Tillidsbrud - Se på YouTube et eksempel herpå
Kall, Mogens
https://sites.google.com/site/kallfiles1/science/psychology/break-of-confidence
Se et eksempel p� tillidsbrud (p� YouTube):
Olferttest002
http://www.youtube.com/user/Olferttest002
13. maj 2010, CET 14:43, GMT 12:43
Behaviour Psychology: Achieving awareness of a possible threat,
2010-05-13, Freeware
http://www.youtube.com/watch?v=7JFBBDNn-oE
Evaluering 001:
�h ...
Kan vi tale om (med en vis berettigelse), at vi menneske (som jo OGS� er et pattedyr)
i vores psyke (hvad ang�r vores *f�lelsesliv*) har "lidt" til f�lles med fx. en kat ?
Forstandsm�ssig (rationelt) er vi (eller burde vi v�re) herre i eget hus, vores psyko.
Men f�lelseslivet, derimod, har (eller kan have) sine begr�nsninger: Tingene skal
*erfares* (gennem oplevelser).
Hvis eksempelvis man kommer ud for en alvorlig kr�nkelse, (svarende til at katten
bliver hivet i halen), da kan man ikke bare s�dan uden videre sl� en streg over det.
Lad os eksempelvis ta' utroskab:
Partneren har svigtet, men har nu fortrudt og er ked af det, h�n har gjort, og be'r en
om tilgivelse.
Forstandsm�ssig vil man gerne ku' tilgi', men der er noget i ens indre, som kan have
sv�rt ved det: Ens *f�lelser*.
Symbolsk set kan man m�ske tillade sig at sammenligne det med, tillidsbruddet, at
partneren har f�ldet det tr�, som symboliseret samh�ringhed med mere, der var
i relationen.
Og s� kan man jo ikke bare lime tr�et p� plads igen, og tro at alting er som f�r
tillidsbruddet!
Der er sket en alvorlig *skade*, der m�ske ALDRIG helt kan genoprettes!
Noget nyt (og smukt) kan vokse op, men det ta'r tid, b�de for et tr�, og ogs� for
os mennesker, givetvis fordi vi (i vores f�lelsesliv) IKKE bare er robotter, som man
kan "omprogrammere" (efter behag med et fingerknips), apropos det rationelle psykiske
forsvarssystem!
Er der "lidt" om snakken ?
-
Coming up (perhaps):
Evaluering 002:
Tillidsbrud
Hj�lp, hvad g�r man, n�r skaden er sket ?
Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
Last OUTPUT: 11199 news:4bde7fe0$0$285$1472...@news.sunsite.dk
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 11227
Kall, Mogens
"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4bec0260$0$273$1472...@news.sunsite.dk...
Evaluering 002:
Overvej f�lgende:
Du m� forst� din partner, at h�n ikke n�dvendigvis helt er den, som du *tror*,
h�n �r.
Giv' ham/hende PLADS til at v�re den sande, �gte person (h�n �r), fremfor blot
din (eller andres) �nsket�nkning osv.
Akkurat ligesom vi i naturen ser forskelle i dyreriget, fx. mellem heste og katte,
hvor hesten typisk er et flokdyr, hvorimod katten er en oppositionist og fremfor
alt en eneg�nger, apropos fx. Piet Heins digt ...
http://da.wikipedia.org/wiki/Piet_Hein
>
> ... om den lille kat p� vejen, der sgu var sin egen.
P� tilsvarende vis kan der v�re forskelle mellem han- og hunk�n hos os mennesker
og s� fremdeles.
11228
Kall, Mogens
"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4bec05ca$0$280$1472...@news.sunsite.dk...
Dern�st b�r du sp�rge dig selv:
G�r jeg efter bolden eller manden ?
For hvis f�rst din modpart fornemmer, at det er ham/hende du g�r efter;
ja s� vil det - symbolsk set - i hans/hendes �jne v�re det samme som at
'hive en kat i halen' (med dertil h�rende *uigenoprettelig* skade).
S� t�nkt dig godt om, *f�rend* du handler/reagerer!
11229
Kall, Mogens
"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4bec05ca$0$280$1472...@news.sunsite.dk...
Det, man normalt g�r, n�r er konflikt er opst�et, er at holde partnerne *adskilt*
indtil en forsoning - om mulig - kan finde sted.
P� en arbejdsplads vil chefen fx. oml�gge arbejdsprogrammet, s�ledes at de 2
involverede medarbejdere ikke hele tiden skal v�re TVUNGET til at v�re i stue
sammen.
Alle mennesker kan - ind i mellem - ha' behov for en pustepause.
S� lad v�re med at jagt din samlever, hvis det er her problemet er opst�et.
Du har ikke krav p� ham/hende 100% 24 timer i d�gnet, endsk�nt dine
f�lelser m�ske forlanger fremskridt/resultater her og nu!
En del af fremskridtet kommer netop m�ske ved, at *du* ogs� er villig til
en *ny-orientering*, for der er jo som hovedregl altid mindst to siden af
en sag, og kanske du ogs� selv har en "anelse" farvede briller p�!
De kan eksempelvis v�re 'r�de' (disse briller), og s� kan du jo uheldigvis
*overs�* alle de gr�nne og bl� farver osv.!
Giv' din modpart PLADS til at v�re den sande, �gte person (h�n �r), fremfor
at du jagter ham/hende og ikke under h�n at komme lidt p� afstand til problemet,
som jo godt (i din modparts �jne) kan v�re *dig*!
11230
Kall, Mogens
"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4bec25cf$0$279$1472...@news.sunsite.dk...
Intern notat:
"Patienten" lider af *magtsyge* ... :-(
11238
Kall, Mogens
"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4bec25cf$0$279$1472...@news.sunsite.dk...
Din goodwill konto, se ...
https://sites.google.com/site/kallfiles1/science/psychology/goodwill-account
... kan - med andre ord v�re opbrugt (apropos det *f�ldede* tr�)! ... :-(
11241
Kall, Mogens
"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4bec0260$0$273$1472...@news.sunsite.dk...
Det er - som sagt - en velkendt sag, at vi mennesker ikke altid er herre i eget hus;
alts� vores psyke.
Det er ligesom om, at vores vilje ikke helt kan bestemme over vores f�lelser.
Og det leder jo s� tankerne hen p� ...
Hypotesen om (at vi mennesker i vores psyke har) 2 Jeg'er:
1.
Et emotionelt Jeg
samt ...
2.
Et rationelt Jeg
Er det noget som p� nuv�rende tidspunkt er anerkendt af den eksisterende
videnskabs-psykologi, eller er vi ved at "trampe en ny l�jpe" ?
Hmm ...
En mand som (i affekt tilstand) lige har sl�et sin kone ihjel pga. jalousi.
Kanske der er "lidt" om snakken!
11242
Kall, Mogens
"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4bec0260$0$273$1472...@news.sunsite.dk...
Kan man opf�re sig tarveligt overfor et medmenneske og samtidig postulere,
at man besidder evnen empati, eller modsiger dette hinanden ?
At vedkommende p� andre omr�der tilsyneladende har udvist sympati for
sine medmennesker og m�ske endog hjulpet dem utallige gange; det er jo ikke
i sig selv et udtryk for empati.
11243
Kall, Mogens
"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4bf1b5d4$0$277$1472...@news.sunsite.dk...
>
> "Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4bec0260$0$273$1472...@news.sunsite.dk...
> > Intern Webside:
> > https://sites.google.com/site/kallfiles1/science/psychology/break-of-confidence
> >
> >
> >
> > Olferttest002
> > http://www.youtube.com/user/Olferttest002
> > 13. maj 2010, CET 14:43, GMT 12:43
> > Behaviour Psychology: Achieving awareness of a possible threat,
> > 2010-05-13, Freeware
> > http://www.youtube.com/watch?v=7JFBBDNn-oE
> >
> >
> > Evaluering 001:
> >
> >
> > Kan vi tale om (med en vis berettigelse), at vi menneske (som jo OGSÅ er et pattedyr)
> > i vores psyke (hvad angår vores *følelsesliv*) har "lidt" til fælles med fx. en kat ?
> >
> > Forstandsmæssig (rationelt) er vi (eller burde vi være) herre i eget hus, vores psyko.
> >
> > Men følelseslivet, derimod, har (eller kan have) sine begrænsninger: Tingene skal
> > *erfares* (gennem oplevelser).
> >
> >
> > Hvis eksempelvis man kommer ud for en alvorlig krænkelse, (svarende til at katten
> > bliver hivet i halen), da kan man ikke bare sådan uden videre slå en streg over det.
> >
> >
> > Lad os eksempelvis ta' utroskab:
> >
> > om tilgivelse.
> >
> > Forstandsmæssig vil man gerne ku' tilgi', men der er noget i ens indre, som kan have
> > svært ved det: Ens *følelser*.
