Den største genistreg satan nogensinde har sat i værk.

[Bjarne Østergård]

Efter min mening er det største og mest vellykkede satan nogensinde har gjort for at forhindre at menneskerne skal lære at tro på gud og hans søn Jesus, at han Ca 300 til 400 år efter Jesu opstandelse og efter at biblen var skrevet færdig, fik sine tilhængere til at sprede løgnen om den treenige guddom.

Det er den lære der gør at biblen kan virke modsigende og som får folk til at mene at biblen er det rene vås.

Nu håber jeg så ikke at jeg har gjort alt for mange vrede, men jeg er stærkt overbevist om at det er sådan det er.

Alt i biblen stemmer fint, når bare man ikke skal regne denne løgn med ind i sin forståelse når man studerer biblens tekster.

Mvh Bjarne.

[Jørgen Farum Jensen]

Den 18-05-2015 kl. 22:44 skrev Bjarne Østergård:
> Efter min mening er det største og mest vellykkede satan nogensinde
> har gjort for at forhindre at menneskerne skal lære at tro på gud og
> hans søn Jesus, at han Ca 300 til 400 år efter Jesu opstandelse og
> efter at biblen var skrevet færdig, fik sine tilhængere til at sprede
> løgnen om den treenige guddom.
>
> Det er den lære der gør at biblen kan virke modsigende og som får
> folk til at mene at biblen er det rene vås.

Du har en sær evne til at vende tingene på hovedet.
Det må da være opfindelsen af treenigheden der er
det rene vås i forhold til de meget tidligere nedskrevne
evangelier.

> Nu håber jeg så ikke at jeg har gjort alt for mange vrede, men jeg er
> stærkt overbevist om at det er sådan det er.
>
> Alt i biblen stemmer fint, når bare man ikke skal regne denne løgn
> med ind i sin forståelse når man studerer biblens tekster.

Bare for en ordens skyld - hvilken bibel er det,
du finder den "rigtige"?.


--

Jørgen Farum Jensen
"Science has proof without any certainty.
Creationists have certainty without any proof."
— Ashley Montagu

[Bjarne Østergård]

Den mandag den 18. maj 2015 kl. 23.25.31 UTC+2 skrev Jørgen Farum Jensen:
> Den 18-05-2015 kl. 22:44 skrev Bjarne Østergård:
> > Efter min mening er det største og mest vellykkede satan nogensinde
> > har gjort for at forhindre at menneskerne skal lære at tro på gud og
> > hans søn Jesus, at han Ca 300 til 400 år efter Jesu opstandelse og
> > efter at biblen var skrevet færdig, fik sine tilhængere til at sprede
> > løgnen om den treenige guddom.
> >
> > Det er den lære der gør at biblen kan virke modsigende og som får
> > folk til at mene at biblen er det rene vås.
>
> Du har en sær evne til at vende tingene på hovedet.
> Det må da være opfindelsen af treenigheden der er
> det rene vås i forhold til de meget tidligere nedskrevne
> evangelier.
>
>
> > Nu håber jeg så ikke at jeg har gjort alt for mange vrede, men jeg er
> > stærkt overbevist om at det er sådan det er.
> >
> > Alt i biblen stemmer fint, når bare man ikke skal regne denne løgn
> > med ind i sin forståelse når man studerer biblens tekster.
>
> Bare for en ordens skyld - hvilken bibel er det,
> du finder den "rigtige"?.

Er der da forskel på bibler.
Jeg har tre fra forskellige årgange og udgivelser men det er da det samme budskab der står i dem alle.

Og jeg bruger nu internettet en del, og af alle de forskellige der er, har jeg da aldrig fundet nogle der afviger så meget at det ikke er samme budskab.

Så svaret må være alle bibler.

