rent faktisk er det France Telecom, der ejer størstedelen af TPSA Det
>> tidligere statslige teleselskab.
>>
>> HEr ern kilde om telekommunikation i Polen:
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Communications_in_Poland
>>
>>
> Kort efter 1989 da muren faldt skulle USA firmaer ordne al tele i
> Polen - USA har haft stor magt til at styre også historieskrivning
USA er ikke dygtigere, end at præsidenten har været nødt til at indrømme, at
der ikke var kemiske våben i Irak.
Det kan sagtens være min oversættelse.
Det tyske ord var "Toteskammer"
Det er en optagelse fra retssalen. Conrad Morgen's mundtlige fremstilling.
Der må du så kunne komme med et link.
Indtil nu er det bare heresay.
Du har tilgode at præsentere et eneste link med relevant data.
Jeg til gengæld har linket løs og ført noget der ligner mindst 25 beviser,
der konsistent viser, hvad der er foregået.
>
> Måske da lejren blev overbefolket og ikke længere en mønsterby at man
> har afskåret hovedparten af fanger fra at nyde godt af den
> oprindelige lejrs luksus.
>
>>>>>> Lejrenes barakker stod stadig efter tyskerne forlod den. Der var
>>>>>> ingen madrasser.
>>>>>> 2 Hvis tyskerne brugte så megen energi på at udrydde lus, hvorfor
>>>>>> var der så tyfus?
>>>>>
>>>>> De gjorde deres bedse -- ligesom vore kræftlæger, der heller ikke
>>>>> har meget held.
>>>>>
>>>>> MEn både ZyklonB-tøjgasningen og krematorierne indførtes i bedste
>>>>> mening og har måske nedbragt tyfus
>>>>>
>>> Også du glemmer at svare på en del
>>
>> Hvad svarer jeg ikke på?
>
> At Zyklon B varf humanistisk gode der til en vis grad beskytede mod
> ssmitteoverførsel via lus i tøj
Skadedyrslaboratoriet skriver intet om smitte via lus, kun via forurenede
drikkevand og fødevarer.
>
> At kremering hindrede smitte at gå i drikkevandet
Kremering er en god løsning på smittespredning fra kadavere.
>
>>>
>>>
>>>>
>>>> Du påstår jo det hele! det er altså 22 gram pr fange pr måned.
>>>> Det er en absurd mængde. Og du VED det.
>>>
>>>
>>> Kemikaliet er billigt og i krigsskibe var der også købt stort ind'
>>
>> Det var løbende indkøb 2750 kg pr måned.
>> I staren var det tilsat et Warhnstoff. Et advarselsstof, så folk blev
>> advaret om risiko ved forgiftningen. Det blev udeladt senere.Nu var
>> der kun mandellugten tilbage.
>>
> Der kan tænkes mange grunde til at man i krigsslutningen har
> bortsparet advarselskemikaliet.
En kunne være at det gjorde arbejdet med at gasse mennesker lettere og
mindre stressende pga mindre rædsel blandt ofrene.
>
>>>>>>> Man var forbilledlige mht genbrug i det fattige Polen og fanger
>>>>>>> sendtes ud til polske landsbyer og solgte afdødes
>>>>>>> efterladenskaber og tog landsbyboeres sko m.m. med tilbage som
>>>>>>> bytte
>>>>>>> Lejren var een stor genbrugscentral for det sydlige Polen
>>>>>>
>>>>>> Nogen beviser/indikatorer på at dette er tilfældet?
>>>>
>>>> Det gad du heller ikke følge op på.
>>>
>>> Det er sund fornfur at i en fattig tid er genbrug i top
>>>
>>> Har man overskud af fanger og da flugt og oprør aldrig var risiko,
>>> så sender man dem ud at sælge overskudslager til polske landsbyboere
>>>
>>> Du skriver om Birkenau-oprør. Hvorfor skulle nogen gøre oprør når
>>> der aldrig var mulighed for at flygte nogen steder hen.
>>
>> Sonderkommandoen for krema IV satte inl på krematoriet og kæmpede
>> imod SS, men blev nedkæmpet.
>> Krematoriet kunne ikke længere bruges efter det.
>> Oprøret skete d. 7 oktober 1944
>
> Sindsyge oprører der bruger sejr til at ødelægge et totalt ligegyldigt
> krematorie;-)
> At du tror på sådant, gør dig useriøs og KLART FORUDINDTAGET
>
> Sådan følelsesporno opdigtes og er utænkelig i virkelighedens verden.
>
> Hvis man virkelig overvandt SS, hvad aldrig skete, så flygter man
> straks og det tager tid at ødelægge stålkrematorie der tåler ild.
> Havde de forhammere eller eksplosiver - nej vel?
Du hører vist kun efter med et halvt øre.
Der var et oprør med Sonderkomandos, der dræbte en del vagter omkring krema
IV og satte ild på krematoriet, så det ikke længere kunne bruges. Oprøret
lykkedes ikke, så nogen slap fri SS nedkæmpede oprøret og de fanger, der
deltog blev henrettet.
Der var ingen jødisk sejr. Ildspåsættelsen foregik under kampen. Og hvorfor
skulle de ikke forsøge oprør, når de alligevel stod til at blive dræbt. Der
var intet at tabe.
>
>
> Jeg anerkender et lille magtesløst oprør i Warzava getto, een gang,
> da den tømtes, men elles tror jeg oprør er opdigt og der var intet
> håb om at overvinde bevæbnede fangevogtere og ingen hjælp fra polsk
> modstandsbevægelse og ingen sted at flygte hen - stald gir tryghed or
> husdyr så de ofte ikke flygter hvis mulighed for det.
> Hvor skulle de flygte hen uden madpakke - Polen er tyndt befolket og
> antisemitisk
>>>
>>> Polsk modstandsbevægelse var mikroskopisk
Iflg Höss var modstanden omkring Auschwitz mærkbar, og alle var aggressive
mod tyskerne.
Enhver flygtning fra lejren var sikker på hjælp, så snart han var sluppet
fri af pigtråden.
Den polske modstandsbevægelse var rent faktisk den største i europa. 300.000
mand talte den.
De gennemførte den største oprør gennem hele krigen Warzawaoprøret, der
varede i 63 dage, og hvor tyskerne måtte indsætte SS- divisioner ind for at
nedkæmpe dem.
Så, at polsk modstand var lille, er lodret løgn.
>>>
>>>> Det var et memo. Altså et dokument. Ikke noget vidne - Hard
>>>> evidence!
>>>
>>> Et memo er ikke hard evidence, når en stærk tidsånd lokker alle til
>>> at udvælge de fakta/data der er karrierefremmende
>>
>> Memoet er et internt dokument fra en officer til en anden.
>> Oplysninger videregivet.
>> Det er hard evidence.
>>>
> Så meddel præcis hvad SS siger til SS og hvad du udleder af det.
Læs dog for helvede selv lidt tilbage i tråden!
Memoet er citeret ordret!
Du sidder bare og slynger løse påstande ud uden at levere nogen form for
bevis for deres bæredygtighed.
Jeg kan få lov itl at knokle rundt for at finde links data og genfinde dem
igen i tråden, når du lyster at se dem.
Det er ikke holdbart. Du må gøre lidt af arbejdet selv.
Jeg har en Salamanderkedel!
Man kan fylde sand i askerummet, skrue bundlågen af og montere en
oliebrænder og sætte et par fedtsten op over for brænderen.
Man kan isætte en hjemmelavet røgvenderplade (Et stykke jernplade) Det er
alt.
Der er ikke noget der kan justeres.
MAn kan på fyret regulere luftmængde i forhold til temperatur på bukkehornet
og man kan regulere lidt på sekundærluften ved spjældet i indfyringslågen.
Man kan altså kun konvertere fyret til olie og det med hjemmelavede
bundplade lavet til montering af oliebrænderen.
>
> Det er undertiden så dårlige kul t de ikke kan bringe temperatur højt
> nok op, og så er det smart med vergasungskammr hvor kul blir koks +
> gas, og gassen ledes ud af karburatoren og danner blå flammer med den
> ønskede høje temperatur der giver hurtig foraskning af lig incl
> knogler.
Så find et link til hvordan sådan et vergasungskammer virker!
>
>>> Med gode antracitkul kan kul brændes direkte og krematorierne var
>>> nok parat til begge løsninger
>>>
>>>>>>>> 15. An inventory, again captured after the war, revealed
>>>>>>>> fourteen showerheads and one gas-tight door listed for the gas
>>>>>>>> chamber in Krema III.
>>>>>>>> Holocaust-deniers claim that room was a morgue; they do not
>>>>>>>> offer to explain
>>>>>>>> what use a morgue has for showerheads and a gas-tight door.
>>>>>>>> (See a photograph of the document, or Pressac, Auschwitz:
>>>>>>>> Technique and Operation,
>>>>>>>> 1989, pp. 231, 438.)
>>>>>>>
>>>>>>> Der er ikke troværdige vidneudsagn om brusebad-bedrag fra nogen
>>>>>>> lejr, og undertiden omtales gasning uden sådant
>>>>>>
>>>>>> Der er ganske mange beretninger om bruserum/gasrum.
>>>>>>>
>>>
>>> Og vedr Dachau megen forvirring og et påstået gaskammer havde ikke
>>> bruser og var nok - som alle - til tøj
>>
>> Lad os nu holde os til Auschwitz!
>> Jeg har fundet masser af referencer til andre lejre uden at bruge
>> dem, for ikke at mudre det hele op.
>
> Men vi har ingen efterladenskaber af brusere der er af metal, så der
> er opdigt
>
> De er uforgængelige ved eksplosion
I lighed med en hel del andet blev gaskammeret demonteret en del tidligere
og brugbare dele fragtet væk.
Himmler beordrede demonteringen af gaskamre og krematorier efter oprøret d.
7.oktober 1944.
Den hurtige fremrykning af den røde hær gjorde, at SS ikke kunne nå at
destruere alle bygninger inden de måtte evakuere, ligesom de gjorde i
Belzec, Triblinka og Sobibor.
>>>
> Jeg tror ikke man har bygget underjordiske gaskamere til hveren
> gasning af tøj eller andet
>
> Udluftning er urimelig svær når underjordisk hvor ingen træk
>
Ikke desto mindre findes der komplette tegninger af dem.
Ikke desto mindre findes ruinerne efter dem.
Ikek desto mindre findes der billeder af såvel krematorium og gaskældrenes
tage.
>
>>> Tyfusepidemier var så enorme at gaskamre var for små og for få
>>>
>>> Alene det at placere et gaskammer der skal udluftes i kælderniveau
>>> er absurd
>>
>> Der var skam indrettet et sindrigt ventilationssystem.
>> Der er tegninger af det i plantegningerne.
>>>
> Virkede det godt? Har vi viden? Vi har ikke efterladenskaber der
> peget mod gasning
Jo, der er stadig laboratorietestene fra retsteknisk institut i Krakow.
>
> Mine bedste pointer flygter du fra
> Det er hurtigt og sjovt at sprænge og det kan være gjort i god tid.
Det er sikkert sjovt at sprænge, men forberedelserne tager tid....!
Man sprænger ikke fordi det er sjovt, men fordi, man har fået ordrer på det.
Det er trods alt en ødelæggelse af værdier!
>
>>>
>>>>> Ved skydetræning kan en person vel affyre op mod 3 tusind skud i
>>>>> timen 60 gange 60 er 3600
>>>>
>>>> At du kan afskyde automatvåben så hurtigt gør ike at du akn dræbe
>>>> lgie så
>>>> mange.
>>>> Folk har gjort modstand, kæmpet imod. De har skullet trækkes hen
>>>> til eksekveringsstedet.
>
> Jøder mm var kendt for at gå som får til slagtebbænken og aldrig gøre
> modstand. Når der er vagtårne er modstand umulig.
Krema IV lå i mellem træer. Derfor har det nok været muligt.
> Ulve åd lig fra Katyn hvor begravning ikke var dyb nok - der ville
> ikke være spor af aflivning
> Også de var brugt hvis tyskerne ønskede at folkedræbe
>
> At bruge lig som svinefoder havde været typisk tysk og
> overskudsgivende - HVIS DE HAVDE ØNSKET FOLKEDRAB, hvad de aldrig
> gjorde
>
> Posen-tale v Himmler undskylder at der er sket noget der lignede en
> sjælden gang i Polen
>
>>>> Det tar meget længere tid end du lige regner med.
>>>
>>> Hvis man ville dræbe tusind sovende fanger med automatvåben var det
>>> nok gjort på under tusind minutter
>>> De kanikke løbe andre steder hen end tæt i et hjørne hvor hver
>>> kugle kan dræbe to fanger.
>>
>> Du mangler realitetsssans her.
>> Folk blir ikke sovende, når et automatvåben åbner ild.
>> De flygter.. Tusind sovende mennesker fylder en meget stor hal selv,
>> når de sover i 4 lag på hylder.
>
> Mellem etagesenge er der gange og man kan ikke flygte ud af en lukket
> bygning som man samles i et hjørne og så er nedskydning særlig nemt.
> Men det er aldrig sket. Folk adlød og kun derved opnåede man goodwill
> hos fangevogtere og meget afhang af det
>
>> Den måde du beskriver er umulig.
>
> Nej - og ingen har viden
Der kunne nok findes adskilllige forskere, der kunne bevise det.
Der er forsket meget i bevægelser i menneskermængder mm.
Er du aldrig gået igang med et projekt kun for at opdage, hvor lang tid, det
virkeligt tog.
Intet er bare lige.
>>
>> Ikke desto mindre var Keitels ordrer så uhyrlige, at forsvaren
>> frygtede at hele wehrmachten blev erklæret som en forbryderisk
>> organisation.
>
> De allierede dræbte også fanger i srid med konventioner. Ingen ved
> hvem var værst - men det plejer ganske rigtigt at være "the underdog"
>
>> Erkender du, at Feltmarskal Keitel uden tvivl var krigsforbryder?
>> Han blev dømt på utallige ordrer og direktiver underskrevet
>> personligt af ham selv.
>>>
> Jeg anerkender ikke at der er forskel på krigsforbryder og kriger -
> konventionr er aldrig blevet fulgt. Krig er krig og opstår pga nul
> regler
Man er, hvad man gør.
Hvis man tilsidesætter vedtagne konventioner i sådan en grad, at man
beordrer summariske drab på civilbefolknnger og andre grove dekreter, så har
man selv underskrevet sin dødsdom og bedt om at få strikken.
Der er ganranteret røget masser af tyske officerer og soldater i
likvidationer uden domme i afsides skove. Men det er ikke via ordrer afgivet
fra højtstående officerer. Der var ikke ingen dekreter fra de allierede i
hvert fald på vestfronten om noget sådant. Derimod skulle de tages tilfange,
hvor det var muligt.
Der er den store forskel.
Jeg skal ikke udtale mig om østfronten. Russerne lagde vist heller ikke
fingre imellem.
Jeg har ingen viden om, hvorfor dommerne fandt det nødvendigt at gi
Streicher dødsdom.
Jeg har ikke tjekket sagen synderligt grundigt.
De 162 danske jøder flytter vist ikke meget på den store konto.
De er nærmste vel med fordi de er veldokumenterede i form af navne og alder.
Og fordi de var væk efter befrielsen.
>
>>>
>>>> Historikere kan i dag få adgang.
>>>> Det kan være lige meget med dangang det var dengang det her er nu.
>>>> Det gælder om at få undersøgt materialet.
>>>> Det må da være muligt for revisionisterne at overtale
>>>> historiestuderende at
>>>> at skrive en master om Holocaust og dets beviser eller om
>>>> Nürnburgprocessen
>>>> og få dem til at gennemgå materialerne.
>>>>
>>>> Men det har de ikke gjort. Hvorfor mon?
>>>
>>> Det er meget karriere skadeligt at forske i revisinisme
>>
>> Ikke hvis alt er lagt frem i data!
>> En historiker kan ikke tillade sig at fremlægge teorier, hvis ikke
>> de er fuldt underbygget.
> Det er smagssag hvad er underbygget.
> Du finder sikkert dit synspunkt mere underbygget end mit og jeg
> omvendtt.
Hvad har du underbygget dit synspunkt med, om jeg må være så fri at spørge?
Du har fremsat NUL, intet Nada! intet link der underbygger noget som helst.
Du har afvist stort set alle data jeg har postet, men at præsentere dit eget
materiale har du bestemt ikke gjort.
>
>> Men hvis de er, vil han blive hyldet som meget dygtig.
>> Han behøver jo heller ikke erklære at han vil søge at bevise
>> revisionismen.
>>
>> Fakta er, at revisionisterne aldrig har forsøgt at gennemgå
>> beviserne. De ved udmærket, hvad det vil ende op med.
>> Så hellere ikke vide og så benægte.
>> De må frem med uomstødelige beviser. Alt andet duer ikke.
>>>
> Anklager skal komme med uimodståelige beviser.
Og det har han jo gjort!
Han har fremlagt en enorm viste af beviser og indicier, der alle klart
viste, hvad der var foregået.
>
> Jeg er forsvarer og skal blot påvise noget MÅSKE ER USANDT i det du
> bringer op.
>
> Banal retspleje, ikke ?
>
Nej, du skal så rimelig tvivl om materialets kvalitet.
Dette kan ikke gøres med et par tilfældige modteorier, der lige shines op,
hver gang, der er noget, du ikke lige har lagt mærke til.
Har du tal på, hvor mange gange du har modsagt dig selv i denne tråd?
>>> Myter cementeredes i Nyrnberg hvor kun anklager havde adgang til
>>> kilder Siden var det for sent at stille noget op mod
>>> historieforfalskningens hovedtræk, dog er fabrikation af jødesæbe
>>> og lignende anerkendt som løgn af Wiesental Institut idag.
>>>
>>>
>>>> Du aner altså ikke en skid om Tyfus?
>>>> Det er en infektionssygdom!
>>>> Faktisk en salmonellebakterie (S. typhi),
>>>>
>>>> Smitte sker gennem forurenet mad eller drikke.
>>>> for at gøre det komplet står der faktisk ikke noget om smitte via
>>>> skadedyr.
>>>
>>> Infektioner har ofte sammenhæng med nedsat immunforsvar.
>>> Når jøder ikke så håb i en lejr, dalede modstandskraft og de blev
>>> let syge.
>>> Smitte er der altid, og nazierne var naive at tro det gjorde stor
>>> forskel med aflusning af tøj og kremering så rent drikkevand
>> Selvfølgelig! Stuv mennesker sammen så tæt som burhøns, giv dem
>> affald som mad. undlad at behanlde de, der blir syge, og sult dem
>> til det groteske. Så skal der nok opstå tyfus.
>> Det sås i KZ-lejrene og i Gulag'erne i Sovjet.
>
> Begge steder passede man sine trækdyr så godt som en landmand gør.
> Fangerne SKULLE GIVER OVERSKUD
> Bestikkelsen du nævner var netop om at der var supereffektiv
Ghettoen i Warzawa var uhyre profitabel. Alligevel vælger man at sende
samtlige jøder der til KZlejre. Fortrinsvis Auschwitz Birkenau.
>
> Man passer på levende væsener der giver overskud - overlevelsen på
> Atlantslaveskibe var størst hos negerslaver og mindst hos besætning og
> betalende passagerer!
Og den tror du selv på.
Beskrivelser fra den tid går ret kraftigt på det modsatte.
>
> Tro ikke på følelsesporno om de gode og de onde , de uskyldige og
> sadisterne. Sådan har livet aldrig været- undtagen i
> socialist-fantasier
Det gør jeg sq da heller ikke!
Det er her din film klipper.
For mig at se, er det en glidende proces nazisterne har været inde i.
Først skulle jøderne ha slag for at være skyldige i nederlaget i WW1, så
blev de straffet mere ved at ryge ud af alle offentlige jobs. så blev de
tvangsmærket. og drevet sammen i ghettoer. Så begyndte man at samle dem i
KZ-kejre og arbejdslejre, så ku man ikke udføre den store udvisningsplan til
Madagaskar, og så fandt man på at aflive dem i stedet. Trin for trin, det
ene kun lidt værre end det andet.
Sådan starter alt kriminelt.
Man er ikke født monster, men man kan gradvist blive til noget, der ligner.
når man ikke længere er istand til at skelne, at det man gør, er uret.
Tyskerne er kristne, og det står rent faktisk i de 10. bud, at man ikke må
slå ihjel.
Så Hitler, Himmler, Eichmann med flere burde vide bedre end at generere en
systematik, der slog millioner ihjel.
Gasningen var ganske vist ret human og ikke så blodig, men ikke desto mindre
var det drab på uskyldige, der ikke kunne ændre på situationen. De var jøder
og kunne ikke ændre på det. De havde ingen muligheder for at undgå
forfølgelsen ved at konvertere til kristendom eller angre deres synder eller
noget. De var jøder, og derfor fortjente de det iflg nazisterne.
>
>> Hvad ved du om rent drikkevand i KZlejrene?
>>
>> For lige at runde af her er et citat fra Himmler's poznantale:
>> "I may here in this closest of circles allude to a question which
>> you, my party comrades, have all taken for granted, but which has
>> become for me the most difficult question of my life, the Jewish
>> question . I ask of you that what I say in this circle you really
>> only hear and never speak of . We come to the question: how is it
>> with the women and children? I have resolved even here on a
>> completely clear solution. I do not consider myself justified in
>> eradicating the men - so to speak killing them or ordering them to
>> be killed - and allowing the avengers in the shape of the children
>> to grow up . The difficult decision had to be taken, to cause this
>> people to disappear from the earth."
>>
> Lige her betyder KILLING ofte at LADE DØ AF INFEKTIONER
>
> Er oversættelen godkendt af forsvarer i en revisionist-straffesag?
Det ved jeg ikke. Kan være vi kan finde originaltranskriptet på tysk, så
skal jeg da gerne ....
Men iøvrigt findes den komplette tale på bånd. så deeeet.
Og talen er aldrig blevet anfægtet af revisionister.
>>
>> Der var mindst 3 tilfælde af undvigelser fra Auschwitz, der mundede
>> ud i rapporter
>>
>> 1. Witold Pilecki Polsk modstandsmand flygtede og leverede
>> information, der blev til en 2 binds rapport i august 1943.
>>
>> 2.Rudolf Vrba og Alfred Wetzler to jødiske fanger stak af i april
>> 1944. Deres beretninger blev kendt sin Vrba-Wetzler rapporten
>>
>> 3. Arnold Rosin og Czeslaw Mordowicz slap væk d. 27 maj 1944. Deres
>> vidneudsagn blev Auschwitz protokollen.
>>
>
> Interessant hvis de tre rapporter berører vore emner?
Det gør de!
Specielt Vrba/Wetzler rapporten gjorde at Churchill ønskede at bombe
krematorierne fra luften, men måtte droppe det, pga det umulige i ikke at
ramme fangerne. Kun de store bombefly kunne nå så langt fra England eller
baser i nordafrika. Disse fly kunne ikke præcisionsbombe. Det var årsagen
til at briterne gik over til natlige bombardementer af tyske byer.
Man overvejede at bombe jernbanestrækningerne til Auschwiz, men droppede
det, fordi det ville ikke ville kunne stoppe transporterne. reparationer var
hurtigt udført, og kontinuerlige bombinger ville være nødvendige. Dette
ville forsinke andre operationer, der var vigtige for krigsudfaldet.
Poul E. Jørgensen
> Til trods for at Deutche Bahn var meget
> nøjeregnende med registreringen og man stort set kan følge med i alt,
> de har fragtet under krigen. DB havde nemlig styr på drees papirer.
Banen hed korrekt Deutsche Reichsbahn, forkortet DR.
Betegnelsen Deutsche Reichsbahn eksisterede fra 1920 og fortsatte - kuriøst
nok - i DDR, som overtog gammelt DR-materiel, og de første mange år ikke
havde råd til at skifte vognene ud, endsige da male nyt logo. De statslige
jernbaner i DDR hed således Deutsche Reichsbahn lige til statens kollaps
(1990).
Deutsche Bahn er først opstået 1994 efter privatiseringen af Deutsche
Bundesbahn. Efter 2000 hedder det Die Bahn - DB. Til alt held behøvede man
altså ikke at skifte logoet ;-)
--
Poul E. Jørgensen
Erstat "invalid" med dk hvis du svarer per e-mail.
Replace "invalid" with dk when replying by e-mail.
Per Vadmand
> Deutsche Bahn er først opstået 1994 efter privatiseringen af Deutsche
> Bundesbahn. Efter 2000 hedder det Die Bahn - DB. Til alt held
> behøvede man altså ikke at skifte logoet ;-)
Interessant - nu "behøvede" man ikke at skifte logoet, men i DDR havde man
ikke "råd til" at skifte logoet. Er du helt sikker på, du ikke fortolker en
smule subjektivt?
Per V
--
Den, der vil gøre alle tilpas, ender som en kamæleon på et skotskternet
tæppe.
alexbo
"Poul E. Jørgensen" skrev
> Betegnelsen Deutsche Reichsbahn eksisterede fra 1920 og fortsatte -
> kuriøst
> nok - i DDR, som overtog gammelt DR-materiel,
Hvorfor er det kuriøst at man i Østtyskland lader jernbanen fortsætte med
navn og materiel.
Det var den samme jernbane som hidtil.
Jeg er lige ved at tro at de også genbrugte skinnerne.
>Og de første mange år ikke havde råd til at skifte vognene ud, endsige da
>male nyt logo.
Mener du vesttyskland skiftede al deres materiel ud lige efter krigen?
>De statslige jernbaner i DDR hed således Deutsche Reichsbahn lige til
>statens kollaps
Ja naturligvis,
De danske Statsbaner hed det samme før, under og efter krigen, og ville
næppe have skiftet navn uanset udfaldet af krigen.
> Deutsche Bahn er først opstået 1994 efter privatiseringen af Deutsche
> Bundesbahn. Efter 2000 hedder det Die Bahn - DB. Til alt held behøvede man
> altså ikke at skifte logoet ;-)
Jo man skiftede alle logoer til nummeret større, det var der lige råd til,
nu Deutsche Banh havde overtaget alt det gamle materiel.
"I 1990 blev de 2 statsbaner samlet til ét selskab, men først i 1994 ved
dannelsen af det private selskab Deutsche Bahn AG kommer Kurt Weidemanns nye
logo. En bunden opgave : det skulle ligne de 2 eksisterende og være en smule
større, så det let kunne klæbes over de gamle."
mvh
Alex Christensen
Poul E. Jørgensen
news:47641fc4$0$2099$edfa...@dtext02.news.tele.dk
> Interessant - nu "behøvede" man ikke at skifte logoet, men i DDR
> havde man ikke "råd til" at skifte logoet. Er du helt sikker på, du
> ikke fortolker en smule subjektivt?
Ja!
Per Vadmand
> "Per Vadmand" <pe...@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:47641fc4$0$2099$edfa...@dtext02.news.tele.dk
>> Interessant - nu "behøvede" man ikke at skifte logoet, men i DDR
>> havde man ikke "råd til" at skifte logoet. Er du helt sikker på, du
>> ikke fortolker en smule subjektivt?
>
> Ja!
Så har du vist et problem.
Bo Warming
"Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
> Bo Warming wrote:
>>>>
>>>> Selvfølgelig ville firmaet Topf og Sohn tjene penge ved at sælge
>>>> flere krematorier end der var behov for
>>>> Ingen ved hvor ofte og hvor effektivt de brugtes
>>>
>>> Fragtfortegnelser, vidneudsagn, datore og kapaciteten af gaskomra og
>>> krematorier er samstemmende punkt for punkt.
>>
>> Forklar hvad du mener er bevist
>
> Det der er er afgørende, er, at eksakte beviser så som transportdokumenter
> understøtter såvel vidneudsagn som dateringer i dagbøger. Der er ingen
> væsentlige afvigelser mellem vidneudsagn og de tyske dokumenter.
AT vidner er coached så de matcher papirer beviser ikke at det er sandhed
Crossexamination mangler
> Man ved med sikkerhed, at over 1,1 million jøder er sendt til Auschwitz,
Og måske de fleste af disse overførtes til andre lejre siden
> fordi det er nøje dokumenteret med fragt papirer. Datoer og det hele er
> med.
Datoer er ikke så vigtige som navnelister - der ofte mangler
> Til trods for at Deutche Bahn var meget nøjeregnende med registreringen og
> man stort set kan følge med i alt, de har fragtet under krigen. DB havde
> nemlig styr på drees papirer. Ja så kan man ikke finde transportdokumenter
> for jøder skibet afsted fra Auschwitz. How come, når storet set alt andet
> er
> dokumentet?
>
Der kan tænkes mange årsager - incl at USA har valgt at bortkomme visse
dokumenter
Havde man straks ladet pro-tyske amerikanere være med til at overvåge
bevismaterialet havde det været en anden sag
Man kunne mikrofotografere dengang og have givet kopi til modpart
> Vi kender kapaciteten på krematorierne, og vi kender lejrens størrelse.
> Der
> er ingen sammenhæng der overhovedet.
> Vi ved præcist hvor meget Zyklon B, der blev leveret til Auschwitz
> Birkenau.
> pga fragtpapirer og fakturaer fra de pågældende firmaer. Vi ved også, at
> signalstoffet i kemikaliet blev fjernet med tiden.