> >
> >
> > Symbolsk set kan man måske tillade sig at sammenligne det med, tillidsbruddet, at
> > partneren har fældet det træ, som symboliseret samhøringhed med mere, der var
> > i relationen.
> >
> > Og så kan man jo ikke bare lime træet på plads igen, og tro at alting er som før
> > tillidsbruddet!
> >
> > Der er sket en alvorlig *skade*, der måske ALDRIG helt kan genoprettes!
> >
> > Noget nyt (og smukt) kan vokse op, men det ta'r tid, både for et træ, og også for
> > os mennesker, givetvis fordi vi (i vores følelsesliv) IKKE bare er robotter, som man
> > kan "omprogrammere" (efter behag med et fingerknips), apropos det rationelle psykiske
> > forsvarssystem!
> >
> >
> > Er der "lidt" om snakken ?
> >
> > -
> >
> > Coming up (perhaps):
> >
> >
> > Evaluering 002:
> >
> > Tillidsbrud
> >
> >
> >
> > Med venlig hilsen,
> > Mogens Kall, The servant of Michael.
> > --
> > Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
> > Last OUTPUT: 11199 news:4bde7fe0$0$285$1472...@news.sunsite.dk
> > Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
> > https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 11227
> >
> >
>
> Det er - som sagt - en velkendt sag, at vi mennesker ikke altid er herre i eget hus;
>
> Det er ligesom om, at vores vilje ikke helt kan bestemme over vores følelser.
>
> Og det leder jo så tankerne hen på ...
>
> Hypotesen om (at vi mennesker i vores psyke har) 2 Jeg'er:
>
> 1.
> Et emotionelt Jeg
>
> samt ...
>
> 2.
> Et rationelt Jeg
>
>
> videnskabs-psykologi, eller er vi ved at "trampe en ny løjpe" ?
>
>
> Hmm ...
>
> En mand som (i affekt tilstand) lige har slået sin kone ihjel pga. jalousi.
>
> Kanske der er "lidt" om snakken!
>
>
> 11242
>
>
Output from file ...
Sent: Wednesday, May 26, 2010, CET 09:56, GMT 07:56
=== citat start ===
Hvis vi tilsidesætter det emotionelle-Jeg's ret til at føle sig krænket,
da så går systemet givetvis i baglås.
Så vores forstand, det rationelle-Jeg må altså først anerkende og
respektere det emotionelle-Jegs behov.
Derefter kan så det rationelle-Jeg udtænke en smart plan, som kort og
godt må gå ud på at komme videre.
Det kan eksempelvis være i form af øvelser, hvor det emotionelle-Jeg lærer
gennem erfaring noget nyt.
Og gradvist kan så forhåbentlig det emotionelle-Jeg lægge den dårlige indlæring
bag sig (eksempelvis alle de skadelige påvirkninger fra den psykosociale opvækst).
I biblen står der i hvert fald skrevet at ...
Han friede os ud af mørkets magt og førte os over i sin elskede Søns rige.
(Kol 1,13)
Det er helt klart, at der bruges et billede fra jøderne udfrielse fra Faraos slaveri.
Og dette billede kan være meget godt at ha' for øje, fordi ...
Det emotionelle-Jeg har en tilbøjelighed til rutiner, når alt andet glipper. Det
løber - om jeg så må sige - tilbage til kødgryderne i Faraos fangenskab.
Så det rationelle-Jeg, vores forstand, må altså indføre en strategi, hvor vi - så ofte
som det er mulig - brænde[r] broerne af, som fører tilbage til Faraos egypten.
Herved "tvinges" det emotionelle-Jeg til at forholde sig til det nye, som er blevet
indlæst (fx. et kys fremfor en lussing osv. Matt. 5,43-48)
=== citat slut ===
Samt ...
Output from file ...
Sent: Wednesday, May 26, 2010, CET 10:13, GMT 08:13
=== citat start ===
Lovsang er - for øvrigt - en effektiv måde at påvirke det emotionelle-Jeg i
konstruktiv retning; idet det ansporer håb osv.
På den interne hitliste er følgende ugens hit ...
http://www.youtube.com/watch?v=_l5YNuIrgL4
:-)
=== citat slut ====
11253
Kall, Mogens
"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4bec0260$0$273$1472...@news.sunsite.dk...
N�gleordet her er ...
Dialog
Dialog foruds�tter, at man *respekterer* modparten, herunder dennes ret
til eksistens osv.
-
Ord til overvejelse (i denne forbindelse):
Dialog foruds�tter, at man respekterer modparten, men hvis den ene bliver
*forfordelt* (p� den andens bekostning, hvorved denne bliver holdt i en
fornedrende rolle), hvad er "dialogen" da v�rd ?
Den uddyber jo blot (i s� fald) tillidsbruddet (som en *negativ* feedback! ... :-(
11257
Kall, Mogens
"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4bf1b5d4$0$277$1472...@news.sunsite.dk...
Input from ...
https://sites.google.com/site/kallfiles1/science/psychology/2selveshypothesis/doc-001
=== citat start ===
Midlertidigt notat
(2010-05-31, CET 23:34)
Input:
M�rk Verden, en beretning om bevidsthed
Tor N�rretranders
Gyldendal, 3. oplag, 1991
ISBN 87-01-50322-7
side 347
Cap. 11
=== citat start ===
[ Bruger-illusionen / To hjernehalvdele ]
En patient med adskilte hjernehalvdele ser to forskellige billeder;
�t med hver hjernehalvdel.
Opgaven best�r i at pege p� de relevante billeder nedenunder.
Men den ene h�nd ved ikke hvad den anden g�r.
Resultatet er en mundtlig forklaring, der tryllebandt forskerne.
(Efter Gazzaniga og LeDoux)
=== citat slut ===
Links ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Gazzaniga
http://en.wikipedia.org/wiki/Dual_brain_theory
=== citat slut ====
11274
Kall, Mogens
"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4bfcdb5b$0$286$1472...@news.sunsite.dk...
>
> "Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4bf1b5d4$0$277$1472...@news.sunsite.dk...
> >
> > "Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4bec0260$0$273$1472...@news.sunsite.dk...
> > > Intern Webside:
> > > https://sites.google.com/site/kallfiles1/science/psychology/break-of-confidence
> > >
> > >
> > >
> > > Olferttest002
> > > http://www.youtube.com/user/Olferttest002
> > > 13. maj 2010, CET 14:43, GMT 12:43
> > > Behaviour Psychology: Achieving awareness of a possible threat,
> > > 2010-05-13, Freeware
> > > http://www.youtube.com/watch?v=7JFBBDNn-oE
> > >
> > >
> > > Evaluering 001:
> > >
> > >
> > > Kan vi tale om (med en vis berettigelse), at vi menneske (som jo OGS� er et pattedyr)
> > >
> > > Forstandsm�ssig (rationelt) er vi (eller burde vi v�re) herre i eget hus, vores psyko.
> > >
> > > Men f�lelseslivet, derimod, har (eller kan have) sine begr�nsninger: Tingene skal
> > > *erfares* (gennem oplevelser).
> > >
> > >
> > > Hvis eksempelvis man kommer ud for en alvorlig kr�nkelse, (svarende til at katten
> > >
> > >
> > > Lad os eksempelvis ta' utroskab:
> > >
> > > om tilgivelse.
> > >
> > > Forstandsm�ssig vil man gerne ku' tilgi', men der er noget i ens indre, som kan have
> > > sv�rt ved det: Ens *f�lelser*.
> > >
> > >
> > > Symbolsk set kan man m�ske tillade sig at sammenligne det med, tillidsbruddet, at
> > > i relationen.
> > >
> > > Og s� kan man jo ikke bare lime tr�et p� plads igen, og tro at alting er som f�r
> > > tillidsbruddet!
> > >
> > > Der er sket en alvorlig *skade*, der m�ske ALDRIG helt kan genoprettes!
> > >
> > > os mennesker, givetvis fordi vi (i vores f�lelsesliv) IKKE bare er robotter, som man
> > > kan "omprogrammere" (efter behag med et fingerknips), apropos det rationelle psykiske
> > > forsvarssystem!
> > >
> > >
> > > Er der "lidt" om snakken ?
> > >
> > > -
> > >
> > > Coming up (perhaps):
> > >
> > >
> > > Evaluering 002:
> > >
> > > Tillidsbrud
> > >
> > >
> > >
> > > Med venlig hilsen,
> > > Mogens Kall, The servant of Michael.
> > > --
> > > Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
> > > Last OUTPUT: 11199 news:4bde7fe0$0$285$1472...@news.sunsite.dk
> > > Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
> > > https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 11227
> > >
> > >
> >
> > Det er - som sagt - en velkendt sag, at vi mennesker ikke altid er herre i eget hus;
> >
> > Det er ligesom om, at vores vilje ikke helt kan bestemme over vores f�lelser.