[Bjarne Østergård]

Den mandag den 18. maj 2015 kl. 23.25.31 UTC+2 skrev Jørgen Farum Jensen:

> Den 18-05-2015 kl. 22:44 skrev Bjarne Østergård:
> > Efter min mening er det største og mest vellykkede satan nogensinde
> > har gjort for at forhindre at menneskerne skal lære at tro på gud og
> > hans søn Jesus, at han Ca 300 til 400 år efter Jesu opstandelse og
> > efter at biblen var skrevet færdig, fik sine tilhængere til at sprede
> > løgnen om den treenige guddom.
> >
> > Det er den lære der gør at biblen kan virke modsigende og som får
> > folk til at mene at biblen er det rene vås.
>
> Du har en sær evne til at vende tingene på hovedet.
> Det må da være opfindelsen af treenigheden der er
> det rene vås i forhold til de meget tidligere nedskrevne
> evangelier.

Naturligvis er treenigheden det rene vås.
Det geniale er jo at ved at påstå at den er sandheden, bliver store dele af biblen også til noget vås.

Tag for eksempel når Jesus bad til sin far i himlen, bad han så til sig selv.

Det giver jo ingen mening.

Og hvis sønnen også er faderen er sønnen jo far til sig selv og sin far.

Mage til vås skal man da lede længe efter.

Og sådan kan man blive ved og ved at finde vås i biblen, så længe man skal tro på den treenige gud.

Når man først erkender at treenighedslæren er løgn, er biblen forståelig.

>
> > Nu håber jeg så ikke at jeg har gjort alt for mange vrede, men jeg er
> > stærkt overbevist om at det er sådan det er.
> >
> > Alt i biblen stemmer fint, når bare man ikke skal regne denne løgn
> > med ind i sin forståelse når man studerer biblens tekster.
>
> Bare for en ordens skyld - hvilken bibel er det,
> du finder den "rigtige"?.
>
>
> --

H Jørgen Farum Jensen

> "Science has proof without any certainty.
> Creationists have certainty without any proof."

> -- Ashley Montagu

[Andreas Falck]

Den 19-05-2015 kl. 01:47 skrev Bjarne Østergård:

[ ... ]

> Naturligvis er treenigheden det rene vås.
> Det geniale er jo at ved at påstå at den er sandheden, bliver store dele af biblen også til noget vås.
>
> Tag for eksempel når Jesus bad til sin far i himlen, bad han så til sig selv.
>
> Det giver jo ingen mening.
>
> Og hvis sønnen også er faderen er sønnen jo far til sig selv og sin far.
>
> Mage til vås skal man da lede længe efter.
>
> Og sådan kan man blive ved og ved at finde vås i biblen, så længe man skal tro på den treenige gud.
>
> Når man først erkender at treenighedslæren er løgn, er biblen forståelig.

Hvad er Jesus så?
En skabt engel med en tildelt høj status?

Du mangler at forklare hvad du mener.
--
Med venlig hilsen
Andreas Falck
http://bibeltro.dk/

[Kall, Mogens]

"Bjarne Østergård" <bjarn...@gmail.com> skrev ...

Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
Sent: Tuesday, May 19, 2015, CET 01:47, GMT (18/5-15) 23:47
Subject: Re: Den største genistreg satan nogensinde har sat i værk.
news:b47269db-d99c-4ae8...@googlegroups.com

=== citat start ===

=== citat slut ===


Jeg spurgte engang overrabineren her i Danmark, om deres syn på Guds ånd
i forhold til Jahve (altså selve Guddommen).

Og han sagde, at han/de opfatter dem begge som guddommelige.


Så måske kan man tillade sig at sige, at troende jøder tror på to-enighedslæren! ... :-)
(det er jo en velkendt sag, at de ikke anerkender Jesu guddommelighed)


Man skal gøre sig klar over, at hvis man fratager Jesus hans guddommelighed,
da er der IKKE længere tale om ægte Kristendom, idet der jo blandt andet
står skrevet i Filipperbrevet:

https://www.biblegateway.com/passage/?search=fil+2%3A6-9&version=DN1933

Filipperne 2:6-9

Dette er Biblen på dansk (DN1933)

6 han, som, da han var i Guds Skikkelse ikke holdt det for
et Rov at være Gud lig, 7 men forringede sig selv, idet han
tog en Tjeners Skikkelse på og blev Mennesker lig; 8 og da
han i Fremtræden fandtes som et Menneske, fornedrede han sig
selv, så han blev lydig indtil Døden, ja, Korsdøden. 9
Derfor har også Gud højt ophøjet ham og skænket ham det
Navn, som er over alle Navne, ...