>
> Vi har originaltegningerne af gaskamre og krematorier. Vi har ruinerne fra
Ingen papirer angiver "gaskammer"
> kamrene, Vi har billeder taget af tyskerne, der viser detaljer så som
> doseringsskakterne,
Ikke brugsanvisning om dosering af Zyklon-B - andet end mod lus
> Vi har laboratoriemålinger, der viser, at CN er repræsenteret i murværket
> på
> disse kamre svarende til den mængde, der skal til at dræbe mennesker og
> varmblodede dyr. Disse målinger er tilmed med krydsreferencer til andet
> murværk fra aflusingskamre og fra murværk fra andre bygninger.
>
> Vi har luftfotos taget over flere omgange, der viser udviklingen i lejren.
> Disse billeder er konsistente med vidnesudsagn blandt andet om
> fangeoprøret
> i oktober 1944
>
> Vi har rapporter fra modstandsfolk omkring lejren
> Vi har rapporter fra undvegne fanger, der beretter om udslettelsen af
> mennesker detaljeret, hvilket er konsistent med luftfotos.
>
> Vi har båndede taler fra Himmler, der direkte implementerer en udslettelse
> af jødefolket.
Det gør han ikke. Indirekte kan man tolke alt mulig pjat ind i autrotten,
men det er i strid med tidens sprogbrug incl jøders sprogbrug.
> Vi har et billede af Himmler på besøg i lejren.
>
Hvilket ikke beviser andet end besøg.
> Havde der været tale om væsentlige uoverensstemmelser mellem alle data og
> vidneudsagn, så kunne man diskutere bevisernes stilling.
> Men med den konsistens, beviserne rummer, er der ikke meget at komme
> efter.
> Samtlige af revisionisternes argumenter er iøvrigt imødegået, og
> adskilllige
> er direkte bevist løgnagtige. Ingen af deres argumenter har holdt til en
> nærmere gennemgang.
>>
Det postulerer du
>>
>> Studehandler er lette at indgå for det rige vesten. Så snart muren
>>>>>> faldt, var USA ved at opbygge telefonnet i Polen
>>>
>>> Hvad havde det med det tidligere Warszawapagt land at gøre?
>>> Og var det USA, eller var det et amerikansk firma?
>>> Jeg tror faktisk det var Bell, der lavede en aftale med Polen efter
>>> landet blev demokratisk.
>>>
>>> USA er jo ikke bare en uniform masse, der bevæger sig hen, hvor en
>>> bestemt leder mender det skal.
>>> Det består af selvstændige firmarer og folk, der træffer deres egne
>>> selvstændige beslutninger.
>>> Så megen magt har en Amerikansk præsident slet ikke.
>>> Det er groft unuanceret, det du fremlægger.
>>>
>>> Rent faktisk er det France Telecom, der ejer størstedelen af TPSA Det
>>> tidligere statslige teleselskab.
>>>
>>> HEr ern kilde om telekommunikation i Polen:
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Communications_in_Poland
>>>
>>>
>> Kort efter 1989 da muren faldt skulle USA firmaer ordne al tele i
>> Polen - USA har haft stor magt til at styre også historieskrivning
>
> USA er ikke dygtigere, end at præsidenten har været nødt til at indrømme,
> at
> der ikke var kemiske våben i Irak.
>>
Ja, alt flyder, nu og da. Har man mediekontrol er det intet problem og
mediekonrol forklarer også den dæmonisering af nazier som alle dine påstande
peger imod
Måske det redde ham at være falsk.
hearsay - sku det have været stavet
> Du har tilgode at præsentere et eneste link med relevant data.
>
> Jeg til gengæld har linket løs og ført noget der ligner mindst 25 beviser,
> der konsistent viser, hvad der er foregået.
>>
Antirevisionisterne har haft god til at coache og udvælge vidner og de er
aldrig blevet crossexamined
>> Måske da lejren blev overbefolket og ikke længere en mønsterby at man
>> har afskåret hovedparten af fanger fra at nyde godt af den
>> oprindelige lejrs luksus.
>>
>>>>>>> Lejrenes barakker stod stadig efter tyskerne forlod den. Der var
>>>>>>> ingen madrasser.
>>>>>>> 2 Hvis tyskerne brugte så megen energi på at udrydde lus, hvorfor
>>>>>>> var der så tyfus?
>>>>>>
>>>>>> De gjorde deres bedse -- ligesom vore kræftlæger, der heller ikke
>>>>>> har meget held.
>>>>>>
>>>>>> MEn både ZyklonB-tøjgasningen og krematorierne indførtes i bedste
>>>>>> mening og har måske nedbragt tyfus
>>>>>>
>>>> Også du glemmer at svare på en del
>>>
>>> Hvad svarer jeg ikke på?
>>
>> At Zyklon B varf humanistisk gode der til en vis grad beskytede mod
>> ssmitteoverførsel via lus i tøj
>
> Skadedyrslaboratoriet skriver intet om smitte via lus, kun via forurenede
> drikkevand og fødevarer.
>>
>> At kremering hindrede smitte at gå i drikkevandet
>
> Kremering er en god løsning på smittespredning fra kadavere.
Ja de var ihærdige humanister, men det var ikke nok
Tyfus spredes let når lav selvtillid fx blandt Abraham Lincoln og andres
indianer-holocaustende soldater i det fri i Illinoise i 1832
>>
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> Du påstår jo det hele! det er altså 22 gram pr fange pr måned.
>>>>> Det er en absurd mængde. Og du VED det.
>>>>
>>>>
>>>> Kemikaliet er billigt og i krigsskibe var der også købt stort ind'
>>>
>>> Det var løbende indkøb 2750 kg pr måned.
>>> I staren var det tilsat et Warhnstoff. Et advarselsstof, så folk blev
>>> advaret om risiko ved forgiftningen. Det blev udeladt senere.Nu var
>>> der kun mandellugten tilbage.
>>>
>> Der kan tænkes mange grunde til at man i krigsslutningen har
>> bortsparet advarselskemikaliet.
>
> En kunne være at det gjorde arbejdet med at gasse mennesker lettere og
> mindre stressende pga mindre rædsel blandt ofrene.
>>
Den molbometode med gas er stadig at gå over åen efter vand
Tyskland har masser af forladte miner der er egnet til massemord i det
skjulte - evt med eksplosiver
Ingen ville kunne spore lig i en mine og der er enorme ubenyttede minegange
i både Polen og Tyskland
Mon ikke 6 mio lig ku rummes i Mønsted-minegange ved Viborg
Talrige overlevede lejrene og at dø under opstand er smertefuld
forblødningsdød, typisk
Oprøret i Warzava var til grin og de andre er nok opdigt. Der var vagttårne
med maskingeværer så at fanger erobrede lejr er usandsynligt og tyfusramte
fanger er egosvage og ikke oprørske
>>
>>
>> Jeg anerkender et lille magtesløst oprør i Warzava getto, een gang,
>> da den tømtes, men elles tror jeg oprør er opdigt og der var intet
>> håb om at overvinde bevæbnede fangevogtere og ingen hjælp fra polsk
>> modstandsbevægelse og ingen sted at flygte hen - stald gir tryghed or
>> husdyr så de ofte ikke flygter hvis mulighed for det.
>> Hvor skulle de flygte hen uden madpakke - Polen er tyndt befolket og
>> antisemitisk
>>>>
>>>> Polsk modstandsbevægelse var mikroskopisk
>
> Iflg Höss var modstanden omkring Auschwitz mærkbar, og alle var aggressive
> mod tyskerne.
> Enhver flygtning fra lejren var sikker på hjælp, så snart han var sluppet
> fri af pigtråden.
>
I dagtimerne kunne man frit gå ind og ud af lejren og hvorfor skulle de
jødehadende polakker hjælpe et fjols der flygter fra sine daglige måltider?
Der var næsten ingen modstandsbevægelse i Polen før juli 44 i Warzava, og
den var også til grin - selvmorderisk.
> Den polske modstandsbevægelse var rent faktisk den største i europa.
> 300.000
> mand talte den.
> De gennemførte den største oprør gennem hele krigen Warzawaoprøret, der
> varede i 63 dage, og hvor tyskerne måtte indsætte SS- divisioner ind for
> at
> nedkæmpe dem.
>
> Så, at polsk modstand var lille, er lodret løgn.
I byer var der forgæves oprør men ikke ude på landet hvor kz lå
Myter lever ofte deres eget liv og en fjer blir 5 høns
>>>>
>>>>> Det var et memo. Altså et dokument. Ikke noget vidne - Hard
>>>>> evidence!
>>>>
>>>> Et memo er ikke hard evidence, når en stærk tidsånd lokker alle til
>>>> at udvælge de fakta/data der er karrierefremmende
>>>
>>> Memoet er et internt dokument fra en officer til en anden.
>>> Oplysninger videregivet.
>>> Det er hard evidence.
>>>>
>> Så meddel præcis hvad SS siger til SS og hvad du udleder af det.
>
> Læs dog for helvede selv lidt tilbage i tråden!
>
> Memoet er citeret ordret!
>
> Du sidder bare og slynger løse påstande ud uden at levere nogen form for
> bevis for deres bæredygtighed.
> Jeg kan få lov itl at knokle rundt for at finde links data og genfinde dem
> igen i tråden, når du lyster at se dem.
>
> Det er ikke holdbart. Du må gøre lidt af arbejdet selv.
Det er banalt at anklager har bevisbyrde
Min ku let laves til kul og træ affyring istf olie
>> Det er undertiden så dårlige kul t de ikke kan bringe temperatur højt
>> nok op, og så er det smart med vergasungskammr hvor kul blir koks +
>> gas, og gassen ledes ud af karburatoren og danner blå flammer med den
>> ønskede høje temperatur der giver hurtig foraskning af lig incl
>> knogler.
>
> Så find et link til hvordan sådan et vergasungskammer virker!
>>
>>>> Med gode antracitkul kan kul brændes direkte og krematorierne var
>>>> nok parat til begge løsninger
>>>>
Det er banal kemi at kul gir koks plus bygas og samme Topfovn der kremerer
med bygas hvor byen har det, kan selv lave sin gas ved at afgasse kul -
eller brænde gode kul direkte.
Men polske brunkul er dårlige til kremering, så skal vergasungskarburatoren
ind
>>>>>>>>> 15. An inventory, again captured after the war, revealed
>>>>>>>>> fourteen showerheads and one gas-tight door listed for the gas
>>>>>>>>> chamber in Krema III.
>>>>>>>>> Holocaust-deniers claim that room was a morgue; they do not
>>>>>>>>> offer to explain
>>>>>>>>> what use a morgue has for showerheads and a gas-tight door.
>>>>>>>>> (See a photograph of the document, or Pressac, Auschwitz:
>>>>>>>>> Technique and Operation,
>>>>>>>>> 1989, pp. 231, 438.)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Der er ikke troværdige vidneudsagn om brusebad-bedrag fra nogen
>>>>>>>> lejr, og undertiden omtales gasning uden sådant
>>>>>>>
>>>>>>> Der er ganske mange beretninger om bruserum/gasrum.
>>>>>>>>
>>>>
>>>> Og vedr Dachau megen forvirring og et påstået gaskammer havde ikke
>>>> bruser og var nok - som alle - til tøj
>>>
>>> Lad os nu holde os til Auschwitz!
>>> Jeg har fundet masser af referencer til andre lejre uden at bruge
>>> dem, for ikke at mudre det hele op.
>>
>> Men vi har ingen efterladenskaber af brusere der er af metal, så der
>> er opdigt
>>
>> De er uforgængelige ved eksplosion
>
> I lighed med en hel del andet blev gaskammeret demonteret en del tidligere
> og brugbare dele fragtet væk.
Mon tyskerne medtog VVS-installationer når de flygtede?
> Himmler beordrede demonteringen af gaskamre og krematorier efter oprøret
> d.
> 7.oktober 1944.
>
> Den hurtige fremrykning af den røde hær gjorde, at SS ikke kunne nå at
> destruere alle bygninger inden de måtte evakuere, ligesom de gjorde i
> Belzec, Triblinka og Sobibor.
>
Overalt brugtes den brændte jord teknik - det tager fem minuter at sprænge
et hus
Man vidste efter Kursk at russerne var på vej og da de var halvvejs kunne
man have sprængt
>>>>
>> Jeg tror ikke man har bygget underjordiske gaskamere til hveren
>> gasning af tøj eller andet
>>
>> Udluftning er urimelig svær når underjordisk hvor ingen træk
>>
> Ikke desto mindre findes der komplette tegninger af dem.
Nej, der findes tegninger af murstenshuse der ku have været brugt til
andet - ikke tegninger der peger mod gashenrettelse
> Ikke desto mindre findes ruinerne efter dem.
En stavl murbrokker fordi man ikke ville forære russerne egnede
kassernebygninger
> Ikek desto mindre findes der billeder af såvel krematorium og gaskældrenes
> tage.
Krematorier , ja
Tage, ja
Men at der skete gasning under de tage, er der ikke indikationer på
>>
>>>> Tyfusepidemier var så enorme at gaskamre var for små og for få
>>>>
>>>> Alene det at placere et gaskammer der skal udluftes i kælderniveau
>>>> er absurd
>>>
>>> Der var skam indrettet et sindrigt ventilationssystem.
>>> Der er tegninger af det i plantegningerne.
>>>>
>> Virkede det godt? Har vi viden? Vi har ikke efterladenskaber der
>> peget mod gasning
>
> Jo, der er stadig laboratorietestene fra retsteknisk institut i Krakow.
>
Ikke efterladensakber der muliggør skelnen mellem een insektgasning og
hundred henrettelses-gasninger
Hvorfor har antirevisionisterne ikke udført et par forsøg med gasning af
svin og med samme type mursten og målt berlinerblåt?
De har penge nok til sådant.
Man kan ikke se på berlinerblåt om det er dannet hurtigt eller langsomt
>>
>> Mine bedste pointer flygter du fra
>> Det er hurtigt og sjovt at sprænge og det kan være gjort i god tid.
>
> Det er sikkert sjovt at sprænge, men forberedelserne tager tid....!
> Man sprænger ikke fordi det er sjovt, men fordi, man har fået ordrer på
> det.
> Det er trods alt en ødelæggelse af værdier!
Værdier som man ikke ønskede at forære fjenden
Der var ordrer på den brændte jords taktik fra Hitler og fra andre meget
tidligt da retræter blev normale
>>
>>>>
>>>>>> Ved skydetræning kan en person vel affyre op mod 3 tusind skud i
>>>>>> timen 60 gange 60 er 3600
>>>>>
>>>>> At du kan afskyde automatvåben så hurtigt gør ike at du akn dræbe
>>>>> lgie så
>>>>> mange.
>>>>> Folk har gjort modstand, kæmpet imod. De har skullet trækkes hen
>>>>> til eksekveringsstedet.
>>
>> Jøder mm var kendt for at gå som får til slagtebbænken og aldrig gøre
>> modstand. Når der er vagtårne er modstand umulig.
>
> Krema IV lå i mellem træer. Derfor har det nok været muligt.
>
Men væsentlige oprør er der ikke sikre tegn på
Flugt var nem man ingen var motivertt, normalt
Velbevæbnede tyskerre kunne i Tito-stil have aflivet en lejrs hundredtusinde
fanger med dynamit på kort tid. Især ved først at marchere dem til en slugt
eller minegang og Polen har mange af dem
>>>
>>> Ikke desto mindre var Keitels ordrer så uhyrlige, at forsvaren
>>> frygtede at hele wehrmachten blev erklæret som en forbryderisk
>>> organisation.
>>
>> De allierede dræbte også fanger i srid med konventioner. Ingen ved
>> hvem var værst - men det plejer ganske rigtigt at være "the underdog"
>>
>>> Erkender du, at Feltmarskal Keitel uden tvivl var krigsforbryder?
>>> Han blev dømt på utallige ordrer og direktiver underskrevet
>>> personligt af ham selv.
>>>>
>> Jeg anerkender ikke at der er forskel på krigsforbryder og kriger -
>> konventionr er aldrig blevet fulgt. Krig er krig og opstår pga nul
>> regler
>
> Man er, hvad man gør.
> Hvis man tilsidesætter vedtagne konventioner i sådan en grad, at man
> beordrer summariske drab på civilbefolknnger og andre grove dekreter, så
> har
> man selv underskrevet sin dødsdom og bedt om at få strikken.
I WW1 var man tilsvarende på kanten af de upræcise konventioner men ingen
straffedes dengang da allierede havde magt til at straffe
> Der er ganranteret røget masser af tyske officerer og soldater i
> likvidationer uden domme i afsides skove. Men det er ikke via ordrer
> afgivet
> fra højtstående officerer. Der var ikke ingen dekreter fra de allierede i
> hvert fald på vestfronten om noget sådant. Derimod skulle de tages
> tilfange,
> hvor det var muligt.
>
> Der er den store forskel.
>
> Jeg skal ikke udtale mig om østfronten. Russerne lagde vist heller ikke
> fingre imellem.
>
Katyn er et typisk eksempel
Manden skrev vulgære artikler. Det gjorde mange. Han blev straffet for at
være berømt og ingen konventtion forbyder berømthed og skrivefrækhed
> De 162 danske jøder flytter vist ikke meget på den store konto.
> De er nærmste vel med fordi de er veldokumenterede i form af navne og
> alder.
> Og fordi de var væk efter befrielsen.
At 6 mio er lemfældigt tal ses af at man modtager danske der slet ikke er
EXTERMINATED men døde af alderdom (50) eller er opdigtede drukninger og
selvmordere
Der er ikke navne på alle de "missed Jews" fra Danmark som bekvemt gøres til
exterminated ifl nizkor.org
Selvom vi havde gode registre.
Nogle af dem påstår man søgte at rejse under togvogne gennem Tyskland til
Israel
>>
>>>>
>>>>> Historikere kan i dag få adgang.
>>>>> Det kan være lige meget med dangang det var dengang det her er nu.
>>>>> Det gælder om at få undersøgt materialet.
>>>>> Det må da være muligt for revisionisterne at overtale
>>>>> historiestuderende at
>>>>> at skrive en master om Holocaust og dets beviser eller om
>>>>> Nürnburgprocessen
>>>>> og få dem til at gennemgå materialerne.
>>>>>
>>>>> Men det har de ikke gjort. Hvorfor mon?
>>>>
>>>> Det er meget karriere skadeligt at forske i revisinisme
>>>
>>> Ikke hvis alt er lagt frem i data!
>>> En historiker kan ikke tillade sig at fremlægge teorier, hvis ikke
>>> de er fuldt underbygget.
>> Det er smagssag hvad er underbygget.
>> Du finder sikkert dit synspunkt mere underbygget end mit og jeg
>> omvendtt.
>
> Hvad har du underbygget dit synspunkt med, om jeg må være så fri at
> spørge?
> Du har fremsat NUL, intet Nada! intet link der underbygger noget som
> helst.
> Du har afvist stort set alle data jeg har postet, men at præsentere dit
> eget
> materiale har du bestemt ikke gjort.
Underlødigt materiale bør afvises
>>
>>> Men hvis de er, vil han blive hyldet som meget dygtig.
>>> Han behøver jo heller ikke erklære at han vil søge at bevise
>>> revisionismen.
>>>
>>> Fakta er, at revisionisterne aldrig har forsøgt at gennemgå
>>> beviserne. De ved udmærket, hvad det vil ende op med.
>>> Så hellere ikke vide og så benægte.
>>> De må frem med uomstødelige beviser. Alt andet duer ikke.
>>>>
>> Anklager skal komme med uimodståelige beviser.
>
> Og det har han jo gjort!
> Han har fremlagt en enorm viste af beviser og indicier, der alle klart
> viste, hvad der var foregået.
>>
Det er din subjektive opfattelse. I en dansk byret ville der kræves
krydsekaminatin af vidner
>> Jeg er forsvarer og skal blot påvise noget MÅSKE ER USANDT i det du
>> bringer op.
>>
>> Banal retspleje, ikke ?
>>
> Nej, du skal så rimelig tvivl om materialets kvalitet.
> Dette kan ikke gøres med et par tilfældige modteorier, der lige shines op,
> hver gang, der er noget, du ikke lige har lagt mærke til.
> Har du tal på, hvor mange gange du har modsagt dig selv i denne tråd?
Blandt det meget du har flygtet fra er at det havde været nemt at dræbe
millioner med dynamit, men man gjorde det ikke.
>>>> Myter cementeredes i Nyrnberg hvor kun anklager havde adgang til
>>>> kilder Siden var det for sent at stille noget op mod
>>>> historieforfalskningens hovedtræk, dog er fabrikation af jødesæbe
>>>> og lignende anerkendt som løgn af Wiesental Institut idag.
>>>>
>>>>
>>>>> Du aner altså ikke en skid om Tyfus?
>>>>> Det er en infektionssygdom!
>>>>> Faktisk en salmonellebakterie (S. typhi),
>>>>>
>>>>> Smitte sker gennem forurenet mad eller drikke.
>>>>> for at gøre det komplet står der faktisk ikke noget om smitte via
>>>>> skadedyr.
>>>>
>>>> Infektioner har ofte sammenhæng med nedsat immunforsvar.
>>>> Når jøder ikke så håb i en lejr, dalede modstandskraft og de blev
>>>> let syge.
>>>> Smitte er der altid, og nazierne var naive at tro det gjorde stor
>>>> forskel med aflusning af tøj og kremering så rent drikkevand
>>> Selvfølgelig! Stuv mennesker sammen så tæt som burhøns, giv dem
>>> affald som mad. undlad at behanlde de, der blir syge, og sult dem
>>> til det groteske. Så skal der nok opstå tyfus.
>>> Det sås i KZ-lejrene og i Gulag'erne i Sovjet.
>>
>> Begge steder passede man sine trækdyr så godt som en landmand gør.
>> Fangerne SKULLE GIVER OVERSKUD
>> Bestikkelsen du nævner var netop om at der var supereffektiv
>
> Ghettoen i Warzawa var uhyre profitabel. Alligevel vælger man at sende
> samtlige jøder der til KZlejre. Fortrinsvis Auschwitz Birkenau.
Hvad profiterede tyskerne af?
>>
>> Man passer på levende væsener der giver overskud - overlevelsen på
>> Atlantslaveskibe var størst hos negerslaver og mindst hos besætning og
>> betalende passagerer!
>
> Og den tror du selv på.
> Beskrivelser fra den tid går ret kraftigt på det modsatte.
>>
>> Tro ikke på følelsesporno om de gode og de onde , de uskyldige og
>> sadisterne. Sådan har livet aldrig været- undtagen i
>> socialist-fantasier
>
> Det gør jeg sq da heller ikke!
> Det er her din film klipper.
>
> For mig at se, er det en glidende proces nazisterne har været inde i.
> Først skulle jøderne ha slag for at være skyldige i nederlaget i WW1, så
> blev de straffet mere ved at ryge ud af alle offentlige jobs. så blev de
> tvangsmærket. og drevet sammen i ghettoer. Så begyndte man at samle dem i
> KZ-kejre og arbejdslejre, så ku man ikke udføre den store udvisningsplan
> til
> Madagaskar, og så fandt man på at aflive dem i stedet. Trin for trin, det
> ene kun lidt værre end det andet.
Eller aflivningen skete utilsigtet pga tyfus
Straks Himmler hørte om epideminerne sendte han flere lejrlæger, men
sygdommen kunne man ikke gøre meget ved, for psykosomatik er læger for dumme
til at håndtere
> Sådan starter alt kriminelt.
> Man er ikke født monster, men man kan gradvist blive til noget, der
> ligner.
> når man ikke længere er istand til at skelne, at det man gør, er uret.
Jeg har netop ONDSKABENS BANALIET af Hannah Arendt hjemme fra biblioteket.
Selvfølgelig ku du og jeg ha gjort som Eichmann havde vi været født som han
i den tid
Hvem adlyder ikke sin kones ordrer og frasiger sig ansvar?
> Tyskerne er kristne, og det står rent faktisk i de 10. bud, at man ikke må
> slå ihjel.
Men krig er krig
Nød bryder alle love. At få arbejde ud af jøderne var eneste håb om ikke at
tabe krigen
Det er den faktisk, for den optrådte i USA meget hurtigt - men jeg er ikke
inde i hvad er kritiseret
>>>
>>> Der var mindst 3 tilfælde af undvigelser fra Auschwitz, der mundede
>>> ud i rapporter
>>>
>>> 1. Witold Pilecki Polsk modstandsmand flygtede og leverede
>>> information, der blev til en 2 binds rapport i august 1943.
>>>
>>> 2.Rudolf Vrba og Alfred Wetzler to jødiske fanger stak af i april
>>> 1944. Deres beretninger blev kendt sin Vrba-Wetzler rapporten
>>>
>>> 3. Arnold Rosin og Czeslaw Mordowicz slap væk d. 27 maj 1944. Deres
>>> vidneudsagn blev Auschwitz protokollen.
>>>
>>
>> Interessant hvis de tre rapporter berører vore emner?
>
> Det gør de!
> Specielt Vrba/Wetzler rapporten gjorde at Churchill ønskede at bombe
> krematorierne fra luften, men måtte droppe det, pga det umulige i ikke at
> ramme fangerne. Kun de store bombefly kunne nå så langt fra England eller
> baser i nordafrika. Disse fly kunne ikke præcisionsbombe. Det var årsagen
> til at briterne gik over til natlige bombardementer af tyske byer.
> Man overvejede at bombe jernbanestrækningerne til Auschwiz, men droppede
> det, fordi det ville ikke ville kunne stoppe transporterne. reparationer
> var
> hurtigt udført, og kontinuerlige bombinger ville være nødvendige. Dette
> ville forsinke andre operationer, der var vigtige for krigsudfaldet.
>
Man er skingrende usaglig hvis man vil gavne fanger ved at bombe jernovne
At bombe broer og jernbaner havde betydet at fanger havde vandret
Hvor kzlejr havde vigtig produktion lod man fanger bo som skjold over
fabrikken og så dræbte tyske bomber ofte fanger, som de gjorde i Shellhuset
her
Frodo Nifinger
>>>
>>> Forklar hvad du mener er bevist
>>
>> Det der er er afgørende, er, at eksakte beviser så som
>> transportdokumenter understøtter såvel vidneudsagn som dateringer i
>> dagbøger. Der er ingen væsentlige afvigelser mellem vidneudsagn og
>> de tyske dokumenter.
>
> AT vidner er coached så de matcher papirer beviser ikke at det er
> sandhed Crossexamination mangler
Hvor ved du egentlig det fra?
Har forsvarerene ikke krydsforhørt vidner? Har du læst dig igennem samtlige
dokumenter fra Nürnburg processerne?
Hvad er din kilde?
>
>> Man ved med sikkerhed, at over 1,1 million jøder er sendt til
>> Auschwitz,
>
> Og måske de fleste af disse overførtes til andre lejre siden
Måske gælder ikke! Kom med nogle data, der beviser det.....!
Du har endnu til gode at præsentere et eneste bevis eller stykke data, der
underbygger dine postulater.
>
>> fordi det er nøje dokumenteret med fragt papirer. Datoer og det hele
>> er med.
>
> Datoer er ikke så vigtige som navnelister - der ofte mangler
Der er til gengæld stykantal. For nazisterne var det gods!
>
>> Til trods for at Deutche Bahn var meget nøjeregnende med
>> registreringen og man stort set kan følge med i alt, de har fragtet
>> under krigen. DB havde nemlig styr på drees papirer. Ja så kan man
>> ikke finde transportdokumenter for jøder skibet afsted fra
>> Auschwitz. How come, når storet set alt andet er
>> dokumentet?
>>
> Der kan tænkes mange årsager - incl at USA har valgt at bortkomme
> visse dokumenter
Jaja, og Roswell i virkeligheden en hemmelig base for marsmænd.
Koncentrer dig nu om, hvad du kan bevise.
Alle de der halvkvædede viser om, hvad man måske kunne forestille sig, så
fremt så langt at alt i USA bliver ledet af en lille uniform flok mørkemænd
kaldet "Dem" eller "De" Det kan vi sq ikke bruge til noget.
Det kaldes konspirationsteorier. Og det rater lig NUL i mine øjne.
>
> Havde man straks ladet pro-tyske amerikanere være med til at overvåge
> bevismaterialet havde det været en anden sag
Det drejede sig om ikke mindre end 3100 tons papir, der blev beslaglagt.
Det kunne man nå at sortere, gemme og forfalske på et par måneder?
Uden at nogen som helst har afsløret noget som helst om det i løbet af 62
år.
Du mangler simpelthen realitetssans.
Det du påstår lige er sket sådan her, omhandler hundredevis af årsværk.
>
> Man kunne mikrofotografere dengang og have givet kopi til modpart
Mon ikke forsvarerne fik udleveret beviserne som almindeligvis krævet af en
regulær domstol.
Ville de have dokumenter ud over de dokumenter, anklageren havde valgt at
bruge, måtte de selv efterforske.
Sådan fungerer domstole også i dag.
>
>> Vi kender kapaciteten på krematorierne, og vi kender lejrens
>> størrelse. Der
>> er ingen sammenhæng der overhovedet.
>> Vi ved præcist hvor meget Zyklon B, der blev leveret til Auschwitz
>> Birkenau.
>> pga fragtpapirer og fakturaer fra de pågældende firmaer. Vi ved
>> også, at signalstoffet i kemikaliet blev fjernet med tiden.
>>
>> Vi har originaltegningerne af gaskamre og krematorier. Vi har
>> ruinerne fra
>
> Ingen papirer angiver "gaskammer"
Jo, doseringsskakterne blev tilført kort før overleveringen af bygningerne.