> >
> >
> > Hypotesen om (at vi mennesker i vores psyke har) 2 Jeg'er:
> >
> > 1.
> > Et emotionelt Jeg
> >
> > samt ...
> >
> > 2.
> > Et rationelt Jeg
> >
> >
> > videnskabs-psykologi, eller er vi ved at "trampe en ny l�jpe" ?
> >
> >
> > Hmm ...
> >
> > En mand som (i affekt tilstand) lige har sl�et sin kone ihjel pga. jalousi.
> >
> > Kanske der er "lidt" om snakken!
> >
> >
> > 11242
> >
> >
>
> Output from file ...
> Sent: Wednesday, May 26, 2010, CET 09:56, GMT 07:56
>
> === citat start ===
>
> da s� g�r systemet givetvis i bagl�s.
Det emotionelle-Jeg m� IKKE *undervurderes*.
Det rummer mere end blot f�lelser, s�som vrede, sorg, gl�de osv.
Det har eksempelvis ogs� kompetance til at inddrage og dermed
sp�rre en goodwill-konto (n�r f�rst du har hevet "katten i halen"),
fuldst�ndig som n�r en pengeautomat "spiser" h�vekortet (og dermed
N�GTER at samarbejde).
S� m� man f�rst ind i "banken" (det emotionelle-Jeg's hovedkvarter)
og forklare, at man ikke er en tyv, og at der blot er sket en fejl.
Men som udgangspunkt �r kontoen *sp�rret*, som om det
emotionelle-Jeg t�nker:
Giv agt !
(der kan v�re tyve til stede)
>
> S� vores forstand, det rationelle-Jeg m� alts� f�rst anerkende og
> respektere det emotionelle-Jegs behov.
>
> Derefter kan s� det rationelle-Jeg udt�nke en smart plan, som kort og
> godt m� g� ud p� at komme videre.
>
> Det kan eksempelvis v�re i form af �velser, hvor det emotionelle-Jeg l�rer
> gennem erfaring noget nyt.
>
> Og gradvist kan s� forh�bentlig det emotionelle-Jeg l�gge den d�rlige indl�ring
> bag sig (eksempelvis alle de skadelige p�virkninger fra den psykosociale opv�kst).
>
> I biblen st�r der i hvert fald skrevet at ...
>
> Han friede os ud af m�rkets magt og f�rte os over i sin elskede S�ns rige.
> (Kol 1,13)
>
> Det er helt klart, at der bruges et billede fra j�derne udfrielse fra Faraos slaveri.
>
> Og dette billede kan v�re meget godt at ha' for �je, fordi ...
>
> Det emotionelle-Jeg har en tilb�jelighed til rutiner, n�r alt andet glipper. Det
> l�ber - om jeg s� m� sige - tilbage til k�dgryderne i Faraos fangenskab.
>
> S� det rationelle-Jeg, vores forstand, m� alts� indf�re en strategi, hvor vi - s� ofte
> som det er mulig - br�nde[r] broerne af, som f�rer tilbage til Faraos egypten.
>
>
> Herved "tvinges" det emotionelle-Jeg til at forholde sig til det nye, som er blevet
> indl�st (fx. et kys fremfor en lussing osv. Matt. 5,43-48)
>
> === citat slut ===
>
>
> Samt ...
>
> Output from file ...
> Sent: Wednesday, May 26, 2010, CET 10:13, GMT 08:13
>
> === citat start ===
>
> Lovsang er - for �vrigt - en effektiv m�de at p�virke det emotionelle-Jeg i
> konstruktiv retning; idet det ansporer h�b osv.
>
> P� den interne hitliste er f�lgende ugens hit ...
> http://www.youtube.com/watch?v=_l5YNuIrgL4
>
> :-)
>
> === citat slut ====
>
>
> 11253
>
>
11291
Kall, Mogens
"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4c1316fc$0$275$1472...@news.sunsite.dk...
>
> "Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4bfcdb5b$0$286$1472...@news.sunsite.dk...
> >
> > "Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4bf1b5d4$0$277$1472...@news.sunsite.dk...
> > >
> > > "Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4bec0260$0$273$1472...@news.sunsite.dk...
> > > > Intern Webside:
> > > > https://sites.google.com/site/kallfiles1/science/psychology/break-of-confidence
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Olferttest002
> > > > http://www.youtube.com/user/Olferttest002
> > > > 13. maj 2010, CET 14:43, GMT 12:43
> > > > Behaviour Psychology: Achieving awareness of a possible threat,
> > > > 2010-05-13, Freeware
> > > > http://www.youtube.com/watch?v=7JFBBDNn-oE
> > > >
> > > >
> > > > Evaluering 001:
> > > >
> > > >
> > > > Kan vi tale om (med en vis berettigelse), at vi menneske (som jo OGSÅ er et pattedyr)
> > > >
> > > > Forstandsmæssig (rationelt) er vi (eller burde vi være) herre i eget hus, vores psyko.
> > > >
> > > > Men følelseslivet, derimod, har (eller kan have) sine begrænsninger: Tingene skal
> > > > *erfares* (gennem oplevelser).
> > > >
> > > >
> > > > Hvis eksempelvis man kommer ud for en alvorlig krænkelse, (svarende til at katten
> > > > bliver hivet i halen), da kan man ikke bare sådan uden videre slå en streg over det.
> > > >
> > > >
> > > > Lad os eksempelvis ta' utroskab:
> > > >
> > > > om tilgivelse.
> > > >
> > > > Forstandsmæssig vil man gerne ku' tilgi', men der er noget i ens indre, som kan have
> > > > svært ved det: Ens *følelser*.
> > > >
> > > >
> > > > Symbolsk set kan man måske tillade sig at sammenligne det med, tillidsbruddet, at
> > > > i relationen.
> > > >
> > > > Og så kan man jo ikke bare lime træet på plads igen, og tro at alting er som før
> > > > tillidsbruddet!
> > > >
> > > > Der er sket en alvorlig *skade*, der måske ALDRIG helt kan genoprettes!
> > > >
> > > > os mennesker, givetvis fordi vi (i vores følelsesliv) IKKE bare er robotter, som man
> > > > kan "omprogrammere" (efter behag med et fingerknips), apropos det rationelle psykiske
> > > > forsvarssystem!
> > > >
> > > >
> > > > Er der "lidt" om snakken ?
> > > >
> > > > -
> > > >
> > > > Coming up (perhaps):
> > > >
> > > >
> > > > Evaluering 002:
> > > >
> > > > Tillidsbrud
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Med venlig hilsen,
> > > > Mogens Kall, The servant of Michael.
> > > > --
> > > > Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
> > > > Last OUTPUT: 11199 news:4bde7fe0$0$285$1472...@news.sunsite.dk
> > > > Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
> > > > https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 11227
> > > >
> > > >
> > >
> > > Det er - som sagt - en velkendt sag, at vi mennesker ikke altid er herre i eget hus;
> > >
> > > Det er ligesom om, at vores vilje ikke helt kan bestemme over vores følelser.
> > >
> > >
> > > Hypotesen om (at vi mennesker i vores psyke har) 2 Jeg'er:
> > >
> > > 1.
> > > Et emotionelt Jeg
> > >
> > > samt ...
> > >
> > > 2.
> > > Et rationelt Jeg
> > >
> > >
> > > videnskabs-psykologi, eller er vi ved at "trampe en ny løjpe" ?
> > >
> > >
> > > Hmm ...
> > >
> > > En mand som (i affekt tilstand) lige har slået sin kone ihjel pga. jalousi.
> > >
> > > Kanske der er "lidt" om snakken!
> > >
> > >
> > > 11242
> > >
> > >
> >
> > Output from file ...
> > Sent: Wednesday, May 26, 2010, CET 09:56, GMT 07:56
> >
> > === citat start ===
> >
> > da så går systemet givetvis i baglås.
>
>
>
> Det rummer mere end blot følelser, såsom vrede, sorg, glæde osv.
>
> Det har eksempelvis også kompetance til at inddrage og dermed
> spærre en goodwill-konto (når først du har hevet "katten i halen"),
> fuldstændig som når en pengeautomat "spiser" hævekortet (og dermed
> NÆGTER at samarbejde).
>
> Så må man først ind i "banken" (det emotionelle-Jeg's hovedkvarter)
> og forklare, at man ikke er en tyv, og at der blot er sket en fejl.
>
> emotionelle-Jeg tænker:
>
> Giv agt !
> (der kan være tyve til stede)
>
Hos nogle psykiatriske patienter kan dette komme til udtryk i form af, at hele
"banken" er lukket (både for dem selv og personalet på sygehuset og pårørende).