I en anden oversættelse hedder det omtrent:

Da Han var i Guddomsskikkelse
FANDT HAN DET IKKE FOR ET RØVET BYTTE AT VÆRE GUD LIG,
men han gav afkald og udtømte sig selv ...


Ligesom Muhammed (der oprettede den nye religion islam i 600'tallet) vil
***sekten*** Jehovas Vidner heller ej anerkende Jesu Guddommelighed)

De har løst dette "forklaringsproblem" (Ordene i Fil. 2,6-9), ved at ændre på teksten, s
å der omtrent kommer til at stå:

Da Han ***ikke*** var i Guddomsskikkelse
FANDT HAN DET ( ... fraklip ...) FOR ET RØVET BYTTE AT VÆRE GUD LIG,
men han gav afkald og udtømte sig selv ...


Men herved opstår der så et alvorligt sprogmæssigt problem, fordi ...


Hvis Jesus IKKE påberåber sig at være Gud, hvad er da formålet med at give afkald
på denne titel ?

Billedlig talt kan man måske sammenligne det med, at man er Gud, hvis et glas er fyldt
op med vand.

Når man giver afkald og udtømmer sig selv, svarer dette så billedlig talt til at al vandet i
glasset hældes ud.


Fuldstændig ***ULOGISK*** bliver sætningen da, hvis glassets indhold tømmes,
hvis glasset ALLEREDE var/er tomt!

På hverdagsdansk lyder oversættelsen således:

https://www.biblegateway.com/passage/?search=fil+2%3A6-8&version=BPH

Filipperne 2:6-8

Bibelen på hverdagsdansk (BPH)

6
Han var lig med Gud,
og havde ret til at fastholde den lighed.
7-8
Dog gjorde han ikke krav på sin ret,
men gav afkald på sin guddomsmagt,
tog tjenerskikkelse på og blev menneske.
Som menneske ydmygede han sig
og accepterede den værste død -
døden på et kors.

Og den er - for mig at se - teologisk korrekt ... :-)


Pas på du ikke, Børge, havner i selvsamme ***vranglære*** (som Muhammed eller
Jehovas Vidner, som jo begge ***tror***, at de er de ægte aftagere af kristendommen) !


Hvis korset forarger dig, da har du et problem (mht. kristendommen)!

Og

Hvis Jesu Guddommelig forarger dig, da har du også et problem!


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-) ?
Last OUTPUT: 18343B news:55225e18$0$287$1472...@news.sunsite.dk
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 18425

[Edv. C.]

og uden Modsigelse stor er den Gudfrygtigheds hemmelighed: Gud er
aabenbaret i Kjød, er retfærdiggjort i Aand, seet af Engle. prædiket
iblandt Heninger, troet i Verden, optagen i herlighed. (DK 1871 1. Tim 3,16)

And without controversy great is the mystery of godliness: God was
manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached
unto the Gentiles, believed on in the world, received up into glory.
(KJV 1. Tim 3,16)

Ifølge dette Bibelvers er det Gud selv der blev åbenbaret i kød - altså
Jesus!

Iøvrigt: hvis du vil gøre Bibelen til en bog der skal følge din, i
syndefaldet faldne logik, har du misforstået noget helt fundamentalt!!!

--


E. C.

[Andreas Falck]

Går ud fra at du er enig i, at der IKKE er lighedstegn mellem Faderen og
Sønnen men erkender at det er to forskellige selvstændige personer.

