Re: Vil Folketinget kriminalisere Biblen (eller blot beskytte børn mod overgreb)?

[Kall, Mogens]

Den 23-11-2016 kl. 09:06 skrev Kall, Mogens:

> File 19.391 ...
> https://sites.google.com/site/kallfaith0/subject/child-rearing/19-392
>
> -
>
> Mogens Kall skrev:
>
> Newsgroups:
> News:dk.politik
> Subject: Folketinget vil kriminalisere Biblen -
> Re: 2016 uge 46 (news samlet)
> Date: Sat, 19 Nov 2016, CET 09:03:06, GMT 08:03
> Organization: The Kingdom of Heaven, Department Fools of Christ
> 19386 o0p0up$2vl$1...@news.eternal-september.org
> https://groups.google.com/d/msg/dk.politik/zK8Igl3XA18/Nd5ZHcCyBwAJ
>>
>> Folketinget vil kriminalisere Biblen
>> 18. november, 46, 2016 Iben Thranholm
>> https://udfordringen.dk/2016/11/folketinget-kriminalisere-biblen/
>>
>> Hvad betyder nu det? Loven indebærer, at det forbydes i
>> forbindelse med religiøs oplæring at oplæse og billige
>> Bibeltekster, der taler positivt om korporlig afstraffelse af
>> børn, uanset om man opfordrer hertil.
>>
>> Kommentar:
>>
>> Der var en underskriftindsamling desangående:
>> http://www.skrivunder.net/nej_til_forbud_mod_billigelse_af_bibelen
>>
>> Og jeg gav følgende råd:
>> http://www.skrivunder.net/forum/182783
>>
>> Monner
>>
>> ___ citat start ___
>>
>> #1 Ingen med forstanden i behold kan finde på at banke sine børn
>> 2016-11-16 07:48
>>
>> Med venlig hilsen
>> Mogens Kall
>>
>> Se evt. også:
>> Andre underskrift-indsamlinger ...
>> https://sites.google.com/site/skrivunder/
>>
>> ___ citat slut ___
>>
>>
>> Hertil skrev ...
>>
>>
>> Magnus Nørgaard Sørensen
>> Underskriftindsamleren
>>
>> ___ citat start ___
>>
>> #2 Re: Ingen med forstanden i behold kan finde på at banke sine børn
>> 2016-11-16 08:38
>>
>> #1: Monner - Ingen med forstanden i behold kan finde på at banke sine
> børn
>>
>> Den holdning skal du have lov at have. Men mener du også, at folk,
>> der er uenige, skal smides i fængsel, selvom de hverken selv banker
>> deres børn elle ropfordrer til det, men alene billiger indholdet
>> af religiøse tekster, der billiger korporlig afstraffelse.
>>
>> ___ citat slut ___
>>
>>
>> Hvortil jeg svarede (i flere omgange):
>>
>> Monner
>>
>> ___ citat start ___
>>
>> #6 Re: Re: Ingen med forstanden i behold kan finde på at banke sine børn
>> 2016-11-17 09:06
>>
>> #2: Magnus Nørgaard Sørensen - Re: Ingen med forstanden i behold
>> kan finde på at banke sine børn
>>
>> Min tale var lidt kryptisk, fordi det, jeg mener, er, at vi kristne
>> SKAL FORTOLKE bibelens sprogbrug (gerne i selve oversættelsen for
>> at undgå uønsket fejlagtig og skadelig indlæring) , forstået på den
>> måde, at de passager i bibelen, der taler om at opdrage børn gennem
>> korporlig afstraffelse (og hvis egentlige formål var og er, at skåne
>> dem fra døden), at vi her fremhæver tugtens formål fremfor metoden.
>> Alle skal jo opdrages!
>>
>> ___ citat slut ___
>>
>>
>> samt ...
>>
>> Monner
>>
>> ___ citat start ___
>>
>> #7 Re: Re: Re: Ingen med forstanden i behold kan finde på at banke sine
>> børn
>> 2016-11-17 09:21
>>
>> #6: Monner - Re: Re: Ingen med forstanden i behold kan finde på at
>> banke sine børn
>>
>> I Koranen forherliges korporlig afstraffe "vist nok". Og dette går
>> ud over bl.a. børn i vores samfund. Folk tror vitterlig (fejlagtig),
>> at de følger Guds vilje ved at banke dem sønder og sammen. Og dette
>> tager de skade af, og skal derfor forbydes! Alt andet ville være
>> ukærligt overfor ofrene.
>>
>> Problemet er så, at vi i vores multietniske samfund IKKE kan tage