Men der udsendes FORTSAT signaler fra det emotionelle-Jeg!
Eksempelvis kan en patient finde på at smørre bæ på væggene, og herigennem
siger det emotionelle-Jeg måske:
Hold dig laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaangt væk (Jeg er blevet *giftig*)
Vi kender til dette "forsvarssystem" fra en anden kant:
Kvinder, der har været udsat for incest, kan finde på at klæde sig ulækkert
for herigennem at - om muligt - *frastøde* overfaldsmanden.
Altså er tesen, at ...
Endskønt (det traditionelle) Jeg'ets ubevidste forsvarssystem helt eller delvist
er sat ud af kraft (under en psykose), produkseres der FORTSAT *alternative* forsvarssystemer.
Og kanske vi begår en bommert ved at klassificere dem som værende sygelige
(i sig selv).
De ér jo sådan set bare blevet iværksat i mangel af bedre.
Vedkommende forsøger måske blot at slippe af med (eksistens)-truslen!
Og dét er (i så tilfælde) et sundhedstegn (modsat apati).
Nu må vi så blot (som personale) kanalisere denne aktivitet over i noget
*konstruktivt*, således at "banken" igen kan holde åbent i hvert fald for enkelte
udvalgte "kunder" mht. ... (normalisering) ...
> >
> > Så vores forstand, det rationelle-Jeg må altså først anerkende og
> > respektere det emotionelle-Jegs behov.
> >
> > Derefter kan så det rationelle-Jeg udtænke en smart plan, som kort og
> > godt må gå ud på at komme videre.
> >
> > Det kan eksempelvis være i form af øvelser, hvor det emotionelle-Jeg lærer
> > gennem erfaring noget nyt.
> >
> > Og gradvist kan så forhåbentlig det emotionelle-Jeg lægge den dårlige indlæring
> > bag sig (eksempelvis alle de skadelige påvirkninger fra den psykosociale opvækst).
> >
> > I biblen står der i hvert fald skrevet at ...
> >
> > Han friede os ud af mørkets magt og førte os over i sin elskede Søns rige.
> > (Kol 1,13)
> >
> > Det er helt klart, at der bruges et billede fra jøderne udfrielse fra Faraos slaveri.
> >
> > Og dette billede kan være meget godt at ha' for øje, fordi ...
> >
> > Det emotionelle-Jeg har en tilbøjelighed til rutiner, når alt andet glipper. Det
> > løber - om jeg så må sige - tilbage til kødgryderne i Faraos fangenskab.
> >
> > Så det rationelle-Jeg, vores forstand, må altså indføre en strategi, hvor vi - så ofte
> > som det er mulig - brænde[r] broerne af, som fører tilbage til Faraos egypten.
> >
> >
> > Herved "tvinges" det emotionelle-Jeg til at forholde sig til det nye, som er blevet
> > indlæst (fx. et kys fremfor en lussing osv. Matt. 5,43-48)
> >
> > === citat slut ===
> >
> >
> > Samt ...
> >
> > Output from file ...
> > Sent: Wednesday, May 26, 2010, CET 10:13, GMT 08:13
> >
> > === citat start ===
> >
> > Lovsang er - for øvrigt - en effektiv måde at påvirke det emotionelle-Jeg i
> > konstruktiv retning; idet det ansporer håb osv.
> >
> > På den interne hitliste er følgende ugens hit ...
> > http://www.youtube.com/watch?v=_l5YNuIrgL4
> >
> > :-)
> >
> > === citat slut ====
> >
> >
> > 11253
> >
> >
>
> 11291
>
>
11292
Kall, Mogens
"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4bfcdb5b$0$286$1472...@news.sunsite.dk...
Der er således opstået mistanke om, at der kanske er en "lille" parallel
hertil (altså det emotionelle-Jeg) med de bibelske ord:
... [tungetale] ingen forstår det jo, men i Ånden taler
han hemmeligheder.
Den, der taler i tunger, *opbygger* ... sig selv ...
... I må ikke hindre nogen i at tale i tunger!
(1.Kor. 14,2b.4.39b)
Læg eksempelvis mærke til (i den følgende tekst), at forstanden er koblet af ...
(Apostlen Paulus skriver:)
Taler jeg nemlig i tunger under min
bøn, så beder min ånd, men min
forstand bliver uden frugt.
Hvad følger nu heraf ? Jeg vil bede
med ånden, men jeg vil også bede
med forstanden; jeg vil lovsynge
med ånden, men jeg vil også lov-
synge med forstanden.
(1.Kor. 14,14-15)
..., eller måske det rationelle-Jeg !
Og Paulus talte ret meget (ifølge ham selv) i tunger (1.Kor.14,18), så ...
11299
Kall, Mogens
"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4c15e497$0$286$1472...@news.sunsite.dk...
>
> "Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4bfcdb5b$0$286$1472...@news.sunsite.dk...
> >
> > "Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4bf1b5d4$0$277$1472...@news.sunsite.dk...
> > >
> > > "Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4bec0260$0$273$1472...@news.sunsite.dk...
> > > > Intern Webside:
> > > > https://sites.google.com/site/kallfiles1/science/psychology/break-of-confidence
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Olferttest002
> > > > http://www.youtube.com/user/Olferttest002
> > > > 13. maj 2010, CET 14:43, GMT 12:43
> > > > Behaviour Psychology: Achieving awareness of a possible threat,
> > > > 2010-05-13, Freeware
> > > > http://www.youtube.com/watch?v=7JFBBDNn-oE
> > > >
> > > >
> > > > Evaluering 001:
> > > >
> > > >
> > > > Kan vi tale om (med en vis berettigelse), at vi menneske (som jo OGS� er et pattedyr)
> > > >
> > > > Forstandsm�ssig (rationelt) er vi (eller burde vi v�re) herre i eget hus, vores psyko.
> > > >
> > > > Men f�lelseslivet, derimod, har (eller kan have) sine begr�nsninger: Tingene skal
> > > > *erfares* (gennem oplevelser).
> > > >
> > > >
> > > > Hvis eksempelvis man kommer ud for en alvorlig kr�nkelse, (svarende til at katten
> > > >
> > > >
> > > > Lad os eksempelvis ta' utroskab:
> > > >
> > > > om tilgivelse.
> > > >
> > > > Forstandsm�ssig vil man gerne ku' tilgi', men der er noget i ens indre, som kan have
> > > > sv�rt ved det: Ens *f�lelser*.
> > > >
> > > >
> > > > Symbolsk set kan man m�ske tillade sig at sammenligne det med, tillidsbruddet, at
> > > > i relationen.
> > > >
> > > > Og s� kan man jo ikke bare lime tr�et p� plads igen, og tro at alting er som f�r
> > > > tillidsbruddet!
> > > >
> > > > Der er sket en alvorlig *skade*, der m�ske ALDRIG helt kan genoprettes!
> > > >
> > > > os mennesker, givetvis fordi vi (i vores f�lelsesliv) IKKE bare er robotter, som man
> > > > kan "omprogrammere" (efter behag med et fingerknips), apropos det rationelle psykiske
> > > > forsvarssystem!
> > > >
> > > >
> > > > Er der "lidt" om snakken ?
> > > >
> > > > -
> > > >
> > > > Coming up (perhaps):
> > > >
> > > >
> > > > Evaluering 002:
> > > >
> > > > Tillidsbrud
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Med venlig hilsen,
> > > > Mogens Kall, The servant of Michael.
> > > > --
> > > > Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
> > > > Last OUTPUT: 11199 news:4bde7fe0$0$285$1472...@news.sunsite.dk
> > > > Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
> > > > https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 11227
> > > >
> > > >
> > >
> > > Det er - som sagt - en velkendt sag, at vi mennesker ikke altid er herre i eget hus;
> > >
> > > Det er ligesom om, at vores vilje ikke helt kan bestemme over vores f�lelser.
> > >
> > >
> > > Hypotesen om (at vi mennesker i vores psyke har) 2 Jeg'er:
> > >
> > > 1.
> > > Et emotionelt Jeg
> > >
> > > samt ...
> > >
> > > 2.
> > > Et rationelt Jeg
> > >
> > >
> > > videnskabs-psykologi, eller er vi ved at "trampe en ny l�jpe" ?
> > >
> > >
> > > Hmm ...
> > >
> > > En mand som (i affekt tilstand) lige har sl�et sin kone ihjel pga. jalousi.
> > >
> > > Kanske der er "lidt" om snakken!
> > >
> > >
> > > 11242
> > >
> > >
> >
> > Output from file ...
> > Sent: Wednesday, May 26, 2010, CET 09:56, GMT 07:56
> >
> > === citat start ===
> >
> > da s� g�r systemet givetvis i bagl�s.
> >
> > respektere det emotionelle-Jegs behov.