[Jørgen Farum Jensen]

Den 18-05-2015 kl. 23:43 skrev Bjarne Østergård:

>> Bare for en ordens skyld - hvilken bibel er det,
>> du finder den "rigtige"?.
>
> Er der da forskel på bibler.
> Jeg har tre fra forskellige årgange og udgivelser men det er da det samme budskab der står i dem alle.
>
> Og jeg bruger nu internettet en del, og af alle de forskellige der er, har jeg da aldrig fundet nogle der afviger så meget at det ikke er samme budskab.
>
> Så svaret må være alle bibler.
>

Så skal du have i nogle flere end de tre, se bare her:
http://www.biblestudytools.com/bible-versions/

Kristne skændes ofte om, selv herhjemme, om hvilken
bibel der er den helt rigtige.

Og jeg tænker også at de mange forskellige denominationer
har hver deres foretrukne, se
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_denominations

[Andreas Falck]

Den 19-05-2015 kl. 09:44 skrev Jørgen Farum Jensen:
> Den 18-05-2015 kl. 23:43 skrev Bjarne Østergård:
>
>>> Bare for en ordens skyld - hvilken bibel er det,
>>> du finder den "rigtige"?.
>>
>> Er der da forskel på bibler.
>> Jeg har tre fra forskellige årgange og udgivelser men det er da det
>> samme budskab der står i dem alle.
>>
>> Og jeg bruger nu internettet en del, og af alle de forskellige der er,
>> har jeg da aldrig fundet nogle der afviger så meget at det ikke er
>> samme budskab.
>>
>> Så svaret må være alle bibler.
>>
>
> Så skal du have i nogle flere end de tre, se bare her:
> http://www.biblestudytools.com/bible-versions/
>
> Kristne skændes ofte om, selv herhjemme, om hvilken
> bibel der er den helt rigtige.
>
> Og jeg tænker også at de mange forskellige denominationer
> har hver deres foretrukne, se
> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_denominations
>

Der er mange forskellige oversættelser. Det er der vel ikke noget
specielt mærkværdigt ved. Nogle oversættelser er bedre en andre.

[Edv. C.]

Ærlig talt ved jeg det ikke. Iflg. ovennævnte bibelvers er Jesus en
åbenbaring af Gud-Fader selv - sådan kan det i hvert fald læses.

Ordet "Treenighed" er ikke nævnt i de kanoniske skrifter, og begrebet
blev først anvendt af Tertulian - så vidt jeg husker min kirkehistorie.
Skønt ordet ikke er brugt i de kanoniske skrifter, kan begrebet udledes
af flere ord derfra. Iøvrigt var anklagen mod Jesus jo at han gjorde sig
selv til Gud.

Min enkle tanke er at Gud-Skaber er større end sit skaberværk, og dette
kan derfor ikke "rumme" Skaberen, men hvis vi ønsker en åbenbaring af
Gud i vor menneskelige verden, skal vi se på Jesus. Når apostelens
formaning lyder: "I skal derfor ligne Gud som hans elskede børn" så er
det at opfatte som "I skal derfor ligne Jesus..." (Efes 5,1)

--


E. C.

[Kall, Mogens]

"Edv. C." <Ed...@noname.dk> skrev ...

Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
Sent: Tuesday, May 19, 2015, CET 09:24, GMT 07:24

Subject: Re: Den største genistreg satan nogensinde har sat i værk.

news:555ae52e$0$23646$edfa...@dtext02.news.tele.dk
https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/yUGe66_GgVw/E-2vOuPYbC4J

Amen ... :-)

Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-) ?
Last OUTPUT: 18343B news:55225e18$0$287$1472...@news.sunsite.dk
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e

Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 18427

[Andreas Falck]

OK, det var jo så godt ikke noget tydeligt og entydigt svar :-)

Men det vil også svært at give på netop den problemstilling.

Begrebsforståelsen er både ganske enkel og samtidig ganske kompliceret.

Der er så meget omkring Guddommen der næppe lader sig forklare på
menneskesprog.

[Edv. C.]

