preti italiani a Dachau
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Pier Luigi Fanetti
May 16, 2013, 2:31:25 AM5/16/13
to R-esistiamo, ANED Brescia
Ringraziando chi, tramite la lista, ha fornito informazioni per l'ANED di Brescia, allego l'elenco nel quale sono stati inseriti 10 dei 28 preti italiani che furono deportati a Dachau.
Attendo eventuali integrazioni.
PLF
cesare.t...@virgilio.it
May 16, 2013, 5:29:11 AM5/16/13
to deporta...@googlegroups.com
--da una prima occhiata, manca don Giovanni Fortin di Padova
[R-esistiamo]: c/a 1000 iscritti, da maggio 2006 luogo di dibattiti, diffusione o ricerca di notizie di Ass. che tutelano la memoria, centri culturali o istituzionali, persone interessate a argomenti storici o battaglie civili. Chiunque può inviare idee, notizie, iscriversi, segnalare interessati all'iscrizione. Moderatrice unica a titolo personale e gratuito: Primarosa PIA.
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ct
Carlo Enrico Leale
May 16, 2013, 6:01:03 AM5/16/13
to deporta...@googlegroups.com
ma l'elenco, secondo me, dovrebbe riportare
nome e cognome
data di mascita
data deportazione
matricola
nome kz e eventuale kommando
data decesso
al fine di dare una connotazione più reale
cosa ne pensate?
cel--
Carlo Enrico Leale
Via Roma, 81 - I 15060 Borghetto di Borbera (al)
telefono casa +39.0143.69123
e-mail: cele...@gmail.com
alternativa: carloenr...@yahoo.it
nome e cognome
data di mascita
data deportazione
matricola
nome kz e eventuale kommando
data decesso
al fine di dare una connotazione più reale
cosa ne pensate?
cel
Carlo Enrico Leale
Via Roma, 81 - I 15060 Borghetto di Borbera (al)
telefono casa +39.0143.69123
e-mail: cele...@gmail.com
alternativa: carloenr...@yahoo.it
Pier Luigi Fanetti
Jan 19, 2017, 5:29:59 AM1/19/17
to R-esistiamo
Inoltro il messaggio di M. Sonzini allegando l'elenco aggiornato al 31 maggio 2013.
PLF
Da: mauro sonzini <mau...@libero.it>
A: Pier Luigi Fanetti <pierf...@yahoo.it>
Inviato: Martedì 17 Gennaio 2017 11:53
Oggetto: Re: [R-esistiamo] preti italiani a Dachau
A: Pier Luigi Fanetti <pierf...@yahoo.it>
Inviato: Martedì 17 Gennaio 2017 11:53
Oggetto: Re: [R-esistiamo] preti italiani a Dachau
Buongiorno Pierluigi,
sto cercando di capire il nome del prete che a Dachau, probabilmente
durante la quarantena, dormiva sopra Marco Apruzzese, uno dei primi
deportati partiti da Peschiera del Garda con il trasporto 2.
Dall'intervista ad Apruzzese risulta che sia rimasto vivo e che nei
giorni della liberazione si incontra con lui a Dachau.
Ho trovato questo tuo vecchio messaggio ma nell'elenco accluso non mi
pare esservi alcuno che possa rispondere al caso.
Grazie, buon anno, buon lavoro e a presto
Mauro Sonzini
studioso di Resistenza e Democrazia
piazzetta G. Garibaldi 8 - 27058 Voghera (PV)
tel.: 0383/191.65.12 - cell.: 345/585.66.55
mail: mau...@libero.it
mauro sonzini
Jan 19, 2017, 9:06:56 AM1/19/17
to ANED Brescia, Pier Luigi Fanetti, Fondazione memoria segreteria, ANED nazionale segreteria, ANED nazionale presidente, ANED sezioni, Barbara Berruti, Gaetano Agnini
Ringrazio per l'attenzione.
Fornisco qualche elemento in più. Nell'ambito di un mio studio sulle
vicende dell'8 settembre, sto approfondendo cattura e deportazione
dei detenuti militari di Peschiera del Garda, avvenuta tra 9 e 22
settembre 1943. Tra le testimonianze che sto esaminando vi è quella
di Marco Apruzzese, rilasciata a Filippo Colombara e Gina Magenes il
18 maggio 1983 e inserita nel fondo dell'Archivio della deportazione
piemontese. In essa vi è questo passaggio:
Marco Apruzzese: "Tante volte mi domandavo, e c'era un prete sopra di
me “ma tu credi ancora al tuo dio? io, è questo il ragionamento, mi
dirai che son pazzo - dicevo - ma tu credi ancora al tuo dio dopo
tutto questo che vediamo qui?” e lui mi fa “guarda, tu hai ragione,
non hai torto, ma guarda, ma cambia fede - mi diceva lui, era una
gran brava persona - abbia fede - fa - vedrai che la facciamo fuori”
Filippo Colombara: "Con la fede?"