> >
> > Derefter kan s� det rationelle-Jeg udt�nke en smart plan, som kort og
> > godt m� g� ud p� at komme videre.
> >
> > Det kan eksempelvis v�re i form af �velser, hvor det emotionelle-Jeg l�rer
> >
> > Og gradvist kan s� forh�bentlig det emotionelle-Jeg l�gge den d�rlige indl�ring
> > bag sig (eksempelvis alle de skadelige p�virkninger fra den psykosociale opv�kst).
> >
> > I biblen st�r der i hvert fald skrevet at ...
> >
> > (Kol 1,13)
> >
> > Det er helt klart, at der bruges et billede fra j�derne udfrielse fra Faraos slaveri.
> >
> > Og dette billede kan v�re meget godt at ha' for �je, fordi ...
> >
> > Det emotionelle-Jeg har en tilb�jelighed til rutiner, n�r alt andet glipper. Det
> > l�ber - om jeg s� m� sige - tilbage til k�dgryderne i Faraos fangenskab.
> >
> > S� det rationelle-Jeg, vores forstand, m� alts� indf�re en strategi, hvor vi - s� ofte
> >
> >
> > Herved "tvinges" det emotionelle-Jeg til at forholde sig til det nye, som er blevet
> >
> > === citat slut ===
> >
> >
> > Samt ...
> >
> > Output from file ...
> > Sent: Wednesday, May 26, 2010, CET 10:13, GMT 08:13
> >
> > === citat start ===
> >
> > konstruktiv retning; idet det ansporer h�b osv.
> >
> > http://www.youtube.com/watch?v=_l5YNuIrgL4
> >
> > :-)
> >
> > === citat slut ====
> >
> >
> > 11253
> >
> >
>
> hertil (alts� det emotionelle-Jeg) med de bibelske ord:
>
> ... [tungetale] ingen forst�r det jo, men i �nden taler
> han hemmeligheder.
>
> Den, der taler i tunger, *opbygger* ... sig selv ...
>
>
> (1.Kor. 14,2b.4.39b)
>
>
> L�g eksempelvis m�rke til (i den f�lgende tekst), at forstanden er koblet af ...
>
> (Apostlen Paulus skriver:)
>
> Taler jeg nemlig i tunger under min
> forstand bliver uden frugt.
>
> Hvad f�lger nu heraf ? Jeg vil bede
> med �nden, men jeg vil ogs� bede
> med forstanden; jeg vil lovsynge
> synge med forstanden.
>
> (1.Kor. 14,14-15)
>
>
>
> Og Paulus talte ret meget (if�lge ham selv) i tunger (1.Kor.14,18), s� ...
>
>
> 11299
>
>
Compare with ...
Newsgroups:
News:dk.livssyn
News:dk.livssyn.kristendom
News:dk.videnskab.religion
News:dk.videnskab.teologi
Sent: Thursday, March 19, 2009, CET 12:55, GMT 11:55
Subject: Pelagianerne -
Was: K�tterske kristne retninger med betydning for islam
08602 news:49c232c7$0$90266$1472...@news.sunsite.dk
http://groups.google.com/group/dk.livssyn/msg/70fea518a88d0d9f
>
> > Pelagianerne
>
>
> Om denne sekt skriver Lademanns leksikon fra 1972 bl.a. f�lgende:
>
> (bind 14, side 215)
>
> === citat start ===
>
> pelagianisme:
>
> Teologisk l�re, fremsat af den britiske munk Pelagius, der i begyndelsen af
> 5. �rh. vandt tilh�ngere i Rom;
>
> den forkastede tanken om arvesynden og h�vdede menneskets fri vilje til at
> v�lge mellem godt og ondt. ...
>
> === citat slut ====
>
>
> Ogs� denne l�re har Muhammed taget til sig. Islam accepterer ikke
> arvesyndstanken. Synd i islam handler derfor prim�rt om overtr�delse af
> Allahs love. Mennesket m� derfor ta' sig sammen, og bliver derfor
> *pr�stationsfikseret* i sin gudedyrkelse osv.
>
> Bibelens budskab er derimod anderledes; idet det her h�vdes, at
> tilb�jeligheden til at fejle (herunder det at beg� synd) stikker langt
> dybere ned i menneskets personlighed. Apostlen Paulus skriver i
> Romerbrevet, at ...
>
> ... i mig ... bor der intet godt;
> thi viljen har jeg vel, men at udf�re det gode form�r jeg ikke;
>
> thi det gode, som jeg vil, det g�r jeg ikke;
> men det onde, som jeg ikke vil, det g�r jeg.
>
> (Rom. 7,18-19
>
> Apostlen taler alts� her om, at han IKKE her 100% selvkontrol. Hans vilje
> forn�r ikke altid at ud�ve *vetoret* (i hjernens beslutningsprocesse). Han
> er - om jeg s� m� sige - ikke helt herre i eget hus!
>
> Der er alts� her tale om en *tilstand*, og ikke blot en enkeltst�ende
> *handling*. Og det er - symbolsk set - ogs� det der billedlig talt skete, da
> Adam og Eva blev sparket ud af Paradiset; adskilt, borte fra Gud (ude i
> m�rket, se Matt. 4,16. Luk. 1,79. John 1,5; 3,19-21; 12,35.46)
> Heraf ordet: en synd, der g�r i arv fra sl�gt til sl�gt
>
> Og den gode nyhed hertil er, at ...
>
> (Jesus siger:)
>
> ... enhver, der g�r synd, er syndens tr�l.
>
> ... (Jeg frig�r jer) ...
>
> (John. 8,32.34b.36)
>
> Billedlig talt bliver man befriet ud af m�rket, akkurat som dengang
> j�defolket blev befriet ud af Faraos slaveri i �gypten (Kol. 1,13)
Udfra den kristne forst�else (af virkeligheden) kan vi m�ske tillade os at sige,
at det rationelle-Jeg langtfra altid har herred�mmet (i et menneskes sind).
Det emotionelle-Jeg (som er st�rkt f�lelsesbetonet) gennemtvinger
"somme tider" sin vilje. Og det er ikke altid, at den er lige hensigstm�ssig,
fordi den er s� *partisk*; idet den jo varetager selvets opretholdelse (og
overlevelse).
Det sp�ndende og navnlig opl�ftende for os kristne er s�, at Jesus har lovet
os af fri os ud af denne tr�dem�lle, hvis blot vi f�lger Ham� ... :-)
L�s mere herom i nyhedsindl�gget ...
Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
Sent: Monday, June 14, 2010, CET 09:40, GMT 07:40
Subject: N�r Gud Hellig�nd taler ... !
11298 news:4c15dcc8$0$272$1472...@news.sunsite.dk
http://groups.google.dk/group/dk.livssyn.kristendom/msg/b61dad61f12a84aa
Tr�d:
http://groups.google.dk/group/dk.livssyn.kristendom/browse_frm/thread/5401cdd967801626/b61dad61f12a84aa?#b61dad61f12a84aa
11305
Kall, Mogens
"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4bf5219d$0$279$1472...@news.sunsite.dk...
>
> "Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4bec0260$0$273$1472...@news.sunsite.dk...
> > Intern Webside:
> > https://sites.google.com/site/kallfiles1/science/psychology/break-of-confidence
> >
> >
> >
> > Olferttest002
> > http://www.youtube.com/user/Olferttest002
> > 13. maj 2010, CET 14:43, GMT 12:43
> > Behaviour Psychology: Achieving awareness of a possible threat,
> > 2010-05-13, Freeware
> > http://www.youtube.com/watch?v=7JFBBDNn-oE
> >
> >
> > Evaluering 001:
> >
> >
> > Kan vi tale om (med en vis berettigelse), at vi menneske (som jo OGSÅ er et pattedyr)
> >
> > Forstandsmæssig (rationelt) er vi (eller burde vi være) herre i eget hus, vores psyko.
> >
> > Men følelseslivet, derimod, har (eller kan have) sine begrænsninger: Tingene skal
> > *erfares* (gennem oplevelser).
> >
> >
> > Hvis eksempelvis man kommer ud for en alvorlig krænkelse, (svarende til at katten
> > bliver hivet i halen), da kan man ikke bare sådan uden videre slå en streg over det.
> >
> >
> > Lad os eksempelvis ta' utroskab:
> >
> > om tilgivelse.
> >
> > Forstandsmæssig vil man gerne ku' tilgi', men der er noget i ens indre, som kan have
> > svært ved det: Ens *følelser*.
> >
> >
> > Symbolsk set kan man måske tillade sig at sammenligne det med, tillidsbruddet, at
> > i relationen.
> >
> > Og så kan man jo ikke bare lime træet på plads igen, og tro at alting er som før
> > tillidsbruddet!
> >
> > Der er sket en alvorlig *skade*, der måske ALDRIG helt kan genoprettes!