De indgår også i inventarlister.
>
>> kamrene, Vi har billeder taget af tyskerne, der viser detaljer så som
>> doseringsskakterne,
>
> Ikke brugsanvisning om dosering af Zyklon-B - andet end mod lus
Testgasninger viste at forholdet til mennesker var 1 til 22 imod det til
hvirvelløse dyr.
>> Vi har laboratoriemålinger, der viser, at CN er repræsenteret i
>> murværket på
>> disse kamre svarende til den mængde, der skal til at dræbe mennesker
>> og varmblodede dyr. Disse målinger er tilmed med krydsreferencer til
>> andet murværk fra aflusingskamre og fra murværk fra andre bygninger.
>>
>> Vi har luftfotos taget over flere omgange, der viser udviklingen i
>> lejren. Disse billeder er konsistente med vidnesudsagn blandt andet
>> om fangeoprøret
>> i oktober 1944
>>
>> Vi har rapporter fra modstandsfolk omkring lejren
>> Vi har rapporter fra undvegne fanger, der beretter om udslettelsen af
>> mennesker detaljeret, hvilket er konsistent med luftfotos.
>>
>> Vi har båndede taler fra Himmler, der direkte implementerer en
>> udslettelse af jødefolket.
>
> Det gør han ikke. Indirekte kan man tolke alt mulig pjat ind i
> autrotten, men det er i strid med tidens sprogbrug incl jøders
> sprogbrug.
Hvor ved du det fra? Du taler jo ikke engang tysk.
>
>> Vi har et billede af Himmler på besøg i lejren.
>>
> Hvilket ikke beviser andet end besøg.
Me han var dog der. Ergo vidste han hvad man foretog sig der.
>
>> Havde der været tale om væsentlige uoverensstemmelser mellem alle
>> data og vidneudsagn, så kunne man diskutere bevisernes stilling.
>> Men med den konsistens, beviserne rummer, er der ikke meget at komme
>> efter.
>> Samtlige af revisionisternes argumenter er iøvrigt imødegået, og
>> adskilllige
>> er direkte bevist løgnagtige. Ingen af deres argumenter har holdt
>> til en nærmere gennemgang.
>>>
> Det postulerer du
Kan du nævne bare et af deres argumenter, der har klaret frisag ved nærmere
undersøgelser?
Alle 66 punkter, de har vist frem, er imødegået og modbevist.
>>>
>>> Studehandler er lette at indgå for det rige vesten. Så snart muren
>>>>>>> faldt, var USA ved at opbygge telefonnet i Polen
>>>>
>>>> Hvad havde det med det tidligere Warszawapagt land at gøre?
>>>> Og var det USA, eller var det et amerikansk firma?
>>>> Jeg tror faktisk det var Bell, der lavede en aftale med Polen efter
>>>> landet blev demokratisk.
>>>>
>>>> USA er jo ikke bare en uniform masse, der bevæger sig hen, hvor en
>>>> bestemt leder mender det skal.
>>>> Det består af selvstændige firmarer og folk, der træffer deres egne
>>>> selvstændige beslutninger.
>>>> Så megen magt har en Amerikansk præsident slet ikke.
>>>> Det er groft unuanceret, det du fremlægger.
>>>>
>>>> Rent faktisk er det France Telecom, der ejer størstedelen af TPSA
>>>> Det tidligere statslige teleselskab.
>>>>
>>>> HEr ern kilde om telekommunikation i Polen:
>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Communications_in_Poland
>>>>
>>>>
>>> Kort efter 1989 da muren faldt skulle USA firmaer ordne al tele i
>>> Polen - USA har haft stor magt til at styre også historieskrivning
>>
>> USA er ikke dygtigere, end at præsidenten har været nødt til at
>> indrømme, at
>> der ikke var kemiske våben i Irak.
>>>
> Ja, alt flyder, nu og da. Har man mediekontrol er det intet problem og
> mediekonrol forklarer også den dæmonisering af nazier som alle dine
> påstande peger imod
USA havde ingen mediakontrol under Vietnam og heller ikke i 1989.
De har heller ingen kontrol nu!
Det var d. 9. marts 1964. Han riisikerede intet.
Han har aldrig været tiltalt.
>>>>> Auschwitz startede som mønsterby med træk og slip og svømmebassin
>>>>> til fangerne , men sidst i krigen var man nok heldig hvis der var
>>>>> lidt halm at ligge på
>>>>
>>>> Det blir du nødt til at føre bevis for.
>>>>
>>>> Der må være rester af det svømmebassin, du beskriver og af
>>>> kloakkerne. Der er nødt til at være klaokering, hvis træ og slip
>>>> skal fungere.
>>>> Jeg har aldrig tidligere hørt om det skulle være tilfældet. Så nu
>>>> vil jeg sq se bevis for at du ikke bare sidder og lyver. - Digter
>>>> løs
>>>>>
>>>
>>> Jeg har set foto og modparten på nizkor.org(antirevisionister) har
>>> anerkendt at facilitetterne fandtes , men de har hævdet at primært
>>> SS-officerer brugte de MANGE MANGE toiletter
>>
>> Der må du så kunne komme med et link.
>> Indtil nu er det bare heresay.
>
> hearsay - sku det have været stavet
Det er sikkert rigtigt, men du mangler at linke til data!
Kom nu med det.
Hvis nizkor.org indrømmer mange træk og slip og svømmebassin, så må der
pinedød være et link på deres site.
Find det nu frem, så du kan overbevise mig, om at i det mindste noget af
alle mine data er ukorrekte.
>
>> Du har tilgode at præsentere et eneste link med relevant data.
>>
>> Jeg til gengæld har linket løs og ført noget der ligner mindst 25
>> beviser, der konsistent viser, hvad der er foregået.
>>>
> Antirevisionisterne har haft god til at coache og udvælge vidner og
> de er aldrig blevet crossexamined
Det sir du jo. Men derfor må du jo stadig ha data præsent, der underbygger
dine påstande!
>
>>>>
>>>> Hvad svarer jeg ikke på?
>>>
>>> At Zyklon B varf humanistisk gode der til en vis grad beskytede mod
>>> ssmitteoverførsel via lus i tøj
>>
>> Skadedyrslaboratoriet skriver intet om smitte via lus, kun via
>> forurenede drikkevand og fødevarer.
>>>
>>> At kremering hindrede smitte at gå i drikkevandet
>>
>> Kremering er en god løsning på smittespredning fra kadavere.
>
> Ja de var ihærdige humanister, men det var ikke nok
> Tyfus spredes let når lav selvtillid fx blandt Abraham Lincoln og
> andres indianer-holocaustende soldater i det fri i Illinoise i 1832
>
>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Du påstår jo det hele! det er altså 22 gram pr fange pr måned.
>>>>>> Det er en absurd mængde. Og du VED det.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Kemikaliet er billigt og i krigsskibe var der også købt stort ind'
>>>>
>>>> Det var løbende indkøb 2750 kg pr måned.
>>>> I staren var det tilsat et Warhnstoff. Et advarselsstof, så folk
>>>> blev advaret om risiko ved forgiftningen. Det blev udeladt
>>>> senere.Nu var der kun mandellugten tilbage.
>>>>
>>> Der kan tænkes mange grunde til at man i krigsslutningen har
>>> bortsparet advarselskemikaliet.
>>
>> En kunne være at det gjorde arbejdet med at gasse mennesker lettere
>> og mindre stressende pga mindre rædsel blandt ofrene.
>>>
> Den molbometode med gas er stadig at gå over åen efter vand
Det er her du tager så fuldkomment fejl.
Dels ønskede man at skaffe produktion ud af de raske og stærke mænd, dels
ville man af med de syge, ældre, børn og svage. Hele infrastrukturen var på
plads omkring KZ-lejrene. Togene kørte direkte ind i lejrene og sorteringen
foregik øjeblikkeligt.
Kapaciteten var rigelig. Den største dag håndteredes over 12000 mennesker.
og til dagligt 2500.
I Auschwitz foregik det hele ved jernbanerampen. folk blev sorteret direkte
ud af jernbanevognene og guidet direkte ned i omklædningsrummene og videre.
Det var særdeles effektivt. Folk anede ikke hvad der skulle ske.
Alle disse kløfter, miner m.m. du taler om ligger mere afsides. Der mangler
infrastuktur. Der mangler lejre til at modtage de stærke, der skal arbejde
først. Dels ville man ikke kunne skjule, hvad der skulle ske, og derfor
ville man risikere opstande undervejs. Så skulle der mange flere vagter til,
end ved lejrene. Dels skulle man marchere menneskene derud. Det vil gøre det
lettere for folk at flygte.
Det kræver også forberedelse at lægge dynamit ud i den rigtige mængde og de
rigtige steder. Det vil nedsætte effektiviteten
Dine forslag er tydeligt mærkede af, at du aldrig har haft manuelt arbejde.
De minder lidt om din gummibold til levering af varer til supermarkeder fra
fly.
Ikke helt gennemtænkte!
>
> Tyskland har masser af forladte miner der er egnet til massemord i det
> skjulte - evt med eksplosiver
>
> Ingen ville kunne spore lig i en mine og der er enorme ubenyttede
> minegange i både Polen og Tyskland
Og de var også ubenyttede i WW2? De blev jo gravet en gang.
Og som sagt var der mange fordele ved gasning.
Prisbilligt effektivt, mulighed for direkte transport via jernbane at
sortere folk og holde folk ved håb og i uvished og dermed passivitet.
Ublodigt og med direkte kremering efterfølgende, kunne beviserne slettes
samme dag.
> Mon ikke 6 mio lig ku rummes i Mønsted-minegange ved Viborg
Man skulle altså lige ha dem op, og når der sprænges, kan minen ikke
genbruges. Hvis folk slæbes derhen vil de med det samme vide, at nu dør de
snart. Så reagerer de med oprør i et spinkelt håb om overlevelse.
>
>>>>>>>>> Man var forbilledlige mht genbrug i det fattige Polen og
>>>>>>>>> fanger sendtes ud til polske landsbyer og solgte afdødes
>>>>>>>>> efterladenskaber og tog landsbyboeres sko m.m. med tilbage som
>>>>>>>>> bytte
>>>>>>>>> Lejren var een stor genbrugscentral for det sydlige Polen
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nogen beviser/indikatorer på at dette er tilfældet?
>>>>>>
>>>>>> Det gad du heller ikke følge op på.
>>>>>
>>>>> Det er sund fornfur at i en fattig tid er genbrug i top
>>>>>
>>>>> Har man overskud af fanger og da flugt og oprør aldrig var risiko,
>>>>> så sender man dem ud at sælge overskudslager til polske
>>>>> landsbyboere
>>>>>
>>>>> Du skriver om Birkenau-oprør. Hvorfor skulle nogen gøre oprør når
>>>>> der aldrig var mulighed for at flygte nogen steder hen.
>>>>
>>>> Sonderkommandoen for krema IV satte inl på krematoriet og kæmpede
>>>> imod SS, men blev nedkæmpet.
>>>> Krematoriet kunne ikke længere bruges efter det.
>>>> Oprøret skete d. 7 oktober 1944
>>>
>>> Sindsyge oprører der bruger sejr til at ødelægge et totalt
>>> ligegyldigt krematorie;-)
>>> At du tror på sådant, gør dig useriøs og KLART FORUDINDTAGET
Luftfoto understøtter vidneforklaringerne.
Sonderkommandos så, det hele, hvad der skete, og vidste, at de ikke selv
ville overleve, lod de stå til.
Oprøret blev slået ned, og deltagerne dræbt, men de fik da i det mindste
ødelagt et af krematorierne.
>>>
>>> Sådan følelsesporno opdigtes og er utænkelig i virkelighedens
>>> verden.
>>>
>>> Hvis man virkelig overvandt SS, hvad aldrig skete, så flygter man
>>> straks og det tager tid at ødelægge stålkrematorie der tåler ild.
>>> Havde de forhammere eller eksplosiver - nej vel?
>>
>> Du hører vist kun efter med et halvt øre.
>> Der var et oprør med Sonderkomandos, der dræbte en del vagter omkring
>> krema
>> IV og satte ild på krematoriet, så det ikke længere kunne bruges.
>> Oprøret lykkedes ikke, så nogen slap fri SS nedkæmpede oprøret og de
>> fanger, der deltog blev henrettet.
>>
>> Der var ingen jødisk sejr. Ildspåsættelsen foregik under kampen. Og
>> hvorfor
>> skulle de ikke forsøge oprør, når de alligevel stod til at blive
>> dræbt. Der
>> var intet at tabe.
>
> Talrige overlevede lejrene og at dø under opstand er smertefuld
> forblødningsdød, typisk
Der forsvandt vist flere end der overlevede. Mange flere....!
> Oprøret i Warzava var til grin og de andre er nok opdigt. Der var
> vagttårne med maskingeværer så at fanger erobrede lejr er
> usandsynligt og tyfusramte fanger er egosvage og ikke oprørske
>
Warzawaopstanden ville have været tilstrækkelig, hvis russerne havde valgt
at befri byen. Istedet gik de udenom og lod tyskerne nedkæmpe polakkerne.
opstanden holdt i 63 dage og var forbløffende velbevæbnet.
Opstanden var en del af Operation Tempest en plan om at tage byerne lige før
russerne kom og dermed fremskyde tysk nederlag.
Polakkerne tog faktisk Wlodzimierz og Kowel og Ludbartow og Kock.
Havde Russerne ikke svigtet polakkerne i Warzawa, havde de vundet og befriet
byen.
typisk for russerne var at de arresterede de kæmpende polske enheder og
sendte dem i Gulags.
USSR var ikke just en befrier men polakkernes allieredes allierede. Ingen
ven af Polen.
I 1942 dræbtes mellem 250 og 320 tyske soldater pr måned. i 1944 var tallet
oppe på mellem 850-1700 pr måned
Modstanden i Polen var tifold den i det øvrige europa, Kreta undtaget.
Tryk avler modtryk, og Tyskerne bahandlede østeuropærerne som svin, så derfo
r var kampviljen så stor.
Intet andet land havde en undergrundshær på 300.000 mand.
>>>
>>> Jeg anerkender et lille magtesløst oprør i Warzava getto, een gang,
>>> da den tømtes, men elles tror jeg oprør er opdigt og der var intet
>>> håb om at overvinde bevæbnede fangevogtere og ingen hjælp fra polsk
>>> modstandsbevægelse og ingen sted at flygte hen - stald gir tryghed
>>> or husdyr så de ofte ikke flygter hvis mulighed for det.
>>> Hvor skulle de flygte hen uden madpakke - Polen er tyndt befolket og
>>> antisemitisk
>>>>>
>>>>> Polsk modstandsbevægelse var mikroskopisk
forsludret vrøvl.
Man kan høre, at det ikke var historie, du underviste i.
>>
>> Iflg Höss var modstanden omkring Auschwitz mærkbar, og alle var
>> aggressive mod tyskerne.
>> Enhver flygtning fra lejren var sikker på hjælp, så snart han var
>> sluppet fri af pigtråden.
>>
> I dagtimerne kunne man frit gå ind og ud af lejren og hvorfor skulle
> de jødehadende polakker hjælpe et fjols der flygter fra sine daglige
> måltider? Der var næsten ingen modstandsbevægelse i Polen før juli 44
> i Warzava, og den var også til grin - selvmorderisk.
VRØVL!
>
>
>> Den polske modstandsbevægelse var rent faktisk den største i europa.
>> 300.000
>> mand talte den.
>> De gennemførte den største oprør gennem hele krigen Warzawaoprøret,
>> der varede i 63 dage, og hvor tyskerne måtte indsætte SS- divisioner
>> ind for at
>> nedkæmpe dem.
>>
>> Så, at polsk modstand var lille, er lodret løgn.
>
> I byer var der forgæves oprør men ikke ude på landet hvor kz lå
>
> Myter lever ofte deres eget liv og en fjer blir 5 høns
Polske partisaner var talrige og angreb hyppige overalt.
Specielt transporter imod øst blev udført.
>>>>>
>>>>>> Det var et memo. Altså et dokument. Ikke noget vidne - Hard
>>>>>> evidence!
>>>>>
>>>>> Et memo er ikke hard evidence, når en stærk tidsånd lokker alle
>>>>> til at udvælge de fakta/data der er karrierefremmende
>>>>
>>>> Memoet er et internt dokument fra en officer til en anden.
>>>> Oplysninger videregivet.
>>>> Det er hard evidence.
>>>>>
>>> Så meddel præcis hvad SS siger til SS og hvad du udleder af det.
>>
>> Læs dog for helvede selv lidt tilbage i tråden!
>>
>> Memoet er citeret ordret!
>>
>> Du sidder bare og slynger løse påstande ud uden at levere nogen form
>> for bevis for deres bæredygtighed.
>> Jeg kan få lov itl at knokle rundt for at finde links data og
>> genfinde dem igen i tråden, når du lyster at se dem.
>>
>> Det er ikke holdbart. Du må gøre lidt af arbejdet selv.
>
> Det er banalt at anklager har bevisbyrde
Jeg har jo fremlagt det! Det står et sted i tråden. Læs tilbage!
Jeg er ikke din mor!
>>>
>>>>
>>>> Brunkul og tørv brænder fint i en almindelig underfyringskedel så
>>>> som en Salamanderkedel. De står i titisindvis rundt omkring i
>>>> danske hjem endnu.
>>>>>
>>> Jeg har selv fyret med salamanderkedel og den var parat til
>>> omjustering til forskellige slags brændstof
>>
>> Jeg har en Salamanderkedel!
>> Man kan fylde sand i askerummet, skrue bundlågen af og montere en
>> oliebrænder og sætte et par fedtsten op over for brænderen.
>> Man kan isætte en hjemmelavet røgvenderplade (Et stykke jernplade)
>> Det er alt.
>> Der er ikke noget der kan justeres.
>> MAn kan på fyret regulere luftmængde i forhold til temperatur på
>> bukkehornet
>> og man kan regulere lidt på sekundærluften ved spjældet i
>> indfyringslågen.
>>
>> Man kan altså kun konvertere fyret til olie og det med hjemmelavede
>> bundplade lavet til montering af oliebrænderen.
>>>
> Min ku let laves til kul og træ affyring istf olie
Ja ved at sætte en låge i istedet for pladen, der holder oliebrænderen.
og fjerne sand lagt ind under askeristen. og montere et bukkehorn til at
styre lufttilgangen fra spjældet i bundlågen.
Kedlen er konstrueret til kul!
>
>>> Det er undertiden så dårlige kul t de ikke kan bringe temperatur
>>> højt nok op, og så er det smart med vergasungskammr hvor kul blir
>>> koks + gas, og gassen ledes ud af karburatoren og danner blå
>>> flammer med den ønskede høje temperatur der giver hurtig foraskning
>>> af lig incl knogler.
>>
>> Så find et link til hvordan sådan et vergasungskammer virker!
>>>
>>>>> Med gode antracitkul kan kul brændes direkte og krematorierne var
>>>>> nok parat til begge løsninger
>>>>>
> Det er banal kemi at kul gir koks plus bygas og samme Topfovn der
> kremerer med bygas hvor byen har det, kan selv lave sin gas ved at
> afgasse kul - eller brænde gode kul direkte.
> Men polske brunkul er dårlige til kremering, så skal
> vergasungskarburatoren ind
Så finder du et link til en sådan teknik.
Ellers er du bare fuld af løgn.
>
>>
>> I lighed med en hel del andet blev gaskammeret demonteret en del
>> tidligere og brugbare dele fragtet væk.
>
> Mon tyskerne medtog VVS-installationer når de flygtede?
>
>> Himmler beordrede demonteringen af gaskamre og krematorier efter
>> oprøret d.
>> 7.oktober 1944.
>>
>> Den hurtige fremrykning af den røde hær gjorde, at SS ikke kunne nå
>> at destruere alle bygninger inden de måtte evakuere, ligesom de
>> gjorde i Belzec, Triblinka og Sobibor.
>>
> Overalt brugtes den brændte jord teknik - det tager fem minuter at
> sprænge et hus
Du har vist aldrig været i cirkus mili.
Det tager timer at rigge eksplosiver til.
Der skal laves beregninger over, hvor meget og hvor sprængstoffet skal
placeres.
Der skal trækkes sprængsnor rundt, og længder skal nøje afstemmes, så
sprængning forløber perfekt.
>
> Man vidste efter Kursk at russerne var på vej og da de var halvvejs
> kunne man have sprængt
>
>>>>>
>>> Jeg tror ikke man har bygget underjordiske gaskamere til hveren
>>> gasning af tøj eller andet
>>>
>>> Udluftning er urimelig svær når underjordisk hvor ingen træk
>>>
>> Ikke desto mindre findes der komplette tegninger af dem.
>
> Nej, der findes tegninger af murstenshuse der ku have været brugt til
> andet - ikke tegninger der peger mod gashenrettelse
>
>> Ikke desto mindre findes ruinerne efter dem.
>
> En stavl murbrokker fordi man ikke ville forære russerne egnede
> kassernebygninger
>
>> Ikek desto mindre findes der billeder af såvel krematorium og
>> gaskældrenes tage.
>
> Krematorier , ja
> Tage, ja
> Men at der skete gasning under de tage, er der ikke indikationer på
Jo, det har retsmidicinerne fra Krakow påvist.
>
>>>
>>>>> Tyfusepidemier var så enorme at gaskamre var for små og for få
>>>>>
>>>>> Alene det at placere et gaskammer der skal udluftes i kælderniveau
>>>>> er absurd
>>>>
>>>> Der var skam indrettet et sindrigt ventilationssystem.
>>>> Der er tegninger af det i plantegningerne.
>>>>>
>>> Virkede det godt? Har vi viden? Vi har ikke efterladenskaber der
>>> peget mod gasning
>>
>> Jo, der er stadig laboratorietestene fra retsteknisk institut i
>> Krakow.
>>
> Ikke efterladensakber der muliggør skelnen mellem een insektgasning og
> hundred henrettelses-gasninger
Det har vi været over! Der er forskel.
Flugt var ikke nem. Se selv billederne af lejren.
Dobbelt række af pigtråd og vagttårne overalt.
Jeg har gennemgået, hvorfor!
>>>>
>>>> Ikke desto mindre var Keitels ordrer så uhyrlige, at forsvaren
>>>> frygtede at hele wehrmachten blev erklæret som en forbryderisk
>>>> organisation.
>>>
>>> De allierede dræbte også fanger i srid med konventioner. Ingen ved
>>> hvem var værst - men det plejer ganske rigtigt at være "the
>>> underdog"
>>>
>>>> Erkender du, at Feltmarskal Keitel uden tvivl var krigsforbryder?
>>>> Han blev dømt på utallige ordrer og direktiver underskrevet
>>>> personligt af ham selv.
>>>>>
>>> Jeg anerkender ikke at der er forskel på krigsforbryder og kriger -
>>> konventionr er aldrig blevet fulgt. Krig er krig og opstår pga nul
>>> regler
>>
>> Man er, hvad man gør.
>> Hvis man tilsidesætter vedtagne konventioner i sådan en grad, at man
>> beordrer summariske drab på civilbefolknnger og andre grove
>> dekreter, så har
>> man selv underskrevet sin dødsdom og bedt om at få strikken.
>
> I WW1 var man tilsvarende på kanten af de upræcise konventioner men
> ingen straffedes dengang da allierede havde magt til at straffe
Den gang havde man ikke konventionerne.
og dengang var civilbefolkningen ikke nævneværdigt berørt.
Man brugte gas, for der var ingen regler om at det måtte man ikke.
De erfaringer skulle først høstes.
>
>> Der er ganranteret røget masser af tyske officerer og soldater i
>> likvidationer uden domme i afsides skove. Men det er ikke via ordrer
>> afgivet
>> fra højtstående officerer. Der var ikke ingen dekreter fra de
>> allierede i hvert fald på vestfronten om noget sådant. Derimod
>> skulle de tages tilfange,
>> hvor det var muligt.
>>
>> Der er den store forskel.
>>
>> Jeg skal ikke udtale mig om østfronten. Russerne lagde vist heller
>> ikke fingre imellem.
>>
> Katyn er et typisk eksempel
Ja på polske officerer!
oki, men han var usympatisk, så op med ham ;o)
DVS. du kun har underlødigt materiale til din rådighed?
>>>
>>>> Men hvis de er, vil han blive hyldet som meget dygtig.
>>>> Han behøver jo heller ikke erklære at han vil søge at bevise
>>>> revisionismen.
>>>>
>>>> Fakta er, at revisionisterne aldrig har forsøgt at gennemgå
>>>> beviserne. De ved udmærket, hvad det vil ende op med.
>>>> Så hellere ikke vide og så benægte.
>>>> De må frem med uomstødelige beviser. Alt andet duer ikke.
>>>>>
>>> Anklager skal komme med uimodståelige beviser.
>>
>> Og det har han jo gjort!
>> Han har fremlagt en enorm viste af beviser og indicier, der alle
>> klart viste, hvad der var foregået.
>>>
> Det er din subjektive opfattelse. I en dansk byret ville der kræves
> krydsekaminatin af vidner
Og hvorfra ved du, at det ikke blev forsøgt?
Har du læst alle retsprotokoller fra Nürnberg processerne.
>
>>> Jeg er forsvarer og skal blot påvise noget MÅSKE ER USANDT i det du
>>> bringer op.
>>>
>>> Banal retspleje, ikke ?
>>>
>> Nej, du skal så rimelig tvivl om materialets kvalitet.
>> Dette kan ikke gøres med et par tilfældige modteorier, der lige
>> shines op, hver gang, der er noget, du ikke lige har lagt mærke til.
>> Har du tal på, hvor mange gange du har modsagt dig selv i denne tråd?
>
> Blandt det meget du har flygtet fra er at det havde været nemt at
> dræbe millioner med dynamit, men man gjorde det ikke.
Det er noget sludder. Det er langt fra nemt.
>
>>
>> Ghettoen i Warzawa var uhyre profitabel. Alligevel vælger man at
>> sende samtlige jøder der til KZlejre. Fortrinsvis Auschwitz Birkenau.
>
> Hvad profiterede tyskerne af?
Krigsproduktion!
metalværksteder mm. Schindler lavede for eksempel en formue på jøderne i
ghhettoen.
De selvsamme penge han siden brugte på at redde sine jødiske investorer og
familie sidenhen.
>>>
>>> Man passer på levende væsener der giver overskud - overlevelsen på
>>> Atlantslaveskibe var størst hos negerslaver og mindst hos besætning
>>> og betalende passagerer!
>>
>> Og den tror du selv på.
>> Beskrivelser fra den tid går ret kraftigt på det modsatte.
>>>
>>> Tro ikke på følelsesporno om de gode og de onde , de uskyldige og
>>> sadisterne. Sådan har livet aldrig været- undtagen i
>>> socialist-fantasier
>>
>> Det gør jeg sq da heller ikke!
>> Det er her din film klipper.
>>
>> For mig at se, er det en glidende proces nazisterne har været inde i.
>> Først skulle jøderne ha slag for at være skyldige i nederlaget i
>> WW1, så blev de straffet mere ved at ryge ud af alle offentlige
>> jobs. så blev de tvangsmærket. og drevet sammen i ghettoer. Så
>> begyndte man at samle dem i KZ-kejre og arbejdslejre, så ku man ikke
>> udføre den store udvisningsplan til
>> Madagaskar, og så fandt man på at aflive dem i stedet. Trin for
>> trin, det ene kun lidt værre end det andet.
>
> Eller aflivningen skete utilsigtet pga tyfus
>
> Straks Himmler hørte om epideminerne sendte han flere lejrlæger, men
> sygdommen kunne man ikke gøre meget ved, for psykosomatik er læger
> for dumme til at håndtere
Sjovt nok indrømmer du et andet sted i tråden, at han nok var lige bevidst
nok om sagen.
>
>> Sådan starter alt kriminelt.
>> Man er ikke født monster, men man kan gradvist blive til noget, der
>> ligner.
>> når man ikke længere er istand til at skelne, at det man gør, er
>> uret.
>
> Jeg har netop ONDSKABENS BANALIET af Hannah Arendt hjemme fra
> biblioteket. Selvfølgelig ku du og jeg ha gjort som Eichmann havde vi
> været født som han i den tid
Ja det er slet ikke umuligt.
Men hans pralerier beviser, at han var bevidst om behandlingen af jøder i
alle henseender.
Derfor havde han ansvar og agt. At han måske have haft en ringere kariere,
havde han sagt fra, gav ham ikke ret til at sende andre mennesker i døden.
hvad han åbenbart var fuldt bevidst om.
Dermed var han skyldig i forbrydelser imod menneskeheden og fortjente rebet.
At det bare var papirer for ham, der blev skubbet hen i forskellige bunker,
er bedøvende ligegyldigt. Han vidste hvad de repræsenterede.
Han havde selv søgt sit job, og han kunne have bedt om andet.
Altså op og dingle med dyret og det kom han. ;o)
> Hvem adlyder ikke sin kones ordrer og frasiger sig ansvar?
jeg gør godt nok ikke ;o)
Nope, man havde repareret jernbanen hurtigt og fortsat hvor englænderne
slap.
Derfor opgav man uden at forsøge.
Jernbanen havde krævet kontinuerlig bombning.
Tæppebombning af lejren var eller ikke en option pga de store civile og POW
tab, der ville være en konsekvens.
