Il sano pungolo del dubbio
lombard...@libero.it
Marco Lombardi
Gianfranco Monaca
campagna mediatica (un esempio è stato Ulisse sabato sera, in cui
Alberto Angela ha dato un esempio di come si indottrina il popolo bue)
che consiglia la diffidenza. Cosa vogliono? A prima vista sono grandi
manovre per saggiare la potenza della tecnica padronale
dell'informazione. La vaccinazione diventa una scusa per creare opposte
tifoserie e lanciarle le una contro le altre. Come una nuova
circoncisione in chiave laica. O una nuova religione... un nuovo
fondamentalismo farmaceutico...o cosa?
gfmonaca
Il 22/05/2017 12:00, 'lombard...@libero.it' via DEPORTATI MAI PIU'
[ R-esistiamo ] ha scritto:
Brienza Silvio
Report è il perfetto esempio di come si manipola l’informazione spacciandola per obbiettiva; tranne 3 minuti (anche troppi) iniziali in cui c’era una dichiarazione in favore dei vaccini poi è stata soltanto una serie di interviste che ha sottolineato gli effetti negativi dei vaccini. Ecco come si fa “informazione” per l’opinione pubblica.
Silvio Brienza
Skype silvio.brienza29
Da: 'lombard...@libero.it' via DEPORTATI MAI PIU' [ R-esistiamo ] [mailto:deporta...@googlegroups.com]
Inviato: lunedì 22 maggio 2017 12:00
Oggetto: [R-esistiamo] Il sano pungolo del dubbio
Il sano pungolo del dubbio
Delle due l'una. O la questione vaccini è come il grado di ebollizione dell'acqua, cioè una incontestabile verità, o sulla materia c'è un deficit di informazione grosso come una casa. Perché in queste ore assistiamo ad un vero e proprio monologo a favore delle vaccinazioni obbligatorie, al punto che è parso del tutto naturale estenderle da quattro a dodici nella sola fascia d'età 0-6, quale compensazione alle concessioni ottenute dal Ministero dell'Istruzione. Un po' come al mercato dei cammelli. Non si trova un laureato in medicina, in farmacia o in biologia, che levi la minima critica, il sano pungolo del dubbio. Per forza, verrebbe radiato all'istante. Oppure rieducato al verbo del Ministero della Salute, come lo saranno i genitori che non vaccinino i figli passato l'obbligo della scuola d'infanzia, obbligati a frequentare corsi di formazione che evocano scenari degni del metodo ludovico di kubrickiana memoria. Sorte forse peggiore per i giornalisti che si azzardino ad intavolare sul tema un confronto serio: tuoni e fulmini sulle loro carriere, Report sia da monito. Se questa è la strategia con la quale si vuole persuadere il gregge, con il termine tecnico che la scienza medica usa a tal proposito, forse non si hanno ancora ben chiari i meccanismi con cui oggi, nel bene e nel male, si forma l'opinione pubblica delle persone.
Marco Lombardi
--
[R-esistiamo]: c/a 1000 iscritti, da maggio 2006 luogo di dibattiti, diffusione o ricerca di notizie tra persone impegnate nel fare in modo che gli orrori commessi dai nazi-fascisti non si ripetano o interessate a argomenti storici o battaglie civili. Chiunque può inviare idee, notizie, iscriversi, segnalare interessati all'iscrizione. Moderatrice unica a titolo personale e gratuito: Primarosa PIA.
messaggio non SPAM poiché include la possibilità di recedere da ulteriori invii. Tutti i destinatari degli invii sono in copia nascosta (Privacy Dl n.196 del 30.6.03).
E' GRADITO L'INVIO DI PUBBLICAZIONI
Primarosa Pia, Pzz B. Croce 6 15057 Tortona -AL
chi diffonde messaggi della mailing è pregato di CITARNE LA FONTE
chi invia da GMAIL non riceve copia dei suoi post spediti a tutti gli altri dal gruppo
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "DEPORTATI MAI PIU' [ R-esistiamo ]" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a deportatimaip...@googlegroups.com.
Per postare in questo gruppo, invia un'email a deporta...@googlegroups.com.
Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/deportatimaipiu.
Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.
gianni...@alice.it
Non sono d'accordo e trovo incredibile che su un tema così importante e delicato sia possibile "avere un'opinione" che non sia strettamente scientifica.
----Messaggio originale----
Da: deporta...@googlegroups.com
Data: 22-mag-2017 12.00
A:
Ogg: [R-esistiamo] Il sano pungolo del dubbio
turs...@iol.it
alcuni medici, con la cautela necessaria per non essere radiati dall'ordine, stanno avanzando critiche o anche solo ponendo dubbi, sia sui vaccini in se stessi, sia sulla modalità di applicazione dell'obbligo.