> >
> > os mennesker, givetvis fordi vi (i vores følelsesliv) IKKE bare er robotter, som man
> > kan "omprogrammere" (efter behag med et fingerknips), apropos det rationelle psykiske
> > forsvarssystem!
> >
> >
> > Er der "lidt" om snakken ?
> >
> > -
> >
> > Coming up (perhaps):
> >
> >
> > Evaluering 002:
> >
> > Tillidsbrud
> >
> >
> >
> > Med venlig hilsen,
> > Mogens Kall, The servant of Michael.
> > --
> > Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
> > Last OUTPUT: 11199 news:4bde7fe0$0$285$1472...@news.sunsite.dk
> > Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
> > https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 11227
> >
> >
>
> at man besidder evnen empati, eller modsiger dette hinanden ?
>
> sine medmennesker og måske endog hjulpet dem utallige gange; det er jo ikke
> i sig selv et udtryk for empati.
>
>
> 11243
>
>
Overføring og mod-overføring
Et Udsagn:
(Sagt på Posthuset)
Pakke med teksten 'skrid' *retuneret* til afsender klokken ...
2010-06-25, Friday, CET 12:00-13:10, GMT 10:00-11:10
11330
Kall, Mogens
"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4c259c9e$0$285$1472...@news.sunsite.dk...
Sagt under en privat konsultation:
(Friday, June 25, 2010, CET 14:39, GMT 12:39)
=== citat start ===
... har været tvunget til - i selvforsvar - at skælde et menneske ud og
derigennem irettesætte vedkommende. Ikke ligefrem just dét, jeg holder
allermest af ... :-(
Så bær over med mig, hvis jeg kommer til at "hvæse som en kat" ! ... :-(
=== cita6t slut ====
11331
Kall, Mogens
"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4bf5219d$0$279$1472...@news.sunsite.dk...
>
> "Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4bec0260$0$273$1472...@news.sunsite.dk...
> > Intern Webside:
> > https://sites.google.com/site/kallfiles1/science/psychology/break-of-confidence
> >
> >
> >
> > Olferttest002
> > http://www.youtube.com/user/Olferttest002
> > 13. maj 2010, CET 14:43, GMT 12:43
> > Behaviour Psychology: Achieving awareness of a possible threat,
> > 2010-05-13, Freeware
> > http://www.youtube.com/watch?v=7JFBBDNn-oE
> >
> >
> > Evaluering 001:
> >
> >
> > Kan vi tale om (med en vis berettigelse), at vi menneske (som jo OGSÅ er et pattedyr)
> >
> > Forstandsmæssig (rationelt) er vi (eller burde vi være) herre i eget hus, vores psyko.
> >
> > Men følelseslivet, derimod, har (eller kan have) sine begrænsninger: Tingene skal
> > *erfares* (gennem oplevelser).
> >
> >
> > Hvis eksempelvis man kommer ud for en alvorlig krænkelse, (svarende til at katten
> > bliver hivet i halen), da kan man ikke bare sådan uden videre slå en streg over det.
> >
> >
> > Lad os eksempelvis ta' utroskab:
> >
> > om tilgivelse.
> >
> > Forstandsmæssig vil man gerne ku' tilgi', men der er noget i ens indre, som kan have
> > svært ved det: Ens *følelser*.
> >
> >
> > Symbolsk set kan man måske tillade sig at sammenligne det med, tillidsbruddet, at
> > i relationen.
> >
> > Og så kan man jo ikke bare lime træet på plads igen, og tro at alting er som før
> > tillidsbruddet!
> >
> > Der er sket en alvorlig *skade*, der måske ALDRIG helt kan genoprettes!
> >
> > os mennesker, givetvis fordi vi (i vores følelsesliv) IKKE bare er robotter, som man
> > kan "omprogrammere" (efter behag med et fingerknips), apropos det rationelle psykiske
> > forsvarssystem!
> >
> >
> > Er der "lidt" om snakken ?
> >
> > -
> >
> > Coming up (perhaps):
> >
> >
> > Evaluering 002:
> >
> > Tillidsbrud
> >
> >
> >
> > Med venlig hilsen,
> > Mogens Kall, The servant of Michael.
> > --
> > Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
> > Last OUTPUT: 11199 news:4bde7fe0$0$285$1472...@news.sunsite.dk
> > Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
> > https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 11227
> >
> >
>
> at man besidder evnen empati, eller modsiger dette hinanden ?
>
> sine medmennesker og måske endog hjulpet dem utallige gange; det er jo ikke
> i sig selv et udtryk for empati.
>
>
> 11243
>
>
Input andagtstekst from www.ucb.dk
(NB! Andagtshæftet trykt og udgivet *før* juni 2010)
=== citat start ===
Fredag 25. juni (2010)
[ ... ]
26. februar, 1995, erklærede Barings, England(s) ældste bank, sig
bankerot efter et tab på næsten en milliard dollars.
Det foregående år var chefen for bankens aktiehandel i Singapore
begyndt at spekulere i japanske nikkelaktier.
Så indtraf ulykken.
Den 23. januar 1995 ramtes Japan af et jordskælv, Nikkel-aktierne
styrtdykkede, og Barings tabte enorme summer.
I stedet for at minimere skaden, fordiblede bankens mand i Singapore
investeringen i forventning om, at nikkel ville rejse sig igen, hvilket
desværre ikke skete.
Barings' afdeling i London rystede op med omtrent en milliard dollars
i forsøg på at redde Singapore investeringerne.
Til sidst løb banken tør for kapital og erklærede sig konkurs.
Så lyder spørgsmålet:
Hvordan kan en 28-årig ung aktiehandler i Singapore tabe næsten
en milliard dollars og ruinere en 233 år gammel bank ?
Ifølge Time Magazine, var problemet mangel på ansvarlighed:
"London tillod den unge mand i Singapore at kontrollere både selve
handlen og bilagene i bankens varetægt, og det er en cocktail som
kan blive katastrofal, som det viste sig at være i dette tilfælde.
En bankansat aktiehandler, som selv står for bogføringen, kan
sammenlignes med en skoleelev, der vurderer sine egne
eksamensresultater
Fristelsen til at bedrage, kan være overvældende stor - især, hvis
der er meget på spil."
[ ... ]
=== citat slut ====
Nøglesætning:
... [input hændelse] ... kan sammenlignes med en skoleelev, der vurderer
sine egne eksamensresultater.
Når/dersom informationerne *kun* kommer fra en enkelt medarbejder,
er der - reelt set - risiko for misinformation (bevidst som ubevidst) !
Det gælder også mht. empati, enskønt afsenderen måske selv tror på sin
egen vurdering med stor overbevisning.
Reelt set er der dog tale om såkalde *subjektive* informationer, som
endelig IKKE må forveksles eller sidestilles med objektive informationer !
11332
Kall, Mogens
"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4bfd59ae$0$274$1472...@news.sunsite.dk...
>
> "Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4bec0260$0$273$1472...@news.sunsite.dk...
> > Intern Webside:
> > https://sites.google.com/site/kallfiles1/science/psychology/break-of-confidence
> >
> >
> >
> > Olferttest002
> > http://www.youtube.com/user/Olferttest002
> > 13. maj 2010, CET 14:43, GMT 12:43
> > Behaviour Psychology: Achieving awareness of a possible threat,
> > 2010-05-13, Freeware
> > http://www.youtube.com/watch?v=7JFBBDNn-oE
> >
> >
> > Evaluering 001:
> >
> >
> > Kan vi tale om (med en vis berettigelse), at vi menneske (som jo OGSÅ er et pattedyr)
> >
> > Forstandsmæssig (rationelt) er vi (eller burde vi være) herre i eget hus, vores psyko.
> >
> > Men følelseslivet, derimod, har (eller kan have) sine begrænsninger: Tingene skal
> > *erfares* (gennem oplevelser).
> >
> >
> > Hvis eksempelvis man kommer ud for en alvorlig krænkelse, (svarende til at katten
> > bliver hivet i halen), da kan man ikke bare sådan uden videre slå en streg over det.
> >
> >
> > Lad os eksempelvis ta' utroskab:
> >
> > om tilgivelse.
> >
> > Forstandsmæssig vil man gerne ku' tilgi', men der er noget i ens indre, som kan have
> > svært ved det: Ens *følelser*.
> >
> >
> > Symbolsk set kan man måske tillade sig at sammenligne det med, tillidsbruddet, at
> > i relationen.
> >
> > Og så kan man jo ikke bare lime træet på plads igen, og tro at alting er som før
> > tillidsbruddet!
> >
> > Der er sket en alvorlig *skade*, der måske ALDRIG helt kan genoprettes!
> >
> > os mennesker, givetvis fordi vi (i vores følelsesliv) IKKE bare er robotter, som man
> > kan "omprogrammere" (efter behag med et fingerknips), apropos det rationelle psykiske
> > forsvarssystem!