>> særlige hensyn til en tro (fx. den kristne) og forfordele denne.
>> Så loven må formuleres på en sådan måde, at vi alle er lige for
>> loven!
>>
>>
>> samt ...
>>
>> Monner
>>
>> ___ citat start ___
>>
>> #8 Re: Re: Re: Re: Ingen med forstanden i behold kan finde på at banke
>> sine børn
>> 2016-11-17 09:27
>>
>> #7: Monner - Re: Re: Re: Ingen med forstanden i behold kan finde
>> på at banke sine børn
>>
>> Jeg er selv partisk (til fordel for bibelens budskab), men prøv
>> at se tingene fra den modsatte side!
>>
>> ___ citat slut ___
>>
>>
>> samt ...
>>
>> Monner
>>
>> ___ citat start ___
>>
>> #9 Re: Re: Re: Re: Re: Ingen med forstanden i behold kan finde på at
>> banke sine børn
>> 2016-11-17 09:35
>>
>> #8: Monner - Re: Re: Re: Re: Ingen med forstanden i behold kan finde på
>> at banke sine børn
>>
>> Jeg ville blive stiktosset, hvis jeg som barn skulle opdrages med
>> korporlig afstraffelse, UANSET hvilket gud disse primære
>> kærlighedsobjekter (forældrene) påberåder sig!
>>
>> Og faktisk er det min vurdering, at den megen had mange muslimer
>> har (til jøder og kristne) har sit udspring i selve koranens
>> ***misforståede*** autoritet.
>>
>> Men da man ikke kan gøre oprør mod autoriteten uden at få bank
>> (eller livefrem blive henrettet), da sker der en såkaldt
>> projektering (at alle disse følelser herunder frustration overføres
>> til en helt tredje part, syndebukken)!
>>
>> Vi må og skal derfor standse dette onde ved dets rod, skønner jeg!
>>
>> ___ citat slut ___
>>
>>
>> Kristne tror jo IKKE på, at Bibelen er skrevet af Gud Himself
>> (ligesom muslimerne tror at Koranen er skrevet af Gud). Vi tror
>> at bibelens ord er Gudsinspireret, men dete r IKKE det samme!
>>
>> Så vi har ikke noget problem med at vurdere ordene udfra en såkaldt
>> konstruktiv kritisk synsvinkel, med mindre man selvfølgelig er
>> "lidt" (religiøs) fanatisk!
>
>
> Og selvfølgelig sluttede debatten ikke her:
>
> En gæst (Anne Dorthe Nielsen) skrev:
>
> ___ citat start ___
>
> #13 Re: Ingen med forstanden i behold kan finde på at banke sine børn
> 2016-11-21 12:13
>
> #1: Monner - Ingen med forstanden i behold kan finde på at banke sine børn
>
> At banke nogen eller at revse nogen er der simpelthen ikke en dyb afgrund
> imellem disse to udsagn?
>
> Når alt kommer til alt, så ligger det alvorlige skred vi må være vidner
> til vel desværre i at FAMILIEN-den Gudskabte enhed er blevet "banket "på
> plads af en øvrighed som indædt netop har stræbt efter "Det gudløse
> samfund"!
>
> Dog Gud lader sig ikke sådan bortskaffe og Gud har da også nøje beskrevet
> denne æra, som er vores scene i 2016, i den store og vise bog, Han gav
> til mennesket.
>
> Hvis I var af verden, ville verden elske jer", sagde Guds Søn. Men "mit
> rige er ikke af verden", sagde Han også.
>
> Anne Dorthe Nielsen .
>
> ___ citat slut ___
>
>
> Hertil svarede jeg:
>
> Monner
> ___ citat start ___
>
> #15 Re: Re: Ingen med forstanden i behold kan finde på at banke sine børn
> 2016-11-22 09:06
>
> #13: - Re: Ingen med forstanden i behold kan finde på at banke sine børn
>
> Som jeg skrev: Prøv at se tingene fra den modsatte side.
>
> Herunder hører (synes jeg) at nogle muslimer mishandler børnene til at
> makke
> ret (fordi det er tilladt i Koranen).
>
> Men vi som ikke tror på, at Koranen er Guds røst; vi kan forhåbentlig godt
> indse, at det er forkert!
>
> Hvorfor?
>
> Fordi det jo ødelægger børns selvværd og dermed også ødelægger deres
> identitetsdannelse!
>