Marco Apruzzese: “Abbia fede che la facciamo fuori”. Poi mi ricordo
quando è finita ci incontrammo la mattina dopo. Mi disse “non è
più una speranza ma una realtà” e dico “e tutti quelli che son
morti? Magari noialtri abbiam peccato, se non di fronte alla
giustizia divina -dico - di fronte agli uomini, magari abbiam
peccato, ma un bambino che peccato aveva? un bambino? e dio non
doveva lasciare mano libera a quella gente lì, se c'è un dio” e lui
mi diceva “Marco, hai ragione, hai ragione, non hai torto, ma guarda
che c'è un dio”.
Questo è il prete che sto cercando d'individuare. Sembra che il primo
dialogo si svolga durante la quarantena, quindi il prete dovrebbe
appartenere al medesimo trasporto n° 2 partito da Peschiera del Garda
il 19/20 settembre 1943 e, con molte probabilità, dovrebbe essere
italiano. Questa è la ragione del mio interesse: nel trasporto vi è
un prete? Come vi è finito? E' il cappellano del carcere? O è un
detenuto militare? E, se è detenuto militare, per quale reato è stato
incarcerato?
Non posso tuttavia escludere che il primo dialogo avvenga in un
periodo successivo e che quindi il prete possa appartenere ad altri
trasporti e magari anche ad altre nazionalità (anche se mi pare di
ricordare - ma potrei sbagliare - che da un certo punto in poi i
sacerdoti a Dachau furono concentrati in un unico block loro
destinato da cui però Apruzzese doveva essere escluso).
Da un primo sommario esame dell'elenco dei sopravvissuti religiosi
presenti a Dachau che Pierluigi Fanetti mi ha gentilmente fornito,
non ho riscontrato nominativi presenti nell'incompleta lista dei
deportati del trasporto n° 2 che ho a mia disposizione. Di quattro di
loro (Angeli, Neviani, Valota e Vismara) non sono però riuscito a
risalire alla data d'entrata a Dachau e non avendo al momento a
disposizione il Libro dei Deportati dove tale dato è probabilmente
riportato, rimane teoricamente aperta la possibilità della loro
presenza sul trasporto n. 2.
Grazie quindi a tutti per l'eventuale aiuto e grazie anche a tutti
coloro che potranno/vorranno mettermi a conoscenza di ulteriori
elementi concernenenti la cattura dei detenuti militari e del
trasporto n° 2. ovviamente sono a disposizione per ogni eventuale
chiarimento o specificazione.
A tutti auguri di buon anno e di buon lavoro e a presto.
Mauro Sonzini
studioso di Resistenza e Democrazia
piazzetta G. Garibaldi 8 - 27058 Voghera (PV)
tel.: 0383/191.65.12 - cell.: 345/585.66.55
mail: mau...@libero.it
Il giorno 19/gen/17, alle ore 11:34, ANED Brescia ha scritto:
>
> Inoltro il messaggio di M. Sonzini allegando l'elenco dei religiosi
> italiani deportati.
> PLF
>
> Sto cercando di capire il nome del prete che a Dachau, probabilmente
Fornisco qualche elemento in più. Nell'ambito di un mio studio sulle
vicende dell'8 settembre, sto approfondendo cattura e deportazione
dei detenuti militari di Peschiera del Garda, avvenuta tra 9 e 22
settembre 1943. Tra le testimonianze che sto esaminando vi è quella
di Marco Apruzzese, rilasciata a Filippo Colombara e Gina Magenes il
18 maggio 1983 e inserita nel fondo dell'Archivio della deportazione
piemontese. In essa vi è questo passaggio:
Marco Apruzzese: "Tante volte mi domandavo, e c'era un prete sopra di
me “ma tu credi ancora al tuo dio? io, è questo il ragionamento, mi
dirai che son pazzo - dicevo - ma tu credi ancora al tuo dio dopo
tutto questo che vediamo qui?” e lui mi fa “guarda, tu hai ragione,
non hai torto, ma guarda, ma cambia fede - mi diceva lui, era una
gran brava persona - abbia fede - fa - vedrai che la facciamo fuori”
Filippo Colombara: "Con la fede?"