> >
> >
> > Er der "lidt" om snakken ?
> >
> > -
> >
> > Coming up (perhaps):
> >
> >
> > Evaluering 002:
> >
> > Tillidsbrud
> >
> >
> >
> > Med venlig hilsen,
> > Mogens Kall, The servant of Michael.
> > --
> > Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
> > Last OUTPUT: 11199 news:4bde7fe0$0$285$1472...@news.sunsite.dk
> > Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
> > https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 11227
> >
> >
>
>
>
>
> Dialog
>
> Dialog forudsætter, at man *respekterer* modparten, herunder dennes ret
> til eksistens osv.
>
> -
>
> Ord til overvejelse (i denne forbindelse):
>
> *forfordelt* (på den andens bekostning, hvorved denne bliver holdt i en
> fornedrende rolle), hvad er "dialogen" da værd ?
>
> Den uddyber jo blot (i så fald) tillidsbruddet (som en *negativ* feedback! ... :-(
>
>
> 11257
>
>
"Nødventil" nr. 116
Jeg skulle engang passe min søsters kat. Den var født og opvokset i frihed,
men på grund af omstændighederne var min søster tvunget til at flytte ind til
byen i en lejlighed.
Kattens adfærd var væsentlig *forandret*. Den gik nu og hvæsede af mig,
lige fra man trådte ind af døren og til man forlod den.
Den sad frustreret og så ud af vinduet og forsøgte med poterne at nå fuglene
udenfor i træerne, som om Katten herigennem den forsøgte at generobre sit
gamle liv i frihed.
Det skar i mit hjerte, for det var jo på grænsen til dyreplageri !
Vi ser den selvsamme dyreadfærd i Zoo, hvor fx. leoparden ligeledes går frem
og tilbage, og frem og tilbage, mere og mere frustreret samtidig med at den
ustandselig hvæser og knurrer af puplikum.
I menneskenes verden hedder det et sted bl.a. ...
"Og I forældre! opirrer ikke jeres børn, ... "
(Ef. 6,4)
Og kanske der er "lidt" om snakken !
Vi mennesker er kanske nemlig også lidt ligesom dyrene, når vi anskuer
det udfra en emotionel synsvinkel: Vi bryder os heller ej om at blive
proppet ind i et forhold, hvor de naturlige pysiske og psykiske grænser
ikke respekteres! Katte er født til frihed og det er mennesker også !
Hvis fx. 2 mennesker bare ikke kan sammen (der kan være utallige grunde
hertil), da nytter det bare ikke at man med vold og magt (eller overtalelse)
forsøger at tvinge dem sammen.
Det er i hvert fald håbløst naivt at tro på, at det bliver en succes, for det
kan bare ikke lade sig gøre i *realiteternes* verden !
11340
Kall, Mogens
"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4c282628$0$276$1472...@news.sunsite.dk...
Et Udsagn:
Jeg vågner tidligt om morgenen ved lyden af, at min elskede kat knurrer. Den ligger
inde hos min storebror på hans værelse og kan ikke slippe væk. Min bror driller
den, og han respekterer slet ikke dens klare og utvetydige signaler om, at han har
overskredet dens grænser. Dyreplageri hedder det "vist nok" på dansk !
Se evt. video ...
Newsgroups:
News:dk.snak.vittigheder
Sent: Thursday, June 10, 2010, CET 21:03, GMT 19:03
Subject: Re: Lad mig så være!
11288 news:4c1136f9$0$276$1472...@news.sunsite.dk
http://groups.google.dk/group/dk.snak.vittigheder/msg/f07705e7069cadc0
>
> > En lidt tungnem hund får ellers klar besked ...
> >
> > Video: <http://www.dagensvits.com/lad-mig-være/>
>
>
> Den er bare skidego'. Jeg SKREG af grin ... :-)
>
>
> Vi mennesker er kanske nemlig også lidt ligesom dyrene, når vi anskuer
> det udfra en emotionel synsvinkel: Vi bryder os heller ej om at blive
> proppet ind i et forhold, hvor de naturlige pysiske og psykiske grænser
> ikke respekteres! Katte er født til frihed og det er mennesker også !
>
> Hvis fx. 2 mennesker bare ikke kan sammen (der kan være utallige grunde
> hertil), da nytter det bare ikke at man med vold og magt (eller overtalelse)
> forsøger at tvinge dem sammen.
>
> Det er i hvert fald håbløst naivt at tro på, at det bliver en succes, for det
> kan bare ikke lade sig gøre i *realiteternes* verden !
>
>
> 11340
>
>
-
Perhaps coming up:
Hjæææææææææææææææææææælp, hvad gør man, når katten hvæsser klør.
http://www.kattens-vaern.dk/?side=118
>
> Hvæsning af kløer er en nedarvet adfærd. Katte hvæsser kløer ...og er muligvis
> med til at afmærke kattens territorium, idet ... (av for satan) ...
11343B
Kall, Mogens
"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4bf1b5d4$0$277$1472...@news.sunsite.dk...
>
> "Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4bec0260$0$273$1472...@news.sunsite.dk...
> > Intern Webside:
> > https://sites.google.com/site/kallfiles1/science/psychology/break-of-confidence
> >
> >
> >
> > Olferttest002
> > http://www.youtube.com/user/Olferttest002
> > 13. maj 2010, CET 14:43, GMT 12:43
> > Behaviour Psychology: Achieving awareness of a possible threat,
> > 2010-05-13, Freeware
> > http://www.youtube.com/watch?v=7JFBBDNn-oE
> >
> >
> > Evaluering 001:
> >
> >
> > Kan vi tale om (med en vis berettigelse), at vi menneske (som jo OGSÅ er et pattedyr)
> >
> > Forstandsmæssig (rationelt) er vi (eller burde vi være) herre i eget hus, vores psyko.
> >
> > Men følelseslivet, derimod, har (eller kan have) sine begrænsninger: Tingene skal
> > *erfares* (gennem oplevelser).
> >
> >
> > Hvis eksempelvis man kommer ud for en alvorlig krænkelse, (svarende til at katten
> > bliver hivet i halen), da kan man ikke bare sådan uden videre slå en streg over det.
> >
> >
> > Lad os eksempelvis ta' utroskab:
> >
> > om tilgivelse.
> >
> > Forstandsmæssig vil man gerne ku' tilgi', men der er noget i ens indre, som kan have
> > svært ved det: Ens *følelser*.
> >
> >
> > Symbolsk set kan man måske tillade sig at sammenligne det med, tillidsbruddet, at
> > i relationen.
> >
> > Og så kan man jo ikke bare lime træet på plads igen, og tro at alting er som før
> > tillidsbruddet!
> >
> > Der er sket en alvorlig *skade*, der måske ALDRIG helt kan genoprettes!
> >
> > os mennesker, givetvis fordi vi (i vores følelsesliv) IKKE bare er robotter, som man
> > kan "omprogrammere" (efter behag med et fingerknips), apropos det rationelle psykiske
> > forsvarssystem!
> >
> >
> > Er der "lidt" om snakken ?
> >
> > -
> >
> > Coming up (perhaps):
> >
> >
> > Evaluering 002:
> >
> > Tillidsbrud
> >
> >
> >
> > Med venlig hilsen,
> > Mogens Kall, The servant of Michael.
> > --
> > Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
> > Last OUTPUT: 11199 news:4bde7fe0$0$285$1472...@news.sunsite.dk
> > Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
> > https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 11227
> >
> >
>
> Det er - som sagt - en velkendt sag, at vi mennesker ikke altid er herre i eget hus;
>
> Det er ligesom om, at vores vilje ikke helt kan bestemme over vores følelser.
>
>
> Hypotesen om (at vi mennesker i vores psyke har) 2 Jeg'er:
>
> 1.
> Et emotionelt Jeg
>
> samt ...
>
> 2.
> Et rationelt Jeg
>
>
> videnskabs-psykologi, eller er vi ved at "trampe en ny løjpe" ?
>
>
> Hmm ...
>
> En mand som (i affekt tilstand) lige har slået sin kone ihjel pga. jalousi.
>
> Kanske der er "lidt" om snakken!
>
>
> 11242
>
>
Har du nogensinde haft lyst til at tæve din kone (i afmagt) ?
Forklaringen herpå er (som oftest) meget simpel:
Der er *forskel* på det emotionelle-Jeg og det rationelle-Jeg.
Det emotionelle-Jeg kan ikke bare sådan uden videre udskifte sin "software".
Følelserne er - med andre ord - urmennesket i os.
Det var normalt i "urtiden", at fx. mænd bankede deres koner til underkastelse.
Enevældigt kongedømme tolererede ingen rivaler eller oprørstendenser!