Kun DeHaviland Mosquito kunne præcisionsbombe godt nok til forsøget, men
havde ikke den nødvendige rækkevidde fra England.
>
> Hvor kzlejr havde vigtig produktion lod man fanger bo som skjold over
> fabrikken og så dræbte tyske bomber ofte fanger, som de gjorde i
> Shellhuset her
Og netop dette regnes også som krigsforbrydelser, så de, der besluttede
dette, fortjente altså strikken anyway!
End of story.
Per Vadmand
> Bo Warming wrote:
Frodo, kender du utrykket "Spildte Guds ord på Balle-Lars"? Den med "at slå
vand på en gås" kan også bruges.
Gør som vi andre: glem Bo og kom videre med dir liv.
Thorbjørn Ravn Andersen
> Måske gælder ikke! Kom med nogle data, der beviser det.....! Du har
> endnu til gode at præsentere et eneste bevis eller stykke data, der
> underbygger dine postulater.
Interessant tråd, men jeg tror ikke Bo løfter ovenstående - det er vist
et fuldtidsjob at se og brainstorme over historieudsendelser i
fjernsynet.
Tak for dine forklaringer - jeg forstår det sådan at KZ-lejrende var
mønstereksempler på tysk effektivitet. Tænk at kunne slå 12000 ihjel
på én dag, uden spor, så billigt som muligt.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Max
> Gør som vi andre: glem Bo og kom videre med dir liv.
Det er da en af de mest givtige tråde på usenet lige pt,
Bo stråler fordi nogen gider tale med ham, og Frodo
elsker at få mulighed for at øse af sin viden :)
--
Mvh Max
Bo Warming
news:4764e6ff$0$2098$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
> Frodo Nifinger wrote:
>> Bo Warming wrote:
>
>
> Frodo, kender du utrykket "Spildte Guds ord på Balle-Lars"? Den med "at
> slå vand på en gås" kan også bruges.
Det handler ikke om at omvende debatør men om at belyse fra flere sider
SAGEN, bold ej mand
Ved Vadmand ikke hvad netikette er?
Altid mudderkast fra ham
Speer var som Høss, falskvidnede i håb om gevinst
Topnazier med integritet så ned på Speer der gav den som skamfuld over
holocaust og derfor ikke blev hængt.
Høss kopierede efter Nyrnbergsagen tricket men blev hængt alligevel
Speer er i Joakim Fest biografien citeret for at han ville have gjort det
samme, havde han vidst at forsætligt millionfolkemord var del af
arbejdslejrenes projekt
Man han _ville_ ikke tro det og troede det ikke, og fordi han saboterede
Hitlers neroordre i de sidste dage altså skånede infrastruktur, som
amerikanerne værdsatte var på plads vedr den kolde krig, så hængte man ham
ikke.
Begge hoppede på troen på gashenrettelse fordi de var fanget af USA der
ønskedes sådant bevidnet. Bekvemt, falsk, fordelagtigt, når har vindende
personlighed som Speer. Der var ingen retfærdighed i retsopgørene
Bo Warming
news:yu21w9n...@luhmann.netc.dk...
Balkan -barbarfen Tito kunne slå 12000 fanger, overleveret fra briterne på
den albanske grænse
IHJEL PÅ KORTERE TID END DET TOG AT MARCHERE DEM TIL BEOGRAD juni 1945
Halvvejs på vej til Beograd førte hans mænd de bagbundne fanger ned i en
slugt og smed trotyl derned og hvis ikke de døde af trykbølgen så var de for
lemlestede til at kravle op, så de døde som efter en korsfæstelse
Tyskerne havde brugt et sådant trick i en forladt minegang, hvis de havde
ønsket folkemord - og så havde de blot kunne forsegle og ikke kremere.
Men de hadede aldrig jøder nok til sådant.
De behøvede deres arbejdskraft og havde dårlig samvittighed fordi de var
opflasket med Immanuel Kant etik og Luther
De havde brug for Himmlers trøst om at der var anstændighed i at evne at
håndtere ligdynger, men tyfus var ikke hvad man ønskede for sine fanger,
selv når der ikke var arbejde til dem.
Anne Frank var for lille til at arbejde og dog fik hun dyr
kz-hospitalsophold og fragtedes med tog fra Syd-Poland-lejr til
Nord-Germany -lejr - ikke pr dødsmarch for hun var fra Holland og ikke
slavisk.
Sku man tro vidnevåset var hun blevet gasset - tro ej partiske vidner
Man havde særlig dårlig samvittighed vedr civiliserede ikkeslaviske,
ikkeortodokse jøder som hende og hendes far - der overlevede Auschwitz også
uden dødsmarch
Bo Warming
> Bo Warming wrote:
>>>>
>>>> Forklar hvad du mener er bevist
>>>
>>> Det der er er afgørende, er, at eksakte beviser så som
>>> transportdokumenter understøtter såvel vidneudsagn som dateringer i
>>> dagbøger. Der er ingen væsentlige afvigelser mellem vidneudsagn og
>>> de tyske dokumenter.
>>
>> AT vidner er coached så de matcher papirer beviser ikke at det er
>> sandhed Crossexamination mangler
>
> Hvor ved du egentlig det fra?
> Har forsvarerene ikke krydsforhørt vidner? Har du læst dig igennem
> samtlige
> dokumenter fra Nürnburg processerne?
> Hvad er din kilde?
I Nyrnberg turde man fujp-krydseksamination for akter vistes kun til
anklager
så forsvarfsadvokaterne var på Herrens Mark
Alle de vidner du kommer med har lavet ensidige vidneudsagn og igen høringer
el lign er afholdt
>>> Man ved med sikkerhed, at over 1,1 million jøder er sendt til
>>> Auschwitz,
>>
>> Og måske de fleste af disse overførtes til andre lejre siden
>
> Måske gælder ikke! Kom med nogle data, der beviser det.....!
Jeg har i TV set masser af eksempler på fanger der efter ophold i Auschwitz
kom til Ravensbrygge, Natzweiler, Dachau osv osv
> Du har endnu til gode at præsentere et eneste bevis eller stykke data, der
> underbygger dine postulater.
>>
>>> fordi det er nøje dokumenteret med fragt papirer. Datoer og det hele
>>> er med.
>>
>> Datoer er ikke så vigtige som navnelister - der ofte mangler
>
> Der er til gengæld stykantal. For nazisterne var det gods!
>>
Hvorfor lyver antirevisioniserne så at de har navne på op mod 1 mio der
ankom til Auschwtiz og ikke overlevede lejren?
Speer var gods i Spandau og måtte kun kaldes "nr 5" men overlevede
>>> Til trods for at Deutche Bahn var meget nøjeregnende med
>>> registreringen og man stort set kan følge med i alt, de har fragtet
>>> under krigen. DB havde nemlig styr på drees papirer. Ja så kan man
>>> ikke finde transportdokumenter for jøder skibet afsted fra
>>> Auschwitz. How come, når storet set alt andet er
>>> dokumentet?
>>>
>> Der kan tænkes mange årsager - incl at USA har valgt at bortkomme
>> visse dokumenter
>
> Jaja, og Roswell i virkeligheden en hemmelig base for marsmænd.
> Koncentrer dig nu om, hvad du kan bevise.
> Alle de der halvkvædede viser om, hvad man måske kunne forestille sig, så
> fremt så langt at alt i USA bliver ledet af en lille uniform flok
> mørkemænd
> kaldet "Dem" eller "De" Det kan vi sq ikke bruge til noget.
> Det kaldes konspirationsteorier. Og det rater lig NUL i mine øjne.
>>
Gaskammer-arbejdshypotesen er klassisk sammensværgelseseori og beviser synes
umulige efter retsplejens basale krav
>> Havde man straks ladet pro-tyske amerikanere være med til at overvåge
>> bevismaterialet havde det været en anden sag
>
> Det drejede sig om ikke mindre end 3100 tons papir, der blev beslaglagt.
> Det kunne man nå at sortere, gemme og forfalske på et par måneder?
> Uden at nogen som helst har afsløret noget som helst om det i løbet af 62
> år.
>
> Du mangler simpelthen realitetssans.
> Det du påstår lige er sket sådan her, omhandler hundredevis af årsværk.
>>
>> Man kunne mikrofotografere dengang og have givet kopi til modpart
>
> Mon ikke forsvarerne fik udleveret beviserne som almindeligvis krævet af
> en
> regulær domstol.
Ikke i Nyrnberg gog jeg vil gerne vide om det er sket sidenhen?
> Ville de have dokumenter ud over de dokumenter, anklageren havde valgt at
> bruge, måtte de selv efterforske.
> Sådan fungerer domstole også i dag.
>>
Og idag får man beskikket forsvarer og staten lægger ud.
Den praksis gjaldt delvis i Nyrnberg men aldrig siden og da
antirevisioniserne ejer milliarder og tusind gange mere end deres modparter
så NUL FAIRPLAY
>>> Vi kender kapaciteten på krematorierne, og vi kender lejrens
>>> størrelse. Der
>>> er ingen sammenhæng der overhovedet.
>>> Vi ved præcist hvor meget Zyklon B, der blev leveret til Auschwitz
>>> Birkenau.
>>> pga fragtpapirer og fakturaer fra de pågældende firmaer. Vi ved
>>> også, at signalstoffet i kemikaliet blev fjernet med tiden.
>>>
>>> Vi har originaltegningerne af gaskamre og krematorier. Vi har
>>> ruinerne fra
>>
>> Ingen papirer angiver "gaskammer"
>
> Jo, doseringsskakterne blev tilført kort før overleveringen af
> bygningerne.
> De indgår også i inventarlister.
>>
Ingen papirer nævner gas udover hvor ZyklonB bruges mod lus
>>> kamrene, Vi har billeder taget af tyskerne, der viser detaljer så som
>>> doseringsskakterne,
>>
>> Ikke brugsanvisning om dosering af Zyklon-B - andet end mod lus
>
> Testgasninger viste at forholdet til mennesker var 1 til 22 imod det til
> hvirvelløse dyr.
>
Det vidste man ikke dengang
>>> Vi har laboratoriemålinger, der viser, at CN er repræsenteret i
>>> murværket på
>>> disse kamre svarende til den mængde, der skal til at dræbe mennesker
>>> og varmblodede dyr. Disse målinger er tilmed med krydsreferencer til
>>> andet murværk fra aflusingskamre og fra murværk fra andre bygninger.
>>>
>>> Vi har luftfotos taget over flere omgange, der viser udviklingen i
>>> lejren. Disse billeder er konsistente med vidnesudsagn blandt andet
>>> om fangeoprøret
>>> i oktober 1944
>>>
>>> Vi har rapporter fra modstandsfolk omkring lejren
>>> Vi har rapporter fra undvegne fanger, der beretter om udslettelsen af
>>> mennesker detaljeret, hvilket er konsistent med luftfotos.
>>>
>>> Vi har båndede taler fra Himmler, der direkte implementerer en
>>> udslettelse af jødefolket.
>>
>> Det gør han ikke. Indirekte kan man tolke alt mulig pjat ind i
>> autrotten, men det er i strid med tidens sprogbrug incl jøders
>> sprogbrug.
>
> Hvor ved du det fra? Du taler jo ikke engang tysk.
>>
Endnu engang Den ledende jøde Leon Feuchtwanger skrev i 1936 da han var
rejst frivilligt fra Berlin til Paris pr tog at nu var han og ½ mio andre
jøder ausrotten fra det tyske Judentum
Så ausrotten betød udrive og udrydde AFHÆNGIG AF SAMMENHÆNG
Det bogomslag hvor han fremhæver at han er ausrotten er på www.nizkor.org
>>> Vi har et billede af Himmler på besøg i lejren.
>>>
>> Hvilket ikke beviser andet end besøg.
>
> Me han var dog der. Ergo vidste han hvad man foretog sig der.
>>
Ja han vidste at han havde bevilget tusinder af mark til tøjaflusning og
hvis en skør fangevogter har midt en fange ind sammen med tøjet til den
visse død, så har han ikke set det på sit forsøg - når en Buchenwald
fangevogter lavede lampeskærm af fangeligs hud så blev vedkommende straffet
hårdt og fyret
Har man kontrol er man ikke så dum at man bruger den så ofte at det indses
af alle
Det er ti år siden jeg var aktiv på alt.revisionism og dermed på
www.nizkor.org.
De har siden fjernet bl.a. skrønen om over hundred exterminated danske
jøder - men jeg fik en af deres folk til at bringe linket for fem år siden
, selvom det ikke fremkom pr søgemaskine
> Find det nu frem, så du kan overbevise mig, om at i det mindste noget af
> alle mine data er ukorrekte.
>>
>>> Du har tilgode at præsentere et eneste link med relevant data.
>>>
>>> Jeg til gengæld har linket løs og ført noget der ligner mindst 25
>>> beviser, der konsistent viser, hvad der er foregået.
>>>>
>> Antirevisionisterne har haft god til at coache og udvælge vidner og
>> de er aldrig blevet crossexamined
>
> Det sir du jo. Men derfor må du jo stadig ha data præsent, der underbygger
> dine påstande!
>>
>>>>>
>>>>> Hvad svarer jeg ikke på?
>>>>
>>>> At Zyklon B varf humanistisk gode der til en vis grad beskytede mod
>>>> ssmitteoverførsel via lus i tøj
>>>
>>> Skadedyrslaboratoriet skriver intet om smitte via lus, kun via
>>> forurenede drikkevand og fødevarer.
>>>>
Måske især smitte pr luft - og MÅSKE lus ikke var vigtigst - ihvertfald
virkede tøjaflusningerne ikke effektivt nok,
Psykosomatik er nok allervigtigst
Men Anne FRank der var værdiløs som arbejdskraft blev ikke gasset?
Mønsted kalkgruper er eksempel på at selv Danmark har forladte værdiløse
minegange nok til at rumme 6 mio lig
Saltminer i Harzen er forladt, open pits er billigere idag
Schesien i nuværende Polen har forladte kulminer i hundredvis, hver nok til
6 mio lig
>>>>>>>>>> Man var forbilledlige mht genbrug i det fattige Polen og
>>>>>>>>>> fanger sendtes ud til polske landsbyer og solgte afdødes
>>>>>>>>>> efterladenskaber og tog landsbyboeres sko m.m. med tilbage som
>>>>>>>>>> bytte
>>>>>>>>>> Lejren var een stor genbrugscentral for det sydlige Polen
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Nogen beviser/indikatorer på at dette er tilfældet?
>>>>>>>
>>>>>>> Det gad du heller ikke følge op på.
>>>>>>
>>>>>> Det er sund fornfur at i en fattig tid er genbrug i top
>>>>>>
>>>>>> Har man overskud af fanger og da flugt og oprør aldrig var risiko,
>>>>>> så sender man dem ud at sælge overskudslager til polske
>>>>>> landsbyboere
>>>>>>
>>>>>> Du skriver om Birkenau-oprør. Hvorfor skulle nogen gøre oprør når
>>>>>> der aldrig var mulighed for at flygte nogen steder hen.
>>>>>
>>>>> Sonderkommandoen for krema IV satte inl på krematoriet og kæmpede
>>>>> imod SS, men blev nedkæmpet.
>>>>> Krematoriet kunne ikke længere bruges efter det.
>>>>> Oprøret skete d. 7 oktober 1944
>>>>
Hvorfor sku fanger gide sabotere en stålovn - ?
Det kan kun gøres med sprængstof som de næppe havde
>>>> Sindsyge oprører der bruger sejr til at ødelægge et totalt
>>>> ligegyldigt krematorie;-)
>>>> At du tror på sådant, gør dig useriøs og KLART FORUDINDTAGET
>
> Luftfoto understøtter vidneforklaringerne.
> Sonderkommandos så, det hele, hvad der skete, og vidste, at de ikke selv
> ville overleve, lod de stå til.
> Oprøret blev slået ned, og deltagerne dræbt, men de fik da i det mindste
> ødelagt et af krematorierne.
>>>>
>>>> Sådan følelsesporno opdigtes og er utænkelig i virkelighedens
>>>> verden.
>>>>
>>>> Hvis man virkelig overvandt SS, hvad aldrig skete, så flygter man
>>>> straks og det tager tid at ødelægge stålkrematorie der tåler ild.
>>>> Havde de forhammere eller eksplosiver - nej vel?
>>>
>>> Du hører vist kun efter med et halvt øre.
>>> Der var et oprør med Sonderkomandos, der dræbte en del vagter omkring
>>> krema
>>> IV og satte ild på krematoriet, så det ikke længere kunne bruges.
Krematorieovn skades ikke af ildebrand
>>> Oprøret lykkedes ikke, så nogen slap fri SS nedkæmpede oprøret og de
>>> fanger, der deltog blev henrettet.
>>>
>>> Der var ingen jødisk sejr. Ildspåsættelsen foregik under kampen. Og
>>> hvorfor
>>> skulle de ikke forsøge oprør, når de alligevel stod til at blive
>>> dræbt. Der
>>> var intet at tabe.
>>
>> Talrige overlevede lejrene og at dø under opstand er smertefuld
>> forblødningsdød, typisk
>
> Der forsvandt vist flere end der overlevede. Mange flere....!
>
>> Oprøret i Warzava var til grin og de
Hvor ku de flygte hen?
Britiske Stalag-udbrydere slap sjældent hjem til UK
andre er nok opdigt. Der var
>> vagttårne med maskingeværer så at fanger erobrede lejr er
>> usandsynligt og tyfusramte fanger er egosvage og ikke oprørske
>>
>
> Warzawaopstanden ville have været tilstrækkelig, hvis russerne havde valgt
> at befri byen. Istedet gik de udenom og lod tyskerne nedkæmpe polakkerne.
Ja -polakkerne var amatører at de ikke afventede aftale med Stalin
> opstanden holdt i 63 dage og var forbløffende velbevæbnet.
> Opstanden var en del af Operation Tempest en plan om at tage byerne lige
> før
> russerne kom og dermed fremskyde tysk nederlag.
>
> Polakkerne tog faktisk Wlodzimierz og Kowel og Ludbartow og Kock.
> Havde Russerne ikke svigtet polakkerne i Warzawa, havde de vundet og
> befriet
> byen.
> typisk for russerne var at de arresterede de kæmpende polske enheder og
> sendte dem i Gulags.
> USSR var ikke just en befrier men polakkernes allieredes allierede. Ingen
> ven af Polen.
>
Og Churchill var heller ikke deres ven - han havde lovet at nedkaste hjælp
fra fly men turde ikke for USA der adlød Stalin - der var kommunistsympati i
USA siden 1917 og Stalin var indtil 1945 en USA-marionet som man
respekterede og ikke ville desavouere
Før 1941 sendte USA stål-rådgivere til Rusland så tanks blev gode
Ja det var et imponerende, men formålsløst , selvmorderisk pjatoprør
De var amatører
>>> Så, at polsk modstand var lille, er lodret løgn.
>>
>> I byer var der forgæves oprør men ikke ude på landet hvor kz lå
>>
>> Myter lever ofte deres eget liv og en fjer blir 5 høns
>
> Polske partisaner var talrige og angreb hyppige overalt.
> Specielt transporter imod øst blev udført.
>
>>>>>>
>>>>>>> Det var et memo. Altså et dokument. Ikke noget vidne - Hard
>>>>>>> evidence!
>>>>>>
>>>>>> Et memo er ikke hard evidence, når en stærk tidsånd lokker alle
>>>>>> til at udvælge de fakta/data der er karrierefremmende
>>>>>
>>>>> Memoet er et internt dokument fra en officer til en anden.
>>>>> Oplysninger videregivet.
>>>>> Det er hard evidence.
>>>>>>
>>>> Så meddel præcis hvad SS siger til SS og hvad du udleder af det.
>>>
>>> Læs dog for helvede selv lidt tilbage i tråden!
>>>
>>> Memoet er citeret ordret!
>>>
>>> Du sidder bare og slynger løse påstande ud uden at levere nogen form
>>> for bevis for deres bæredygtighed.
>>> Jeg kan få lov itl at knokle rundt for at finde links data og
>>> genfinde dem igen i tråden, når du lyster at se dem.
>>>
>>> Det er ikke holdbart. Du må gøre lidt af arbejdet selv.
>>
>> Det er banalt at anklager har bevisbyrde
>
> Jeg har jo fremlagt det! Det står et sted i tråden. Læs tilbage!
> Jeg er ikke din mor!
>>>>
JEg spørger efter hvad du mener kan udledes af udsagnet og hvorfor?
>>>>>
>>>>> Brunkul og tørv brænder fint i en almindelig underfyringskedel så
>>>>> som en Salamanderkedel. De står i titisindvis rundt omkring i
>>>>> danske hjem endnu.
>>>>>>
>>>> Jeg har selv fyret med salamanderkedel og den var parat til
>>>> omjustering til forskellige slags brændstof
>>>
>>> Jeg har en Salamanderkedel!
>>> Man kan fylde sand i askerummet, skrue bundlågen af og montere en
>>> oliebrænder og sætte et par fedtsten op over for brænderen.
>>> Man kan isætte en hjemmelavet røgvenderplade (Et stykke jernplade)
>>> Det er alt.
>>> Der er ikke noget der kan justeres.
>>> MAn kan på fyret regulere luftmængde i forhold til temperatur på
>>> bukkehornet
>>> og man kan regulere lidt på sekundærluften ved spjældet i
>>> indfyringslågen.
>>>
>>> Man kan altså kun konvertere fyret til olie og det med hjemmelavede
>>> bundplade lavet til montering af oliebrænderen.
>>>>
>> Min ku let laves til kul og træ affyring istf olie
>
> Ja ved at sætte en låge i istedet for pladen, der holder oliebrænderen.
> og fjerne sand lagt ind under askeristen. og montere et bukkehorn til at
> styre lufttilgangen fra spjældet i bundlågen.
> Kedlen er konstrueret til kul!
>>
Min var lavet til olie men med flezibilitet så træ eller kul ku bruges hvis
oliekrise - den købtes i 1974 af manden jeg har købt mit hus af
>>>> Det er undertiden så dårlige kul t de ikke kan bringe temperatur
>>>> højt nok op, og så er det smart med vergasungskammr hvor kul blir
>>>> koks + gas, og gassen ledes ud af karburatoren og danner blå
>>>> flammer med den ønskede høje temperatur der giver hurtig foraskning
>>>> af lig incl knogler.
>>>
>>> Så find et link til hvordan sådan et vergasungskammer virker!
>>>>
>>>>>> Med gode antracitkul kan kul brændes direkte og krematorierne var
>>>>>> nok parat til begge løsninger
>>>>>>
>> Det er banal kemi at kul gir koks plus bygas og samme Topfovn der
>> kremerer med bygas hvor byen har det, kan selv lave sin gas ved at
>> afgasse kul - eller brænde gode kul direkte.
>> Men polske brunkul er dårlige til kremering, så skal
>> vergasungskarburatoren ind
>
> Så finder du et link til en sådan teknik.
> Ellers er du bare fuld af løgn.
>>
Løgn er BEVIDST misinformation.
Jeg debaterer for at blive klogere og ikke alt vil jeg indgå væddemål om
>>>
>>> I lighed med en hel del andet blev gaskammeret demonteret en del
>>> tidligere og brugbare dele fragtet væk.
>>
>> Mon tyskerne medtog VVS-installationer når de flygtede?
>>
>>> Himmler beordrede demonteringen af gaskamre og krematorier efter
>>> oprøret d.
>>> 7.oktober 1944.
>>>
>>> Den hurtige fremrykning af den røde hær gjorde, at SS ikke kunne nå
>>> at destruere alle bygninger inden de måtte evakuere, ligesom de
>>> gjorde i Belzec, Triblinka og Sobibor.
>>>
De havdei kke sprængstof nok til at demontere alt
>> Overalt brugtes den brændte jord teknik - det tager fem minuter at
>> sprænge et hus
>
> Du har vist aldrig været i cirkus mili.
> Det tager timer at rigge eksplosiver til.
I "Broen over River Kway" tager det et minut !
> Der skal laves beregninger over, hvor meget og hvor sprængstoffet skal
> placeres.
Eller man tager hvad man har og tændsats eller lunte og så hurttigt væk
Eller man smidr en håndgranat
> Der skal trækkes sprængsnor rundt, og længder skal nøje afstemmes, så
> sprængning forløber perfekt.
>>
Perfectionism shold be spelled paralysis , skrev Churchill klogt
>> Man vidste efter Kursk at russerne var på vej og da de var halvvejs
>> kunne man have sprængt
>>
>>>>>>
>>>> Jeg tror ikke man har bygget underjordiske gaskamere til hveren
>>>> gasning af tøj eller andet
>>>>
>>>> Udluftning er urimelig svær når underjordisk hvor ingen træk
>>>>
>>> Ikke desto mindre findes der komplette tegninger af dem.
>>
>> Nej, der findes tegninger af murstenshuse der ku have været brugt til
>> andet - ikke tegninger der peger mod gashenrettelse
>>
>>> Ikke desto mindre findes ruinerne efter dem.
>>
>> En stavl murbrokker fordi man ikke ville forære russerne egnede
>> kassernebygninger
>>
>>> Ikek desto mindre findes der billeder af såvel krematorium og
>>> gaskældrenes tage.
>>
>> Krematorier , ja
>> Tage, ja
>> Men at der skete gasning under de tage, er der ikke indikationer på
>
> Jo, det har retsmidicinerne fra Krakow påvist.
>>
Nej, de modsiger den kemisk inkompetente Leuchter, delvis
Men de beviser intet
>>>>
>>>>>> Tyfusepidemier var så enorme at gaskamre var for små og for få
>>>>>>
>>>>>> Alene det at placere et gaskammer der skal udluftes i kælderniveau
>>>>>> er absurd
>>>>>
>>>>> Der var skam indrettet et sindrigt ventilationssystem.
>>>>> Der er tegninger af det i plantegningerne.
>>>>>>
>>>> Virkede det godt? Har vi viden? Vi har ikke efterladenskaber der
>>>> peget mod gasning
>>>
>>> Jo, der er stadig laboratorietestene fra retsteknisk institut i
>>> Krakow.
>>>
At LEuchter ikke er modbevist betyder ikke at noget er bevist. Husk at
anklager skal løfte bevisbyrden - der er ikke fodboldskampens ligemageri her
>> Ikke efterladensakber der muliggør skelnen mellem een insektgasning og
>> hundred henrettelses-gasninger
>
> Det har vi været over! Der er forskel.
Der er ikke beviser fra din side
>>
>> Hvorfor har antirevisionisterne ikke udført et par forsøg med gasning
>> af svin og med samme type mursten og målt berlinerblåt?
>> De har penge nok til sådant.
>>
>> Man kan ikke se på berlinerblåt om det er dannet hurtigt eller
>> langsomt
>>>>
Måske man idag kunne se forskel på berlingerblåt dannet af mange
lav-CN-gasninger og en stor insektaflivende gasning, men det er ikke berørt
af Krakow og måske teknikken ikke er god nok
og det er evigt umuligt at skelne
Elektronmikroskopi sku på banen. Jeg var udvekslingsstudent en måned i Prag
i min studietid og universitetet havde EET elektronmikroskop, som de ikke
turde lade mig der endnu ikke var cand scient bruge
>>>> Mine bedste pointer flygter du fra
>>>> Det er hurtigt og sjovt at sprænge og det kan være gjort i god tid.
>>>
>>> Det er sikkert sjovt at sprænge, men forberedelserne tager tid....!
>>> Man sprænger ikke fordi det er sjovt, men fordi, man har fået ordrer
>>> på det.
>>> Det er trods alt en ødelæggelse af værdier!
>>
>> Værdier som man ikke ønskede at forære fjenden
>>
>> Der var ordrer på den brændte jords taktik fra Hitler og fra andre
>> meget tidligt da retræter blev normale
Læs Joachim Fests biografi SPEER
Neroordrer om brændt jord taktik var han klog nok til at forhindre blev
effektueret
De skønne broer står derfor stadig over Elben ved Hamburg
Men små underdanige Høss-typer har sprængt hvad de havde sprængstof til for
ikke at blive straffet - Speer var bonkamerat med Hitler og turde imødegå
ham
>>>>>>
>>>>>>>> Ved skydetræning kan en person vel affyre op mod 3 tusind skud i
>>>>>>>> timen 60 gange 60 er 3600
>>>>>>>
>>>>>>> At du kan afskyde automatvåben så hurtigt gør ike at du akn dræbe
>>>>>>> lgie så
>>>>>>> mange.
>>>>>>> Folk har gjort modstand, kæmpet imod. De har skullet trækkes hen
>>>>>>> til eksekveringsstedet.
>>>>
>>>> Jøder mm var kendt for at gå som får til slagtebbænken og aldrig
>>>> gøre modstand. Når der er vagtårne er modstand umulig.
>>>
>>> Krema IV lå i mellem træer. Derfor har det nok været muligt.
>>>
>> Men væsentlige oprør er der ikke sikre tegn på
>> Flugt var nem man ingen var motivertt, normalt
>
> Flugt var ikke nem. Se selv billederne af lejren.
> Dobbelt række af pigtråd og vagttårne overalt.