Marco Apruzzese: “Abbia fede che la facciamo fuori”. Poi mi ricordo
quando è finita ci incontrammo la mattina dopo. Mi disse “non è
più una speranza ma una realtà” e dico “e tutti quelli che son
morti? Magari noialtri abbiam peccato, se non di fronte alla
giustizia divina -dico - di fronte agli uomini, magari abbiam
peccato, ma un bambino che peccato aveva? un bambino? e dio non
doveva lasciare mano libera a quella gente lì, se c'è un dio” e lui
mi diceva “Marco, hai ragione, hai ragione, non hai torto, ma guarda
che c'è un dio”.
Questo è il prete che sto cercando d'individuare. Sembra che il primo
dialogo si svolga durante la quarantena, quindi il prete dovrebbe
appartenere al medesimo trasporto n° 2 partito da Peschiera del Garda
il 19/20 settembre 1943 e, con molte probabilità, dovrebbe essere
italiano. Questa è la ragione del mio interesse: nel trasporto vi è
un prete? Come vi è finito? E' il cappellano del carcere? O è un
detenuto militare? E, se è detenuto militare, per quale reato è stato
incarcerato?
Non posso tuttavia escludere che il primo dialogo avvenga in un
periodo successivo e che quindi il prete possa appartenere ad altri
trasporti e magari anche ad altre nazionalità (anche se mi pare di
ricordare - ma potrei sbagliare - che da un certo punto in poi i
sacerdoti a Dachau furono concentrati in un unico block loro
destinato da cui però Apruzzese doveva essere escluso).
Da un primo sommario esame dell'elenco dei sopravvissuti religiosi
presenti a Dachau che Pierluigi Fanetti mi ha gentilmente fornito,
non ho riscontrato nominativi presenti nell'incompleta lista dei
deportati del trasporto n° 2 che ho a mia disposizione. Di quattro di
loro (Angeli, Neviani, Valota e Vismara) non sono però riuscito a
risalire alla data d'entrata a Dachau e non avendo al momento a
disposizione il Libro dei Deportati dove tale dato è probabilmente
riportato, rimane teoricamente aperta la possibilità della loro
presenza sul trasporto n. 2.
Grazie quindi a tutti per l'eventuale aiuto e grazie anche a tutti
coloro che potranno/vorranno mettermi a conoscenza di ulteriori
elementi concernenenti la cattura dei detenuti militari e del
trasporto n° 2. ovviamente sono a disposizione per ogni eventuale
chiarimento o specificazione.
A tutti auguri di buon anno e di buon lavoro e a presto.
Mauro Sonzini
studioso di Resistenza e Democrazia
piazzetta G. Garibaldi 8 - 27058 Voghera (PV)
tel.: 0383/191.65.12 - cell.: 345/585.66.55
mail: mau...@libero.it
>
> Inoltro il messaggio di M. Sonzini allegando l'elenco dei religiosi
> italiani deportati.
> PLF
>
> Sto cercando di capire il nome del prete che a Dachau, probabilmente
> durante la quarantena, dormiva sopra Marco Apruzzese, uno dei primi
> deportati partiti da Peschiera del Garda con il trasporto 2.
> Dall'intervista ad Apruzzese risulta che sia rimasto vivo e che nei
> giorni della liberazione si incontra con lui a Dachau.
> deportati partiti da Peschiera del Garda con il trasporto 2.
> Dall'intervista ad Apruzzese risulta che sia rimasto vivo e che nei
> giorni della liberazione si incontra con lui a Dachau.
> Grazie, buon anno, buon lavoro e a presto
> Mauro Sonzini
> studioso di Resistenza e Democrazia
> piazzetta G. Garibaldi 8 - 27058 Voghera (PV)
> tel.: 0383/191.65.12 - cell.: 345/585.66.55
> mail: mau...@libero.it
>
>
>
>
>
> <religiosi IT deportati.xls>
> Mauro Sonzini
> studioso di Resistenza e Democrazia
> piazzetta G. Garibaldi 8 - 27058 Voghera (PV)
> tel.: 0383/191.65.12 - cell.: 345/585.66.55
> mail: mau...@libero.it
>
>
>
>
>
Marisa Alliod
Jan 20, 2017, 7:42:27 AM1/20/17
to deporta...@googlegroups.com
Angeli don Roberto : giunge a Dachau tra il 29 novembre del 1944 e il primo dicembre 1944, da Mauthausen dove era arrivato il 7 agosto 1944
Neviani don Enzo, idem
Valota don Camillo, idem
Vismara don Agostino, giunge a Mauthausen nel 1944, trasferito a Dachau come sopra
--
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