11361
Kall, Mogens
"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4c34d6b4$0$281$1472...@news.sunsite.dk...
Det, du skal være klar over, er, at ...
Nogle kvindetyper kan være møg-irriterende og provokerende i deres adfærd.
Navnlig hvis der samtidig foreligger en psykiatrisk adfærdsforstyrrelse, som nu fx. ...
ADHD
https://sites.google.com/site/kallfiles1/science/psychology/psychiatric-diagnosis/adhd
og
Asperger-syndrom
https://sites.google.com/site/kallfiles1/science/psychology/psychiatric-diagnosis/autism
... hvor kvinderne her tilnærmelsesvis opfører sig som mænd.
De er ...
(input text from ... sagt under en privat samtale)
Sent: Wednesday, July 07, 2010, CET 22:42, GMT 20:42
=== citat start ===
[ ... ]
... øretæveindbydende, ...
[ ... ]
I naturen [genfinder vi dette i kraft af] at være en oppositionist,
som hele tiden afprøver grænserne (i instinktiv overlevelsesøjemed) ...
=== citat slut ====
11363
Kall, Mogens
Newsgroups:
News:dk.videnskab.psykologi
Sent: Monday, May 17, 2010, CET 23:32, GMT 21:32
Subject: Hypotesen om de 2 Jeg'er -
Was: Tillidsbrud - Se på YouTube et eksempel herpå
11242 news:4bf1b5d4$0$277$1472...@news.sunsite.dk
http://groups.google.dk/group/dk.videnskab.psykologi/msg/9f90efac332c5f6f
> Hypotesen om (at vi mennesker i vores psyke har) 2 Jeg'er:
>
> 1.
> Et emotionelt Jeg
>
> samt ...
>
> 2.
> Et rationelt Jeg
>
>
> videnskabs-psykologi, eller er vi ved at "trampe en ny løjpe" ?
Interrupt RETURN from ...
Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
News:dk.videnskab.psykologi
Sent: Monday, September 12, 2011, CET 11:26, GMT 09:26
Subject: Børn lærer med kroppen -
Was: Frugten af Den karismatiske bølge i menighederne
13272 news:4e6dd037$0$315$1472...@news.sunsite.dk
https://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/842f18a7c413df96
https://groups.google.com/group/dk.videnskab.psykologi/msg/842f18a7c413df96
>
> Når børn er små, lærer de en masse, før de kan tale. Når de
> lærer nye ord, er kropslige erfaringer en nødvendig forudsætning
> for, at ordene kan få mening, mener norsk lektor.
>
> Det vi ved, er tæt knyttet til det, kroppen har erfaret.
Hmm ...
http://da.wikipedia.org/wiki/Lillehjerne
Der er forskellige måder at dele lillehjernen op på, for eksempel på baggrund af vævstype:
[ ... ]
Opdelingen kan også baseres på de makroskopiske folder og furer i lillehjernen.
Den overordnede opdeling er i en for- og baglap, men der findes en række andre
mindre underlapper.
Der har gennem tiderne været forskellige opdelinger af disse mindre lapper. En af
dem har følgende opdeling:
a.. Forlap (lobus anterior)
a.. I, II, Lingula
b.. III, Centralis
c.. IV, Culmen
d.. V, Culmen
b.. Baglap (lobus posterior)
a.. VI, Declive
b.. VIIAf
c.. VIIAt
d.. VIIB
e.. VIIIA
f.. VIIIB
g.. IX, Uvula
h.. X, Nodulus
Og det leder så tanken hen på:
Har Lillehjernen også en venstre- og højre-hjernehalvdel (ligesom Storehjernen) ?
Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 13274
Kall, Mogens
"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev i en meddelelse news:4e6ddc6b$0$310$1472...@news.sunsite.dk...
http://www.denstoredanske.dk/Krop,_psyke_og_sundhed/Sundhedsvidenskab/Sammenlignende_anatomi_og_fysiologi/hjerne
http://www.denstoredanske.dk/@api/deki/files/12266/=353930.801.png?size=webview
+
http://www.probertencyclopaedia.com/cgi-bin/res.pl?keyword=Cerebellum&offset=0
http://www.probertencyclopaedia.com/j/Cerebellum.jpg
=== citat start ===
The cerebellum is a division of the brain, located below the cerebrum and
in the posterior of the brain. The cerebellum features a central portion, called the vermis,
and two side portions, or hemispheres - one on each side.
=== citat slut ===
Og de to halvdele (i Lillehjernen) knyttes sammen via en bro, ligesom i storehjernen ?
Og kan de (ligesom storehjernens to halvdele) fungere *selvstændigt* (uafhængig af
hinanden) ?
13275
Kall, Mogens
"Rado" <ra...@fjernpost1.tele.dk> skrev i en meddelelse news:knut67t6utgt0ku9k...@4ax.com
> <Jesus.lov...@gmail.com> wrote:
>
> >"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev ...
> >
> > Newsgroups:
> > News:dk.videnskab.psykologi
> > Sent: Monday, May 17, 2010, CET 23:32, GMT 21:32
> > Subject: Hypotesen om de 2 Jeg'er -
> > Was: Tillidsbrud - Se på YouTube et eksempel herpå
> > 11242 news:4bf1b5d4$0$277$1472...@news.sunsite.dk
> > http://groups.google.dk/group/dk.videnskab.psykologi/msg/9f90efac332c5f6f
> > >
> > > Hypotesen om (at vi mennesker i vores psyke har) 2 Jeg'er:
> > >
> > > 1.
> > > Et emotionelt Jeg
> > >
> > > samt ...
> > >
> > > 2.
> > > Et rationelt Jeg
> > >
> > >
> > > Er det noget som på nuværende tidspunkt er anerkendt af den eksisterende
> > > videnskabs-psykologi, eller er vi ved at "trampe en ny løjpe" ?
>
>
> http://www.martinus.dk/da/dtt/index.php?bog=51&stk=257
> http://www.martinus.dk/da/dtt/index.php?bog=51&stk=258
>
>
> --
> Rado
>
> "Materialism is the philosophy of the subject that forgets
> to take account of itself." - Arthur Schopenhauer
Dit udsagn står for *egen* regning, Rado pga. dets *religiøse* indhold!
EOD herfra desangående!
(Det er *videnskabsgrupper* du skriver på, og her forudsættes det altså, at der kan
føres *videnskabelig* bevis for påstandene)!
Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
Last OUTPUT: 13250 news:4e6b20f7$0$305$1472...@news.sunsite.dk
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Kall, Mogens
https://sites.google.com/site/kallscie/home/psychology/2-jeg/17-700
-
"Kall, Mogens" <Jesus.lov...@gmail.com> skrev ...
Newsgroups:
News:dk.videnskab.psykologi
Sent: Monday, May 17, 2010, CET 23:32, GMT 21:32
Subject: Hypotesen om de 2 Jeg'er -
11242 news:4bf1b5d4$0$277$1472...@news.sunsite.dk
https://sites.google.com/site/kallscie/home/psychology/2-jeg/11-242
http://groups.google.dk/group/dk.videnskab.psykologi/msg/9f90efac332c5f6f
> Hypotesen om (at vi mennesker i vores psyke har) 2 Jeg'er:
>
> 1.
> Et emotionelt Jeg
>
> samt ...
>
> 2.
> Et rationelt Jeg
(fra Illustreret vidensbab)
http://illvid.dk/mennesket/hjernen/hjernen-hvorfor-er-de-fleste-hoejrehaandede
=== cita start ===
Venstre hjernehalvdel kontrollerer h�jre side af kroppen. Den indeholder ogs� de
centre, der besk�ftiger sig med tale, sprog, skrift, logik, matematik og videnskab -
de line�re tankeformer. H�jre hjernehalvdel kontrollerer venstre side af kroppen.
Den indeholder ogs� de centre, der prim�rt besk�ftiger sig med kreativitet,
abstrakt t�nkning, f�lelser og visualisering - de holistiske tankeformer.
=== cita slut ===
+
Illustreret Videnskab nr. 9/2014, side 83
=== citat start ===
Data fl�d frit i Einsteins hjerne
Forskerne udforsker stadig Einsteins bevarede hjerne i h�bet om at f� et glimt
af genialitetebs s�de. Nu har de opdaget, at hjernebj�lken var s�rlig tyk, hvilket
m�ske gave �get trafik mellem venstre og h�jre hjernehalvdel
=== citat slut ===
Kommentar:
Einstein var asperger. I hans privatliv var han led overfor sin kone, s� klogskaben
havde �benbart sin pris, at det haltede bagud p� andre omr�der i sindet, fx. i
f�lelseslivet. Aspergere mangler eller har i hvert fald nedsatte evner mht. empati.
Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Last OUTPUT: 17603 news:lra4vf$qr0$1...@news.eternal-september.org
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 17700