>>
Men om dagen var porte åbne og man gik frit ind og ud, som da jeg var i
SdrOmme
Men det blev noteret af portner om man kom tilbage og ingen ville slås ihjel
for et forgæves og formålsløst flugtforsøg - det var kun britiske
pilot-fanger der evnede at forfalske togbilletter osv
Jeg har som hospitalslaborant-vikar på Kommujnihospitalet i min studietids
sommerferier taget blodprøver på sengeliggende gamle og kunne klare en stue
med ti på en halv time ,med høflig snak med hver - de troede at hvid kittel
betød jeg var læge- Min jødiske kammerat ramte skævt og hans kittel lignede
den tids slagterkitler og så røg lægeilllusionen
Det havde været hurtigere at give dem fenolindsprøjtning gx intramuskulært
Aflivning er hurtig - med automatpistol ku jeg nok ha aflivet alle ti på ½
min og var der hundred og de samledes i et hjørne så måske ¨på dobbelt tid
og med en håndgranat på ti sekunder
Det er ikke avanceret matematik og teknikken er jo ikke stenalderteknik
NEtop
Tror du at nakkeskud har taget en time, hvis tusind fra den røde hær havde
titusind bagbundne officerer?
>>>>>> Einsatz var pensionerede betjentes værk og kom først frem som
>>>>>> noget stort i 70erne
>>>>>
>>>>> Mener du Einsatsgruppen i Ukraine mm?
>>>>>
>>>> Overalt bag østfronten havde Stalin jødiskledede partisaner som
>>>> saboterede tog mm og klogt gidselstraffedes af Einstatz-grupper,
>>>> incl landbyernes kvinder og børn
>>>>
Ingen kommentar.
Du skal ikke væmmes ved ordt klogt - jeg har empati med midaldrende nazier
der gerne så at tog med ammunition kom frem til deres sønner ved fronten
Derfor sku landsbyer der husede sabotører udsættes for afskrækkende straf a
la den USA gav vietkonsympatiserende landsbyer fx Mai Lay
Du erkender at HAag og Geneve konventionerne har ingen krigsforbryhdelses-§
vedr redaktører der tillader karikaturtegninger af rabbinere eller profeter
(endelig en analogi til JP og Islam ! )
At hænge den fede frankiske jødehader var lynchjustits, udført af en
USA-højesteretsdommer der måske ville vise at USA-etik er ikke bedre end
nazietik
JEg har empati med din smiley men ret skal være ret - at dømme udfra
følelser, proof by association og til døden og med tilbagevirkende kraft er
ikke noget USA kan være stolt af.
Da jeg boede på fraternity i Tesas 1964-5 ålees jeg af jurastuderende der
netop havde lært at Danmark er det eneste land i verden der har indført
dødsstraf med tilbagevirkende kraft - lærebøgerne havde vist glemt mr
supreme court justice Robert H Jackson i Nyrnberg som viste Danmark "vejen
til at opnå USA-velvilje"
Vor kommende ombudsmand Stefan Hurvitz havde vi i Nyrnberg til at blive
oplært i retsopgør
>>> De 162 danske jøder flytter vist ikke meget på den store konto.
>>> De er nærmste vel med fordi de er veldokumenterede i form af navne og
>>> alder.
>>> Og fordi de var væk efter befrielsen.
>>
>> At 6 mio er lemfældigt tal ses af at man modtager danske der slet
>> ikke er EXTERMINATED men døde af alderdom (50) eller er opdigtede
>> drukninger og selvmordere
>>
>> Der er ikke navne på alle de "missed Jews" fra Danmark som bekvemt
>> gøres til exterminated ifl nizkor.org
>> Selvom vi havde gode registre.
>> Nogle af dem påstår man søgte at rejse under togvogne gennem Tyskland
>> til Israel
Ingen kommentar?
Frihedsmuseet overdriver stadig disse til fra R Hillberg bogen som er lodret
løgnagtige, for danske jøder døde af alderdom i Theresienstadt og var oftest
halvdøde da man flåede dem ud af Krystalgade plejehjemmet
Beklager jeg gik usagligt efter mand ej bold, næsten, lad os blive i det
gode spor og ikke være børnehavebørn "det var ham der begyndte"
Han pralede når han var blandt SS-kammrater
Speers far var liberal og lagde til sin død afstand til nazismen.
Men ved et teater lod Hitler hente den berømte far til sin loge og han var
logrende og underdanig og beæret, så hans antinazisme var i konflikt med
hans tyske autoritestro og slavemoral overfor fine magthavere
Speer redde sig på aldrig at have vidst noget om jødedrab
Hen erkendte i interiew med Playboy kort før sin død at hvis han havde vidst
alt om holocaust havde det ikke kunne ændre hans handlinger som
rustningsminister - han var jo egentlig den værste men flæbede og skåntes
derfor for galgen
A la lejrkommandant Höss
> Derfor havde han ansvar og agt. At han måske have haft en ringere kariere,
> havde han sagt fra, gav ham ikke ret til at sende andre mennesker i døden.
> hvad han åbenbart var fuldt bevidst om.
> Dermed var han skyldig i forbrydelser imod menneskeheden og fortjente
> rebet.
> At det bare var papirer for ham, der blev skubbet hen i forskellige
> bunker,
> er bedøvende ligegyldigt. Han vidste hvad de repræsenterede.
> Han havde selv søgt sit job, og han kunne have bedt om andet.
> Altså op og dingle med dyret og det kom han. ;o)
>
Ih vor du lyder
Lidt som Eichmann på druktur med vennerne
Glistrups lovforslag om dødsstraf er begrænset til nødværge mod terrorister.
Der var intet nødværge i Nyrnberg - ingen dømte kunne have gentaget deres
udåd
Men øje for øje gir stor glæde i rethaveriske sind med ornlig syg hævnlyst
Men Best der reddede de danske jøder blev ikke skudt for at lade Mogens
Fogs venner i nabocelle til Fog dø af bomber der ikke ramte præcist nok
skråt ind i Shellhusets midte
At bo med fanger som skjold har man altid gjort - skrivebordsteoretiske
konventioner har aldrig gavnet noget. Det skal være realisme. Einsatz gjorde
hvad var forenteligt i Genthis Khan sletteland fjernt fra Vest-Europa og
genttleman-kultur. Stalin var først til at bryde Haag Landkrieg konvention -
og han rykkede jævnligt den laveste fællesnævner nedad - og ham kan du ikke
få straffet!
Vil du så alligevel hænge dem der indirekte var under STalins tvang, altså
Einsats der var døde hurtigt hvis ikke de gjorde som modparten?
Thorbjørn Ravn Andersen
> Tyskerne havde brugt et sådant trick i en forladt minegang, hvis de havde
> ønsket folkemord - og så havde de blot kunne forsegle og ikke kremere.
Dit løsningsforslag skalerer ikke.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Frodo Nifinger
"Max" <Max_...@post9.tele.dk.invalid> skrev i en meddelelse
news:4764ea28$0$15889$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
vidste.
I starten i en an anden tråd afviste jeg at ville diskutere det, Da Bo
konstant forsøgte at dreje en diskussion om teknik og strategier ind på
jødespørgsmålet. Men jeg blev lidt nysgerrig. Jeg har ikke gjort meget ud af
emnet en det jeg havde lært og fået vist i skolen, samt de artikler der
omhandlede dette i min moders bøger om verdenen fra perioden. Hun har en
serie af årsbøger over krigen, så jeg fandt vanvittigt spændende som
skoleelev.
Men da Bo blev ved med at insistere på at diskutere holocaust og specifikt
Auschwitz, gav jeg mig til at kigge efter data på nettet for at se, hvor
godt underbygget diverse postulater er i forhold til holocaustbenægterne. og
hvor omfangsrigt materialet egentligt er. Da jeg så omfanget og
tilgængeligheden, stod det klart, at jeg let kunne tage diskussionen op uden
at risikere at ikke kunne svare for mig. Jeg kunne finde, hvad jeg skulle
bruge på nettet. Derfor tog jeg handsken op, fordi det ville presse mig selv
til at søge data, jeg ellers ikke ville søge og dermed gøre mig selv
klogere. Det var hele ideen med udfordringen.
Og det har virket! På en uge har jeg lært mere om Holocaust end, hvad jeg
troede muligt. På den led kan en diskussion med Bo være gavnlig, fordi den
bringer en videre, end man ellers ville ha kommet af sig selv. Det
forudsætter naturligvis at man vælger et emne, der er velunderbygget med
data fra nettet.
Mht til kilder om Holocaust og holocaustbenægtere kan jeg på det varmeste
anbefale Wikipedia.org og Deathcamps.org
Nizcor.org,
Især skal Wikipedia fremhæves fordi den lister referncer fra nettet, bøger
og resourcer for både historikere og revisionister.
Her finder man en sand underskov af informationer, originaldokumenter og
oversættelser.
Wikipedia er stedet at starte!
Frodo Nifinger
"Bo Warming" <bw...@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:is89j.57$hT...@fe45.usenetserver.com...
> "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
> news:4764885a$0$90267$1472...@news.sunsite.dk...
>> Bo Warming wrote:
>>>>>
>>>>> Forklar hvad du mener er bevist
>>>>
>>>> Det der er er afgørende, er, at eksakte beviser så som
>>>> transportdokumenter understøtter såvel vidneudsagn som dateringer i
>>>> dagbøger. Der er ingen væsentlige afvigelser mellem vidneudsagn og
>>>> de tyske dokumenter.
>>>
>>> AT vidner er coached så de matcher papirer beviser ikke at det er
>>> sandhed Crossexamination mangler
>>
>> Hvor ved du egentlig det fra?
>> Har forsvarerene ikke krydsforhørt vidner? Har du læst dig igennem
>> samtlige
>> dokumenter fra Nürnburg processerne?
>> Hvad er din kilde?
>
>
> I Nyrnberg turde man fujp-krydseksamination for akter vistes kun til
> anklager
> så forsvarfsadvokaterne var på Herrens Mark
Hvor ved du så det fra?
Hvorfor tror du ikke, at forsvarsadvokaterne fik tildelt det materiale
anklageren havde udvalgt at sagsøge på?
Jeg er sikker på at de har fået transcripts af alt. De har fået lov at
krydsforhøre vidner mm.
Hvor vidt de har fået adgang til øvrige dokumenter, som ikke indgik i
retssagerne, ken jeg ikke udtale mig om.
MEn de har haft adgang til alle de dokumenter Anklageren har anvendt til
sagen, jvf. international retspleje.
>
> Alle de vidner du kommer med har lavet ensidige vidneudsagn og igen
> høringer el lign er afholdt
>
>>>> Man ved med sikkerhed, at over 1,1 million jøder er sendt til
>>>> Auschwitz,
>>>
>>> Og måske de fleste af disse overførtes til andre lejre siden
>>
>> Måske gælder ikke! Kom med nogle data, der beviser det.....!
>
> Jeg har i TV set masser af eksempler på fanger der efter ophold i
> Auschwitz kom til Ravensbrygge, Natzweiler, Dachau osv osv
Ja i forbindelse med evakueringerne, da russerne kom!
>
>
>> Du har endnu til gode at præsentere et eneste bevis eller stykke data,
>> der
>> underbygger dine postulater.
>>>
>>>> fordi det er nøje dokumenteret med fragt papirer. Datoer og det hele
>>>> er med.
>>>
>>> Datoer er ikke så vigtige som navnelister - der ofte mangler
>>
>> Der er til gengæld stykantal. For nazisterne var det gods!
>>>
> Hvorfor lyver antirevisioniserne så at de har navne på op mod 1 mio der
> ankom til Auschwtiz og ikke overlevede lejren?
Jeg har ikke set nogen, på de sidet jeg har ledt, der har påstået at kunne
alle navnene!
Du må venligst henvise mig til det link, hvor det findes.
>
> Speer var gods i Spandau og måtte kun kaldes "nr 5" men overlevede
>
>
>>>> Til trods for at Deutche Bahn var meget nøjeregnende med
>>>> registreringen og man stort set kan følge med i alt, de har fragtet
>>>> under krigen. DB havde nemlig styr på drees papirer. Ja så kan man
>>>> ikke finde transportdokumenter for jøder skibet afsted fra
>>>> Auschwitz. How come, når storet set alt andet er
>>>> dokumentet?
>>>>
>>> Der kan tænkes mange årsager - incl at USA har valgt at bortkomme
>>> visse dokumenter
>>
>> Jaja, og Roswell i virkeligheden en hemmelig base for marsmænd.
>> Koncentrer dig nu om, hvad du kan bevise.
>> Alle de der halvkvædede viser om, hvad man måske kunne forestille sig, så
>> fremt så langt at alt i USA bliver ledet af en lille uniform flok
>> mørkemænd
>> kaldet "Dem" eller "De" Det kan vi sq ikke bruge til noget.
>> Det kaldes konspirationsteorier. Og det rater lig NUL i mine øjne.
>>>
> Gaskammer-arbejdshypotesen er klassisk sammensværgelseseori og beviser
> synes umulige efter retsplejens basale krav
>
Nope, det har været relativt nemt at bevise skyld i en lang ræke af disse
sager.
Her kommer en hård nød for dig at knække:
http://www.holocaust-history.org/19411025-wetzel-no365/#note-01
Hvordan vil du bortforklare dette originaldokument fra den 25. oktober 1941,
der i detaljer viser hvordan man inddrog erfaringerne fra
euthanasia-programmet til løsning des judenfrage.
Det var Gennem gennem chefen for Central office II den kanzlei des Führes,
Viktor Brack.
Han ledede T4 programmet med at aflive handikappede tyskere, fysisk
handikappede såvel som mentalt retarderede.
Viktor brack arbejdede direkte under Hitler i kancelliet.
Dokumentet omtaler såvel bygningen gasningsvogne som hvor det skulle foregå.
At det skulle gå ud over uarbejdsdygtige jøder, mens arbejdsduelige skulle
sorteres fra.
Der står, at brack skulle rådspørges og Eichmann var enig i at
uarbejdsdygtige jøder skulle destrueres.
Brevet indeholder direkte ordet gasning!
Det er hvad man med et pænt ord kalder et uomtvisteligt bevis!
>>> Havde man straks ladet pro-tyske amerikanere være med til at overvåge
>>> bevismaterialet havde det været en anden sag
>>
>> Det drejede sig om ikke mindre end 3100 tons papir, der blev beslaglagt.
>> Det kunne man nå at sortere, gemme og forfalske på et par måneder?
>> Uden at nogen som helst har afsløret noget som helst om det i løbet af 62
>> år.
>>
>> Du mangler simpelthen realitetssans.
>> Det du påstår lige er sket sådan her, omhandler hundredevis af årsværk.
>>>
>>> Man kunne mikrofotografere dengang og have givet kopi til modpart
>>
>> Mon ikke forsvarerne fik udleveret beviserne som almindeligvis krævet af
>> en
>> regulær domstol.
>
> Ikke i Nyrnberg gog jeg vil gerne vide om det er sket sidenhen?
Fremlæg beviser herfor! Du fremsætte en uhyrlig anklage om at domstolen ike
har overholdt de gældende retningslinier.
Du må føre bevis herfor.
>
>
>> Ville de have dokumenter ud over de dokumenter, anklageren havde valgt at
>> bruge, måtte de selv efterforske.
>> Sådan fungerer domstole også i dag.
>>>
> Og idag får man beskikket forsvarer og staten lægger ud.
>
> Den praksis gjaldt delvis i Nyrnberg men aldrig siden og da
> antirevisioniserne ejer milliarder og tusind gange mere end deres
> modparter så NUL FAIRPLAY
REvisionisterne er flok der råber op. Deres såkaldte beviser er blevet vejet
og fundet for lette.
Domstolene har talt. Den er ikke meget længere.
Hvor længe skal domstolene beskæftige sig med afsluttede sager, fordi en
lille gruppe nynazister råber snyd?
Hvis sagerne skal genåbnes skal der reelt kød på bordet. Beviser for at de
oprindelige sager ikke overholdt de intaernationale love. Der skal være
beviser for at dokumenter er forfalsket eller vidnesudsagn forkerte.
Revisionisterne har ikke formået at frembringe et eneste holdbart bevis -
Intet.
>
>
>>>> Vi kender kapaciteten på krematorierne, og vi kender lejrens
>>>> størrelse. Der
>>>> er ingen sammenhæng der overhovedet.
>>>> Vi ved præcist hvor meget Zyklon B, der blev leveret til Auschwitz
>>>> Birkenau.
>>>> pga fragtpapirer og fakturaer fra de pågældende firmaer. Vi ved
>>>> også, at signalstoffet i kemikaliet blev fjernet med tiden.
>>>>
>>>> Vi har originaltegningerne af gaskamre og krematorier. Vi har
>>>> ruinerne fra
>>>
>>> Ingen papirer angiver "gaskammer"
>>
>> Jo, doseringsskakterne blev tilført kort før overleveringen af
>> bygningerne.
>> De indgår også i inventarlister.
>>>
> Ingen papirer nævner gas udover hvor ZyklonB bruges mod lus
>
>
>>>> kamrene, Vi har billeder taget af tyskerne, der viser detaljer så som
>>>> doseringsskakterne,
>>>
>>> Ikke brugsanvisning om dosering af Zyklon-B - andet end mod lus
>>
>> Testgasninger viste at forholdet til mennesker var 1 til 22 imod det til
>> hvirvelløse dyr.
>>
> Det vidste man ikke dengang
Jo det gjorde man faktisk! Eustanasie-programmet var veludbygget.
Disse erfaringer blev brugt via Viktor Brack
>
>
>>
>> Hvor ved du det fra? Du taler jo ikke engang tysk.
>>>
> Endnu engang Den ledende jøde Leon Feuchtwanger skrev i 1936 da han var
> rejst frivilligt fra Berlin til Paris pr tog at nu var han og ½ mio andre
> jøder ausrotten fra det tyske Judentum
>
> Så ausrotten betød udrive og udrydde AFHÆNGIG AF SAMMENHÆNG
>
> Det bogomslag hvor han fremhæver at han er ausrotten er på www.nizkor.org
Det må være tale om et jiddisch ord. for det tyske ord betyder udrydde.
>
>>>> Vi har et billede af Himmler på besøg i lejren.
>>>>
>>> Hvilket ikke beviser andet end besøg.
>>
>> Me han var dog der. Ergo vidste han hvad man foretog sig der.
>>>
> Ja han vidste at han havde bevilget tusinder af mark til tøjaflusning og
> hvis en skør fangevogter har midt en fange ind sammen med tøjet til den
> visse død, så har han ikke set det på sit forsøg - når en Buchenwald
> fangevogter lavede lampeskærm af fangeligs hud så blev vedkommende
> straffet hårdt og fyret
>
>>>>>
>>> Det postulerer du
>>
>> Kan du nævne bare et af deres argumenter, der har klaret frisag ved
>> nærmere
>> undersøgelser?
>> Alle 66 punkter, de har vist frem, er imødegået og modbevist.
Når der blev du tavs igen!
>>>>>
>>>>>
>>> Ja, alt flyder, nu og da. Har man mediekontrol er det intet problem og
>>> mediekonrol forklarer også den dæmonisering af nazier som alle dine
>>> påstande peger imod
>>
>> USA havde ingen mediakontrol under Vietnam og heller ikke i 1989.
>> De har heller ingen kontrol nu!
>>>
> Har man kontrol er man ikke så dum at man bruger den så ofte at det indses
> af alle
USA har ingen mediekontrol! og de har ikke haft det længe.
USA består af en masse uafhængige kræfter der hver især trækker retning af
deres særinteresser.
Pressen der tjener penge på at afsløre skandaler. ikke påa t citere US. army
korrekt.
>
>>>
>>> hearsay - sku det have været stavet
>>
>> Det er sikkert rigtigt, men du mangler at linke til data!
>> Kom nu med det.
>> Hvis nizkor.org indrømmer mange træk og slip og svømmebassin, så må der
>> pinedød være et link på deres site.
>
> Det er ti år siden jeg var aktiv på alt.revisionism og dermed på
> www.nizkor.org.
>
> De har siden fjernet bl.a. skrønen om over hundred exterminated danske
> jøder - men jeg fik en af deres folk til at bringe linket for fem år
> siden
Det er jo et søm, du har kunnet bruge - Hvorfor har du så ikke gemt
indholdet af linket?
Jeg vil se noget brugbart.
>>>>>
>>> Antirevisionisterne har haft god til at coache og udvælge vidner og
>>> de er aldrig blevet crossexamined
>>
>> Det sir du jo. Men derfor må du jo stadig ha data præsent, der
>> underbygger
>> dine påstande!
Og der blev du igen tavs.
>>>
>>>>
>>>> Skadedyrslaboratoriet skriver intet om smitte via lus, kun via
>>>> forurenede drikkevand og fødevarer.
>>>>>
> Måske især smitte pr luft - og MÅSKE lus ikke var vigtigst - ihvertfald
> virkede tøjaflusningerne ikke effektivt nok,
>
> Psykosomatik er nok allervigtigst
Ingen smitte via luften.
Svage mennesker udsultet og mishandlet ahr mindre modstandskraft end sunde
velnærede mennesker.
Men det var Nazisterne, der bragte dem i den tilstand!
>
>
>>>>>
>>> Den molbometode med gas er stadig at gå over åen efter vand
>>
>> Det er her du tager så fuldkomment fejl.
>> Dels ønskede man at skaffe produktion ud af de raske og stærke mænd, dels
>> ville man af med de syge, ældre, børn og svage. Hele infrastrukturen var
>> på
>> plads omkring KZ-lejrene. Togene kørte direkte ind i lejrene og
>> sorteringen
>> foregik øjeblikkeligt.
>> Kapaciteten var rigelig. Den største dag håndteredes over 12000
>> mennesker.
>> og til dagligt 2500.
>> I Auschwitz foregik det hele ved jernbanerampen. folk blev sorteret
>> direkte
>> ud af jernbanevognene og guidet direkte ned i omklædningsrummene og
>> videre.
>> Det var særdeles effektivt. Folk anede ikke hvad der skulle ske.
>>
> Men Anne FRank der var værdiløs som arbejdskraft blev ikke gasset?
Det kan jeg sagtens forklare.
Anne Frank var nøjagtigt 3 mdr tidligere fyldt 15 år og blev betragtet som
arbejdsduelig.
Alle under 15 blev sendt direkte i gaskamrene.
Jeg tror næppe kalk gruber er store nok.
>
> Saltminer i Harzen er forladt, open pits er billigere idag
>
> Schesien i nuværende Polen har forladte kulminer i hundredvis, hver nok
> til 6 mio lig
>
Kort og godt
Som Thorbjørn siger: Dit løsningsforslag er ikke skalerbart nok.
>>>>>>
>>>>>> Sonderkommandoen for krema IV satte inl på krematoriet og kæmpede
>>>>>> imod SS, men blev nedkæmpet.
>>>>>> Krematoriet kunne ikke længere bruges efter det.
>>>>>> Oprøret skete d. 7 oktober 1944
>>>>>
> Hvorfor sku fanger gide sabotere en stålovn - ?
> Det kan kun gøres med sprængstof som de næppe havde
Det var et helt kompleks med gaskamre og krematorie, de satte ild på.
Ildspåsættelse er naturligt ved oprør.
>>>>> Sindsyge oprører der bruger sejr til at ødelægge et totalt
>>>>> ligegyldigt krematorie;-)
>>>>> At du tror på sådant, gør dig useriøs og KLART FORUDINDTAGET
>>
>> Luftfoto understøtter vidneforklaringerne.
>> Sonderkommandos så, det hele, hvad der skete, og vidste, at de ikke selv
>> ville overleve, lod de stå til.
>> Oprøret blev slået ned, og deltagerne dræbt, men de fik da i det mindste
>> ødelagt et af krematorierne.
>>>>>
>
> Krematorieovn skades ikke af ildebrand
Men rummene ødelægges.
>
>>>> Oprøret lykkedes ikke, så nogen slap fri SS nedkæmpede oprøret og de
>>>> fanger, der deltog blev henrettet.
>>>>
>>>> Der var ingen jødisk sejr. Ildspåsættelsen foregik under kampen. Og
>>>> hvorfor
>>>> skulle de ikke forsøge oprør, når de alligevel stod til at blive
>>>> dræbt. Der
>>>> var intet at tabe.
>>>
>>> Talrige overlevede lejrene og at dø under opstand er smertefuld
>>> forblødningsdød, typisk
>>
>> Der forsvandt vist flere end der overlevede. Mange flere....!
>>
>>> Oprøret i Warzava var til grin og de
>
> Hvor ku de flygte hen?
>
> Britiske Stalag-udbrydere slap sjældent hjem til UK
>
> andre er nok opdigt. Der var
>>> vagttårne med maskingeværer så at fanger erobrede lejr er
>>> usandsynligt og tyfusramte fanger er egosvage og ikke oprørske
De erobrede jo heller ikke lejren. De lavede et oprør, der slog fejl og alle
henrettedes.
>>>
>>
>> Warzawaopstanden ville have været tilstrækkelig, hvis russerne havde
>> valgt
>> at befri byen. Istedet gik de udenom og lod tyskerne nedkæmpe polakkerne.
>
> Ja -polakkerne var amatører at de ikke afventede aftale med Stalin
Der var aftale i forbindelse med Operation Tempest.
At Stalin så var et svin, der brød aftalen er en anden sag.
>
>
>> opstanden holdt i 63 dage og var forbløffende velbevæbnet.
>> Opstanden var en del af Operation Tempest en plan om at tage byerne lige
>> før
>> russerne kom og dermed fremskyde tysk nederlag.
>>
>> Polakkerne tog faktisk Wlodzimierz og Kowel og Ludbartow og Kock.
>> Havde Russerne ikke svigtet polakkerne i Warzawa, havde de vundet og
>> befriet
>> byen.
>> typisk for russerne var at de arresterede de kæmpende polske enheder og
>> sendte dem i Gulags.
>> USSR var ikke just en befrier men polakkernes allieredes allierede. Ingen
>> ven af Polen.
>>
> Og Churchill var heller ikke deres ven - han havde lovet at nedkaste hjælp
> fra fly men turde ikke for USA der adlød Stalin - der var kommunistsympati
> i USA siden 1917 og Stalin var indtil 1945 en USA-marionet som man
> respekterede og ikke ville desavouere
>
> Før 1941 sendte USA stål-rådgivere til Rusland så tanks blev gode
Vrøvl!
Russerne var de, der før og under krigen havde langt de bedste kampvogne.
KV1 og 2 var den direkte årsag til, at Tiger Panzer Mk VI blev udviklet.
T34 er verdenskendt for at være den bedste divisionelle kampvogn under
krigen.
Senere udvikleing af KV kampvognen blev til IS 1 og 2, der var kampvognene
der løb Berlin over ende.
IS 2 var bestykket emd en 125 mm kanon. Den største kanon monteret på en
kampvogn under hele krigen.
Russerne kunne sagtens selv. Eneste årsag til at Tyskernes havde så megen
succes i den første lange tid var direkte Stalins udrensninger i
militæret.og hans doktriner med kommisærer, der bestemte alt.
Ingen turde efterfølgende tage selvstændige beslutninger efter de
udrensninger. 75 ud af 85 officerer forsvandt, og 3 ud af 5 feltmarskaler.
HAn lagde sit militær øde. Resultatet sås tydeligt, da finskekrigen rullede.
På trods af gode kampvogne og stort militært opbud var russerne tæt på at få
bank.
Først i 1943 var der sket et opbrud med de hidtidige doktriner. Og ansvar
delegeret ud til kompetent personel.
Stort set alt gik tabt pga udrensningerne. Kampvognsuddannelser forsvandt,
den militære angrebsdoktrin gik tabt. Man mistede evnen til at koordinere
styrkerne mm. Stalin er og bliver den største mest idiotiske paranoide og
sindsyge leder nogen stat har haft æren af at have siddende.
>
>
>> I 1942 dræbtes mellem 250 og 320 tyske soldater pr måned. i 1944 var
>> tallet
>> oppe på mellem 850-1700 pr måned
>> Modstanden i Polen var tifold den i det øvrige europa, Kreta undtaget.
>>
>> Tryk avler modtryk, og Tyskerne bahandlede østeuropærerne som svin, så
>> derfo
>> r var kampviljen så stor.
>> Intet andet land havde en undergrundshær på 300.000 mand.
Nå, det tog du heller ikke op?
Jeg er vist ved at afsløre, at din historiekunne er ret mangelfuld. Det
kombineret med din uvilje tilat søge informationer gør dig svag i
diskussioner.
Ikke mindre holdt de Warzawa i 63 dage. Russerne kunne have haft en enm sejr
der. havde de valgt at følge aftalerne.
>
>
>>>> Så, at polsk modstand var lille, er lodret løgn.
>>>
>>> I byer var der forgæves oprør men ikke ude på landet hvor kz lå
>>>
>>> Myter lever ofte deres eget liv og en fjer blir 5 høns
>>
>> Polske partisaner var talrige og angreb hyppige overalt.
>> Specielt transporter imod øst blev udført.
>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Det var et memo. Altså et dokument. Ikke noget vidne - Hard
>>>>>>>> evidence!
>>>>>>>
>>>>>>> Et memo er ikke hard evidence, når en stærk tidsånd lokker alle
>>>>>>> til at udvælge de fakta/data der er karrierefremmende
>>>>>>
>>>>>> Memoet er et internt dokument fra en officer til en anden.
>>>>>> Oplysninger videregivet.
>>>>>> Det er hard evidence.
>>>>>>>
>>>>> Så meddel præcis hvad SS siger til SS og hvad du udleder af det.
>>>>
>>>> Læs dog for helvede selv lidt tilbage i tråden!
>>>>
>>>> Memoet er citeret ordret!
>>>>
>>>> Du sidder bare og slynger løse påstande ud uden at levere nogen form
>>>> for bevis for deres bæredygtighed.
