Jeg forsøger, nogle gange går det bedre end andre gange :-)
> Der var engang en stående vittighed fra Sydafrika, dengang der var apartheid:
>
> En sort mand står udenfor en hvid kirke og siger til Jesus:
> - "Jeg må ikke komme ind!"
>
> Hertil svarer Jesus:
> - "Det skal du ikke være ked af, for det må jeg heller ikke."
Kender den godt. Tragisk at den "vits" måske ikke engang burde betragtes
som en vittighed...??
>> ... Det er FAKTA, andet
>> siger jeg sådan set ikke..forstår du tankegangen ?
>>
>>> Det lader
>>> jeg Gud om. Og kender jeg Ham ret, da er det nok ikke helt uden grund, at Han
>>> kaldes "Frelseren, der er kommet for at opsøge og frelse det fortabte", for hvis
>>> ikke Han formår at frelse det fortabte, da lever Han ikke op til mine forventninger
>>> om en ***kærlig*** Gud.
>>>
>>> Vous comprenez?
>>>
>>> Andreas bekender, at Jesus er Herre og Gud, så ... !
>>
>> Matt 7,21-23
>
>
> Tja ...
>
> Som sagt er jeg IKKE dørvogter ... :-)
Nej, men aligevel Mogens. Er med på at bekendelsen betyder alt, men hvis
Ånden ikke er tilstede i bekendelsen, så betyder den intet.
>>>> Andreas strider for hans overbevisning og den strid er til døden. Han vil
>>>> ikke indrømme det men hans SDA lære stempler stortset alle aktive i denne
>>>> gruppe som fortabte og bedragede. I det perspektiv forstår du ham måske
>>>> bedre ? ...
>>>
>>> Ja (hvis man anskuer det udfra en psykiatrisk synsvinkel)
>>
>> Jeg mener han er ved sine fulde fem, helt bevidst om de kontakter han
>> trykker på...samvittighedsløs ja, men ikke syg i ordets forstand.
>>
>
> Psykiatri omfatter MEGET andet end blot de patienter, der desværre ikke er
> ved deres fulde fem.
>
> For tiden tager jeg mig fx. af en autisk, som fuldstændig er i sine følelsers vold.
>
> Han er IKKE herre i eget hus (sin sind), men er dog ved sine fulde fem!
>
> Han kan bare ikke styre sine følelser, akkurat som et lille umodent barn på
> legepladsen.
>
>
> Når jeg kommer ind på emnet mht. Andreas, da er det ikke for at tilsvine ham
> men udelukkende for at finde en naturlig forklaring på fænomenet "Hvorfor opfører
> nogle kristne sig så ukristeligt ?"
Jeg vil sige at der altid bør være plads til originaler, enfoldige og folk
som er præget af et hårdt og ubamhjertigt liv. Det tror jeg at AF er enig
i. Men ukristeligheden som AF gør sig skyldig i, bunder i den evige kamp om
liv og lære i Kristus. Han forstår ikke, ja accepterer ikke anderledes
troende og da slet ikke når disse modsiger ham...det må være konklusionen
efter de mange år hvor han har "forkyndt" sit budskab i denne gruppe.
Set udfra hans perspektiv kan jeg forstå nidkærheden, men der hvor filmen
knækker er manglen på respekt, helt grundlæggende respekt, for andre
mennesker. Det er respektløs at have det udgangspunkt som AF har, et
udgangspunkt jeg har prøvet at finde forklaringen på ved at undersøge det
som han egentligt tror på, eller er rettere, er inspireret af.
Kilden til den undersøgelse her :
http://www.sdanet.org/atissue/books/27/index.htm
David Wilkerson skriver i en af hans bøger :
"Hvis du tror at du er et bedre menneske fordi du er en kristen, har du
slet ikke forstået sandheden" /citat slut
Det er problemet Mogens. AF og hans ligesindede tror at de er bedre
mennesker, bedre kristne, mere sande og mere oplyste end alle andre. De
mener at de er "The Spritual Israel", derfor er de dybt optaget af en
loviske og ekslusiv identitetsfølelse. Hvis en sådan ånd først hersker er
det meget svært at slippe ud af dens klør, for kødet passes og plejes i
dette selvbedrag og sandhedens Ånd tvinger som bekendt ingen.
>>>> ... jeg gør ihvertfald og hans stridslyst bør mødes med helt andre
>>>> metoder end påstande om sygdom. Den medicin AF behøver er hans egen
>>>> medicin, men tak for bidraget, venter spændt på resultatet...