Netop, og derfor KAN der ikke svares "tydeligt og eentydigt". Men det
giver god mening at bruge begrebet treenighed i forståelsesøjemed.


--


E. C.

[Andreas Falck]

Personligt foretrækker jeg at bruge det bibelske udtryk: Guddommen.

Men det er jo lidt smag og behag i det :-)

[Bjarne Østergård]

Der er rigtig mange skriftsteder der entydigt beskriver Jesus udelukkende som Guds søn og som er den første o erhvervet gud skabte.

Jeg har derimod aldrig set et skriftsted der lige så entydigt kan vise noget om en treenig guddom.

Treenigheden er altid et resultat af en menneske fortolkning af nogle skriftsteder, som måske er lidt svære at forstå.

Og så det, at den også udelukkende er opfundet af mennesker der havde politiske formål med at få treenigheden accepteret.

Så nej treenigheden er efter min mening noget fanden har skabt.
Og han har virkelig haft succes med dette svindelnummer.

[Edv. C.]

Du skal ikke sætte skrift imod skrift, men hellere tolke skrift med skrift.

> Jeg har derimod aldrig set et skriftsted der lige så entydigt kan vise noget om en treenig guddom.

Du har sat dig noget i hovedet og derfor lukker du øjnene for alternativ
forståelse.

> Treenigheden er altid et resultat af en menneske fortolkning af nogle skriftsteder, som måske er lidt svære at forstå.

Alt det guddommelige er et område for troen - menneskelig forståelse kan
du reservere til bl.a. matematik.

> Og så det, at den også udelukkende er opfundet af mennesker der havde politiske formål med at få treenigheden accepteret.

Vås!

> Så nej treenigheden er efter min mening noget fanden har skabt.
> Og han har virkelig haft succes med dette svindelnummer.

Du går langt ud over din kompetence!


--


E. C.

[Vidal]

Den 19-05-2015 kl. 20:42 skrev Edv. C.:
>
>> Så nej treenigheden er efter min mening noget fanden har skabt.
>> Og han har virkelig haft succes med dette svindelnummer.
>
> Du går langt ud over din kompetence!

Nogle har jo en nærmere forbindelse til fanden end andre
og kender hans veje. Jeg ved ikke om det er det, det
handler om her.

[Edv. C.]

OK! ;-)

--


E. C.

[Bjarne Østergård]

Jeg tror ikke jeg forstår, og hvor i alverden kan du vide noget om mine kompetencer.

Og uanset mine kompetencer, kan jeg ikke forstå hvad de har med min overbevisning at gøre.

[Bjarne Østergård]

Næh det tror jeg da ikke.
Det handler blot om at stole på biblen og ikke fortolkninger af biblen, der er foretaget af mennesker, og mennesker der bestemt ikke er kristne.

Det er jo på frugterne man kan kende træet.

Og jeg vidste egentlig godt, at emnet treenigheden er en særdeles varm kartoffel, og at dem der forkaster den, vil blive hånet og forfulgt.

Men jeg har jo blot sagt hvad jeg mener.
Og hvad jeg har forstået ud af biblens tekster, og jeg anbefaler alle at prøve at genlæse biblen uden de fordomme, som mange trossamfund har hjernevasket os med gennem hele livet. W

[Terje Henriksen]

Jeg synes ikke at treenigheten er vanskelig å forstå. Jeg tror at det
er snakk om at Gud, Jesus og Den Hellige Ånd er den samme ånd, dvs.
identiske og enige. Sividt jeg har forstått, er Den Hellige Ånd selve
referansen, skapt av Gud, som brenner med en fortærende ild som holder
den ren og renser alle som går inn i den. Jeg har "sett" den oppe i
himmelen.

--
Terje Henriksen
Kirkenes

[Terje Henriksen]

Les Sakarja 5, 1-5. I den siste norske bibeloversettelsen står det at
alle tyver skal dømmes, mens det i min utgave og tidligere utgaver
står det at alle tyver skal utryddes. Man har altså gjort Bibelens ord
tammere. Jeg lurer på hvem som kan stå bak dette?