>>>> Jeg kan få lov itl at knokle rundt for at finde links data og
>>>> genfinde dem igen i tråden, når du lyster at se dem.
>>>>
>>>> Det er ikke holdbart. Du må gøre lidt af arbejdet selv.
>>>
>>> Det er banalt at anklager har bevisbyrde
>>
>> Jeg har jo fremlagt det! Det står et sted i tråden. Læs tilbage!
>> Jeg er ikke din mor!
>>>>>
> JEg spørger efter hvad du mener kan udledes af udsagnet og hvorfor?
Det er da direkte evident.
Her er memoet igen ordret:
12. et tophemmeligt dokument fra SS Untersturmführer Becker til SS
Obersturmbannführer Rauff (from Nazi Conspiracy and Aggression, 1946, Vol.
I, pp. 999-1001):
"If it has rained for instance for only one half hour, the van cannot be
used because it simply skids away. It can only be used in absolutely dry
weather. It is only a question now whether the van can only be used standing
at the place of execution. First the van has to be brought to that place,
which is possible only in good weather. ...
The application of gas usually is not undertaken correctly. In order to
come to an end as fast as possible, the driver presses the accelerator to
the fullest extent. By doing that the persons to be executed suffer death
from suffocation and not death by dozing off as was planned. My directions
now have proved that by correct adjustment of the levers death comes faster
and the prisoners fall asleep peacefully. "
Hvad er der at misforstå?
Han beskriver problemer med gasvognen i eller efter regn. At der er
problemer med at fragte bilen rundt, fordi den skrider ud.
Dernæst fortæller han, at gasnin ikke foretages korrekt, da chaufføren
fejlagtigt giver motoren fuld gas for at fremme gasning med Kulilte.
Dette forårsager kvælning istedet.
Officereren beskriver, at han ved at regulere gassen langt hurtigere er i
stand til at aflive fangerne og at de forholder sig mere stille og sover ind
fredfyldt.
Dettte memo drejer sig om forløberne til gaskamrene nemlig transportable
gasvogne, der blev kørt rundt i området og i starten brugt som gaskamre.
>
>>>>>>
>>>>>> Brunkul og tørv brænder fint i en almindelig underfyringskedel så
>>>>>> som en Salamanderkedel. De står i titisindvis rundt omkring i
>>>>>> danske hjem endnu.
>>>>>>>
>>>>> Jeg har selv fyret med salamanderkedel og den var parat til
>>>>> omjustering til forskellige slags brændstof
>>>>
>>>> Jeg har en Salamanderkedel!
>>>> Man kan fylde sand i askerummet, skrue bundlågen af og montere en
>>>> oliebrænder og sætte et par fedtsten op over for brænderen.
>>>> Man kan isætte en hjemmelavet røgvenderplade (Et stykke jernplade)
>>>> Det er alt.
>>>> Der er ikke noget der kan justeres.
>>>> MAn kan på fyret regulere luftmængde i forhold til temperatur på
>>>> bukkehornet
>>>> og man kan regulere lidt på sekundærluften ved spjældet i
>>>> indfyringslågen.
>>>>
>>>> Man kan altså kun konvertere fyret til olie og det med hjemmelavede
>>>> bundplade lavet til montering af oliebrænderen.
>>>>>
>>> Min ku let laves til kul og træ affyring istf olie
>>
>> Ja ved at sætte en låge i istedet for pladen, der holder oliebrænderen.
>> og fjerne sand lagt ind under askeristen. og montere et bukkehorn til at
>> styre lufttilgangen fra spjældet i bundlågen.
>> Kedlen er konstrueret til kul!
>>>
> Min var lavet til olie men med flezibilitet så træ eller kul ku bruges
> hvis oliekrise - den købtes i 1974 af manden jeg har købt mit hus af
De er alle oprindelligt kulkedler. Man konverterede dem bare til olie, fordi
det var nemt. Mange af Salamanderkedlerne er stillet op som oliefyr i
70'erne.
Du skal ud og købe reservedele for at skifte til kul eller træ.
Jeg har allerede indgående beskrevet, hvad der skal til.
>
>>>>> Det er undertiden så dårlige kul t de ikke kan bringe temperatur
>>>>> højt nok op, og så er det smart med vergasungskammr hvor kul blir
>>>>> koks + gas, og gassen ledes ud af karburatoren og danner blå
>>>>> flammer med den ønskede høje temperatur der giver hurtig foraskning
>>>>> af lig incl knogler.
>>>>
>>>> Så find et link til hvordan sådan et vergasungskammer virker!
>>>>>
>>>>>>> Med gode antracitkul kan kul brændes direkte og krematorierne var
>>>>>>> nok parat til begge løsninger
>>>>>>>
>>> Det er banal kemi at kul gir koks plus bygas og samme Topfovn der
>>> kremerer med bygas hvor byen har det, kan selv lave sin gas ved at
>>> afgasse kul - eller brænde gode kul direkte.
>>> Men polske brunkul er dårlige til kremering, så skal
>>> vergasungskarburatoren ind
>>
>> Så finder du et link til en sådan teknik.
>> Ellers er du bare fuld af løgn.
>>>
> Løgn er BEVIDST misinformation.
> Jeg debaterer for at blive klogere og ikke alt vil jeg indgå væddemål om
Du ved altså ikke om der findes et sådant Vergasserraum?
Du antager det bare fordi der er sammenfald mellem det tyske ord for
karburator og gasning....!
Vergassung.
>
>>>>
>>>> I lighed med en hel del andet blev gaskammeret demonteret en del
>>>> tidligere og brugbare dele fragtet væk.
>>>
>>> Mon tyskerne medtog VVS-installationer når de flygtede?
>>>
>>>> Himmler beordrede demonteringen af gaskamre og krematorier efter
>>>> oprøret d.
>>>> 7.oktober 1944.
>>>>
>>>> Den hurtige fremrykning af den røde hær gjorde, at SS ikke kunne nå
>>>> at destruere alle bygninger inden de måtte evakuere, ligesom de
>>>> gjorde i Belzec, Triblinka og Sobibor.
>>>>
> De havdei kke sprængstof nok til at demontere alt
Man bruger ikke sprængstof tila tdemontere. Man skruer af.
>
>>> Overalt brugtes den brændte jord teknik - det tager fem minuter at
>>> sprænge et hus
>>
>> Du har vist aldrig været i cirkus mili.
>> Det tager timer at rigge eksplosiver til.
>
> I "Broen over River Kway" tager det et minut !
>
>> Der skal laves beregninger over, hvor meget og hvor sprængstoffet skal
>> placeres.
>
> Eller man tager hvad man har og tændsats eller lunte og så hurttigt væk
>
> Eller man smidr en håndgranat
En håndgranat akn i bedste tilfælde flå en trædør af sine hængsler.
Uberegnet sprængning vil gøre at der står meget mere tilbage af bygningerne
end ellers.
>
>> Der skal trækkes sprængsnor rundt, og længder skal nøje afstemmes, så
>> sprængning forløber perfekt.
>>>
> Perfectionism shold be spelled paralysis , skrev Churchill klogt
>
>>> Man vidste efter Kursk at russerne var på vej og da de var halvvejs
>>> kunne man have sprængt
>>>
>>>>>>>
>>>>> Jeg tror ikke man har bygget underjordiske gaskamere til hveren
>>>>> gasning af tøj eller andet
>>>>>
>>>>> Udluftning er urimelig svær når underjordisk hvor ingen træk
>>>>>
>>>> Ikke desto mindre findes der komplette tegninger af dem.
>>>
>>> Nej, der findes tegninger af murstenshuse der ku have været brugt til
>>> andet - ikke tegninger der peger mod gashenrettelse
>>>
>>>> Ikke desto mindre findes ruinerne efter dem.
>>>
>>> En stavl murbrokker fordi man ikke ville forære russerne egnede
>>> kassernebygninger
>>>
>>>> Ikek desto mindre findes der billeder af såvel krematorium og
>>>> gaskældrenes tage.
>>>
>>> Krematorier , ja
>>> Tage, ja
>>> Men at der skete gasning under de tage, er der ikke indikationer på
>>
>> Jo, det har retsmidicinerne fra Krakow påvist.
>>>
> Nej, de modsiger den kemisk inkompetente Leuchter, delvis
>
> Men de beviser intet
De beviser at der har været brugt Zyklon B i rummene i det omfang, der er
konsistent med den beskrevne brug.
>
>>>>
>>>> Jo, der er stadig laboratorietestene fra retsteknisk institut i
>>>> Krakow.
>>>>
> At LEuchter ikke er modbevist betyder ikke at noget er bevist. Husk at
> anklager skal løfte bevisbyrden - der er ikke fodboldskampens ligemageri
> her
>
>>> Ikke efterladensakber der muliggør skelnen mellem een insektgasning og
>>> hundred henrettelses-gasninger
>>
>> Det har vi været over! Der er forskel.
>
> Der er ikke beviser fra din side
læste du Krakowrapporten?
Jeg var så venlig at linke til den!
>
>>>
>>> Hvorfor har antirevisionisterne ikke udført et par forsøg med gasning
>>> af svin og med samme type mursten og målt berlinerblåt?
>>> De har penge nok til sådant.
>>>
>>> Man kan ikke se på berlinerblåt om det er dannet hurtigt eller
>>> langsomt
>>>>>
> Måske man idag kunne se forskel på berlingerblåt dannet af mange
> lav-CN-gasninger og en stor insektaflivende gasning, men det er ikke
> berørt af Krakow og måske teknikken ikke er god nok
> og det er evigt umuligt at skelne
> Elektronmikroskopi sku på banen. Jeg var udvekslingsstudent en måned i
> Prag i min studietid og universitetet havde EET elektronmikroskop, som de
> ikke turde lade mig der endnu ikke var cand scient bruge
Der blev ikke brugt et elektronmikroskop!
Teknikken var mikrodiffusion. Du har altså ikke læst rapporten!
Hvordan kan du så overhovedet diskutere dens rigtighed, når du ikke kender
forudsætningerne?
Før venligst bevis for det.
Det er vist det de fleste vil betragte som uhyrlig løgn.
>
>>>>
>>> Velbevæbnede tyskerre kunne i Tito-stil have aflivet en lejrs
>>> hundredtusinde fanger med dynamit på kort tid. Især ved først at
>>> marchere dem til en slugt eller minegang og Polen har mange af dem
>>
>> Jeg har gennemgået, hvorfor!
>>>>>>
> Jeg har som hospitalslaborant-vikar på Kommujnihospitalet i min studietids
> sommerferier taget blodprøver på sengeliggende gamle og kunne klare en
> stue med ti på en halv time ,med høflig snak med hver - de troede at hvid
> kittel betød jeg var læge- Min jødiske kammerat ramte skævt og hans kittel
> lignede den tids slagterkitler og så røg lægeilllusionen
>
> Det havde været hurtigere at give dem fenolindsprøjtning gx intramuskulært
>
> Aflivning er hurtig - med automatpistol ku jeg nok ha aflivet alle ti på ½
> min og var der hundred og de samledes i et hjørne så måske ¨på dobbelt tid
> og med en håndgranat på ti sekunder
> Det er ikke avanceret matematik og teknikken er jo ikke stenalderteknik
Dint forslag er ike skalerbart i store mængder.
Derudover kunne man så ikke bruge de sunde arbejdsdygtige til arbejde.
Katyn nedslagtningerne tog flere dage.
Det ved vi fra beskrivelserne.
>>>>>>> Einsatz var pensionerede betjentes værk og kom først frem som
>>>>>>> noget stort i 70erne
>>>>>>
>>>>>> Mener du Einsatsgruppen i Ukraine mm?
>>>>>>
>>>>> Overalt bag østfronten havde Stalin jødiskledede partisaner som
>>>>> saboterede tog mm og klogt gidselstraffedes af Einstatz-grupper,
>>>>> incl landbyernes kvinder og børn
>>>>>
> Ingen kommentar.
> Du skal ikke væmmes ved ordt klogt - jeg har empati med midaldrende nazier
> der gerne så at tog med ammunition kom frem til deres sønner ved fronten
> Derfor sku landsbyer der husede sabotører udsættes for afskrækkende straf
> a la den USA gav vietkonsympatiserende landsbyer fx Mai Lay
Ikke desto mindre er det krigsforbrydelser.
>
>>>>>> Det er lodret løgn!
>>>>>> Det var militære totenkopf-SS, der drog har by til by og nedskød
>>>>>> alle jøder. Det er overoredneligt vel dokumenteret.
>>>>>> Blandt andet med opsnapninger fra ULTRA, der kunne afkode de tyske
>>>>>> udsendelser..
>>>>>> Der er billder af einsatsgruppen. Der er blandt enadet et privat
>>>>>> soldaterbillede, hvor en officer er ved at skyde en jøde på kanten
>>>>>> af en massegrav og ligene ligger i bunker underneden. Billedet
>>>>>> havde titlen "Der letzter Jude in Vinnitsa"
>>>>>>
>>>>> Undertiden har man statueret et eksempel ved at massemyrde udvalge
>>>>> særligt upopulære jøder og derved blive populær hos den øvrige
>>>>> lokalbefolkning Russere er extrmt antisemitiske, ligesom polakker,
>>>>> langt værre end tyskere, der aldrig har haft pogromer
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Ligner det en pensionist, der er ved at skyde jøden?
Der er alenlange rapporter om antallet af nedskudte jøder i
hundredetusindvis.
Einsatzgruppens aktiviteter er veldokumenterede.
>>>>>>
>>>>>>> At henrette dem - og en redaktør Julius Streicher - var absurd .
>>>>>>> Det sidste var foragt for pressefrihed, da man havde korrigeret
>>>>>>> een lejrs 4 mio gassede til 1 mio og skulle finde ny måde at nå
>>>>>>> det magiske 6 mio tal - hvori man lod 117 danske jøder indgå på
>>>>>>> www.nizkor.org, selvom ingen danske jøder aflivedes
>>>>>>>
>>>>>>> Anglo American Allied Commitee der forberedte Nyrnbergsag havde
>>>>>>> travlt og danske embedsmænd vidste at der ønskedes tal om dræbte
>>>>>>> jøder så de valgte at tro på myter om drukninger i Øresund og
>>>>>>> selvmord gjordes til mord tsk tsk
>>>>>>>
>>>>> Ingen kommentar? Jeg omformujlerer og uddyber gerne
De Danske jøder har ikke vejet ret tungt i statestikken.
Hvorfor de er med skyldes nok, at de har været kendt ned på navneniveau og
er forsvundet.
>>>>
>>>> Jeg har ingen viden om, hvorfor dommerne fandt det nødvendigt at gi
>>>> Streicher dødsdom.
>>>> Jeg har ikke tjekket sagen synderligt grundigt.
>>>>
>>> Manden skrev vulgære artikler. Det gjorde mange. Han blev straffet
>>> for at være berømt og ingen konventtion forbyder berømthed og
>>> skrivefrækhed
>>
>> oki, men han var usympatisk, så op med ham ;o)
>>>
> Du erkender at HAag og Geneve konventionerne har ingen
> krigsforbryhdelses-§ vedr redaktører der tillader karikaturtegninger af
> rabbinere eller profeter (endelig en analogi til JP og Islam ! )
>
> At hænge den fede frankiske jødehader var lynchjustits, udført af en
> USA-højesteretsdommer der måske ville vise at USA-etik er ikke bedre end
> nazietik
>
> JEg har empati med din smiley men ret skal være ret - at dømme udfra
> følelser, proof by association og til døden og med tilbagevirkende kraft
> er ikke noget USA kan være stolt af.
Med hensyn til streichert har jeg ingen anelse. Jeg har ikke undersøgt det
tilstrækkeligt.
Men hvis det skal være, kan jeg garanteret finde ud af, hvorfor han blev
dødsdømt og med hvilken bevisbyrde.
>
> Da jeg boede på fraternity i Tesas 1964-5 ålees jeg af jurastuderende der
> netop havde lært at Danmark er det eneste land i verden der har indført
> dødsstraf med tilbagevirkende kraft - lærebøgerne havde vist glemt mr
> supreme court justice Robert H Jackson i Nyrnberg som viste Danmark "vejen
> til at opnå USA-velvilje"
> Vor kommende ombudsmand Stefan Hurvitz havde vi i Nyrnberg til at blive
> oplært i retsopgør
>
>>>> De 162 danske jøder flytter vist ikke meget på den store konto.
>>>> De er nærmste vel med fordi de er veldokumenterede i form af navne og
>>>> alder.
>>>> Og fordi de var væk efter befrielsen.
>>>
>>> At 6 mio er lemfældigt tal ses af at man modtager danske der slet
>>> ikke er EXTERMINATED men døde af alderdom (50) eller er opdigtede
>>> drukninger og selvmordere
Ved du det med sikkerhed?
Kilde?
>>>
>>> Der er ikke navne på alle de "missed Jews" fra Danmark som bekvemt
>>> gøres til exterminated ifl nizkor.org
>>> Selvom vi havde gode registre.
>>> Nogle af dem påstår man søgte at rejse under togvogne gennem Tyskland
>>> til Israel
>
>
> Ingen kommentar?
> Frihedsmuseet overdriver stadig disse til fra R Hillberg bogen som er
> lodret løgnagtige, for danske jøder døde af alderdom i Theresienstadt og
> var oftest halvdøde da man flåede dem ud af Krystalgade plejehjemmet
JEg har ingen data præsente, der kan bevise eller modbevise din påstand.
Det er fint med mig, men jeg vil gerne se noget af alt dit materiale.
Du har stadig intet vist.
Det kan vi ikke blive uenge om.
>
>>> Hvem adlyder ikke sin kones ordrer og frasiger sig ansvar?
>>
>> jeg gør godt nok ikke ;o)
>>
>>>>
> Vil du så alligevel hænge dem der indirekte var under Stalins tvang, altså
> Einsats der var døde hurtigt hvis ikke de gjorde som modparten?
Selv Sovietunionen erkendte til sidst at Stalin var en værre fanden.
Det er der vist udbredt enighed om.
Bo Warming
selvhad
De fleste legemlige sygdomme kan måles, vejes, mikroskoperes,
kemisk-analyseres etc
Indbildt sygdom som pjæk og hypokondri, Munchhaussen og
ulykkesfuglmentalitet har ikke særlig væv i et organ som er sygt
Alligevel er der indarbejdet tradition for at se afvigelsen som arbejde for
læger og dermed dækket af betegnelsen sindsyge.
Højst det sidste halvår af Hitlers liv kan efter min vurdering kaldes
sindssygt
Kun nogle ganske få og sjældne typer åndsvaghed og psykose har
veldefinerede fysisk-kemiske ændringer fx afvigende væv og stofskifte
ændringer og visse fysisk-kemiske marametre er et tungtvejende indicium på,
hvad af læger kaldes sygdom og når gadedrenge og bodegagæster kaldet "gadedrenge
og bodegagæste" kalder folk for tosser, paranoide og storhedsvanvittige, er
der næsten aldrig videnskab parat til at bekræfte eller afvise sådan
diagnostisering
Man kan ikke kalde al selvdestruktiv adfærd for sindsyge, for selvmord og
selvmorderiske handlniger kan jo være en klog og god gave til dyrearten
eller gruppen og evt redde egne børns fremtid
Opreklamering af ynk har fået feminister til at rose når mænd græder, men
når det sker i forbindelse med livsnederlag indgår gråden i indenticier på
sindsyge af typen "nervesammenbrud" (evt delirium, hvor sindet er "opløst"
og ufrivilligt grimmaserende.)
Det optrådte for nederlagsgeneralen Hitler den 22.4 45 da den
selvovervurderende krigsmager ikke længere kunne skubbe fra sig, at nederlag
var uigenkaldeligt, og hans temperament fik ham til en usmagelig skinger
magtrus og en kvindeagtigt grædetur
Sådant kan undskyldes og slås hen, når det rammer en kvinde og når livet
afsluttes med et værdigt selvmord som i dette tilfælde
Psykose kan være resultat af nederlag
Den ulykkelige tid fra selverkendelse til aflivning kan kaldes sindsyge
Munchausen Syhndrom by Proxi kalder man det når en mor påfører sit barn
sygdomssymptomer ved fysiske eller kemiske invaliderende overgreb
og beslægtet er de mord på egne børn som Goebbelsfamilien sluttede deres liv
med
Men hvis eget fælleskab gavnes af, at modpart ikke kan hovere over fanger,
ville det være dømmesyge at vedtage sindsyge om dette.
Havde man fotograferetg en levende Hitler i bur på den røde plads i Moskva,
havde det været mere skadeligt for Tysklands renome end hvad skete. Men det
havde været gavnligt for menneskeheden hvis alle "krigsforbrydere" blev
holdt i live i årtier indtil forskning af hvad fik dem til det, ikke er
efterspurgt videnskab længere.
Hitler var ikke blevet general pr normalt avancement og de traditionelle
langsomme kommandoveje, men var sine generalers duelige ligemand i krigens
start da konservatisme og overforsigtighed skulle overvindes.og hans
tvivlsomt nedskrevne "Bordtaler" blev til (Den er på nettet)
Sidst i krigen overtrumfede hans skadelige generalbeslutninger med
selvhævdende skadelige krav og den periode kan man godt kalde sindsyge.
Bedste definitioner på sindsyge er , at 1. at man selv søger hjælp hos
psykiater og har gavn af det
eller 2. . at en voldsdømt (eller i Simon Spies fars tilfælde en
bank-bedrager) findes uegnet til fængselsstraf men får en psykiatrisk
behandlingsdom. Det kaldes karakterafvigelsen psykopati og kaldes ikke for
en sindssygdom, men snarere et moralsk brist.
"Vi er alle sammen tossede", er mange tænkere nået frem til, fordi vi får
en opdragelse til selvbedrag og dobbelthed, som kan udvikle sig skadeligt -
men vi ville næppe kunne begå os og gøre god karriere i en storby uden visse
af de selvbedrag som mødre præger os med helt tidligt
Jo gladere og jo fornuftigere man virker, jo mindre sindssyg virker men, men
det kan ikke udelukkes at et muntert, virksomt og tilsyneladende lykkeligt
liv kan n ær livets afslutning vise sig by bygget på en livsløgn, som man
fortryder meget - og så er psykisk sygdom måske klog varebetegnelse
Selvbedrag der fører til afsondrethed, vil nogen kalde sindsyge, men det er
et intolerant synspunkt Hvis selvbedraget fører til langvarigt meget
dårligt humor, kan det betegnes som sindsyge og hvis selvhad fører til
makaber vold, er de fleste med på at kalde det sindsyge (dog ikke
nødvendigvis psykose)
Bo Warming
news:4764ea28$0$15889$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Ja, enhver fugl synger med sit næb
Hurra for mangfoldighed
Gid Frodo ville koncentrere sig om argumentation og ikke spilde plads på at
antyde at man hylder naziers etik, fordi man stiller spørgsmålsregn ved
videnskab, som journalister har opreklameret.
Hvem mener at Streichers karikaturtegninger af jøder fortjente at USA
hængte denne vulgære redaktør i Nyrnberg?
Konventioner om ytringsfriheds-begrænsninger fandtes slet ikke i 30erne
Hvis man afsporer debatten om HVAD VAR SANDT med kommentarer om at "han
fortjente hængning" så har man vist foragt for videnskabelighed og vor ng's
fundats.
JEg gider godt svare på hævnbegejstring, men det har intet med videnskab at
gøre.
Bo Warming
der adlød ordrer og tænkte på sin karriere og ikke havde grund til at se
ondskab i at han styrede jernbanetrafikken så jøder kom til lejre, hvor de
var gavnlige for det krigsmaskineri der var gud i Nazityskland
At indføre love med tilbagevirkende kraft for at ku nyde hævnstraf 17 år
efter at krigen er slut, vidner om at sejreherrernes moral og manglende
respekt for retsplejens principper var så dårlig som naziernes
Han dømtes delvis på ting han var helt uskyldig i - og sådan er der meget.
Der var mere grund til at straffe Speer for han havde indsigt og magt - var
minister med favoritstatus hos Hitler
Men han havde vindende væsen og påtaget anger og de allierede lod ham slippe
mildt - så følelsesstyrede og uretfærdige var de allierede
Fordi Israel vidste at gaskammer var løgn, undlod da at komme ind på dem i
sagen mod Eichmann
Bo Warming
Der er mange grunde til at retsopgør vedr kz burde have været droppet -
bl.a. at det skete i ØstEuropa hvor Stalin var den værste i alle henseender
Man havde sluttet fred, og så er der ikke mere at komme efter
Øje for øje gør verden blind - intet gavnes af hævn - ingen afskrækkes af
krigsforbryderprocesser, for alle er i en krig sikre på at vinde og frygter
ikke jurastraf, man frygter død
Bo Warming
"Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:47656c98$0$90270$1472...@news.sunsite.dk...
Det siger sig selv at sejrherrerne har haft stor interesse i at samle
UDVALGTE DATA til at bygge historieskrivning på
Der har ikke været fairplay overfor modparten - som aldrig har haft 1% af
sin modparts resourcer
Alt bør brugervenligt og upartisk lægges på nettet
Museumsfund siges at være afgørende for korrigering af historieskrivningen
(Information 17.12), men det er et forældet synspunkt. Med foto, internet og
udvikling af retssager til elektronisk debat, er sådant tidssvarende
papirnusseri afgørende , og hvis Kina får nyt syn på Mao, Danmark nyt syn på
stikkerlikvidering og Tyskland nyt syn på Eichmanns eventuelle gaskamre, så
sker det udfra internet-debat og ingen af de tre lande kan objektivt siges
af have mere brug for revisionisme end de andre to.
1900-tals dokumenter, der er bevidnet at være affotograferet på www med
uvildiges garantier imod retouchering, burde være tilstede i overmål og det
er de ikke. De der hylder den i dag vindende historieopfattelse, har i ingen
tilfælde så rent mel i posen, at de tør leve op til en mord-retssags
hævdvundne kriterier, incl krydseksaminering af vidner og sætten
spørgsmålstegn ved al dokumentation, der kan tænkes at være forfalsket
eller partisk redigeret.
Netdebat er et fremskridt, men præges stadig alt for ofte af personfnidder
og ikke af, at man går efter bolden i stedet for manden.
Når man ikke tør det lettilgængelige ideal, er forfalskning sandsynlig.
>
Bo Warming
> "Bo Warming" <bw...@bwng.dk> writes:
>
>> Tyskerne havde brugt et sådant trick i en forladt minegang, hvis de havde
>> ønsket folkemord - og så havde de blot kunne forsegle og ikke kremere.
>
> Dit løsningsforslag skalerer ikke.
Forklar hvad "skalerer" betyder
HELST: forklar evt fejl i min logik
Snuden
<j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
en masse..
Jeg beundrer din standhaftighed, men du spilder desværre din tid. Bo
er totalt uimodtagelig for fakta der ikke passer med hans verdenssyn.
Kort sagt: Hvis Bo overbeviser sig selv om at græs er rødt, så vil
græs være rødt i Bos verden, uanset hvor mange beviser du fører for at
græs er grønt.
--
Snuden
"I am a river to my people" -Auda abu Tayi
Bo Warming
Der er stærke økonomiske motiver bag tilsværtning af krigstidens nazier
Der opnåes idag milliarderstatninger
Sevlfølgelig har man investeret klogt i historieforfalskning
Men at tyskerne bruge slavearbejdere var ikke et overgreb men en
krigsnødvendighed
Bo Warming
profit men har skabt forbedret økonomi for det østeropæiske lande
Der er ingen basis for at hævde at firmaet nu skal betale til
slavearbejdere - som måske var døet af sult hvis ikke der var skabt job til
arbejderen af tyskerne
Bo Warming
Under krigen søgte tyskerne militærhjælp overalt og fik jugoslaviske
muslimer til at kæmpe for nazisagen og Eichmann besøgte Sturmuftien af
Jerusalem og fik moralsk støtte hos ham. Samtidig besøgte han jøderne i Tel
Aviv og havde godt samarejde med dem om at europæiske jøder skulle retur til
det kommende Israel, eftersom oprettelse af jødestat i Madagascar blev
forhindret af briterne.
Stupide arabere har søgt at knytte sig til myter om, at nazier sku ha
forsætligt dræbt 6 millioner af jøder, og selvom Mein Kampf intet rummer om
folkemord, er det en berømmet bog hos Islams læsende ledere
Nazi-jødemodviljen bunder i århundreders misundelse mod gettoernes
handelssucces', og jødiske lægers, advokaters og andre intellektuelles
overlegenhed, samt en overdreven dolkestødslegende om amerikanske jøders
medskyld i 1918 nederlaget.
Islamisk jødemodvilje skyldes også misundelse imod jødisk finansiel
overlegenhed og desuden en vrede over, at det jødeland, de havde erobret og
generobret i korstogsmiddelalderen,, blev snuppet af jøderne ved 1918 freden
med UK som mellemmand. Det har givet Vesten et brohoved i Mellemøsten som nu
er udvidet med Irak og dele af Afganistan.
Der har siden 1945 aldrig været optræk til noget samarbejde mellem nazier og
muslimer og hadet mellem dem er stort
For nazierne er vantro set med muslimøjne,
og muslimerne er helt så u-ariske som jøder.
Thorbjørn Ravn Andersen
> Fordi Israel vidste at gaskammer var løgn, undlod da at komme ind på dem i
Frodo havde en ganske interessant pointe forleden, nemlig at du
pålægger andre en meget tung bevisbyrde, men ikke selv beviser noget.