>>>>
>>>> --
>>>>
>>>> E.Dalgas
>>>
>>>
>>> Hej E.D.,
>>>
>>> Jeg er IKKE uddannet psykiater; ej heller ikke psykolog, men derfor kan man jo
>>> godt med årene få nogen indsigt i de her ting.
>>
>> Ok.
>>
>>> Psykiatriske diagnoser har kun ***et*** formål - faglig set - og det er i
>>> behandlingsøjemed. Nogle mennesker har behov for spejlning, mens andre først
>>> og fremmest har behov for såkaldt Jeg-støttende terapi.
>>> Alt andet er ***misbrug*** af faggrenen psykiatri (til at sætte andre mennesker
>>> i bås og dermed degradere dem til en art andenrangsborgere eller ligefrem forstening)!
>>>
>>> Jeg lærte Andreas at kende (eller hvad man nu kan kalde det), da jeg i sin tid i
>>> efteråret 2002 trådte ind i gruppen.
>>
>> Ja, jeg var her også dengang :-)
>>
>>> Og lige fra starten af har Andreas haft denne besønderlige adfærd!
>>>
>>> Det forekommer mig, at han forsøger at kontrollere en.
>>
>> Han forsøger at præge gruppen..dvs. omvende dens brugere.
>
>
> Og hvis han også gør det alle andre steder ... kan der så være tale om en
> kontrol-mani ?
Ja, han tror helt seriøst at han kontrolere dette forum...det er hans
drivkraft, det hans tjeneste går ud på :-) Selvfølgelig som en god
tjeneste, han ønsker jo at redde os fra fortabelse.
>>> (Om han lider af en decideret kontrol-mani ved jeg ikke!)
>>
>> Han er en "tjener" som du selv :-)
>>
>>> Man fornemmer blot, at man udgør en trussel for ham, når man IKKE er under
>>> denne hans kontrol.
>>
>> Bestemt...enig.
>>
>>> Men denne kontrol-mig-her-og-der-og-alle-vegne kan man jo blive en "anelse"
>>> træt af i længden!
>>
>> Meget træt af. Ikke så meget på egne vegne, men på vegne af de mange som
>> detroniseres af AF`s metoder...har gennemskuet ham forlægst, men folk som
>> ikke kender ham godt nok er lette ofre...det udnytter han godt.
>>
>>> Og NAVNLIG hvis den ta'r kvælertag på en (og den mission Gud Helligånd kan
>>> ha' lagt på ens hjerte)!
>>
>> Ingen grund til at tage AF`s møgfald alvorlig Mogens.
>
> Jeg skelner mellem tingene:
>
> Når/hvis jeg møder ***unødvendig*** modstand (når jeg er sendt i byen af Gud),
> da er det ikke MIT arbejde, der saboteres, men Guds ejendom!
>
> I sådanne tilfælde kan der være tale om dæmonisk aktivitet!
Det kræver at du møder AF ansigt til ansigt, før du kan sige noget om det.
> Andreas har gjort alt hvad han kunne for at gøre mig tavs - herunder også klaget
> til min internet-udbyder - og så må jeg melde pas!
>
> Denne mand ***hindrer*** Guds værk.
Ja, mildest talt.
> Og så er der kun éen mulighed tilbage. Han må i kill-filtret.
>
> Og det har jeg haft det rigtig godt med ... :-)
Jeg plejer bare at ignorere ham. Bruger ikke Kill Filter :-)
> Lige pludselig kan man konsentrere sig om arbejdet igen; det arbejde som Gud
> har kaldet en til at gøre.
Spændende at du er så bevidst om det Mogens :-)
>>> Det klogeste er altid at give hinanden plads til at være de mennesker, vi er ... :-)
>>
>> Giv ham en lillefinger og du mister armen...
>
> :-)
>
>>
>>> Og ***respektere*** hinandens forskelligheder!
>>
>> Sand respekt er ikke noget man kræver...den fortjenes...
>
>
> Husk at læse ***mellem*** linierne
>
> Der ligger som oftest et skjult budskab (til Andreas) ... You know: Homework ... :-)
Ok, vi er enige. Det er en helt grundlæggende mangel på respekt som du
mener at AF ikke besidder...korrekt ?
>>> Og dette har Andreas det meget svært med.
>>
>> "vi" er frafaldne herinde :-) Hvorfor skulle han respektere os ?
>>
>>> Der findes således KUN hans version af Sandheden!