--
Terje Henriksen
Kirkenes

[Terje Henriksen]

Det står jo også i Bibelen at vi skal bli som Gud.

--
Terje Henriksen
Kirkenes

[Andreas Falck]

Den 19-05-2015 kl. 22:12 skrev Bjarne Østergård:
> Den tirsdag den 19. maj 2015 kl. 21.42.46 UTC+2 skrev Vidal:


>> Nogle har jo en nærmere forbindelse til fanden end andre
>> og kender hans veje. Jeg ved ikke om det er det, det
>> handler om her.
>
> Næh det tror jeg da ikke.
> Det handler blot om at stole på biblen og ikke fortolkninger af biblen,

Det er da i al fald, ud fra hvad du selv skriver, en meget alternativ
FORTOLKNING af Bibelen du lægger for dig.

Jeg kan forstå på det du skriver, at du IKKE mener at Jesus er en del af
Guddommen, selv om Bibelen dog fortæller at Jesus var Gud lig og at HELE
Guddomsfylden er i Jesus!

Din udgave af arianismen leder straks tanken hen på Vagttårnet og
Jehovas Vidner.

[Vidal]

Den 19-05-2015 kl. 22:12 skrev Bjarne Østergård:

> Den tirsdag den 19. maj 2015 kl. 21.42.46 UTC+2 skrev Vidal:
>> Den 19-05-2015 kl. 20:42 skrev Edv. C.:
>>>
>>>> Så nej treenigheden er efter min mening noget fanden har skabt.
>>>> Og han har virkelig haft succes med dette svindelnummer.
>>>
>>> Du går langt ud over din kompetence!
>>
>> Nogle har jo en nærmere forbindelse til fanden end andre
>> og kender hans veje. Jeg ved ikke om det er det, det
>> handler om her.
>
> Næh det tror jeg da ikke.
> Det handler blot om at stole på biblen og ikke fortolkninger af biblen, der er foretaget af mennesker, og mennesker der bestemt ikke er kristne.

Man taler jo om at forstå teksten ud fra teksten, men det
er jo altid mennesker, der gør det. Og din vurdering af,
hvem der er kristne bygger så vidt jeg kan se på et spinkelt
grundlag.

> Det er jo på frugterne man kan kende træet.

Ok.

> Og jeg vidste egentlig godt, at emnet treenigheden er en særdeles varm kartoffel, og at dem der forkaster den, vil blive hånet og forfulgt.

Jeg har da i hvert fald ikke hånet dig for dit syn på
helligånden. Er der overhovedet nogen, der har gjort det,
eller finder du på?

> Men jeg har jo blot sagt hvad jeg mener.
> Og hvad jeg har forstået ud af biblens tekster, og jeg anbefaler alle at
> prøve at genlæse biblen uden de fordomme, som mange trossamfund har
> hjernevasket os med gennem hele livet.
>

Fortæl om dit syn på Luther, så kan vi måske finde en vinkel på
samtalen. Det er Luthers syn på kristendommen, som styrer min
forståelse af kristendommen. Kan du fortælle, hvordan han griber
det forkert an, hvilke fordomme, der styrer ham?

[Edv. C.]

Du forstår ikke noget, men du bilder dig noget ind! Dine udsagn i
gruppen vidner om dine manglende kompetencer.

> Og uanset mine kompetencer, kan jeg ikke forstå hvad de har med min overbevisning at gøre.
>

Det er det, jeg netop hævder: du forstår det ikke! :-)


--


E. C.

[Vidal]

I den seneste danske bibeloversættelse (1992) står der:

Fra nu af skal alle, der stjæler, udryddes ved den, og fra nu af skal
alle, der sværger, udryddes ved den.

[Terje Henriksen]

Det er også den versjonen jeg mener er den riktigste. Det er altså
endret i den siste, norske bibeloversettelsen fra 2011.

--
Terje Henriksen
Kirkenes