Hvordan forholder du dig til det fremhævede dokument fra 1941?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Frodo Nifinger
>>
>> Selv Sovietunionen erkendte til sidst at Stalin var en værre fanden.
>> Det er der vist udbredt enighed om.
>
> Der er mange grunde til at retsopgør vedr kz burde have været droppet
> - bl.a. at det skete i ØstEuropa hvor Stalin var den værste i alle
> henseender
>
> Man havde sluttet fred, og så er der ikke mere at komme efter
>
> Øje for øje gør verden blind - intet gavnes af hævn - ingen
> afskrækkes af krigsforbryderprocesser, for alle er i en krig sikre på
> at vinde og frygter ikke jurastraf, man frygter død
Vi kan sagtens blive enige om, at Stalin var en værre fanden. På flere
punkter toppede han Hitler.
Han mishandlede sit eget folk for personlig vinding.
En skurk uden sidestykke i historien eller der omkring.
Men han var en af vinderne af WW2, og det er ikke vinderne der blir
retsforfulgt.
Men det ændrer ikke en tøddel på, hvad Nazisterne gjorde under WW2
De skød og gassede og sled millioner af jøder til døde, overholdt ikke
gældende konventioner overfor slagne civilbefolkninger og russiske POW's. De
kørte et hensynsløst regime, de tabte krigen, og det blev de straffet for.
Retssager er i høj grad om at komme videre, at få en afslutning på tingene.
For millioner har WW2 været dybt traumatisk. For dem har det været vigtigt,
at de skyldige fik som fortjent.
For regeringerne var det uvæsentligt. De dygtige og vigtige folk som von
Braun m.f. blev jo i al hast gelejdet til USA, hvor de så kunne arbejde
videre med deres ekspertisefelt.
Men retssager er vigtige for befolkningerne, for masserne.
Bare se, hvor mange penge, der bliver brugt på at undersøge et flystyrt.
Det gør man sikre, at folk ikke mister tilliden til det at flyve.
for det gør folk, hvis ikke der findes en forklaring.
Men det var slet ikke hvad diskussionen gik på.
Det hele drejede sig om, hvorvidt tyskerne overhovedet havde begået
holocaust, altså bevidst massemord på jøder.
Der synes jeg du lidt let skøjter hen over mine sidste kommentarer.'
Jeg så gerne du gik mi¨t sidste indlæg igennem igen og kommenterede punkt
for punkt.
Hvis du synes jeg er lidt hård ved dig, så er det kun for at få dig til at
præsentere noget af det materiale, du selv må have adgang til.
Jeg synes bevisførelsen har været noget ensidigt.
Thorbjørn Ravn Andersen
>>> Tyskerne havde brugt et sådant trick i en forladt minegang, hvis de havde
>>> ønsket folkemord - og så havde de blot kunne forsegle og ikke kremere.
>>
>> Dit løsningsforslag skalerer ikke.
>
> Forklar hvad "skalerer" betyder
>
> HELST: forklar evt fejl i min logik
At noget skalerer betyder at hvis man mangedobler problemet (fx ved at
gå fra een dag til alle dage i fire år, eller ved at sige vi udvider fra
en til ti ovne) så kan problemløsningsmodellen følge med.
Matematisk eksempel: kf(x) = f(kx) hvor k er konstant.
At fylde en mine betyder at så kan den mine ikke bruges mere. Desuden
vil folk nok under sig en smule over at skulle ned i en mine.
At sprænge folk i smadder i en kløft, har også den kedelige egenskab at
det ikke er rent og pænt til de næste kommer. Så stritter de imod, og
så tager det længere tid inden næste hold igen kommer.
Men bortset fra det - jeg har stor forståelse for at du holder fast ved
dine holdninger, men HVORFOR har du valgt den holdning at "alle lyver om
jødeholocaust"?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Frodo Nifinger
>
> Vær rar at oplyse om nogen af de nævnte vidner er blever krydsforhørt
> og revisionist-advokat har haft mulighed for at afsløre og spørge til
> selvmodsigelser?
Vidner blev krydsforhørt af forsvaret for de forskellige anklagede.
Du´kan faktisk læse det komplette transcript af Nürnburgprocesserne på
Yales hjemmeside under Avalonprojektet:
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/imt.htm
Det er bare at gå til stålet.
Jeg har faktisk læst det meste af Julius Streichert's sag.
Det var jo ikke bare på grund af "Der Stürmer" han blev dømt, men fordi han
havde bedrevet uhyrligheder som Gauleiter i Frankonien. Blandt andet rev han
den jødiske storsynagoge ned i Nürnberg og fik de to øvrige brændt ned til
grunden. Han blev faktisk suspenderet som gauleiter og sat i stuearrest i
sit hjem af DNSP uunder mistanke om korruption i forbindelse med
arierseringen af jødiske ejendomme.
Ingen af de øvrige store nazichefer så som Görring havde noget pænt at sige
om Streichert.
>
> Se mine indlæg om Eichmann incl i dk.politik og dk.videnskab.historie
>
> Den sag var også justitsmord og man dømte på vage trusler fra Hitler
> og at det ansås for UNDERFORSTÅET at forsvundne jøder måtte være
> gasset eller på anden vis henrettet.
>
> Men der er kun beviser på få henrettelser og dominerende dødsfald pga
> infektion har man langt under 1/10 mio navne på (og nogle af dem har
> anden naturlig dødsårsag)
>
Skal vi summere op, hvad jeg har fundet frem til under vores debat?
Jeg har fundet ca. 25 beviser og indicier, der både inkriminerer Himmler,
Eichmann, Viktor Brask, og Hitler, og som beviser det bevidste valg at gasse
uarbejdsdygtige jøder.
Jeg vil mene, at jeg med det sidste dokument, jeg har lagt frem, har jeg i
realiteten underskrevet Eichmanns dødsdom. Dokumentet viser fuldt og klart,
at han var enig i, at uarbejdsdygtige jøder skulle aflives, og at T4
eustanasie-programmets erfaringer under Viktor Brask skulle anvendes.
Sammen med rapporten til Himmler om mængden af eksekverede jøder er han
fuldt og helt inkrimineret.
Gasvognen som skulle bruges er dokumenteret helt ned på nummerpladen på den,
og der er skrevet utilslørede memo'er om den og brugen af den af officerer,
der arbejdede med den.
Det er dokumenteret fra 3 forskellige kilder, at de europæiske jøder svandt
ind med ca 5,7 millioner personer i løbet af krigen.
Dertil kommer alle øvrige beviser og vidnesudsagn.
Der er een ting, der undrer mig:
Julius Streichert siger flere gange i løbet af hans vidneforklaring, at Der
Führer selv påtog sig skylden for massemordene i sit testamente.
Jeg har læst Hitlers politiske testamente og ikke fundet noget i den
henseende. Jeg har også læst Martin Bohrmann dokumenterne og heller ikke her
har jeg fundet noget om sagen.
Hvilket tastamente henviser Streichert til?
Det kunne jeg godt tænke mig at se.
Sjovt nok, så har ikke en af de anklagede erklæret, at massedrabene på jøder
ikke fandt sted. Ingen af dem valgte at protestere i den henseende.
Frodo Nifinger
Ja, dentventer jeg også spændt på at høre.
Jeg er parat, at sige, at det nok var det sidste søm i revisionisternes
kiste.
Jeg vedlægger lige linket igen, så der ikke er tvivl om, hvad det srejer sig
om
http://www.holocaust-history.org/19411025-wetzel-no365/#note-01
Bo Warming
Skalerer er altså ekstrapolerer
Jeg har valgt min djævelens advokat holdning fordi min intuition siger at de
autoritetstro tyskere ikke er meget ondere end danskere og jeg tror ikke
hævn gavner
Jeg tror danskeres laden patienter vansmægte med psykofarmaka-tvang er så
ond som kz
Katyn-lig blev spist af ulve, delvis og der er slugter nok i Polen og
svinefarme nok og man kunne have slæbt ligdele til ædetrug og gjort dem til
billig svinemad - hårdføre fangevogtere til jobbet er ikke et problem i
ØstEuropa dengang
Enklest er at forsegle minegang og med maskinpistol i ryggen har fanger
intet at opnå ved at gå i panik og vellykket oprør skete jo aldrig
Bo Warming
En tysker sku altså i 1941 have skrevet på maskine på engelsk at de jøder
der ikke kunne arbejde skulle aflives.
Men ingen har kommenteret at Anne Frank kom på hospital og aldrig søgtes
aflivet selvom hun var barn uden arbbejdsevne.
Tyskerne var fanget af behovet for at vinde en svær krig og bruge jøder som
arbejdskraft til det.Og de var kommet til at tro drab på jødeuntermensch er
ikke mord - selvhypnose. Propagandabivirkning - som når autonome og muslimer
er stolte efter brand og hærværk mod mig. Ingen etisk forskel.
Da de fleste af de måskemanglende 6 mio nok er havnet i USSR, tror jeg at ca
200000 jøder er døet af sygdom i arejdslejr og 10000 er blevet skudt fordi
de var for dyre at fodre og ikke havde arbejdsværdi
Det ser jeg som mindre uetisk end USA-bombninger på civile i Japan
At sejrherrer kan straffe og selv gå straffri betyder ikke at det er
hæderligt.
Efterladte vinder intet ved hævnstraf. Tilgiv
Man kommer videre ved at FORSTÅ og det opnåes ved god dialog som vor
Bo Warming
news:jsjdm3hv1o7c00d04...@4ax.com...
> On Sun, 16 Dec 2007 21:26:56 +0100, "Frodo Nifinger"
> <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
>
> en masse..
>
> Jeg beundrer din standhaftighed, men du spilder desværre din tid. Bo
> er totalt uimodtagelig for fakta der ikke passer med hans verdenssyn.
>
> Kort sagt: Hvis Bo overbeviser sig selv om at græs er rødt, så vil
> græs være rødt i Bos verden, uanset hvor mange beviser du fører for at
> græs er grønt.
Græs farve kan du måle objektivt med spektrofotometer
Jødedrab er ikke fastslået så sikkert
Bo Warming
Den vindende personlighed som akademikergeniet Albert Speer havde fået i
social arv, fik Hitler til at forgude Speer, og ingen andre end de to kunne
have stoppet holocaust og skulle een person have været hængt I Nyrnberg så
burde det være Speer.
Men han foregav anger og bestyrkede (opportunistisk) allieret
historieforfalskning og derfor overlevede han
Ved at skåne Speer viste USA og UK at alt er bedrag fra deres side, når de
antyder at krigsforbryderproces er om etik. Det er om at skabe en ny
empati-religion for masserne om at ynke de racistisk undertrykte.
Og har du mediekontrol er sandheden let at bøje
Bo Warming
Mordtidspunkt bedømmes udfra hvor fremskreden udvikling af laver i et lig
er.når det findes
En morder havde løseligt svøbt liget i et tæppe så fluer ikke kunne lægge æg
direke men måtte krybe langtsomt ind via tæppets folder.
Retsmedicineren svøbte en gris i tæppe og fandt at det gav 2 dages
forsinkelse
Men det var ikke muligt at folde tæppet om grisen på helt samme måde, som
det var foldet om den myrdede.
Visse folder kan være umulige at slippe gennem for en flue og andre er lette
så det er uhæderligt at retsmedicin-specialisten angav mordtidspunkt med
dags nøjagtighed
og der dømtes udfra det
I Danmark har politiet monopol på efterforskning af straffesager, så der er
ingen kontrol. Politit kan altid få det svar de vil have, ved at stille
ledende spørgsmål og antyde til retsmedicinlægerne hvad de ønsker fundet.
Objektivitet er umulig.
Helt som vedr holocaust-historieforfalskningen. Vær skeptisk.
Private retsmedicinfirmaer sku vælges af forsvarer og anklager. Lighed for
loven er at én part ikke stilles stærkere.
Bo Warming
Vor hjerne er en kaotisk gryde af kogende følelser, oftest har vi ikke
indsigt, fordi vi har fortrængt hændelser ned i underbevidsheden. Lys over
land - blive bevidst om hvad sker når du beslutter
Kedsomhed er helvede og dyr i et lille bur vælger stereotype bevægelser, går
rundt og rundt for ikke at blive sindsyge og i håb at finde en flugtvej
De ritualagtige overspringsbevægelser a la rundgang, er velkendt når to
rivaler i dyreverdenen skal op at slås og alligevel ikke tør
Altså når de skræmmer men går for vidt og fanges i egen propaganda og deres
underbevidsthed finder på syge udflugter.
Dyr, der er blevet ophidset og har stresshormoner i blodet - cortisol fra
binyrer mm - vil være nødt til at få brugt den mobiliserede energi og finder
ofte på interessantere ting end rundgang fx a pille fjer, klø sig (mennesker
klør sig i nakken når de tænker)
udføre angreb mod græstot for at vise stil og styrke.
Ved at have god stil i sine soignerings-ritualer og fup-angreb kan dyret
opnå respekt der vil gavne ved en kommende kamp - der sker frugtbar
kommunikation ved disse aflede aggressioner.
Men det er klogere kun at gå ind i en kamp når man ser stor chance for at
vinde, for ved at stresshormonerne skaber nødvendighed af aggressive
udladninger er man uden kontrol over sine handlinger
Køligt, klart overblik og afvejelse af fordele og ulemper er bedre end at
det fortrænges til underbevidsheden
Nietzsche havde stor respekt for jøder, der har skabt spændende kultur, ved
at de fortrængte de overgreb de udsattes for fra naboer når spredt blandt
folkeslagene, og når aggressionerne pludselig kom op fra underbevidstheden
som uforståelig vrede, så gjorde de vreden til en hellig sag og analyserede
den og lærte af den.
Had skal frem i lyset, analyseres og retfærdig fremadrettet nødværgesraf kan
evt besluttes, og er mere konstruktiv end hævn
Bevidstgørelse af de fortrængte konflikter er bedre end at hævn simrer under
overfladen og pludselig skaber irratonel vredes situation, hvor man gør et
eller andet og ofte skadeligt.
Tillært hjælpeløshed, som udvist ved fx stammen og ydmyghedsritualer såsom
krumbøjet gang, er blandt de mange afledte aggressioner der præger det
moderne menneskes følelsesliv og sygdomsbillede og som måske alle kan
forsvinde som dug for solen ved at vi tør være åbne, og tør lade staten
overvåge.os alle mest muligt, så vi vænner og til at stå ved sandheden og
åbenhed og ærlighed varer længst
Thorbjørn Ravn Andersen
> En tysker sku altså i 1941 have skrevet på maskine på engelsk at de jøder
> der ikke kunne arbejde skulle aflives.
Du skimmede lidt hastigt - det er en oversættelse af et dokument
(hvilket jeg er glad for - jeg er ikke særlig god til tysk).
> Men ingen har kommenteret at Anne Frank kom på hospital og aldrig søgtes
> aflivet selvom hun var barn uden arbbejdsevne.
Jo. Frodo skrev hun var fyldt 15.
> Det ser jeg som mindre uetisk end USA-bombninger på civile i Japan
Der blev bombet masser af civile i Tyskland og England under krigen. Er
det atombomberne du tænkte på? Uanset om man kan lide dem eller ej, er
det et faktum at japanernes måde at føre krig på, krævede rigtigt mange
amerikanske liv og atombomberne fik japanerne til at overgive sig i en
fart.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Thorbjørn Ravn Andersen
> Skalerer er altså ekstrapolerer
Nej. Ekstrapoler er at man "forlænger" en model udover hvad måledata
kan bære til at spå. Skalere er at _gøre_ det.
> Jeg har valgt min djævelens advokat holdning fordi min intuition siger
> at de autoritetstro tyskere ikke er meget ondere end danskere og jeg
> tror ikke hævn gavner
Djævlens advokat? Betyder det at det egentligt ikke er noget du rigtigt
MENER men blot siger for debattens skyld - eller har jeg misforstået
noget?
> Jeg tror danskeres laden patienter vansmægte med psykofarmaka-tvang er så
> ond som kz
De to ting har ikke noget med hinanden at gøre.
> Katyn-lig blev spist af ulve, delvis og der er slugter nok i Polen og
> svinefarme nok og man kunne have slæbt ligdele til ædetrug og gjort dem til
> billig svinemad - hårdføre fangevogtere til jobbet er ikke et problem i
> ØstEuropa dengang
Billig svinemad kræver mere logistik - husk krematorierne var hurtigt og
nemt til at få ligene af vejen og klar til de næste.
> Enklest er at forsegle minegang og med maskinpistol i ryggen har fanger
> intet at opnå ved at gå i panik og vellykket oprør skete jo aldrig
Prøv nu at tænke tanken til ende. Tror du der kører tog hele vejen til
minegangene? Også den næste efter den her er burgt, og den næste og den
næste og den næste...?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Frodo Nifinger
"Bo Warming" <bw...@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:jMG9j.21557$ZB3....@fe77.usenetserver.com...
>> Jeg er parat, at sige, at det nok var det sidste søm i revisionisternes
>> kiste.
>>
>> Jeg vedlægger lige linket igen, så der ikke er tvivl om, hvad det srejer
>> sig
>> om
>>
>> http://www.holocaust-history.org/19411025-wetzel-no365/#note-01
>
> En tysker sku altså i 1941 have skrevet på maskine på engelsk at de jøder
> der ikke kunne arbejde skulle aflives.
Det gik du lovligt let henover!
Lad mig forklare:
Først er ud indledningen på engelsk, der i detaljer forklerer lidt om
Euthanasia projektet, og hvem Viktor Brack er
Desuden forklares hvem Hinrich Lohse er, og hvem Dr. Erhard Wetzel er.
Og baggrunden for brevet.
Dernæst får du den engelskeoversættelse skrevet i HTML.
Dernæst på originalsproget.
Dernæst er originaldokumentet vist - Det originale tyske dokument!
Til sidst er vist den engelske oversættelse med tilhørende certifikat om
oversættelsens ægthed.
Udført af Arthur . Petersen US.Civillian underskrevet af oversætteren.
Jeg kan yderligere bevidne som både engelsk og tyskkyndig ved at læse begge
dokumenter, at han har oversat korrekt, og hvad, der står i den tyske tekst
foroven, er det, der står i det originale dokument.
Så kom frisk!
Mvh
--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk
> Men ingen har kommenteret at Anne Frank kom på hospital og aldrig søgtes
Bo Warming
> "Bo Warming" <bw...@bwng.dk> writes:
>
>> Skalerer er altså ekstrapolerer
>
> Nej. Ekstrapoler er at man "forlænger" en model udover hvad måledata
> kan bære til at spå. Skalere er at _gøre_ det.
>
>> Jeg har valgt min djævelens advokat holdning fordi min intuition siger
>> at de autoritetstro tyskere ikke er meget ondere end danskere og jeg
>> tror ikke hævn gavner
>
> Djævlens advokat? Betyder det at det egentligt ikke er noget du rigtigt
> MENER men blot siger for debattens skyld - eller har jeg misforstået
> noget?
>
Jeg har ingen sympatier for nogle af WW2 parterne, jeg går efter bold ej
mand. Ville det være vigtigt hvis jeg hadede eller elskede Speer-monsterne?
Det er fortid.
Fremtiden er det eneste vigtige
>> Jeg tror danskeres laden patienter vansmægte med psykofarmaka-tvang er så
>> ond som kz
>
> De to ting har ikke noget med hinanden at gøre.
Jo, i høj grad. Begge er overgreb og ufrihed og usympatisk ondskab pga
centralisering, fremmedgørelse, bureaukrati og vildledt propaganda
Jeg har spist ½ nozinonpille (af nysgerrighed og for at få pension) og at
være groggy et døgn var vist værre end et døgn i kz med hårdt arbejde
>> Katyn-lig blev spist af ulve, delvis og der er slugter nok i Polen og
>> svinefarme nok og man kunne have slæbt ligdele til ædetrug og gjort dem
>> til
>> billig svinemad - hårdføre fangevogtere til jobbet er ikke et problem i
>> ØstEuropa dengang
>
> Billig svinemad kræver mere logistik - husk krematorierne var hurtigt og
> nemt til at få ligene af vejen og klar til de næste.
Der ville være mad til tropperne i denne indirekte kanibalisme og det kunne
let skjules. En pølsefabrik nær hver kz -
Der er ikke meget vand i saltet pølse så det svarer til at erstatte urne med
spegepølse af svin
Arbejdskraft var parat og billig
Soldater tålte let knoglestyhkker malet sammen i en næringsrig pølse
Men direkte kanibalisme ville tyskerne ikke have tænkt frit nok til
Men Danmarks svinekødsprodktion doblede i de år, det var en dynamisk
tid.....
Og en krig skulle vindes og man manglede mad og alt.
>> Enklest er at forsegle minegang og med maskinpistol i ryggen har fanger
>> intet at opnå ved at gå i panik og vellykket oprør skete jo aldrig
>
> Prøv nu at tænke tanken til ende. Tror du der kører tog hele vejen til
> minegangene? Også den næste efter den her er burgt, og den næste og den
> næste og den næste...?
Der er så mange forladte miner og gangene forgrenes og ofte jernbane nær så
hver gruppe følges af et par ukrainske fangevogtere og får besked at de skal
udføre arbejde i minen - helt mere uproblematisk som at tage brusebad
Dengang minen var aktiv, skulle malm føres væk, så der er ofte spor parat
Der er så koldt dybt nede at liglugt er minimal og fluer vil finde derind og
maddiker fjerne alt kød
Man kan også dynamitte i slugt og efterlade lig til ulvene og man kan skyde
i skov med maskingevær og mange polske skove er lidet benyttede af andre
end vildsvin og idag nogle danske jægere
Men selvfølgelig ønskedes arbejdskraft og aldrig aflivning og der var ikke
værre afstumpethed hos tyskerne end hos deres modparter. Husk Hiroshima der
kastedes da krigen var totalt vundet.
(overgivelsesformalitet betød intet, fly og flåde var væk)
Bo Warming
news:47679cb5$0$90268$1472...@news.sunsite.dk...
>
> "Bo Warming" <bw...@bwng.dk> skrev i en meddelelse
> news:jMG9j.21557$ZB3....@fe77.usenetserver.com...
>>> Jeg er parat, at sige, at det nok var det sidste søm i revisionisternes
>>> kiste.
>>>
tyske arbejdslejre og som har påstået jødesæbe som en stor sag, er der ikke
tale om at nogen part pludselig er fejet af banen. Der er fejl på begge
sider i debatten
Wiesenthal-typerne er uigenkaldelig plettet som usandfærdige
propagandister - og måden man fik Eichmann for en domstol vidner også om lav
etik
At UK ikke i Nyrnberg modsagde russere der ville gøre Katyn til tysk udåd,
er med til t plette antirevisionismen
>>> Jeg vedlægger lige linket igen, så der ikke er tvivl om, hvad det srejer
>>> sig
>>> om
>>>
>>> http://www.holocaust-history.org/19411025-wetzel-no365/#note-01
>>
>> En tysker sku altså i 1941 have skrevet på maskine på engelsk at de jøder
>> der ikke kunne arbejde skulle aflives.
>
> Det gik du lovligt let henover!
>
> Lad mig forklare:
>
> Først er ud indledningen på engelsk, der i detaljer forklerer lidt om
> Euthanasia projektet, og hvem Viktor Brack er
> Desuden forklares hvem Hinrich Lohse er, og hvem Dr. Erhard Wetzel er.
> Og baggrunden for brevet.
>
> Dernæst får du den engelskeoversættelse skrevet i HTML.
> Dernæst på originalsproget.
>
> Dernæst er originaldokumentet vist - Det originale tyske dokument!
>
> Til sidst er vist den engelske oversættelse med tilhørende certifikat om
> oversættelsens ægthed.
> Udført af Arthur . Petersen US.Civillian underskrevet af oversætteren.
>
> Jeg kan yderligere bevidne som både engelsk og tyskkyndig ved at læse
> begge dokumenter, at han har oversat korrekt, og hvad, der står i den
> tyske tekst foroven, er det, der står i det originale dokument.
>
> Så kom frisk!
Hvis det affotograferede gamle maskinskevne engelsksprogede er så afgøende,
burde der være henvisning til upartiske fagfolks vurdering af at det ikke er
en forfalskning
Frodo må gerne forklare præcis hvad han mener er belyst af dette papir og om
afsenderen er et magtfuld person - hvad fx Eichmann ikke var
Bo Warming
news:yu2prx4...@luhmann.netc.dk...
> "Bo Warming" <bw...@bwng.dk> writes:
>
>> En tysker sku altså i 1941 have skrevet på maskine på engelsk at de jøder
>> der ikke kunne arbejde skulle aflives.
>
> Du skimmede lidt hastigt - det er en oversættelse af et dokument
> (hvilket jeg er glad for - jeg er ikke særlig god til tysk).
>
>> Men ingen har kommenteret at Anne Frank kom på hospital og aldrig søgtes
>> aflivet selvom hun var barn uden arbbejdsevne.
>
> Jo. Frodo skrev hun var fyldt 15.
Hvorfor gassedes hun ikke - hvorfor bekostede man først hospitalsbehandling
af hendes skabies-sygdom og siden togtransport til Bergen Belsen?
Hun var ikke værdifuld arbejdskraft, og dog gassedes hun ikke, så noget
halter-
Hele kz-mytologien er væltet af selvmodsigelsen
Det er i strid med de gængse myter
>> Det ser jeg som mindre uetisk end USA-bombninger på civile i Japan
>
> Der blev bombet masser af civile i Tyskland og England under krigen. Er
> det atombomberne du tænkte på? Uanset om man kan lide dem eller ej, er
> det et faktum at japanernes måde at føre krig på, krævede rigtigt mange
> amerikanske liv og atombomberne fik japanerne til at overgive sig i en
> fart.
Men det havde været lettest for USA efter Leyteslaget at sulte japanerne til
overgivelse.
Thorbjørn Ravn Andersen
> Men det havde været lettest for USA efter Leyteslaget at sulte japanerne til
> overgivelse.
Næppe. Eksempel, kamikazefly mod hangarskibe, OG det er dyrt at føre
krig.
Der skal jo nogen til at holde øje med at blokaden virker.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Frodo Nifinger
Dr Erhard Wetzel var Rassereferenten des Ostministeriums.
Dommer og Hitlers rådgiver i jødiske spørgsmål.
Han var overordentlig magtfuld!
Hinrich Lohse var Gauleiter og overpræsident For SchlesvigHolstein Han blev
indsat som formand for Der Nordischer Gesellshaft og efter invasionen af
Rusland blev han udnævnt som Reichskommissar für das Ostland
http://en.wikipedia.org/wiki/Hinrich_Lohse
Brevet starter som følger:
"Med reference til mit brev af d. 18. oktober 1941, dette til at informere
Dem om, at Oberdientsleister Brack har indvilliget i at at medvirke til at
få fremstillet både shelters og gasningsapparat.
I øjeblikket er det i betragtning kommede apparat ikke til rådighed i
tilstrækkeligt antal, men skal først fremstilles.
Da det er Bracks opfattelse, at der vil være meget større besværligheder
forbundet med at få fremstillet apparaterne i Riget end på stedet, finder
Brack det mest formålstjenesteligt at sende sine folk afsted med det samme
til Riga isærdeleshed hans kemiker, Dr. Kallmayer, som vil sørge for for
alle videre problemer.
Oberdienstleister Brack gør opmærksom på, at den foreliggende opgave ikke er
uden fare, så specielle beskyttelsesforholdregler er nødvendige.
Jeg ber Demn om at tage kontakt til Oberdienstleiter Brack i Førerens
Kancelli gennem Deres højere SS og politi ledere og anmoder om at få sendt
kemikeren Kallmeyer og hans assistenter
Jeg vil her gøre opmærksom på, at Sturmbannführer Eichmann, sagsbehandleren
i jødespørgsmål i RSHA, er fuldstændig indforstået med denne fremgangsmåde
Ifølge meddelelse fra Sturmbannführrer Eichmann er der ved at blive lejre
til jøder opsat i Riga og i Minsk, som også sandsynligvis skal modtage jøder
fra det gamle rige.
I øjeblikket bliver der evakueret jøder ud af det gamle rige til
Litzmannstadt men også andre lejre for senere i østen at skulle sætte i
arbejde, hvis arbejdsduelige.
Efter omstændighederne er der ingen betænkeligheder ved at lade de jøder,
der ikke er arbejdsdygtige, aflive med de Brackiske hjælpemidler
På denne måde vil hændelser som den, der ifølge en rapport på mit bord fandt
sted i forbindelsen med nedskydningen af jøderne i Vilna, som fordi den
skete i fuld offentlighed, ikke kan undskyldes, ikke længere være mulige.
De arbejdsduelige skal derimod transporteres til arbejdsindsatser i østen.
Naturligvis skal de arbejdsduelige jødiske mænd og kvinder adskildt fra de
andre. Det burde være indlysende
Jeg beder Dem rapportere om Deres yderligere bestræbelser."
Hvad er der at fortolke?
Brevet beskriver indgående at man har tænkt sig at bruge Viktor Bracks
gasningsvogn til at aflive uarbejdsdygtige jøder, og at Eichmann var
informeret og indforstået med disse procedurer.
Man har valgt at gasse dem istedet for nedskydning, fordi offentlige
nedskydninger var svært undskyldelige og gav problemer.