> Vold er og bliver noget, der skal undgås!
>
> Og man kan sagtens opdrage børn UDEN at bruge vold som magtmiddel, fx. med
> stuearrest osv.
>
> Og længere bør historien nok ikke være, synes jeg.
>
> ___ citat slut ____
>
>
> Og fortsatte med følgende opfordring:
>
> Monner
> ___ citat start ___
>
> #16 Re: Re: Re: Ingen med forstanden i behold kan finde på at banke sine
> børn
> 2016-11-22 10:33
>
> #15: Monner - Re: Re: Ingen med forstanden i behold kan finde på at
> banke sine børn
>
> Tillad mig at foreslå den kristne bog (til videre læsning for interesserede
> ang. børneopdragelse):
>
> Elsker I mig ?
> Ross Campbell
> ISBN 87 7247 544 7
> Forlaget Scandinavia, 1982
> https://www.saxo.com/dk/elsker-i-mig_ross-campbell_paperback_9788772475448
>
> ___ citat slut ___
>
>
> Men så skrev en anonym følgende:
>
> Gæst
> ___ citat start ___
> #17
> 2016-11-23 06:54
>
> Jeg har underskrevet denne underskriftindsamling, fordi jeg er kristen
> og tror
> på Guds Ord. Han, som har sagt "For således elskede Gud verden, at han
> gav sin
> enbårne Søn, for at enhver, som tror på ham, ikke skal fortabes, men
> have evigt
> liv" (Joh. 3.16) har også sagt "Den, der sparer på stokken, hader sin
> søn, den,
> der elsker sin søn, tugter ham i tide." (Ords. 13.24) og "Min søn,
> foragt ikke
> Herrens opdragelse, mist ikke modet, når du irettesættes af ham; for Herren
> tugter den, han elsker, han straffer hver søn, han holder af. For jeres
> opdragelses skyld skal I holde ud; Gud behandler jer som sønner. For
> hvor er
> den søn, som ikke tugtes af sin far? Hvis I lades uden den opdragelse,
> som er
> alles lod, er I uægte børn og ikke sønner." (Hebr. 12.5-8) - Alle tre
> ting er
> sagt af Gud, som er kærlighed. Hvis loven træder i kraft, må mange kristne,
> inklusive jeg selv, gå i fængsel for vores tro på Guds Ord. For, hvad
> Gud har
> sagt, kan jeg ikke fornægte.
>
> ___ citat slut ___
>
>
> Og så kunne jeg jo ikke dy mig ohg skrev dertil:
>
> Monner
> ___ citat start ___
>
> #18 Re:
> 2016-11-23 08:23
>
> #17: -
>
> Det er præcis dét, der er det uhyggelige (når/hvis der er tale om blind
> loyalitet overfor en autoritet)!
>
> Det er faktisk dét, der får fanatiske muslimer til at ville slå alle os
> andre ihjel! ... :-(
>
> (Her BURDE alarmklokkerne ringe!)
>
> Jamen, der er her jo ikke her tale om at gøre ondt ... kunne du så
> indvende.
>
> Men er det nu også så sandt, når/hvis barnet tager skade af korporlig
> afstraffelse? Det mener psykologerne jo!
>
> ___ citat slut ___
>
>
> Og i mine tanker fortsatte jeg:
>
> Det var ikke trusler om dommedag, der fik mig til at blive
> kristen. Heller ej trusler om tortur i helvede, således som
> Koranen forkynder i sit "glade" budskab!
>
> Og hvis Jesus havde sagt (ligesom Muhammed): "Dræb dem, hvor
> end de er", da var jeg skredet ØJEBLIKKELIG!
>
> Men nu har Jesus gudskelov ikke sagt dette ... :-)
>
> Homework (for hjernevaskede religiøse galninge og andre):
>
> Og Jesus tog de små børn i favn og gav dem en endefuld!
>
> eller ...
>
> Thi således elskede Gud verden, at Han gav dem en endefuld!
>
> Kan du ikke selv høre, hvor åndssvagt det lyder?
>
> Jesus har aldrig udøvet vold!
>
> Og hvad andre har sagt, står for ***egen*** regning!
>
>
> Hvad mener I?
>
> Skal man udvise blind loyalitet overfor bibelen ?
> (også når dette medfører såkaldte lig i lasten, børn, der er
> blevet mishandlet gennem korporlig afstraffelse i Jesu navn)
>
>
> Med venlig hilsen,
> Mogens Kall, The servant of Michael.