Aspettiamo a vedere che cosa succederà quando il decreto (tra 60 giorni dalla pubblicazione) dovrà essere convertito in legge, passando attraverso una discussione in Parlamento.
A meno che non succeda (come già visto altre volte) che poi sull'intero pacchetto della legge venga posta la fiducia...saremo a fine luglio, con la voglia di vacanze...
Sono assai pessimista che alcune critiche legittime, sia sulla modalità che sulla scientificità dei dati, vengano prese in considerazione!
Paola
--
gianni...@alice.it
"Alcuni medici" non vuole dire niente, quantificare prego, altrimenti si sta sempre sul "sentito dire".
----Messaggio originale----
Da: deporta...@googlegroups.com
Data: 22-mag-2017 23.05
A: <deporta...@googlegroups.com>
Ogg: Re: [R-esistiamo] Il sano pungolo del dubbio
Adriana Martinelli
La mia impressione è che si voglia tornare
indietro, precipitosamente. Abbiamo le prove di un progresso
della medicina, oltre che dell'igiene, e di una più accurata
alimentazione. La gente vive molto di più: bene o male? questo
dipende dalle condizioni economiche, sociali, psicologiche, però
vive di più e questo lo si deve alle scoperte nel campo della
medicina, della farmacologia etc. Forse tutto questo a qualcuno
fa un pò senso e vorrebbe tornare indietro, ma in nome di che?
Di una maggiore uguaglianza nelle condizioni di vita? Tutti male è meglio che molti bene e altri male? Oppure si vuole creare una classe di super eletti che per particolari situazioni genetiche, non hanno bisogno di cure, vaccini, chemio e quant'altro?
AM
antonio
Senza ipocrisia ed arzigogolate e capziose osservazioni, con nettezza e fermezza:condivido il decreto legge del governo e spero che non sia modificato nella sua conversione. Ricordo negli anni ’60 adolescenti zoppi, emaciati , senza tono muscolare a causa della poliomielite. E non si dimentichino gli effetti devastanti e collaterali del morbillo. Non esistevano le vaccinazioni. Di converso, ricordo la vaccinazione a tappeto del 1974 nel Sud contro il bacillo del colera .
Quella generale ed obbligatoria vaccinazione bloccò e debellò l’infezione batteriologica .
Tra pochi mesi diventerò nonno. Dovranno diffidare i miei figli delle vaccinazioni la cui utilità ed efficienza sino a qualche tempo fa non erano messe in discussione? C’è un signore che dobbiamo ringraziare: il medico Andrew Wakefield che segnalava nel 1998 il legame tra vaccinazioni , autismo e morbo di Crohn. Chi è A.W? E’ un medico, successivamente radiato, creatore della bufala , con legami malavitosi con le industrie farmaceutiche. Se esistesse la macchina del tempo, vorrei ritornare, solo per un secondo, negli anni ’70 e sfidare A.W a contestare le vaccinazioni. Sarebbe stato internato …. E mi scuso con Franco Basaglia. Ed a proposito di dubbi: riscopriamo il salasso .Il tumore curiamolo con la musica psichedelica e con le pietre marine roventi perché assorbono la malattia. La psoriasi curiamola con l’urina; l’ eritema con lo zabaione al marsala . Consiglio alle donne che odiano i peli superflui: al posto della ceretta si utilizzi una spada da samurai molto affilata. Il menisco (consiglio agli sportivi) curiamolo con il bicarbonato di sodio o con la cenere del carbone. Il colesterolo (se è a 300) abbassiamolo con il sale dell’Himalaya però andiamo a prenderlo in una zona montuosa preferibilmente incontaminata,senza gli sherpa;gli elevati gliceridi curiamoli con la varichina emulsionata con il limone ovvero con la farina di noce. E stop alle necessarie analisi del sangue! Sarà sufficiente guardarci allo specchio sperando che non si rompa. Infine,si proponga di assegnare il Nobel della Medicina alla signora Brigliadori e al signor Ronnie.
Antonio Testini
antifascista
Piazza della Vittoria 13\c già Piazza della Pace
39100 Bolzano
0471 260100
Da: deporta...@googlegroups.com
[mailto:deporta...@googlegroups.com] Per conto di Adriana
Martinelli
Inviato: martedì 23 maggio 2017 17:58
A: deporta...@googlegroups.com
Oggetto: Re: [R-esistiamo] Il sano pungolo del dubbio
Maria Mantello
turs...@iol.it
quello che contestavo NON sono i vaccini, Trezzi...impari a leggere le mail per intero, prima di rispondere.