Dette var før, man begyndte at bruge Zyklon B og permanente gaskamre. Kort
efter beslutningen om at bortskaffe uarbejdsdygtige jøder blev truffet i
efteråret 1941. Altså her ses bestræbelserne om at starte de indledende
øvelser i gasning af jøder.
Bo Warming
USA havde enormt antal skibe i Stillehavet
1% af dem i god afsstand fra Japan kunne overvåge at intet slap ind eller
ud - farefrit og humant overfor egne soldater, som ikke havde behøvet dø i
titusindvis på Ivo Jima, Tarava og Okinava, mm efter Leyte
Tilsvarende kunne man have lagt Jernring om Tyskland efter Frankrig Belgien
og Holland var befriet og forbudt USSR at overskride Polen.
Tyskere uden olie kunne ikke angribe igen, men kompromisfred ville være
opstået
Peder B. Pels
> "Bo Warming" <bw...@bwng.dk> writes:
>
> > Tyskerne havde brugt et sådant trick i en forladt minegang, hvis de havde
> > ønsket folkemord - og så havde de blot kunne forsegle og ikke kremere.
>
> Dit løsningsforslag skalerer ikke.
> --
> Thorbjørn Ravn Andersen
Det lægger sku julestemningen at debattere med en holocaustrevisionist,
ikke, Thorbjørn? Ho ho ho!
--
regards , Peter B. P. http://titancity.com/blog , http://macplanet.dk
Washington D.C.: District of Criminals
"I dont drink anymore... of course, i don't drink any less, either!
Bo Warming
Rasseneferente lyder ikke magtfuldt og der er vist ikke underskrift fra
Eichmann om at eutanisi er på banen på det tidspunkt og der er ingen
indicier på en gasningsvogn, hvilket også lyder molboagtigt - hvorfor ikke
styrte de der skal aflives ned fra slugt?
Annihilation-talen refereres ofte, men ikke dette brev
Dødsmarcher var humanistisk redning af fanger som man kunne have efterlidt
til Stalins hær havde man været ond
At Speer ikke henrettedes når han var den værste af alle, så ses klart at
man derved bestak alle til at vidne imod påståede holocaustere. Når man gav
Speer livet for at udvise bondeanger så indså alle at der var enorme fordele
i at lyve om holocaust
Retsgarantier for nazier manglede og det var FRED så man kan ikke undskylde
sig med at tyskerne ikke gav Roland Freisler s (Se DR2 idag) anklagede
perfekte retsgarantier - dengang var det krig
Thorbjørn Ravn Andersen
>> > Tyskerne havde brugt et sådant trick i en forladt minegang, hvis de havde
>> > ønsket folkemord - og så havde de blot kunne forsegle og ikke kremere.
>>
>> Dit løsningsforslag skalerer ikke.
>> --
>> Thorbjørn Ravn Andersen
>
> Det lægger sku julestemningen at debattere med en holocaustrevisionist,
> ikke, Thorbjørn? Ho ho ho!
Vil du nu også debattere med mig?
Jeg er ret spændt på om Bo kan bevise at hans forslag (Wir haben anderen
metoden hier) er billigere og mere skalerbart end de meget effektive
tyskeres eget.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Bo Warming
news:yu2y7br...@luhmann.netc.dk...
Det er ikke svært at dræbe i tusindvis
Sejl en pram ud på Oder og bind sten i hver fanges ben og skub ud - fx
Folk var hårde dengang og sultede og hvis en ukrinsk fangevogter først får
mad når tusind fanger er på flodens bund, så er han effektiv - som Stalins
Katyn-aflivere.
Bundne fanger er særlig nemme - et snit i en pulsåre og liget tørrer
hurtigere fordi blodet er væk
Tørre lig kan køres til svinefarm som foder
Jeg har været nær een død - min far - og har ingen erfaring men jeg aflivede
forsøgsdyr for de sarte medstuderende i biokemi-lab-øvelser
En spand med lidt kloroform er måske biligere og effektivere gas end
ZyklonB-gassen - som nok kun i USA har været brugt til henrettelse
Låget på spanden og forsøgsdyr bliver livlige og så helt stille - dør i skøn
rus.
Peder B. Pels
> pe...@nospamplease.dk (Peder B. Pels) writes:
>
> >> > Tyskerne havde brugt et sådant trick i en forladt minegang, hvis de havde
> >> > ønsket folkemord - og så havde de blot kunne forsegle og ikke kremere.
> >>
> >> Dit løsningsforslag skalerer ikke.
> >> --
> >> Thorbjørn Ravn Andersen
> >
> > Det lægger sku julestemningen at debattere med en holocaustrevisionist,
> > ikke, Thorbjørn? Ho ho ho!
>
> Vil du nu også debattere med mig?
Næ, du har vist hænderne fulde som det er... :)
Thorbjørn Ravn Andersen
> Sejl en pram ud på Oder og bind sten i hver fanges ben og skub ud - fx
Det tager ALT for lang tid. 12000 i døgnet er en hvert 6 sekund...
Døgnet rundt.
> Bundne fanger er særlig nemme - et snit i en pulsåre og liget tørrer
> hurtigere fordi blodet er væk
Igen har du problematikken med at de NÆSTE lugter lunten.
> Tørre lig kan køres til svinefarm som foder
Er du ikke en smule morbid nu?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Thorbjørn Ravn Andersen
>> Vil du nu også debattere med mig?
>
> Næ, du har vist hænderne fulde som det er... :)
Vi kan jo debattere den generelt elendige kvalitet af midikeyboards i
vore dage, hvis det er ..
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Frodo Nifinger
Det må du jo spørge tyskerne om.
Men 1. Wetzel var uhyre magtfuld som Hitlers rådgiver i jødespørgsmål.
2. Man trak på de erfaringer, man allerede havde i forbindelse med
Euthanasieprogrammet T4, fordi det ikke var hensigtsmæssigt at nedskyde
kvinder og børn i fuld offentlighed.
Derfor startede man med de mobile gasningsvogne, hvor udstødningen fra
lastvognsmotoren blev ført ind i det hermetisk lukkede lad.
3. Der er ganske kraftige beviser for at gasningsvognen har vøret brugt i
Auschwitz i starten.
Rent faktisk har vi detaljer om vognen helt ned på nummerpladerne "Pol
71462" og var en Gul grøn Saurer Lastbil.
Den tilhørte Einsatzkommando 8.
Man har endda afdækket, at der var eksisterede yderligere en Saurer GasWagen
med nummerpladerne "POL71463"
4. Man har langsomt skaleret gasningen op med brugen af Zyklon B først i det
oprindelige kramatoriums kapel., så tog man to eksterne huse i brug ombyget
til formålet med opmurrede vinduer. Bunker 1 og Bunker 2.
Så tog det far med opbygningen af Krematorie II til V.
Man har altså skaleret gasingen op efterhånden som man fik erfaringen ind.
En logisk og nødvendig udvikling!
Bo Warming
Pointen er at gasning incl i omkringkørende biler er molboagtig og
usandsynlig
Sprængstof som Tito brugte og minegange er det oplagte - men aldrig ønskedes
masseaflivning
Bo Warming
Hitler havde i krigens slutning ikke brug for racebiologi-referenter
Alt afhang af at modstå russerne
Så ¨udgydelser fra en rassereferent var ikke betydningsfuldt men ordonani
Du nævnte at man fjernede brusere fra sprængt gaskammer
Mon?
Hvorfor så ikke fjerne bedre VVS fra Sebastopol da man evakuerede deres
luksusboliger
Forresten er sidstnævnte et eksempel på at Hitlers udgydelser om at man ikke
måtte trække sig tilbage var en rutine man tog afslappet på -. noget han
sagde for at skabe kampmod
Han forbød at man "gav Sabastopol tilbage til russerne" men generalernes top
var ligeglade og straffedes ikke
Snuden
Yeah. Og? Det ændrer ikke på du vil afvise enhver måling hvis du har
fået overbevist dig selv om noget andet end det resultat målingen
giver
>
>Jødedrab er ikke fastslået så sikkert
>
Jo, men du vil jo som sædvanlig ikke acceptere fakta
FUT: alt.bo-warming
--
Snuden
"I am a river to my people" -Auda abu Tayi
Frodo Nifinger
> Et par løse ender
>
> Hitler havde i krigens slutning ikke brug for racebiologi-referenter
> Alt afhang af at modstå russerne
> Så ¨udgydelser fra en rassereferent var ikke betydningsfuldt men ordonani
Wetzel var rådgiver for Hitler i jødespørgsmål.
Og han havde vægt nok til at kræve rapporter fra Rigskommisæren for
østlandene.
Ganske enkelt fordi han refererede direkte til Hitler.
>
> Du nævnte at man fjernede brusere fra sprængt gaskammer
> Mon?
> Hvorfor så ikke fjerne bedre VVS fra Sebastopol da man evakuerede deres
> luksusboliger
Himmler gav ordre til demonteringen af gaskamrene i oktober 1944. En rum tid
før russerne kom frem
Selve sprængingen af krematorie II og III skedte 20 januar 1945 og
Krematorie V blev spærngt D. 26/ januar 1945.
Man har altså haft godt tid til at fjerne alt af værdi først, før man
sprængte.
Bo Warming
"Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote in message
news:47699245$0$90273$1472...@news.sunsite.dk...
Er der sikre tegn på at nazierne søgte at skjule noget ved at sprænge
eller demontere, nogetsteds?
Bruser og tilhørende metalrør der er indstøbt i et muret hus er ikke
noget man normalt fjerner pga dets værdi
Jeg tror alt sprængtes for ikke at fjenden skulle overtage og have
gavn af det.
Hvis Himmler virkelig har givet ordrer på nævnte datoer , er det så en
tekst du har adgang til og er den præcis om hvad der skal demonteres
og hvorfor ?
Myten om bedrag i Theresienstadt pga Røde Kors besøg er langt ude -
det var en luksusgetto både før og efter besøget - bla. bedre
sundhedsfaciliteter end demtyskere havde adgang til
Bo Warming
"Snuden" <snu...@hotmail.com> wrote in message
news:8mvim3lketmr23lot...@4ax.com...
At futte til en ubenyhttet ng, viser at du ikke tør debat
Mener du virkelig at jødedrab i millionvis og pr gas er fastslået med
samme sikkerhed som den der opnåes når spektrofotometer viser at græs
reflekterer lys med bølgelængde for grønt lys?
Patruljen
> Himmler gav ordre til demonteringen af gaskamrene i oktober 1944. En rum tid
> før russerne kom frem
> Selve sprængingen af krematorie II og III skedte 20 januar 1945 og
> Krematorie V blev spærngt D. 26/ januar 1945.
Interessant. Hvor finder du den ordre dokumenteret ?
Mvh.
Patruljen
> "Bo Warming" <b...@bwng.dk> skrev i en meddelelsenews:q92aj.83$X63...@fe80.usenetserver.com...
Hvilke beviser og hvor befinder de sig ?
> Rent faktisk har vi detaljer om vognen helt ned på nummerpladerne "Pol
> 71462" og var en Gul grøn Saurer Lastbil.
> Den tilhørte Einsatzkommando 8.
>
> Man har endda afdækket, at der var eksisterede yderligere en Saurer GasWagen
> med nummerpladerne "POL71463"
Hvor findes der dokumentation for disse gasvogne ?
I givet fald taler vi om 3 vogne. Med detajlerede informationer til
rådighed, må det kunne beregnes hvor mange personer, der kan opholde
sig i gaskamret ?
> 4. Man har langsomt skaleret gasningen op med brugen af Zyklon B først i det
> oprindelige kramatoriums kapel., så tog man to eksterne huse i brug ombyget
> til formålet med opmurrede vinduer. Bunker 1 og Bunker 2.
> Så tog det far med opbygningen af Krematorie II til V.
Det er en hypotese - Krematorier er til at afbrænde lig i. Ikke til at
lave lig i -
> Man har altså skaleret gasingen op efterhånden som man fik erfaringen ind.
> En logisk og nødvendig udvikling!
Flere hypoteser. Lad os se noget hard evidence istedet for hypoteser
og antagelser.
Der var en ordre fra Himler om at rive gaskamre ned ?
Og dokumentation for gasvogne, deres kapacitet mv. ?
Regards.
Mvh.
Patruljen
> >>> Vi har et billede af Himmler på besøg i lejren.
>
> >> Hvilket ikke beviser andet end besøg.
>
> > Me han var dog der. Ergo vidste han hvad man foretog sig der.
I givet fald - Hvor findes billederne ?
Og - hvad foretog man sig så ?
> Ja han vidste at han havde bevilget tusinder af mark til tøjaflusning og
> hvis en skør fangevogter har midt en fange ind sammen med tøjet til den
> visse død, så har han ikke set det på sit forsøg - når en Buchenwald
> fangevogter lavede lampeskærm af fangeligs hud så blev vedkommende straffet
> hårdt og fyret
Lampeskærme af menneskehud syntes at være regulær krigspropaganda. Der
er ingen beviser for lampeskærme af menneskehud. Det nærmeste er et
eksemplar, der blev benyttet til at få dømt Ilse Korch. General Clay
har efterfølgende bevidnet, at skærmen var syet af gedeskin.
Altså regulært fusk i en retssal.
Mvh.
Patruljen
wrote:
> "Bo Warming" <b...@bwng.dk> writes:
> > Sejl en pram ud på Oder og bind sten i hver fanges ben og skub ud - fx
>
> Det tager ALT for lang tid. 12000 i døgnet er en hvert 6 sekund...
> Døgnet rundt.
Lige nøjagtigt.Det tager alt for lang tid. Men du mener, det er
lettere at gasse og efterfølgende kremere et lig pr.6 sekund ?
Det er et godt krematorie, der napper den opgave -
Mvh.
Patruljen
> >> En tysker sku altså i 1941 have skrevet på maskine på engelsk at de jøder
> >> der ikke kunne arbejde skulle aflives.
Det fortæller jo selv det " tyske dokument ", som Frodo fremlægger.
Hvis man kan finde på at hive en gedeskinslampe frem som
bevismateriale - hvad skulle så afholde de samme me´nnesker fra at
skrive et " dokument " på en skrivemaskine ?
I en retsal, vil den slags næppe kunne godtages som bevis, medmindre
der er foretaget næje undersøgelser mellem maskinen og papiret, som i
balistiske undersøgelser.
Og selv efter en ægthedsundersøgelse, skal der yderligere bevis på
bordet. Enhver kan have benyttet maskinen.
> >> Men ingen har kommenteret at Anne Frank kom på hospital og aldrig søgtes
> >> aflivet selvom hun var barn uden arbbejdsevne.
>
> > Jo. Frodo skrev hun var fyldt 15.
>
> Hvorfor gassedes hun ikke - hvorfor bekostede man først hospitalsbehandling
> af hendes skabies-sygdom og siden togtransport til Bergen Belsen?
>
> Hun var ikke værdifuld arbejdskraft, og dog gassedes hun ikke, så noget
> halter-
>
> Hele kz-mytologien er væltet af selvmodsigelsen
>
> Det er i strid med de gængse myter
Jeg tror ikke, du får svar her, Warming. Realiteterne er ikke i
overensstemmelse med beskrivelserne.
Patruljen
> >>> Vi har båndede taler fra Himmler, der direkte implementerer en
> >>> udslettelse af jødefolket.
>
> >> Det gør han ikke. Indirekte kan man tolke alt mulig pjat ind i
> >> autrotten, men det er i strid med tidens sprogbrug incl jøders
> >> sprogbrug.
>
> > Hvor ved du det fra? Du taler jo ikke engang tysk.
Udtrykket findes den dag idag i det danske sprog. At rykke op ved
roden. Eller tage fat ved nældens rod. osv.
> Endnu engang Den ledende jøde Leon Feuchtwanger skrev i 1936 da han var
> rejst frivilligt fra Berlin til Paris pr tog at nu var han og 1/2 mio andre
> jøder ausrotten fra det tyske Judentum
>
> Så ausrotten betød udrive og udrydde AFHÆNGIG AF SAMMENHÆNG
>
> Det bogomslag hvor han fremhæver at han er ausrotten er påwww.nizkor.org
Jeg har ikke kunne finde det ?
Den bogtitel, du har nævnt tidligere, er ikke medtaget i listen over
hans forfatterskab ?
Mvh.
Frodo Nifinger
"Patruljen" <Patr...@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:5ec300b5-b577-4d14...@b40g2000prf.googlegroups.com...
> >>> Vi har båndede taler fra Himmler, der direkte implementerer en
> >>> udslettelse af jødefolket.
>
> >> Det gør han ikke. Indirekte kan man tolke alt mulig pjat ind i
> >> autrotten, men det er i strid med tidens sprogbrug incl jøders
> >> sprogbrug.
>
> > Hvor ved du det fra? Du taler jo ikke engang tysk.
Udtrykket findes den dag idag i det danske sprog. At rykke op ved
roden. Eller tage fat ved nældens rod. osv.
--------------------------------------------------------------------
Hvilket viser noget om dine tyskkundskab.
Rotten har intet med rod at gøre på tysk!
På tysk hedder rod : Tadah "Wurzel"
På tysk er "Ausroten et verbum med een betydning, nemlig udrydde.
Frodo Nifinger
"Patruljen" <Patr...@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:ec84e6a8-a832-4678...@l1g2000hsa.googlegroups.com...
-------------------------------------------------------------
Der sker vist en kiks her.
Hvad, der er nævnt, er en spidsbelastning på 12000 på den værste dag.
Hvis man regner lidt på det, så snkakker vi omtrent 1,1 million til 1,3
million mennesker, der er ekstermineret over et forløb på 19 måneder. fra
slutningen af marts 1943, hvor Krematorierne II til IV blev afleveret.
Faktisk blev Krema II og Krema III afleveret og i brug fra 13. Marts 1943 Og
Krema IV og V overleveret 31 Marts 1943.
Så hvis vi regner fra 1. april 1943 frem til 1. november 1944 så har vi ca
580 dage til at udrydde mængden.
Hvis mængden er 1,1 mill så er der i snit futtet lige knap 1900 mennesker af
om dagen, altså 79 i timen.
Med 1,3 milllioner mennesker er der tale om lidt mindre end 2250 om dagen
eller knap 94 kadavre i timen.
Vi taler om 4 af hinanden uafhængige krematorier med hver 15 store
industriovne. altså Krema II, Krema III Krema IV og Krema V.
Vi har et memo fra en SS-officer, til SS-Brigadeführer Kammler, der viser,
en samlet kapacitet på krematorierne på 4756 kadavre om dagen.
Der er altså fint sammenhæng mellem krematoriernes kapacitet og den
forsvundne menneskemasse.
Frodo Nifinger
>
>>
>> Wetzel var rådgiver for Hitler i jødespørgsmål.
>> Og han havde vægt nok til at kræve rapporter fra Rigskommisæren for
>> østlandene.
>> Ganske enkelt fordi han refererede direkte til Hitler.
>>>
>>> Du nævnte at man fjernede brusere fra sprængt gaskammer
>>> Mon?
>>> Hvorfor så ikke fjerne bedre VVS fra Sebastopol da man evakuerede deres
>>> luksusboliger
>>
>> Himmler gav ordre til demonteringen af gaskamrene i oktober 1944. En rum
>> tid før russerne kom frem
>> Selve sprængingen af krematorie II og III skedte 20 januar 1945 og
>> Krematorie V blev spærngt D. 26/ januar 1945.
>>
>> Man har altså haft godt tid til at fjerne alt af værdi først, før man
>> sprængte.
>
> Er der sikre tegn på at nazierne søgte at skjule noget ved at sprænge
> eller demontere, nogetsteds?
>
> Bruser og tilhørende metalrør der er indstøbt i et muret hus er ikke noget
> man normalt fjerner pga dets værdi
De opsatte brusehoveder var ikke tilsluttet vand. De var kun opsat for at
give ofrene den illusion, at de skulle vaskes, ikke gasses.
Så hvorfor skulle man ikke skrue nye ubrugte bruserhoveder ned, når den
slags var mangelvare alle andre steder?
>
>
> Jeg tror alt sprængtes for ikke at fjenden skulle overtage og have gavn af
> det.
>
> Hvis Himmler virkelig har givet ordrer på nævnte datoer , er det så en
> tekst du har adgang til og er den præcis om hvad der skal demonteres og
> hvorfor ?
Nej, den har jeg ikke umiddelbart fundet.
Det jeg finder og kan bevise, præsenterer jeg med et link.
Patruljen
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en meddelelsenews:5ec300b5-b577-4d14...@b40g2000prf.googlegroups.com...
>
> > >>> Vi har båndede taler fra Himmler, der direkte implementerer en
> > >>> udslettelse af jødefolket.
>
> > >> Det gør han ikke. Indirekte kan man tolke alt mulig pjat ind i
> > >> autrotten, men det er i strid med tidens sprogbrug incl jøders
> > >> sprogbrug.
>
> > > Hvor ved du det fra? Du taler jo ikke engang tysk.
>
> Udtrykket findes den dag idag i det danske sprog. At rykke op ved
> roden. Eller tage fat ved nældens rod. osv.
>
> --------------------------------------------------------------------
>
> Hvilket viser noget om dine tyskkundskab.
> Rotten har intet med rod at gøre på tysk!
> På tysk hedder rod : Tadah "Wurzel"
> På tysk er "Ausroten et verbum med een betydning, nemlig udrydde.
>
> Mvh
Hvilket ikke alene viser noget om dine begrænsede tyskkundskaber, men
også om det grundlag hvorpå du fremfører anklager -
Ausrotten leder her til - root out. http://www.woxikon.de/wort/Ausrotten.php
Root out leder her til - Pull up by - or as if by the roots.
http://www.onlineordbog.dk/wordnet/da/1d/root_out.php Nøjagtig som
jeg skrev, Frodo.
Udtrykket er ikke så enkelt begrebsafklaret, som du tilsyneladende må
simplificerer det ned til.
Gad vide, hvorfor du har behov for simplificeringer og løse anklager
om manglende kundskaber ?
De manglende kundskaber er jo dine egne -
Mvh.
Thorbjørn Ravn Andersen
> Hvad, der er nævnt, er en spidsbelastning på 12000 på den værste dag.
Korrekt. Men spidsbelastninger skal også kunne klares.
> Der er altså fint sammenhæng mellem krematoriernes kapacitet og den
> forsvundne menneskemasse.
Så konklusionen blev at det kunne de effektive tyskere sagtens klare?
Så effektivt faktisk at man ikke bagefter havde meget andet end
øjenvidneberetninger om sagen? Dette i skarp modsætning til fyldte
miner og vandveje.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Thorbjørn Ravn Andersen
> Lige nøjagtigt.Det tager alt for lang tid. Men du mener, det er
> lettere at gasse og efterfølgende kremere et lig pr.6 sekund ?
>
> Det er et godt krematorie, der napper den opgave -
Var der mon nogen speciel grund til at "Patruljen"s indlæg ikke dukkede
op hos mig?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Patruljen
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en meddelelsenews:ec84e6a8-a832-4678...@l1g2000hsa.googlegroups.com...
Nej, Tegningerne viser sammenlagt 45 retorter -
Altså 25 færre end du vil lade os vide.
> Vi har et memo fra en SS-officer, til SS-Brigadeführer Kammler, der viser,
> en samlet kapacitet på krematorierne på 4756 kadavre om dagen.
Et hurtigt regnestykke vil fortælle at hver retorte har nappet 105.6
kadavere i døgnet. Eller 4.25 pr. time. Den gode officer vil altså
have vi skal regne med at det tager under 15 min. at kremere et lig ?
Når du nævner en spidsbelastning på 12000, vil hver retorte skulle
kremere 266.6666 kadavere pr døgn. Eller 5.92 kadaver på time. Det er
mindre end 9 min.pr. kadaver.
Ved du hvor lang tid, det tager at kremere et lig i et moderne
krematorie ?
> Der er altså fint sammenhæng mellem krematoriernes kapacitet og den
> forsvundne menneskemasse.
Fin sammenhæng. Ja,da. Hvis tyskerne havde opfundet krematorier, der
overgår nutidens i effektivitet.
Hvis vi skal tro trådens can.sient i kemi, var der mere effektive
metoder end Zyklon B til aflivningsdelen. Men netop når det drejer sig
om kremering, besad tyskerne en endnu ukendt teknologi ?
Mvh.
Frodo Nifinger
>>
>> 2. Man trak på de erfaringer, man allerede havde i forbindelse med
>> Euthanasieprogrammet T4, fordi det ikke var hensigtsmæssigt at
>> nedskyde
>> kvinder og børn i fuld offentlighed.
>> Derfor startede man med de mobile gasningsvogne, hvor udstødningen
>> fra
>> lastvognsmotoren blev ført ind i det hermetisk lukkede lad.
>> 3. Der er ganske kraftige beviser for at gasningsvognen har vøret
>> brugt i
>> Auschwitz i starten.
>
> Hvilke beviser og hvor befinder de sig ?
Jeg har ikke adgang til dem, men følgende er oplysningerne:
An unpublished Einsatzgruppe B report from 1 March 1942 (Osobyj Arkhiv in
Moscow, 500-1-770, p. 8; also in USHMM, RG-11.001M.01, reel 10, 500-1-770)
mentions two Saurer gas vans ("Gaswagen" is the term used) which had arrived
in Smolensk on 23 February 1942.
D kan læse hele artiklen på
http://www.deathcamps.org/gas_chambers/gas_chambers_auschwitz.html
Under afsnittet "Gas vans"
>
>> Rent faktisk har vi detaljer om vognen helt ned på nummerpladerne
>> "Pol 71462" og var en Gul grøn Saurer Lastbil.
>> Den tilhørte Einsatzkommando 8.
>>
>> Man har endda afdækket, at der var eksisterede yderligere en Saurer
>> GasWagen
>> med nummerpladerne "POL71463"
>
> Hvor findes der dokumentation for disse gasvogne ?
> I givet fald taler vi om 3 vogne. Med detajlerede informationer til
> rådighed, må det kunne beregnes hvor mange personer, der kan opholde
> sig i gaskamret ?
Der er omtalt 2 vogne, og der er kun omtalt een specifik vogn med
registreringsnummeret "POL71462"
Dette registreringsnummer er registreret af den polske modstandsbevægelse og
rapporteret ind.
Med det omtalte dokument, rapporten fra Einsatzgruppe B, har man bekræftet,
at der rent faktisk fandtes en sådan vogn med netop dette
registreringsnummer.
>
>
>> 4. Man har langsomt skaleret gasningen op med brugen af Zyklon B
>> først i det
>> oprindelige kramatoriums kapel., så tog man to eksterne huse i brug
>> ombyget
>> til formålet med opmurrede vinduer. Bunker 1 og Bunker 2.
>> Så tog det far med opbygningen af Krematorie II til V.
>
>
> Det er en hypotese - Krematorier er til at afbrænde lig i. Ikke til at
> lave lig i -
>
>> Man har altså skaleret gasingen op efterhånden som man fik
>> erfaringen ind.
>> En logisk og nødvendig udvikling!
>
> Flere hypoteser. Lad os se noget hard evidence istedet for hypoteser
> og antagelser.
> Der var en ordre fra Himler om at rive gaskamre ned ?
> Og dokumentation for gasvogne, deres kapacitet mv. ?
>
Jeg har skam videregivet en lang række af beviser.
Det er bare at læse tråden igennem og følge de links, jeg har postet.
EEn ting er sikkert - Du får mig ikke til at jage beviser på bestilling på
udsagn fra diverse sites.
Har jeg beviser linker jeg til dem. Man kan ikke bare bestille beviser.
Man må tage stilling til dem, der lægges frem.
Men det er selvfølgeligt nemt bare at afvise alle dokumenter med, at de er
falsknerier.
Men hvem er du, Hr. patrulje?
Siden du poster over Yahoo og ikke underskriver med eget navn?
Patruljen
> Patruljen wrote:
>
> >> 2. Man trak på de erfaringer, man allerede havde i forbindelse med
> >> Euthanasieprogrammet T4, fordi det ikke var hensigtsmæssigt at
> >> nedskyde
> >> kvinder og børn i fuld offentlighed.
> >> Derfor startede man med de mobile gasningsvogne, hvor udstødningen
> >> fra
> >> lastvognsmotoren blev ført ind i det hermetisk lukkede lad.
> >> 3. Der er ganske kraftige beviser for at gasningsvognen har vøret
> >> brugt i
> >> Auschwitz i starten.
>
> > Hvilke beviser og hvor befinder de sig ?
>
> Jeg har ikke adgang til dem, men følgende er oplysningerne:
> An unpublished Einsatzgruppe B report from 1 March 1942 (Osobyj Arkhiv in
> Moscow, 500-1-770, p. 8; also in USHMM, RG-11.001M.01, reel 10, 500-1-770)
> mentions two Saurer gas vans ("Gaswagen" is the term used) which had arrived
> in Smolensk on 23 February 1942.
>
> Under afsnittet "Gas vans"
Jo -
Det første der springer mig i øjnene fra denne hjemmeside er et
billede af et formodet gaskammer fra Auschwitz med blomster i.
http://www.deathcamps.org/gas_chambers/pic/bigauschwitz02.jpg
Hvis du betragter dette foto, kan du få øje på en forskel. Jeg er
sikker på, at gruppens can.sient i kemi kan holde et længere foredrag
på baggrund af denne forskel.
http://holocaust.umd.umich.edu/trip/Majdanek/majdanek--gaschamber.jpg
Mvh.
http://holocaust.umd.umich.edu/trip/Majdanek/majdanek--gaschamber.jpg