Her en lille opfølgning:
(som inspiration for ødelagte sjæle til at gå i terapi m.m.)

_______________________________________________________________

Kære primære kærlighedsobjekt (input her fx. mor og/eller far),

Du bli'r ved med at krybe udenom (som katten om den varme grød).

Der er 2 krav, jeg fremsætter, hvis vi skal genoptage nogen
relationer:

Det er slut med (fra din side af) ...

1.
Skyldner- og gældsfælden

2.
Ukontrollerede aggressioner


Årsagen hertil er, at begge adfærdsmønstre er usunde for
omgivelserne.

Jeg personlig har således oplevet, at det hele tiden går ud over
mig. Jeg bli'r syndebukken, og det finder jeg mig ikke i længere!

Jeg er blevet straffet nok af dig for dette og de næste 6 liv!
Jeg tager psykisk skade af at være sammen med dig, hvis det skal
være på de her usunde præmisser!

"Goodwill-kontoen" er - med andre ord - opbrugt. Du bli'r nødt til
at ændre adfærd, akkurat som en spøgelsesbilist OGSÅ - billedlig
talt - må ændre adfærd (for fællesskabets skyld)!

-

Kommentar:
Herefter kan man så komme ind på et problem, fx ...

-

Konflikten ang. dit forræderi mht. ... (input her det aktuelle
problem) ... er således blot toppen af isbjerget, men den
synliggør problemet i en nøddeskal!

Jeg kalder den (for mig at se sygelige tilstand) for kontrolmani.

Jeg ved, at du desværre IKKE er i stand til at håndtere dette,
og derfor har jeg foreslået, at vi sammen søger professionel
hjælp hos en psykolog/psykiater/sjælesørger.

Men det vil du ikke (for du er jo ikke syg, siger du).

Sandheden derimod er nok snarere, at du bliver angst, fordi du
jo så ikke længere har fuld kontrol over tingene (hos en
professionel). Her i terapien vil du jo nok ikke længere (i
samme grad) kunne benytte dig af de 2 ovenfor stående psykiske
forsvarsmekanismer.

Og dét fremkalder angst, fordi du ***føler***, at du er
forsvarsløs!

Men sandheden er nok mere end som så:

Du har meget svært ved at håndtere skyld- og skam-følelser, og
du slipper af med dem ved at overføre dem på en anden person (en
såkaldt syndebuk) gennem de 2 forsvarsmekanismer.

Problemet er bare, at de (følelserne) hele tiden vender tilbage,
og så må du gentage eller ligefrem finde et nyt offer at overføre
de ubehagelige skyld- og skamfølelser på!

Det er blevet en skrue UDEN ende!

Og det er derfor, at galskaben må stoppe nu!

Det har været et problem for dig, lige siden du i ... (input her
fx. årstallet) ... måtte have psykiatrisk hjælp hos en psykiater.

Høn lærte dig, har du fortalt, at du led af en aggressionsneurose;
at du ikke kunne blive vred.

Det har du så lært nu, siger du.

Men for mig at se, er det gået fuldstændig over gevind, så vi
andre er blevet banket (på plads til underdanighed) verbalt!

Du har ret til at blive sur, siger du (i tide og utide).

Altid handler det om dig, og dig, og dig.

(Din datter har givet udtryk for, her i hendes voksenliv, at hun
altid måtte stå i skyggen af dig; at der kun meget sjældent blev
levnet tid tilovers til hende og hendes behov.)

Du bruger dine forsvarsmekanismer til at opnå den samme
sekundær-gevinst som en neurotiker. Se fx. ...
http://denstoredanske.dk/Krop,_psyke_og_sundhed/Psykologi/Psykodynamik,_terapiformer_og_begreber/sekund%C3%A6rgevinst

Og dét er en del af kontrolmanien, skønner jeg!

Og 'Ja'. Du brugte Gud som autoritetsobjekt til verbalt at banke
os på plads! ... :-(

Dét er OGSÅ en del af kontrolmanien, skønner jeg!


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-) ?
Last OUTPUT: 19301 news:nrqif1$ru2$1...@news.eternal-september.org
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 19396