>>
>> Ja.
>>
>>> Og det er desværre et typist tegn på, at der er noget galt (i sindet), for det er al,
>>> al for firkantet en måde at anskue tingene på!
>>
>> Han er sekterisk præget...typisk eksempel vil jeg sige.
>>
>>> Jeg vil bestemt IKKE sige, at Andreas er skitzofrem, men typisk for skitzofrene
>>> er netop, at de KUN kan se tingene på éen måde (deres egen). ALTING er
>>> enten sort eller hvidt!
>>>
>>> Alle gråtonerne mangler!
>>
>> Det ved jeg ikke, men jeg tror det ikke. AF gør det han gør helt bevidst,
>> det er min konklusion.
>
>
> Nu vil jeg bestemt IKKE anklage Andreas for at være psykopat, men tror du
> IKKE, at en psykopat er bevidst om, at han mishandler sine ofre ?
>
> Jo, SELVFØLGELIG!
Jo, men vi må også være fair. Alle har sådanne sider når de presses. AF er
under et vist pres, han skal leve op til en hel del jo :-)
> Og dog alligevel er psykopati anført i psykiatribøgerne som en diagnose!
>
> Man kan altså godt være bevidst om sine handlinger, og dog alligevel være
> psykisk syg eller måske rettere ha' en psykisk lidelse.
Det er jeg med på.
> Det, der som regel er problemet med psykisk syge, er, at de mangler selvindsigt,
> og dermed når de ikke at beskytte sig selv, når de er havnet i en belastende
> situation. De kommer ud på dybt vand, hvor de ikke kan bunde, og så er det,
> at sygdommen kan bryde ud fx. med en reaktiv psykose.
>
> Men hvad nu hvis patienten/klienten får selvindsigt ?
>
> Kan vedkommende da lære at beskytte sig selv (og dermed undgå farerne i tide) ?
>
> Ja, det tror jeg nok mange kan lære.
>
> Og skal vi så fortsat kalde dem psykisk syge ?
Det er vel ligesom den psykiske tilstand alkoholisme efterlader sin ofre i.
Er de stadigvæk alkoholiske selvom de har stoppet misbruget ?
De siger selv ja til det spørgsmål.
> En god tommelfingerregel er her: Når du er indlagt pga. sindslidelse, da er du syg,
> men ellers er du faktisk rask (men kan fortsat ha' et psykisk handikap, der fx. gør,
> at du ikke kan arbejde 100% men er invalid).
>
> Jeg mener derfor godt, at Andreas' besønderlige adfærd kan forklares udfra en
> psykiatrisk synsvinkel.
Naturligvis, beder bare om at du er fair tror jeg :-) Selvom han ikke
fortjener det :-)
> Manden mangler nemlig muligvis ***empati***!
Sådan ser det ud...enig !
> Han kan godt ha' sympati for andre, men han forstår ikke, hvad den anden tænker
> og føler.
>
> Oder was, Andreas ?
:-)
> Og i så fald vil jeg vove at påstå, at også her kan Jesus gøre mirakler! ... :-)
>
> For noget at det værste, et menneske kan komme ud for, er muligvis slet ikke at
> ku' ha' indføling i andre mennesker.
>
> Man er Palle-alene-i-verden!
Det er normen for en SDA inspireret at være det tror jeg :-) Mig/os og Gud
tankegangen...du ved ...??
> Vil en god og kærlig Gud sidde dette næsten eksistentielle behov overhørig ?
>
> Næppe!
>
> Men du må selv række ud, Andreas, og vedkende dig dette dit behov!
Ja, Andreas...ræk ud din gamle tosse...vi er slet ikke så farlige :-)
> Det hører med til sandheds-medicin-kuren!
>
> Vi andre kan ikke på dine vegne gøre det. Vi kan bede for dig, men til syvende
> og sidst må du selv træffe valget (at bryde ud af dit selvskabte fængsel)!
Vel talt Kall !
Edvard fik en tur i AF møllen og blev svinet til på det groveste. Synes at
Edvard længe forsøgte at forklarer sig, men det endte med at AF kaldte ham
for en "løgnagtig hund" nogle gange og så blev det for meget....
Det blev det også for mig....!!
> I så fald:
> Send hundevalpen UDENFOR døren (udenfor fællesskabet), indtil den lærer at
> opføre sig ordentlig.
Ja, men Edvard er her ikke længere selv og det er en skam for gruppen.
--
E.Dalgas