La mia era una risposta a Lombardi, che affermava che
Non si trova un laureato in medicina, in farmacia o in biologia, che levi la minima critica, il sano pungolo del dubbio
mentre io, come dicevo, qualche critica l'ho sentita, ma ho anche solo sentito risposte che non rispondono alle critiche con argomenti, ma che bollano per cretini o irresponsabili chi ha osato farle.
Ovvio che non si può fare la conta di quanti si oppongono, anche perchè le opposizioni non possono essere molto "pubbliche" per evitare grane; inoltre non è questione di numeri, ma che il governo fornisca risposte alle domande e ai dubbi, non bollando come eretici o imbecilli chi li pone. Un dubbio è SEMPRE legittimo (in questo come in tutti i campi): chi non ha dubbi o ha poca fantasia, o ha poche informazioni, o non ha voglia di impegnarsi a capire.
Ribadisco che la mia preoccupazione è sulla modalità della imposizione e sulla gravità delle sanzioni previste...
Paola
lombard...@libero.it
Ricondurre un tema delicato e complesso come la divulgazione in materia di scienza medica, nonché il sistema dei controlli e della trasparenza in farmacologia, esteso ANCHE ai vaccini, alle posizioni di Red Ronnie ed Eleonora Brigliadori, o dei vai guru della rete, rende il senso delle domande poste dai critici. Vale a dire: esiste o no una dimensione pluralistica del dibattito? le voci attendibilmente dissonanti dal coro del "sì, assolutissimamente sì", tipo un Garattini, sono messe a tacere, oscurate, minacciate di radiazione, o possono esporre i loro dubbi con ragionevole serenità? Stesso discorso per la riconduzione di ogni posizione al ritornello dell'autismo: non stiamo parlando di questo.
Sembra di essere in un qualunque talk, dove si polarizza il dibattito su posizioni estreme pur di far ascolti, o magari per farne prevalere una. Da un lato Salvini, dall'altro l'islamico fogato.
Invito a leggere i risultati di questa inchiesta:
http://www.quotidianosanita.it/lavoro-e-professioni/articolo.php?articolo_id=49202
Alla luce dei dati, seppur parziali, da essa emersi, mi chiedo, vi chiedo: perché proprio la categoria degli operatori sanitari è tra le più scettiche in materia di vaccini? perché nessuno di essi espone i suoi dubbi in pubblico?
ML
----Messaggio originale----
Da: "tursiope via DEPORTATI MAI PIU' [ R-esistiamo ]" <deporta...@googlegroups.com>
Data: 24/05/2017 0.51
A: <deporta...@googlegroups.com>, <gianni...@alice.it>
Ogg: Re: R: Re: [R-esistiamo] Il sano pungolo del dubbio
quello che contestavo NON sono i vaccini, Trezzi...impari a leggere le mail per intero, prima di rispondere.
La mia era una risposta a Lombardi, che affermava che
Non si trova un laureato in medicina, in farmacia o in biologia, che levi la minima critica, il sano pungolo del dubbiomentre io, come dicevo, qualche critica l'ho sentita, ma ho anche solo sentito risposte che non rispondono alle critiche con argomenti, ma che bollano per cretini o irresponsabili chi ha osato farle.
Ovvio che non si può fare la conta di quanti si oppongono, anche perchè le opposizioni non possono essere molto "pubbliche" per evitare grane; inoltre non è questione di numeri, ma che il governo fornisca risposte alle domande e ai dubbi, non bollando come eretici o imbecilli chi li pone. Un dubbio è SEMPRE legittimo (in questo come in tutti i campi): chi non ha dubbi o ha poca fantasia, o ha poche informazioni, o non ha voglia di impegnarsi a capire.
Ribadisco che la mia preoccupazione è sulla modalità della imposizione e sulla gravità delle sanzioni previste...
Paola
Il 23 maggio 2017 alle 10.23 "gianni...@alice.it" ha scritto:
"Alcuni medici" non vuole dire niente, quantificare prego, altrimenti si sta sempre sul "sentito dire".Anche "alcuni climatologi" sostengono che non esiste il riscaldamento globale e infatti il populista Trump si è basato su questi pochi per ribaltare ciò che così faticosamente era stato costruito sul tema del clima planetario.Ripeto: stiamo attenti ad inquinare la scienza con la doxa, rischiamo il medioevo prossimo venturo!GT--------------------
----Messaggio originale----
Da: deporta...@googlegroups.com
Data: 22-mag-2017 23.05
A:
