Geschwindigkeit des LED-Leuchtstoffes

[Matthias Weingart]

Hi,

wei�e LED's sind ja heutzutage meistens Blaue mit Leuchtstoff, so dass sich
in Summe wei�es Licht ergibt. Wenn ich so eine LED jetzt mit 1 MHz moduliere,
wie schnell folgt da der Leuchtstoff nach? Ein gewisses Nachleuchten hat er
ja (sieht man gut im Dunkeln).

M.
--

[Bernd Mayer]

Am 23.08.2013 13:45, schrieb Matthias Weingart:
> Hi,
>
> weiï¿œe LED's sind ja heutzutage meistens Blaue mit Leuchtstoff, so dass sich
> in Summe weiï¿œes Licht ergibt. Wenn ich so eine LED jetzt mit 1 MHz moduliere,

> wie schnell folgt da der Leuchtstoff nach? Ein gewisses Nachleuchten hat er
> ja (sieht man gut im Dunkeln).

Hallo,

kann man das nicht selbst messen? Mit dem Oszilloskop und einem genï¿œgend
schnellen Fotodetektor (Fotodiode plus Verstï¿œrker) sollte man doch die
Parameter auf die es einem ankommt erkennen kï¿œnnen.


Bernd Mayer

[Matthias Weingart]

Bernd Mayer <beam.b...@knuut.de>:

> kann man das nicht selbst messen? Mit dem Oszilloskop und einem gen�gend
> schnellen Fotodetektor (Fotodiode plus Verst�rker) sollte man doch die
> Parameter auf die es einem ankommt erkennen k�nnen.

Ja schon, aber noch hab ich die Power-LED nicht an einem Oszillator dran und
da k�nnte ja auch die Fotodiode der Grund f�r die Verz�gerung sein, die ist
ja auch nicht unendlich schnell ;-).
Vielleicht kennt ja jemand ein Leuchtstoffdatenblatt? Die Leuchtstoffe in den
alten Fernsehr�hren haben ja auch ein bisschen nachgeleuchtet. Waren die
extra so ausgesucht, dass sie besonders lange oder besonders kurz
nachleuchten?

M.

[Olaf Schultz]

Matthias Weingart wrote:
> Hi,
>
> weiße LED's sind ja heutzutage meistens Blaue mit Leuchtstoff, so dass sich
> in Summe weißes Licht ergibt. Wenn ich so eine LED jetzt mit 1 MHz moduliere,

> wie schnell folgt da der Leuchtstoff nach? Ein gewisses Nachleuchten hat er
> ja (sieht man gut im Dunkeln).

Ralf Rombach hatte dazu mal was hier gepostet. Aber bei aktuellen LEDs,
HighPower?

BTW: In DD in den Technischen Sammlungen machen die inzwischen die
Audioübertragung im 4.? Stock im Dunkelraum mit einer schnöden weißen
LED und nicht mehr mit einer Glühlampe... das Radiosignal hört sich
subjektiv gut an.

Olaf

[Matthias Weingart]

Olaf Schultz <o.sc...@enhydralutris.de>:

Ok Audio, 10kHz naja da wirds sicherlich noch gehen, mich interessiert 1MHz.

M.

[Olaf Kaluza]

Matthias Weingart <mwn...@pentax.boerde.de> wrote:

>wei?e LED's sind ja heutzutage meistens Blaue mit Leuchtstoff, so dass sich
>in Summe wei?es Licht ergibt. Wenn ich so eine LED jetzt mit 1 MHz moduliere,

>wie schnell folgt da der Leuchtstoff nach? Ein gewisses Nachleuchten hat er
>ja (sieht man gut im Dunkeln).

Ich weiss nichts ueber deinen Leuchtstoff, aber bist du sicher das die
LED ueberhaubt 1Mhz kann?

Ich hatte auch immer im Hinterkopf das LEDs 'immer' total krass
schnell sein koennen, aber wenn man mal das Datenblatt irgenwelcher
Wald&Wiesen LEDs anschaut dann vermeiden die Hersteller entweder die
Angabe dazu gleich, oder es ist garnicht mehr so schnell.

Olaf

[Matthias Weingart]

Olaf Kaluza <ol...@criseis.ruhr.de>:

> Matthias Weingart <mwn...@pentax.boerde.de> wrote:
>
> >wei?e LED's sind ja heutzutage meistens Blaue mit Leuchtstoff, so dass
> >sich in Summe wei?es Licht ergibt. Wenn ich so eine LED jetzt mit 1 MHz
> >moduliere, wie schnell folgt da der Leuchtstoff nach? Ein gewisses
> >Nachleuchten hat er ja (sieht man gut im Dunkeln).
>
> Ich weiss nichts ueber deinen Leuchtstoff, aber bist du sicher das die
> LED ueberhaubt 1Mhz kann?

3W LED's schaffen >10 MHz (da haben Tschechen mal optische Links damit
gebaut). Meine LED hat 340pF Kapazität am C-Meter. Klingt recht wenig für 10W
und mit 1 MHz noch locker handhabbar.

M.
--

[Horst-D.Winzler]

Am 23.08.2013 14:18, schrieb Matthias Weingart:

> Vielleicht kennt ja jemand ein Leuchtstoffdatenblatt? Die Leuchtstoffe in den
> alten Fernsehr�hren haben ja auch ein bisschen nachgeleuchtet. Waren die
> extra so ausgesucht, dass sie besonders lange oder besonders kurz
> nachleuchten?

Katodenstrahlröhren gab es für die verschiedensten Anwendungen.
Entsprechend die Leuchtstoffe. Unterteilt war die Nachleuchtdauer in
kurz, mittel und lang.

--
mfg hdw

[Bernd Mayer]

Am 23.08.2013 14:18, schrieb Matthias Weingart:

> Bernd Mayer <beam.b...@knuut.de>:
>

>> kann man das nicht selbst messen? Mit dem Oszilloskop und einem genï¿œgend

>> schnellen Fotodetektor (Fotodiode plus Verstï¿œrker) sollte man doch die
>> Parameter auf die es einem ankommt erkennen kï¿œnnen.

>
> Ja schon, aber noch hab ich die Power-LED nicht an einem Oszillator dran und

> da kï¿œnnte ja auch die Fotodiode der Grund fï¿œr die Verzï¿œgerung sein, die ist

> ja auch nicht unendlich schnell ;-).

Hallo,

wenn man den Effekt nicht mehr messen kann dann spielt er auch keine
Rolle - oder?

Was ist denn der Einsatzzweck?


Bernd Mayer

[Rolf Bombach]

Matthias Weingart schrieb:

> Olaf Kaluza <ol...@criseis.ruhr.de>:
>
>> Matthias Weingart <mwn...@pentax.boerde.de> wrote:
>>
>>> wei?e LED's sind ja heutzutage meistens Blaue mit Leuchtstoff, so dass
>>> sich in Summe wei?es Licht ergibt. Wenn ich so eine LED jetzt mit 1 MHz
>>> moduliere, wie schnell folgt da der Leuchtstoff nach? Ein gewisses
>>> Nachleuchten hat er ja (sieht man gut im Dunkeln).
>>
>> Ich weiss nichts ueber deinen Leuchtstoff, aber bist du sicher das die
>> LED ueberhaubt 1Mhz kann?
>
> 3W LED's schaffen >10 MHz (da haben Tschechen mal optische Links damit

> gebaut). Meine LED hat 340pF Kapazitï¿œt am C-Meter. Klingt recht wenig fï¿œr 10W

> und mit 1 MHz noch locker handhabbar.

Joerg wï¿œrde hier empfehlen, nicht den Strom der LED zu tasten, sondern einen
konstanten Strom anzulegen und den mit einem Schalttransistor kurzzuschliessen.

Zu weissen LEDs, keine Ahnung, meine letzten Messungen sind ï¿œber 10 Jahre her.
Weiss nicht mal mehr, ob der Link noch funktioniert.
http://homepage.bluewin.ch/bombach/ledtau.pdf
Die blaue LED zeigte eine Zeitkonstante von ca. 25 ns, der gelbe Leuchtstoff
eine von ca 80 ns. Modulation sollte daher bis knapp 10 MHz gehen, halt nicht
mehr so ganz 100%ig.

Das war aber keine neue Hochleistungs-Warmweiss LED. Eher die immer noch nicht
ausgerotteten Krankenhaus-Leichenkeller-Behindertenparkplatz-Notlicht super
cool Xenon style pale blue [tm].

Fï¿œr Datenï¿œbertragung etc. wï¿œrde ich eh eine IR-Led nehmen, viel mehr Wirkungsgrad
der LED, bessere Anpassung an Empfï¿œngermaximum, mehr Mï¿œglichkeiten, sichtbares Licht
(man verzeihe den Pleonasmus) wegzufiltern.

--
mfg Rolf Bombach

[Dieter Wiedmann]

Am 25.08.2013 19:19, schrieb Rolf Bombach:

> Die blaue LED zeigte eine Zeitkonstante von ca. 25 ns, der gelbe
> Leuchtstoff
> eine von ca 80 ns.

Passt auch zur Linienbreite, und die kann man einem ordentlichen
Datenblatt entnehmen.


Gruￜ Dieter

[Joerg]

Rolf Bombach wrote:
> Matthias Weingart schrieb:
>> Olaf Kaluza <ol...@criseis.ruhr.de>:
>>
>>> Matthias Weingart <mwn...@pentax.boerde.de> wrote:
>>>
>>>> wei?e LED's sind ja heutzutage meistens Blaue mit Leuchtstoff, so dass
>>>> sich in Summe wei?es Licht ergibt. Wenn ich so eine LED jetzt mit 1 MHz
>>>> moduliere, wie schnell folgt da der Leuchtstoff nach? Ein gewisses
>>>> Nachleuchten hat er ja (sieht man gut im Dunkeln).
>>>
>>> Ich weiss nichts ueber deinen Leuchtstoff, aber bist du sicher das die
>>> LED ueberhaubt 1Mhz kann?
>>
>> 3W LED's schaffen >10 MHz (da haben Tschechen mal optische Links damit
>> gebaut). Meine LED hat 340pF Kapazitï¿œt am C-Meter. Klingt recht wenig
>> fï¿œr 10W
>> und mit 1 MHz noch locker handhabbar.
>
> Joerg wï¿œrde hier empfehlen, nicht den Strom der LED zu tasten, sondern
> einen
> konstanten Strom anzulegen und den mit einem Schalttransistor
> kurzzuschliessen.
>

Aber den Transistor moeglichst nicht in die Saettigung gehen lassen, aus
vielen Gruenden. 10MHz ist allerdings in diesem Metier eher
Postkutschentempo.

> Zu weissen LEDs, keine Ahnung, meine letzten Messungen sind ï¿œber 10
> Jahre her.
> Weiss nicht mal mehr, ob der Link noch funktioniert.
> http://homepage.bluewin.ch/bombach/ledtau.pdf
> Die blaue LED zeigte eine Zeitkonstante von ca. 25 ns, der gelbe
> Leuchtstoff
> eine von ca 80 ns. Modulation sollte daher bis knapp 10 MHz gehen, halt
> nicht
> mehr so ganz 100%ig.
>
> Das war aber keine neue Hochleistungs-Warmweiss LED. Eher die immer noch
> nicht
> ausgerotteten Krankenhaus-Leichenkeller-Behindertenparkplatz-Notlicht super
> cool Xenon style pale blue [tm].
>

Oder Treppenhausbeleuchtung fuer sowjetischen Plattenbau :-)

> Fï¿œr Datenï¿œbertragung etc. wï¿œrde ich eh eine IR-Led nehmen, viel mehr
> Wirkungsgrad
> der LED, bessere Anpassung an Empfï¿œngermaximum, mehr Mï¿œglichkeiten,
> sichtbares Licht
> (man verzeihe den Pleonasmus) wegzufiltern.
>

Ihr mit Eurem Latein. Das Wort musste ich echt nachsehen, auch wenn ich
mir damit jetzt einen Zacken aus der Krone gebrochen habe.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[Andreas Karrer]

* Rolf Bombach <rolfnosp...@invalid.invalid>:

> Zu weissen LEDs, keine Ahnung, meine letzten Messungen sind �ber 10 Jahre her.

> Weiss nicht mal mehr, ob der Link noch funktioniert.
> http://homepage.bluewin.ch/bombach/ledtau.pdf

Er funktioniert. Vergn�gliche Lekt�re:

"Die Aufz�hlung der Nachteile der Fotomultiplier w�rde hier das
Textverarbeitungsprogramm �berfordern."

"Als Spannungsversorgung wurde ein garantiert elektronikfreies
Netzger�t Landis&Gyr EES1e verwendet."

"elektronikfrei" sollte wohl "halbleiterfrei" heissen. Ist ja ein
tolles Ding:
http://www.koschuh.com/wissenschaft/netzteil_landis_gyr_120514_markus/artikel.htm

"Das Digitaloszilloskop war das einzige ausgeliehene Teil des
Aufbaus, die LEDs die einzigen gekauften Teile, der Rest -
Monochromator, PMT und Netzger�t - stammt vollumf�nglich vom
M�llplatz."


- Andi

[Matthias Weingart]

Rolf Bombach <rolfnosp...@invalid.invalid>:

> Joerg w�rde hier empfehlen, nicht den Strom der LED zu tasten, sondern

> einen konstanten Strom anzulegen und den mit einem Schalttransistor
> kurzzuschliessen.

Yup!

> Zu weissen LEDs, keine Ahnung, meine letzten Messungen sind �ber 10

> Jahre her. Weiss nicht mal mehr, ob der Link noch funktioniert.
> http://homepage.bluewin.ch/bombach/ledtau.pdf
> Die blaue LED zeigte eine Zeitkonstante von ca. 25 ns, der gelbe
> Leuchtstoff eine von ca 80 ns. Modulation sollte daher bis knapp 10 MHz
> gehen, halt nicht mehr so ganz 100%ig.

Sch�nes Messungen, danke! Da hab ich endlich mal ein paar Hausnummern. So
kurzes Nachleuchten h�tte ich jetzt nicht erwartet, aber naja, das sind ja
atomare Vorg�nge in den Leuchtstoffen - die k�nnen schon recht flott vor sich
gehen.

M.

[Joerg]

Matthias Weingart wrote:
> Rolf Bombach <rolfnosp...@invalid.invalid>:
>
>> Joerg würde hier empfehlen, nicht den Strom der LED zu tasten, sondern

>> einen konstanten Strom anzulegen und den mit einem Schalttransistor
>> kurzzuschliessen.
>
> Yup!
>

>> Zu weissen LEDs, keine Ahnung, meine letzten Messungen sind über 10

>> Jahre her. Weiss nicht mal mehr, ob der Link noch funktioniert.
>> http://homepage.bluewin.ch/bombach/ledtau.pdf
>> Die blaue LED zeigte eine Zeitkonstante von ca. 25 ns, der gelbe
>> Leuchtstoff eine von ca 80 ns. Modulation sollte daher bis knapp 10 MHz
>> gehen, halt nicht mehr so ganz 100%ig.
>

> Schönes Messungen, danke! Da hab ich endlich mal ein paar Hausnummern. So
> kurzes Nachleuchten hätte ich jetzt nicht erwartet, aber naja, das sind ja
> atomare Vorgänge in den Leuchtstoffen - die können schon recht flott vor sich
> gehen.
>

Ich wuenschte, alle Ingenieure wuerden so sauber und klar dokumentieren
wie in diesem Beispiel.

Man muss bei LED mit der Kapazitaet aufpassen. Ich habe oft Pulser
entwickelt, auch optische, bis in den Bereich einiger hundert
Pikosekunden. Da ist mit Standard Logik Chips wie 74AC nichts mehr
gebacken, das geht nur wenn man nicht nur den Strom schnell schaltet,
sondern auch die Kapazitaet brachial herumreisst. Mit schnellen FETs
muss man dann per Parallelschaltung und wenige Ohm Rdson kommen und die
muessen entsprechend schnell sein. Gilt natuerlich auch beim
Einschalten. Dabei koennen mal kurz einige Ampere fliessen.

[Matthias Weingart]

Joerg <inv...@invalid.invalid>:

> Man muss bei LED mit der Kapazitaet aufpassen. Ich habe oft Pulser
> entwickelt, auch optische, bis in den Bereich einiger hundert
> Pikosekunden. Da ist mit Standard Logik Chips wie 74AC nichts mehr
> gebacken, das geht nur wenn man nicht nur den Strom schnell schaltet,
> sondern auch die Kapazitaet brachial herumreisst. Mit schnellen FETs
> muss man dann per Parallelschaltung und wenige Ohm Rdson kommen und die
> muessen entsprechend schnell sein. Gilt natuerlich auch beim
> Einschalten. Dabei koennen mal kurz einige Ampere fliessen.

Die 340pF hat die LED ja im ausgeschalteten Zustand. Bei Dioden steigt die
Kapazit�t aber nur bei steigender Sperrspannung an. Da die LED aber in
Flussrichtung betrieben wird - sollte das kein Problem sein. Nimmt da die
Kapazit�t vielleicht sogar noch ein wenig ab? 340pF sind nicht viel - die hat
der FET - den ich da verwenden w�rde - vermutlich schon am Gate. :-).

M.
--

[Lutz Schulze]

Am Mon, 26 Aug 2013 14:08:56 +0000 (UTC) schrieb Matthias Weingart:

> Bei Dioden steigt die
> Kapazität aber nur bei steigender Sperrspannung an.

War das nicht umgekehrt?

Lutz

--
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[Willi Marquart]

Matthias Weingart schrieb:

>Die 340pF hat die LED ja im ausgeschalteten Zustand. Bei Dioden steigt die
>Kapazit�t aber nur bei steigender Sperrspannung an.

Ich denk, die Breite der Sperrschicht nimmt zu, aber die steht beim
Kondensator im Nenner.

Gru� Willi

[Joerg]

Die Kapazitaet nimmt mit steigender Sperrspannung ab. Mit 340pF und
30ohm Treiber bist Du schon bei rund 10nsec. Wenn das reicht, ist es ok.

Was auch guenstig ist: Die Diode nicht ganz bis Null Volt
herunterziehen, oder wenn dann nur ganz kurz zum
Ladungstraegerausraeumen. Sonst muss man zum Einschalten jedesmal den
ganzen Bereich von Null bis Vf wieder durchlatschen.

Ich weiss nicht so genau was Du vorhast, aber fuer digitale Chosen sind
Gate Driver recht dankbare Bauteile. Die gibt es bis in den Bereich
eines Ohms Rdson in beide Richtungen, und fuer wenig Geld.

[Matthias Weingart]

Joerg <inv...@invalid.invalid>:

> Die Kapazitaet nimmt mit steigender Sperrspannung ab. Mit 340pF und
> 30ohm Treiber bist Du schon bei rund 10nsec. Wenn das reicht, ist es ok.

Stimmt war genau umgedreht. ;-) Hatte ich verwechselt ....

> Was auch guenstig ist: Die Diode nicht ganz bis Null Volt
> herunterziehen, oder wenn dann nur ganz kurz zum
> Ladungstraegerausraeumen. Sonst muss man zum Einschalten jedesmal den
> ganzen Bereich von Null bis Vf wieder durchlatschen.

Die LED liegt bei 14V und 750mA und bei ca. 10V ist die aus. Gespeist werden
soll die über nen Schaltregler (4-6V -> 750mA)

Eigentlich braucht man nur bis knapp unter die Flussspannung drunter,
Aber wohin dann mit der Restleistung? Die 7W in ner Zenerdiode verheizen?
Dann geh ich doch lieber auf 0V runter. Mal sehen welchen Schaltregler ich da
nehme und was der zu solchen Lastwechseln sagt ;-).

M.

[Joerg]

Matthias Weingart wrote:
> Joerg <inv...@invalid.invalid>:
>
>> Die Kapazitaet nimmt mit steigender Sperrspannung ab. Mit 340pF und
>> 30ohm Treiber bist Du schon bei rund 10nsec. Wenn das reicht, ist es ok.
>
> Stimmt war genau umgedreht. ;-) Hatte ich verwechselt ....
>
>> Was auch guenstig ist: Die Diode nicht ganz bis Null Volt
>> herunterziehen, oder wenn dann nur ganz kurz zum
>> Ladungstraegerausraeumen. Sonst muss man zum Einschalten jedesmal den
>> ganzen Bereich von Null bis Vf wieder durchlatschen.
>
> Die LED liegt bei 14V und 750mA und bei ca. 10V ist die aus. Gespeist werden

> soll die �ber nen Schaltregler (4-6V -> 750mA)
>

Bei LEDs faellt das schon unter die Kategorie "kernig". 10.5 Watt ist
ordentlich.

> Eigentlich braucht man nur bis knapp unter die Flussspannung drunter,
> Aber wohin dann mit der Restleistung? Die 7W in ner Zenerdiode verheizen?

Kommt auf das Tastverhaeltnis an, aber abheizen wuerde ich das nicht
unbedingt. Heutzutage, wo Recycling ueberall angesagt ist, koennte man
das z.B. zurueck in die 4-6V Rail schicken. Den Super-Umweltengel gaebe
es, wenn Du nur auf rund 10V heruntergehst, das z.B. in einen
Buck-Regler speist und dieser nimmt eine Rueckspeisung von. Oder gleich
Step-up fuer die 14V Rail. So aehnlich wie das bei Recuperating Windings
in Flyback-Reglern gemacht wird, anstatt alle Leckagen einfach in einem
Snubber abzufackeln.

Falls eine Absenkung auf 10V zu langsam geht, kann man noch einen
negativen Puls draufballern. Geht natuerlich auch in der anderen Richtung.


> Dann geh ich doch lieber auf 0V runter. ...


Regen -> Traufe. Die im Modul abgefackelte Energie waere im
Shunt-Betrieb die gleiche. Denn Du kannst den Schaltregler nicht auf
Null ziehen. So wuerde die Energie dann statt in der Zenerdiode im
Vorwiderstand mit abgeheizt.


> ... Mal sehen welchen Schaltregler ich da

> nehme und was der zu solchen Lastwechseln sagt ;-).
>

Kannst es ja mal mit einem LT3757 simulieren. Das ist einer meiner
Standard-Chips und denen habe ich schon ekligere Lasten verplaettet.
Z.B. grosse Roehren, von der Sorte, in denen gelegentliches Durchfeuern
von der Anode zur Kathode zum normalen Alltag gehoert.

[Matthias Weingart]

Joerg <inv...@invalid.invalid>:

>> Dann geh ich doch lieber auf 0V runter. ...
>
>
> Regen -> Traufe. Die im Modul abgefackelte Energie waere im
> Shunt-Betrieb die gleiche. Denn Du kannst den Schaltregler nicht auf
> Null ziehen. So wuerde die Energie dann statt in der Zenerdiode im
> Vorwiderstand mit abgeheizt.

Naja theoretisch sollte das gehen, der DCDC muss ja ein Stromregler sein. Im
stationären Kurzschlussfall pumpt der ideale Wandler ja nur wenig Energie in
die Drossel, gerade soviel um den Strom durch Drossel, Drossel-Ri und Shunt
auf 700mA zu halten. Nur wenn ich da mitten im Schalttakt die Spannung am
Ausgang des Schaltreglers runterreisse wird die Regelung da vermutlich
Probleme kriegen und vorausgesetzt der Wandler ist für 0V am Ausgang
ausgelegt....

>
>> ... Mal sehen welchen Schaltregler ich da
>> nehme und was der zu solchen Lastwechseln sagt ;-).
>>
>
> Kannst es ja mal mit einem LT3757 simulieren. Das ist einer meiner

Mhh und den kann man auch stabil als Stromregler laufen lassen (bis 0V
runter)?

M.
--

[Matthias Weingart]

Naja ist eigentlich Wurst; ich seh gerade, dass es sehr schöne LED-
Schaltkreise gibt, die sich per PWM bis 3us runter ansteuern lassen. Da
braucht man nix neuzuerfinden. Die schalten den Strom übrigens einfach ab und
nicht kurz ;-).

M.

[Joerg]

Matthias Weingart wrote:
> Joerg <inv...@invalid.invalid>:
>
>>> Dann geh ich doch lieber auf 0V runter. ...
>>
>> Regen -> Traufe. Die im Modul abgefackelte Energie waere im
>> Shunt-Betrieb die gleiche. Denn Du kannst den Schaltregler nicht auf
>> Null ziehen. So wuerde die Energie dann statt in der Zenerdiode im
>> Vorwiderstand mit abgeheizt.
>
> Naja theoretisch sollte das gehen, der DCDC muss ja ein Stromregler sein. Im
> stationären Kurzschlussfall pumpt der ideale Wandler ja nur wenig Energie in
> die Drossel, gerade soviel um den Strom durch Drossel, Drossel-Ri und Shunt
> auf 700mA zu halten. Nur wenn ich da mitten im Schalttakt die Spannung am
> Ausgang des Schaltreglers runterreisse wird die Regelung da vermutlich
> Probleme kriegen und vorausgesetzt der Wandler ist für 0V am Ausgang
> ausgelegt....
>

Das geht schon mitten im Schalttakt, aber Du musst dazu direkt in die
Current Mode Control eingreifen (Shunt-Widerstand im Source-Pfad). Das
sind dann die Schaltungen, wo man vor dem Design Review die Tueten fuer
akut aufkommenden Brechreiz austeilen muss.

>>> ... Mal sehen welchen Schaltregler ich da
>>> nehme und was der zu solchen Lastwechseln sagt ;-).
>>>
>> Kannst es ja mal mit einem LT3757 simulieren. Das ist einer meiner
>
> Mhh und den kann man auch stabil als Stromregler laufen lassen (bis 0V
> runter)?
>

Geht schon, aber mit Ripple hoch drei. Ich hatte dabei am
Kompensation-Pin ... nix. So aehnlich wie bei Rennmotoren, die kaum
Schwungmasse und daher keinen schoenen Leerlauf haben.

LED Pulsen ist damit vielleicht nicht so der Hit, wenn es sauber sein
soll. Ich meinte eher zum Versorgen der Chose. Ich teste so ziemlich
alle meine Regler fuer Lastwechsel von Null bis Vollgas und der LT3757
wurde dabei bisher nie zickig.

[Rolf Bombach]

Dieter Wiedmann schrieb:

Den hab ich jetzt grad nicht kapiert.

--
mfg Rolf Bombach

[Rolf Bombach]

Andreas Karrer schrieb:
> * Rolf Bombach <rolfnosp...@invalid.invalid>:

>
>
> "Als Spannungsversorgung wurde ein garantiert elektronikfreies

> Netzgerät Landis&Gyr EES1e verwendet."

>
> "elektronikfrei" sollte wohl "halbleiterfrei" heissen. Ist ja ein
> tolles Ding:
> http://www.koschuh.com/wissenschaft/netzteil_landis_gyr_120514_markus/artikel.htm

Ich glaub, der Netzgleichrichter ist ein "Trockengleichrichter", Selen
nehme ich mal an, damit wäre das Gerät nicht Halbleiterfrei. Wenn man
allerdings Elektronik als Wissenschaft und Lehre des steuerbaren freien
Ladungsträgers auffasst, ist die Kiste eben elektronikfrei. Die Hoch-
spannung ist auch "nur" stabilisiert und nicht geregelt. Vorstabili-
sierung mit einem Resonanz-Netztrafo, eigentliche Stabilisierung mit
einer Unzahl an Glimmstabis. Mein Gerät sieht so aus wie auf den
verlinkten Fotos, möchte aber anfügen, dass das schon die potthässliche
modernistische Nachfolgeversion ist. Hab selbst im Labor noch solche
im Einsatz: Vorteil: Ausleih/Diebstahlsicher, zu gross, zu schwer, zu
frankensteinig [tm]. Die Stabilität, wenigstens nach einigen Minuten
Aufwärmen, ist erstaunlich gut und nicht schlechter als von vielen
"elektronisch geregelten".

Interessanter ist das Netzteilmodell für 5kV, hat HF-Trafo und Röhrenregelung.
Ein ähnliches hatte mich neulich geärgert. Nach dem Einschalten ging erst
mal gar nichts, nicht mal die HV-Kontrolllampe leuchtete beim Einschalten
der Ausgangsspannung auf (extra Schalter neben dem Netzschalter). Nach
einer Minute und ungefähr auf dem Höhepunkt meiner Enttäuschung und meines
Ärgers: Klick, alles geht. Hab dann unten reingepeilt, aha, trotz ziemlich
modernen Aussehens ein Röhrengerät...

--
mfg Rolf Bombach

[Horst-D.Winzler]

Am 27.08.2013 20:13, schrieb Rolf Bombach:

> Interessanter ist das Netzteilmodell für 5kV, hat HF-Trafo und
> Röhrenregelung.
> Ein ähnliches hatte mich neulich geärgert. Nach dem Einschalten ging erst
> mal gar nichts, nicht mal die HV-Kontrolllampe leuchtete beim Einschalten
> der Ausgangsspannung auf (extra Schalter neben dem Netzschalter). Nach
> einer Minute und ungefähr auf dem Höhepunkt meiner Enttäuschung und meines
> Ärgers: Klick, alles geht. Hab dann unten reingepeilt, aha, trotz ziemlich
> modernen Aussehens ein Röhrengerät...
>

Zeitverzögertes Einschaltens der Anodenspannung. Also erst nachdem die
Heizung der Röhren sich voll entfaltet hat. Gute Konstruktion.

--
mfg hdw

[Horst-D.Winzler]

Am 27.08.2013 20:13, schrieb Rolf Bombach:

> Andreas Karrer schrieb:
>> * Rolf Bombach <rolfnosp...@invalid.invalid>:
>>
>>
>> "Als Spannungsversorgung wurde ein garantiert elektronikfreies
>> Netzgerät Landis&Gyr EES1e verwendet."
>>
>> "elektronikfrei" sollte wohl "halbleiterfrei" heissen. Ist ja ein
>> tolles Ding:
>> http://www.koschuh.com/wissenschaft/netzteil_landis_gyr_120514_markus/artikel.htm
>>
>
> Ich glaub, der Netzgleichrichter ist ein "Trockengleichrichter", Selen
> nehme ich mal an, damit wäre das Gerät nicht Halbleiterfrei.

Wenn du guckst hinter dem Spannungsregler "fein" wirst du 4x Siemens
Stab-Selengleichrichter sehen. Jeweils 2 parallel und die in Reihe
geschaltet. ;-)

--
mfg hdw

[Gerhard Hoffmann]

Am 27.08.2013 16:08, schrieb Joerg:

> Geht schon, aber mit Ripple hoch drei. Ich hatte dabei am
> Kompensation-Pin ... nix. So aehnlich wie bei Rennmotoren, die kaum
> Schwungmasse und daher keinen schoenen Leerlauf haben.

Das ist ja wohl keine Entschuldigung. Für eine Familienkutsche wie
den BMW-Diesel: Die Rundlaufsteuerung berechnet für jeden
Zerknallvorgang die optimale Einspritzmenge. Bei einer Leerlauf-
drehrahl von 600 RPM sind das 10 RPs oder 60 Zündungen pro Sekunde.
Da kriegt man das problemlos hin. Bei einem Rennmotor mit 10 Zylindern
und sicherlich höherer Leerlaufdrehzahl sollte das wohl echt kein
Problem sein. Wenn man will.

Den Rest vom thread hab' ich mit Ausnahme des Anfangs nicht gelesen.
Wenn man das Abflauen des Lichtes schon mit bloßem Auge sehen kann,
ist bei 1MHz eh Hopfen & Malz verloren.

Gruß, Gerhard

[Rolf Bombach]

Matthias Weingart schrieb:
>
> Schönes Messungen, danke! Da hab ich endlich mal ein paar Hausnummern. So
> kurzes Nachleuchten hätte ich jetzt nicht erwartet, aber naja, das sind ja
> atomare Vorgänge in den Leuchtstoffen - die können schon recht flott vor sich
> gehen.

Jain. Die üblichen Leuchtstoffe haben ja auch eine Phosphoreszenz, die kann
sich über Stunden hinziehen (Leuchtfarbe etc). Bei weissen LED und ähnlichen
Anwendungen ist der Anteil aber winzig, aber dennoch sichtbar, wenn man nicht
gleich hinguckt, wenn die LED noch an ist ;-] (echte Pulsung vorausgesetzt,
nicht dass irkn ein Elko ein Nachleuchten simuliert).

--
mfg Rolf Bombach

[Rolf Bombach]

Joerg schrieb:
> Rolf Bombach wrote:
>>
>> Joerg würde hier empfehlen, nicht den Strom der LED zu tasten, sondern

>> einen konstanten Strom anzulegen und den mit einem Schalttransistor
>> kurzzuschliessen.
>>
>
> Aber den Transistor moeglichst nicht in die Saettigung gehen lassen, aus
> vielen Gruenden. 10MHz ist allerdings in diesem Metier eher
> Postkutschentempo.

Denk ich auch, da reichen "normale" Treiber. Für das andere halt FET
nehmen oder Schottky(beschalteter) Transistor oder was ECL-mässiges.
10 MHz ist geschalteter Gleichstrom [tm]; mit 74ACnn bin ich eher
bis 100 MHz gekommen.

Wie du schon in einem andern Posting sagtest, ist es eh kontraproduktiv,
die Spannung wesentlich unter die Flussspannung abzusenken; man will
ja nur den LED-Strom ändern und nicht aus Jux Kapazitäten umladen.
Entfernter Verwandter ist hier die aktive Busterminierung und solches.

--
mfg Rolf Bombach

[Joerg]

Gerhard Hoffmann wrote:
> Am 27.08.2013 16:08, schrieb Joerg:
>
>> Geht schon, aber mit Ripple hoch drei. Ich hatte dabei am
>> Kompensation-Pin ... nix. So aehnlich wie bei Rennmotoren, die kaum
>> Schwungmasse und daher keinen schoenen Leerlauf haben.
>

> Das ist ja wohl keine Entschuldigung. ...


In meinem Fall schon. Es standen fuer die komplette Chose nur wenige
Kubik-Zentimeter zur Verfuegung und rad-hard Prozessoren gibt es nur aus
der Methusalemklasse, die haetten das nicht gepackt. Ausserdem war eine
Stromversorgung nur waehrend der Tastmomente da und Elkos durften keine
verwendet werden.


> ... Für eine Familienkutsche wie

> den BMW-Diesel: Die Rundlaufsteuerung berechnet für jeden
> Zerknallvorgang die optimale Einspritzmenge. Bei einer Leerlauf-
> drehrahl von 600 RPM sind das 10 RPs oder 60 Zündungen pro Sekunde.
> Da kriegt man das problemlos hin. Bei einem Rennmotor mit 10 Zylindern
> und sicherlich höherer Leerlaufdrehzahl sollte das wohl echt kein
> Problem sein. Wenn man will.
>

Dann geht diese ECU eines schoenen Tages kaputt, der Motor macht
irgendwo spaet nachts auf der A-soundso .. poetter .. poetter ... und
geht aus. Was dann einen satt vierstelligen Betrag verschlingt, dass die
Kiste wieder laeuft. Wenn ich die juengsten (amerikanischen) Pannendaten
ansehe, sieht das bei solch komplexen Autos mit der Zuverlaessigkeit der
Elektrik ueberhaupt nicht mehr gut aus.

> Den Rest vom thread hab' ich mit Ausnahme des Anfangs nicht gelesen.
> Wenn man das Abflauen des Lichtes schon mit bloßem Auge sehen kann,
> ist bei 1MHz eh Hopfen & Malz verloren.
>

Ja, wenn der Leuchtstoff das nicht hergibt ist das wohl so. LEDs an sich
sind schnell genug, wenn man sie richtig ansteuert.

[Joerg]

Rolf Bombach wrote:
> Joerg schrieb:
>> Rolf Bombach wrote:
>>>
>>> Joerg würde hier empfehlen, nicht den Strom der LED zu tasten, sondern
>>> einen konstanten Strom anzulegen und den mit einem Schalttransistor
>>> kurzzuschliessen.
>>>
>>
>> Aber den Transistor moeglichst nicht in die Saettigung gehen lassen, aus
>> vielen Gruenden. 10MHz ist allerdings in diesem Metier eher
>> Postkutschentempo.
>
> Denk ich auch, da reichen "normale" Treiber. Für das andere halt FET
> nehmen oder Schottky(beschalteter) Transistor oder was ECL-mässiges.
> 10 MHz ist geschalteter Gleichstrom [tm]; mit 74ACnn bin ich eher
> bis 100 MHz gekommen.
>

Bei einer 750mA LED wird das aber arg sportlich :-)

Ein kerniger Gate Driver waere geeignet, die guten reissen <1ohm Rdson
in 10-15nsec voll herum. Wenn es noch schneller sein soll, einen fuer
eGaN FETs nehmen.

> Wie du schon in einem andern Posting sagtest, ist es eh kontraproduktiv,
> die Spannung wesentlich unter die Flussspannung abzusenken; man will
> ja nur den LED-Strom ändern und nicht aus Jux Kapazitäten umladen.
> Entfernter Verwandter ist hier die aktive Busterminierung und solches.
>

Kann nur sein, dass man pulsartig nachdruecken muss, wenn RC bei nur
2-3V Hub zu langsam wird. Aber das ist heutzutage selbst bei 750mA mit
Transistoren unter einem Fraenkchli zu machen.

[Klaus Butzmann]

Am 27.08.2013 21:35, schrieb Joerg:
unter einem Fraenkchli
----------> grosser Fauxpas,
typisch deutscher Spruch, kommt gar nicht gut an.


Butzo

[Joerg]

Oh, bin ich da in ein Fettnaepfchen getreten? Awfully sorry. Ich hoffe,
die Eidgenossen verzeihen das Leuten aus Uebersee.

[Matthias Weingart]

Joerg <inv...@invalid.invalid>:

> Ja, wenn der Leuchtstoff das nicht hergibt ist das wohl so. LEDs an sich
> sind schnell genug, wenn man sie richtig ansteuert.

Also praktisch sind wohl 3us minimale Einschaltzeit ohne Farbverf�lschung
durch das Verz�gern des Leutstoffes hinzukriegen. Zum einen deuten Rolfs
gemessenen 80ns als auch die kommerziell erh�ltlichen PWM-LED Treiber darauf
hin.

M.
--

[Axel Berger]

Gerhard Hoffmann wrote on Tue, 13-08-27 21:08:
>Bei einem Rennmotor mit 10 Zylindern und sicherlich h÷herer

>Leerlaufdrehzahl sollte das wohl echt kein Problem sein. Wenn man will.

Doch. Es geht gar nicht so sehr um die Unterschiede sondern um die
Zündungen selber. Gute motoren lassen sich aber 400 min^-1 unter Last
fahren, der Audi nicht unter 800. Sowas ist Mist.

Ich habe einen Text von 1935 mit einem Ausblick auf die Zukunft.
Leerlaufdrehzahlen müssen fallen, 400 min-1 ist den Kunden zu laut. Bei
jedem späteren Fortschritt, Regelung, elektronischer Vergaser,
Einspritzung, was immer, wurde als ein Hauptvorteil das Absenken der
Leerlaufdrehzahl publiziert. Und? Jetzt sind wir typischerweise bei 900
und teilweise ist da nichts mehr einstellbar. Wo doch gehe ich ans
Minimum, ungeregelt und mit etwas Reserve für den Kaltlauf meist
zwischen 500 und 600.

[Joerg]

Pass aber auf, dass die Oelpumpe dabei noch genuegend mitwirkt. Wenn das
rote Laempchen angeht, weil der Druck weg ist, koennte schon ein Teil
des Motors gelitten haben.

Bei uns laufen viele Fahrzeuge bei 500rpm Leerlauf, zum Beispiel Chevy
Trucks. Mein Mitsubishi liegt bei 700rpm.

[Axel Berger]

Joerg wrote on Wed, 13-08-28 21:01:

>Wenn das rote Laempchen angeht, weil der Druck weg ist, koennte schon
>ein Teil des Motors gelitten haben.

Bei einem Turbodiesel. Wenn bei einem normalen Motor mit niedrigem
Ölstand in einer scharfen Kurve kein Öl angesaugt wird und auch danach
nicht mehr, kann man locker ein zwei Kilometer zum nächsten
sicheren Halteplatz fahren.

Ich habe aber auch schon mehrfach zur Sicherheit den 0.2 bar Schalter
durch einen 1 bar ersetzt, weil ich gern niedrigtourig mit hoher Last
fahre. Die darf dann heiß im tiefen Leerlauf auch gern mal flackern.

[christian mock]

Gerhard Hoffmann <dk...@arcor.de> wrote:

>> Kompensation-Pin ... nix. So aehnlich wie bei Rennmotoren, die kaum
>> Schwungmasse und daher keinen schoenen Leerlauf haben.
>
> Das ist ja wohl keine Entschuldigung. Für eine Familienkutsche wie
> den BMW-Diesel: Die Rundlaufsteuerung berechnet für jeden
> Zerknallvorgang die optimale Einspritzmenge. Bei einer Leerlauf-
> drehrahl von 600 RPM sind das 10 RPs oder 60 Zündungen pro Sekunde.

das ist ein traktor, kein rennmotor.

hör dir mal einen 600er oder 1000er-motorrad-reihenvierer an. auch da
wird für jeden einspritzvorgang die optimale menge berechnet aus den
üblichen parametern, aber man hört die regelschleife.

cm.

--
rotfl. Wirkli, tuat ma lad her Doktor, oba fuer mi is a a ausfoil (downtime
eines Services, Herr Doktor, falls Sie die Sprache unserer Landesleute
nicht verstehen), wann a service offline geht und net nur daun, waun sie da
probella hintn nimma draht. -- Peter Vratny in aip

[Joerg]

christian mock wrote:
> Gerhard Hoffmann <dk...@arcor.de> wrote:
>
>>> Kompensation-Pin ... nix. So aehnlich wie bei Rennmotoren, die kaum
>>> Schwungmasse und daher keinen schoenen Leerlauf haben.
>> Das ist ja wohl keine Entschuldigung. Für eine Familienkutsche wie
>> den BMW-Diesel: Die Rundlaufsteuerung berechnet für jeden
>> Zerknallvorgang die optimale Einspritzmenge. Bei einer Leerlauf-
>> drehrahl von 600 RPM sind das 10 RPs oder 60 Zündungen pro Sekunde.
>
> das ist ein traktor, kein rennmotor.
>
> hör dir mal einen 600er oder 1000er-motorrad-reihenvierer an. auch da
> wird für jeden einspritzvorgang die optimale menge berechnet aus den
> üblichen parametern, aber man hört die regelschleife.
>

In Kalifornien sind solche Regelungen schon seit Anfang der 90er de
facto Pflicht oder unumgaenglich, weil Autos dort sonst keine Zulassung
bekaemen. Bei meinem kann man die Regelschleife sogar an leichten
Steigungen hoeren.

[Joerg]

Sowas nennt man bei uns "White Knuckle Ride" :-)

[Hartmut Kraus]

Mit anderen Worten: Die Regelung schwingt. Ein Hoch auf eine der
sinnlosesten Anwendungen der Digtaltechnik - mit möglichst hohem Aufwand
das beschissendsmögliche Ergebnis erzielen. Und das ist Vorschrift? Was
soll's - der Kunde ist König, und ein König hat Geld. ;)

[Axel Berger]

Hartmut Kraus wrote on Thu, 13-08-29 19:16:

>Mit anderen Worten: Die Regelung schwingt.

Bei einem alten Audi 80 mit Registervergaser war bei konstanten 140
km/h, genau am Öffnungsbeginn der zweiten Klappe ein leichtes
Magerruckeln zu spüren. Ein Diesel kann so etwas selbst nicht. Der
spätere Golf TDI hatte dann eine Elektronik, die bei genau dieser
Geschwindigkeit genau diese Symptome elektronisch nachbildete, nur
etwas kräftiger und etwas spürbarer. Das erste Mal dachte ich, ich
spinne.

[Matthias Weingart]

Da mein Thread ja nun völlig OT geworden ist, kann ich da auch mal ein paar
Automacken beisteuern. Mein C4 braucht jetzt allen Anschein nach alle 25000km
eine neue Steuerkette; wie kann man nur so nen Müll bauen? (er hat jetzt
48000km runter und es kündigt sich schon wieder an ;-(.

M.

[Bernd Laengerich]

Am 30.08.2013 08:22, schrieb Matthias Weingart:

> eine neue Steuerkette; wie kann man nur so nen M�ll bauen? (er hat jetzt

Kette oder das Beiwerk wie Spanner und Spannschienen?

Bernd
--
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

[Stefan]

Am 30.08.2013 08:22, schrieb Matthias Weingart:

Also bei meinem W201 habe ich bei ca. 200.000 km vorsorglich die
Steuerkette machen lassen. Inzwischen habe ich gehört, dass man bei dem
Modell die Steuerketten gar nicht mehr tauscht, weil unnötig.

Gruß

Stefan

[Wolfgang Allinger]

On 30 Aug 13 at group /de/sci/electronics in article XnsA22C552AC956Al...@penthouse.boerde.de
<mwn...@pentax.boerde.de> (Matthias Weingart) wrote:

>Da mein Thread ja nun v�llig OT geworden ist, kann ich da auch mal ein

>paar Automacken beisteuern. Mein C4 braucht jetzt allen Anschein nach

>alle 25000km eine neue Steuerkette; wie kann man nur so nen M�ll
>bauen? (er hat jetzt 48000km runter und es k�ndigt sich schon wieder
>an ;-(.

Haben die beteiligten Zahnr�der noch ordentliche Z�hne/L�cken oder sind
die schon an/abgeschliffen, weil sich mal eine Kette gel�ngt hat und die
verhunzten Z�hne/L�cken m�rdern die n�chste Kette?



Saludos (an alle Vern�nftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zuk�nftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

[Hartmut Kraus]

Am 30.08.2013 13:14, schrieb Wolfgang Allinger:
> On 30 Aug 13 at group /de/sci/electronics in article XnsA22C552AC956Al...@penthouse.boerde.de
> <mwn...@pentax.boerde.de> (Matthias Weingart) wrote:
>

>> Da mein Thread ja nun völlig OT geworden ist, kann ich da auch mal ein

>> paar Automacken beisteuern. Mein C4 braucht jetzt allen Anschein nach

>> alle 25000km eine neue Steuerkette; wie kann man nur so nen Müll
>> bauen? (er hat jetzt 48000km runter und es kündigt sich schon wieder
>> an ;-(.
> Haben die beteiligten Zahnräder noch ordentliche Zähne/Lücken oder sind
> die schon an/abgeschliffen, weil sich mal eine Kette gelängt hat und die
> verhunzten Zähne/Lücken mördern die nächste Kette?
Dieser Verdacht drängt sich mir allerdings auch auf. Üblicherweise
halten Steuerketten ein "Fahrzeugleben" lang (das ist natürlich ein
Begriff, etwas dehnbarer als jede Kette). ;) Aber was eine (Steuer- oder
sonstige) Kette so anrichten kann (z.B. in einem LKW - Fahrerhaus), wenn
sie mal reißt, aber nicht gerade bei Leerlaufdrehzahl (alles schon
dagewesen) ...

Wie gesagt, damals bei meiner MZ TS 250 war die Sekundärkette das
schwächste Glied in der Kraftübertragung. Ja mei - ich hatte vorne ein
etwas kleineres Ritzel eingebaut (17 statt 19 Zähne, glaub' ich), und
das hintere Kettenrad sah auch mal aus wie eine Kreissäge. ;)

[Hartmut Kraus]

Am 29.08.2013 21:56, schrieb Axel Berger:
> Hartmut Kraus wrote on Thu, 13-08-29 19:16:
>> Mit anderen Worten: Die Regelung schwingt.
> Bei einem alten Audi 80 mit Registervergaser war bei konstanten 140
> km/h, genau am Öffnungsbeginn der zweiten Klappe ein leichtes
> Magerruckeln zu spüren. Ein Diesel kann so etwas selbst nicht.

Der kann sich nur selbst zerlegen, wenn die Regelung der Einspritzpumpe
mal versagt.

Ok, ich weiß nicht, wie das heute (im wahrsten Sinne des Wortes)
geregelt ist, ich kannte eben nur solche Diesel (schon etwas länger her):

http://www.motor-talk.de/forum/ifa-w50-motoren-t1065351.html

Die hatten halt eine Pumpe für alle 4 Töpfe, mit einem mechanischen
Regler, da soll sowas schon vorgekommen sein. Motor dreht höher -> Pumpe
fördert mehr -> das schaukelt sich dann auf, bis irgendwann die Pleuel
geflogen kommen. Es sei denn, man packt es vorher, ihm irgendwie die
Sprizufuhr zu unterbrechen.

[Matthias Weingart]

Hartmut Kraus <hartmut...@web.de>:

Weiss ich nicht. Das Schlimme ist, die Werkstatt meines grossten Misstrauens
redet mir mir im Detail nicht drüber. Das einzige war: die Kette war zu lang
und der automatische Nachstellmechanismuss war am Ende. Die haben auch ne
Woche gebraucht, bis sie überhaupt rausfanden, woran es lag. Was Sie gemacht
haben, bekomme ich auch nicht schriftlich (Begründung: weil Garantie, da ist
das nicht üblich). Selbst bei der Reparatur dabei sein - geht gar nicht. Ein
Graus. Hab hier in in der Gegend aber noch keine Vertragswerkstatt von
Citroen gefunden, der ich mehr vertraue würde, und noch hat das Teil Garantie
- in Anbetracht der Tatsache, dass das Teil bis 30000 km schon 6
Garantiereparaturen hinter sich hatte - fand ich es angebracht, die
Gerantieverlängerung auf 75000km zu kaufen. ;-)
Mein guter alter Mazda hatte nie was in 12 Jahren ...

M.

[Joerg]

Matthias Weingart wrote:
> Hartmut Kraus <hartmut...@web.de>:
>
>> Am 30.08.2013 13:14, schrieb Wolfgang Allinger:
>>> On 30 Aug 13 at group /de/sci/electronics in article
>>> XnsA22C552AC956Al...@penthouse.boerde.de
>>> <mwn...@pentax.boerde.de> (Matthias Weingart) wrote:
>>>

>>>> Da mein Thread ja nun v锟絣lig OT geworden ist, kann ich da auch mal ein

>>>> paar Automacken beisteuern. Mein C4 braucht jetzt allen Anschein nach

>>>> alle 25000km eine neue Steuerkette; wie kann man nur so nen M锟絣l
>>>> bauen? (er hat jetzt 48000km runter und es k锟絥digt sich schon wieder
>>>> an ;-(.
>>> Haben die beteiligten Zahnr锟絛er noch ordentliche Z锟絟ne/L锟絚ken oder sind
>>> die schon an/abgeschliffen, weil sich mal eine Kette gel锟絥gt hat und
>>> die verhunzten Z锟絟ne/L锟絚ken m锟絩dern die n锟絚hste Kette?
>> Dieser Verdacht dr锟絥gt sich mir allerdings auch auf. 锟絙licherweise
>> halten Steuerketten ein "Fahrzeugleben" lang (das ist nat锟絩lich ein

>> Begriff, etwas dehnbarer als jede Kette). ;) Aber was eine (Steuer- oder
>> sonstige) Kette so anrichten kann (z.B. in einem LKW - Fahrerhaus), wenn

>> sie mal rei锟絫, aber nicht gerade bei Leerlaufdrehzahl (alles schon
>> dagewesen) ...
>>
>> Wie gesagt, damals bei meiner MZ TS 250 war die Sekund锟絩kette das
>> schw锟絚hste Glied in der Kraft锟絙ertragung. Ja mei - ich hatte vorne ein
>> etwas kleineres Ritzel eingebaut (17 statt 19 Z锟絟ne, glaub' ich), und
>> das hintere Kettenrad sah auch mal aus wie eine Kreiss锟絞e. ;)

>>
>
> Weiss ich nicht. Das Schlimme ist, die Werkstatt meines grossten Misstrauens

> redet mir mir im Detail nicht dr锟絙er. Das einzige war: die Kette war zu lang

> und der automatische Nachstellmechanismuss war am Ende.

Das ist eindeutig mangelhafte Qualitaet.


> ... Die haben auch ne
> Woche gebraucht, bis sie 锟絙erhaupt rausfanden, woran es lag. Was Sie gemacht
> haben, bekomme ich auch nicht schriftlich (Begr锟絥dung: weil Garantie, da ist
> das nicht 锟絙lich). Selbst bei der Reparatur dabei sein - geht gar nicht. Ein
> Graus. ...


Bei meiner konnte ich sogar die turnusmaessig ausgewechselten Zahnriemen
und die Wasserpumpe mitnehmen. Was alles noch gut und ich kann sowas
manchmal fuer Laboraufbauten brauchen.

Sobald die Garantie um ist wuerde ich zu einer markenunabhaengige
Werkstatt wechseln. Haben wir auch gemacht, aus Kostengruenden und weil
man notfalls zu Fuss hin kommt.


> ... Hab hier in in der Gegend aber noch keine Vertragswerkstatt von
> Citroen gefunden, der ich mehr vertraue w锟絩de, und noch hat das Teil Garantie

> - in Anbetracht der Tatsache, dass das Teil bis 30000 km schon 6
> Garantiereparaturen hinter sich hatte - fand ich es angebracht, die

> Gerantieverl锟絥gerung auf 75000km zu kaufen. ;-)


Wieviel hat die denn gekostet? Daran kann man recht gut ablesen, wie der
Hersteller die Qualitaet seines Produktes selbst einschaetzt. Es sei
denn, es ist ein neues Design und sie haben sich voll verhauen.

Ich wuerde das Auto vor Ablauf der Garantie verkaufen und dann ein
japanisches kaufen :-)

> Mein guter alter Mazda hatte nie was in 12 Jahren ...
>

Dito hier mit Toyota und Mitsubishi. IME sind japanische Autos im
Durchschnitt von erheblich besserer Qualitaet als die anderer Laender.
Koreanische sind inzwischen auch nicht schlecht.

Ist schon seltsam, denn fuer Elektronik gilt das nicht mehr so. Siehe
die Samsung Fernseher mit den schlechten Elkos. Das grassiert so
schlimm, dass man hier Reparatur-Kits mit Anleitung und Loetkolben
dafuer kaufen kann. Peinlich ist noch, dass die Kits fuer neuere Modelle
rausgekommen sind.

Manchmal frage ich mich, lernen Firmen ueberhaupt noch aus solchen
Problemen?.

[Guido Grohmann]

Joerg schrieb:

> Dito hier mit Toyota und Mitsubishi. IME sind japanische Autos im
> Durchschnitt von erheblich besserer Qualitaet als die anderer Laender.
> Koreanische sind inzwischen auch nicht schlecht.

Das war einmal. Auch Toy-ota oder Nissan müssen sich immer öfter an
Rückrufaktionen gewöhnen. Bei Nissan waren es letztens Airbags, die
nicht funktionierten.

Guido

[Joerg]

Guido Grohmann wrote:
> Joerg schrieb:
>
>> Dito hier mit Toyota und Mitsubishi. IME sind japanische Autos im
>> Durchschnitt von erheblich besserer Qualitaet als die anderer Laender.
>> Koreanische sind inzwischen auch nicht schlecht.
>

> Das war einmal. Auch Toy-ota oder Nissan m�ssen sich immer �fter an
> R�ckrufaktionen gew�hnen. Bei Nissan waren es letztens Airbags, die
> nicht funktionierten.
>

Ja, Rueckrufe gibt es auch dort regelmaessig. Auch bei meinem, weil eine
Bremsleitung zu nahe an einer Verkleidung sein koennte und nachgebogen
werden musste (war bei meinem dann nicht der Fall). Aber die Autos gehen
nicht so oft kaputt. Die Leute, die das am besten wissen, sind aeltere
Monteure in Werkstaetten. Als ich mit meinem Mits zum Zahnriemenwechsel
aufkreuzte, meinte er ueber den Wagen "Die sehen wir selten, nur zu den
Wartungsterminen, gehen an sich nie kaputt". Bei der Abgasuntersuchung
kommt er immer mit riesigen Margen durch, waehrend deutlich juengere
Ford, Chrysler, Volvo und so weiter durchfallen und manchmal stillgelegt
werden muessen.

[Rolf Bombach]

Horst-D.Winzler schrieb:
> Am 27.08.2013 20:13, schrieb Rolf Bombach:
>
>> Interessanter ist das Netzteilmodell für 5kV, hat HF-Trafo und
>> Röhrenregelung.
>> Ein ähnliches hatte mich neulich geärgert. Nach dem Einschalten ging erst
>> mal gar nichts, nicht mal die HV-Kontrolllampe leuchtete beim Einschalten
>> der Ausgangsspannung auf (extra Schalter neben dem Netzschalter). Nach
>> einer Minute und ungefähr auf dem Höhepunkt meiner Enttäuschung und meines
>> Ärgers: Klick, alles geht. Hab dann unten reingepeilt, aha, trotz ziemlich
>> modernen Aussehens ein Röhrengerät...
>>
>
> Zeitverzögertes Einschaltens der Anodenspannung. Also erst nachdem die Heizung der Röhren sich voll entfaltet hat. Gute Konstruktion.

Jou, ist in der Tat ein gemischtes Gerät.
http://www-esd.fnal.gov/esd/catalog/main/fluke/415b-spec.htm
Besseres Bild, weniger Daten:
http://www.radiomuseum.org/r/fluke_high_voltage_power_suppl.html

Reichlich idiotische Spannungseinstellung mit (Kelvin-Varley?)
Spannungsteilern. Immerhin bringen die Kisten noch $250.

--
mfg Rolf Bombach

[Rolf Bombach]

Matthias Weingart schrieb:

> Joerg <inv...@invalid.invalid>:
>
>> Ja, wenn der Leuchtstoff das nicht hergibt ist das wohl so. LEDs an sich
>> sind schnell genug, wenn man sie richtig ansteuert.
>

> Also praktisch sind wohl 3us minimale Einschaltzeit ohne Farbverfï¿œlschung
> durch das Verzï¿œgern des Leutstoffes hinzukriegen. Zum einen deuten Rolfs
> gemessenen 80ns als auch die kommerziell erhï¿œltlichen PWM-LED Treiber darauf
> hin.

Ich glaub nicht, dass man merkbare Farbverschiebungen ï¿œberhaupt hinkriegt,
auch nicht mit Nanosekunden-Einzeiten. Was beim gelben Nachleuchten rauskommt,
hat ja am Anfang des Pulses gefehlt, viel anders als ein R-C-Glied reagiert
der Phosphor auch nicht.

--
mfg Rolf Bombach

[Horst-D.Winzler]

Hat aber den Vorteil das Stufenschalter kaskadierbar sind. Und, es wird
für alle Stufenschalter nur ein Widerstandswert benötigt. Hab mir selber
so ein Ding zusammengezimmert. Drei Stufenschalter und ein "geeichtes"
Poti (Drahtpoti).
Die Stufenschalter waren nicht so ganz ohne. Auch wollte die Verdrahtung
wohl überlegt sein. ;-)
--
mfg hdw

[Klaus Butzmann]

Am 02.09.2013 21:00, schrieb Rolf Bombach:

> Jou, ist in der Tat ein gemischtes Gerät.
> http://www-esd.fnal.gov/esd/catalog/main/fluke/415b-spec.htm
> Besseres Bild, weniger Daten:
> http://www.radiomuseum.org/r/fluke_high_voltage_power_suppl.html
>

Der Fluke Skywalker 5205A auch :-)

Zum Transport 2-4 Mann bereit halten, 6 HE hoch, aber tieeeeef.
Ich mag den Brummer mit den 4X150A :-)



Butzo

[Matthias Weingart]

Rolf Bombach <rolfnosp...@invalid.invalid>:

> Matthias Weingart schrieb:
>> Joerg <inv...@invalid.invalid>:
>>
>>> Ja, wenn der Leuchtstoff das nicht hergibt ist das wohl so. LEDs an
>>> sich sind schnell genug, wenn man sie richtig ansteuert.
>>
>> Also praktisch sind wohl 3us minimale Einschaltzeit ohne

>> Farbverf�lschung durch das Verz�gern des Leutstoffes hinzukriegen. Zum

>> einen deuten Rolfs gemessenen 80ns als auch die kommerziell

>> erh�ltlichen PWM-LED Treiber darauf hin.
>
> Ich glaub nicht, dass man merkbare Farbverschiebungen �berhaupt

> hinkriegt, auch nicht mit Nanosekunden-Einzeiten. Was beim gelben
> Nachleuchten rauskommt, hat ja am Anfang des Pulses gefehlt, viel anders
> als ein R-C-Glied reagiert der Phosphor auch nicht.

M�sste wohl heissen "... viel anders als ein RC-Glied integriert das Auge
auch nicht". Das d�rfte man aber sehen, wenn man dass auf nen Punkt oder ne
Linie b�ndelt und diese seitlich ablenkt.

M.

[Matthias Weingart]

Guido Grohmann <guido.g...@gmx.de>:

> Joerg schrieb:
>
>> Dito hier mit Toyota und Mitsubishi. IME sind japanische Autos im
>> Durchschnitt von erheblich besserer Qualitaet als die anderer Laender.
>> Koreanische sind inzwischen auch nicht schlecht.
>

> Das war einmal. Auch Toy-ota oder Nissan m�ssen sich immer �fter an

> R�ckrufaktionen gew�hnen. Bei Nissan waren es letztens Airbags, die
> nicht funktionierten.

Mittlerweile liegt das wohl auch daran, das zuviel Elektronik in den Autos
drin ist - die Regel ist einfach: jedes zus�tzliche Bauteil mehr senkt die
MTBF ab. Mein alter Mazda hatte gerade mal ne elektronische Motorsteuerung
und eine elektronisches Radio, der Rest kam im Wesentlichen ohne Elektronik
aus, bei der Citrone sitzt sogar schon am Gaspedal nen Poti - die
Drosselklappe wird elektronisch gesteuert (der Austausch der Steuerplatine
war �brigens der erste Fehler nach 2 Wochen).

M.
--

[Hartmut Kraus]

Am 02.09.2013 16:26, schrieb Joerg:
> Matthias Weingart wrote:
>> Hartmut Kraus <hartmut...@web.de>:
>>
>>> Am 30.08.2013 13:14, schrieb Wolfgang Allinger:
>>>> On 30 Aug 13 at group /de/sci/electronics in article
>>>> XnsA22C552AC956Al...@penthouse.boerde.de
>>>> <mwn...@pentax.boerde.de> (Matthias Weingart) wrote:
>>>>

>>>>> Da mein Thread ja nun vï¿œllig OT geworden ist, kann ich da auch mal ein

>>>>> paar Automacken beisteuern. Mein C4 braucht jetzt allen Anschein nach

>>>>> alle 25000km eine neue Steuerkette; wie kann man nur so nen Mï¿œll
>>>>> bauen? (er hat jetzt 48000km runter und es kï¿œndigt sich schon wieder
>>>>> an ;-(.
>>>> Haben die beteiligten Zahnrï¿œder noch ordentliche Zï¿œhne/Lï¿œcken oder sind
>>>> die schon an/abgeschliffen, weil sich mal eine Kette gelï¿œngt hat und
>>>> die verhunzten Zï¿œhne/Lï¿œcken mï¿œrdern die nï¿œchste Kette?
>>> Dieser Verdacht drï¿œngt sich mir allerdings auch auf. ï¿œblicherweise
>>> halten Steuerketten ein "Fahrzeugleben" lang (das ist natï¿œrlich ein

>>> Begriff, etwas dehnbarer als jede Kette). ;) Aber was eine (Steuer- oder
>>> sonstige) Kette so anrichten kann (z.B. in einem LKW - Fahrerhaus), wenn

>>> sie mal reiï¿œt, aber nicht gerade bei Leerlaufdrehzahl (alles schon
>>> dagewesen) ...
>>>
>>> Wie gesagt, damals bei meiner MZ TS 250 war die Sekundï¿œrkette das
>>> schwï¿œchste Glied in der Kraftï¿œbertragung. Ja mei - ich hatte vorne ein
>>> etwas kleineres Ritzel eingebaut (17 statt 19 Zï¿œhne, glaub' ich), und
>>> das hintere Kettenrad sah auch mal aus wie eine Kreissï¿œge. ;)

>>>
>> Weiss ich nicht. Das Schlimme ist, die Werkstatt meines grossten Misstrauens

>> redet mir mir im Detail nicht drï¿œber. Das einzige war: die Kette war zu lang

>> und der automatische Nachstellmechanismuss war am Ende.
>
> Das ist eindeutig mangelhafte Qualitaet.
>
>
>> ... Die haben auch ne

>> Woche gebraucht, bis sie ï¿œberhaupt rausfanden, woran es lag. Was Sie gemacht
>> haben, bekomme ich auch nicht schriftlich (Begrï¿œndung: weil Garantie, da ist
>> das nicht ï¿œblich). Selbst bei der Reparatur dabei sein - geht gar nicht. Ein

>> Graus. ...
>
> Bei meiner konnte ich sogar die turnusmaessig ausgewechselten Zahnriemen
> und die Wasserpumpe mitnehmen. Was alles noch gut und ich kann sowas
> manchmal fuer Laboraufbauten brauchen.
>
> Sobald die Garantie um ist wuerde ich zu einer markenunabhaengige
> Werkstatt wechseln. Haben wir auch gemacht, aus Kostengruenden und weil
> man notfalls zu Fuss hin kommt.

Wï¿œrde ich auch empfehlen. Eine "Markenwerkstatt" ist nï¿œmlich letztlich
nur daran interessiert, eben "Leistungen" ihrer Marke zu verkaufen.

>
>> ... Hab hier in in der Gegend aber noch keine Vertragswerkstatt von

>> Citroen gefunden, der ich mehr vertraue wï¿œrde, und noch hat das Teil Garantie

>> - in Anbetracht der Tatsache, dass das Teil bis 30000 km schon 6
>> Garantiereparaturen hinter sich hatte - fand ich es angebracht, die

>> Gerantieverlï¿œngerung auf 75000km zu kaufen. ;-)

>
> Wieviel hat die denn gekostet? Daran kann man recht gut ablesen, wie der
> Hersteller die Qualitaet seines Produktes selbst einschaetzt. Es sei
> denn, es ist ein neues Design und sie haben sich voll verhauen.

Ganz objektiv: Das muss aber auch kein Konstruktionsfehler sein (halt
die Kette zu schwach ausgelegt), kann auch mangelhafte Qualitï¿œt der
Kette als Zulieferteil sein.

So war's definitv damals bei meiner TS - selbst die "Tester" (die ja
Kritik nur mit ï¿œuï¿œerster Vorsicht ï¿œuï¿œern durften), ;) schrieben: "Man
ist in Barchfeld hoffentlich nicht der Meinung, dass ihre Ketten schon
Lob verdienen." ;)

War ja wohl auch ein Gag: Ein 250er Motor mit gerade mal max. 19PS
entpuppt sich als Kettenfresser (ich war nicht der einzige Dauerkunde
fï¿œr dieses Teil),. Und das, wo die Konstruktion eigentlich auf "ewige"
Lebensdauer der Kette ausgelegt war. (Staubdicht gekapselt und einmal
gefettet sollte sie's eigentlich tun. Tat sie bei den kleineren Motoren
auch.)

>
> Ich wuerde das Auto vor Ablauf der Garantie verkaufen und dann ein
> japanisches kaufen :-)
>
>
>> Mein guter alter Mazda hatte nie was in 12 Jahren ...
>>
> Dito hier mit Toyota und Mitsubishi. IME sind japanische Autos im
> Durchschnitt von erheblich besserer Qualitaet als die anderer Laender.
> Koreanische sind inzwischen auch nicht schlecht.
>
> Ist schon seltsam, denn fuer Elektronik gilt das nicht mehr so. Siehe
> die Samsung Fernseher mit den schlechten Elkos. Das grassiert so
> schlimm, dass man hier Reparatur-Kits mit Anleitung und Loetkolben
> dafuer kaufen kann. Peinlich ist noch, dass die Kits fuer neuere Modelle
> rausgekommen sind.
>
> Manchmal frage ich mich, lernen Firmen ueberhaupt noch aus solchen
> Problemen?.

Natï¿œrlich. Aber immer dasselbe ("Was lange hï¿œlt, bringt uns kein Geld.")

[Rolf Bombach]

Horst-D.Winzler schrieb:

Ja, hab ich auch schon gebaut, ich hab ja nichts prinzipielles dagegen.
Aber bei einem HV-Netzgerät gleich 5 davon zu kaskadieren ist nebst
total unpraktisch auch ziemlich, äh, mutig. Etwa was "misssing voltages",
sowas wie missing codes rückwärts, angeht. Und bei der Gesamtstabilität
an Voltbruchteilen rumtrimmen... Letzte drei bis vier Stellen mit Zehnfachpoti
wäre einfacher gewesen, dafür dann ein Digitalvoltmeter.
Und eine Nullstellung beim Polschalter statt Hinweistext war schon beim
Landis&Gyr erfunden.

--
mfg Rolf Bombach

[Andreas Graebe]

Am Mon, 02 Sep 2013 07:26:02 -0700 schrieb Joerg:

> Koreanische sind inzwischen auch nicht schlecht.

Da kann ich anderes berichten. Nachdem unser alter Micra mit 265000Km auf
dem Tacho und ohne teure Reparaturen (Motor und Automatikgetriebe
ungeöffnet) in die Jahre kam, haben wir uns einen Koreaner (Daewoo)
andrehen lassen - das schlechteste Auto, das wir je hatten. Praktisch
monatliche Werkstattbesuche, immer recht teuer. Der Gipfel war mal ein
geplatzter Wärmetauscher der Heizung, da hätten wir die berühmten
Innenscheibenwischer gebraucht. Außerdem elend lahm und ein Spritschlucker
vor dem Herrn. Bei sparsamster Fahrweise nie unter 13l/100km.

Nie wieder!

--
mfG Andreas

[Joerg]

Das muss aber eine Fehlproduktion gewesen sein. 13l/100km kriegt man
normalerweise nur mit Fahrzeugen hin, die weit ueber zwei Tonnen wiegen.
Selbst mein SUV braucht "nur" 9l/100km.

War das vielleicht noch im vorigen Jahrhundert? Da hielten koreanische
Autos nicht immer gut, doch das hat sich erheblich gebessert.

Daewoo hat sich nicht so durchgesetzt. Hier fahren haufenweise Autos von
Hyundai und Kia rum, die laufen und laufen und laufen. Ssang-Yong soll
auch recht gut sein.

[Andreas Graebe]

Am Fri, 06 Sep 2013 07:45:55 -0700 schrieb Joerg:

> Das muss aber eine Fehlproduktion gewesen sein. 13l/100km kriegt man
> normalerweise nur mit Fahrzeugen hin, die weit ueber zwei Tonnen wiegen.
> Selbst mein SUV braucht "nur" 9l/100km.

Nein, das war so bei diesem Teil. Ich habe im Netz dutzende jammernde
Besitzer gefunden, die immer das Loch im Tank gesucht haben ;-)

> War das vielleicht noch im vorigen Jahrhundert? Da hielten koreanische
> Autos nicht immer gut, doch das hat sich erheblich gebessert.

Nein, kurz nach dem Millennium gebaut, wimre 2004. Es war übrigens ein
"Lacetti", der wurde kurz darauf als Chevrolet verkauft.

> Daewoo hat sich nicht so durchgesetzt. Hier fahren haufenweise Autos von
> Hyundai und Kia rum, die laufen und laufen und laufen. Ssang-Yong soll
> auch recht gut sein.

Mag sein, aber gebranntes Kind scheut das Feuer. Nun ist es wieder ein
Micra, braucht immer unter 6 Liter.

Schön war auch, daß man dem Meister in der Fachwerkstatt immer die
Fehlerursache erklären mußte. Das Teil war eine Aneinanderreihung von
Konstruktionsfehlern, und anscheinend waren wir die einzigen Kunden mit
diesem Modell.
Einmal ließ sich die Zündung nicht mehr abstellen. Alle Lampen im
Armaturenbrett leuchteten dauernd, auch ohne Zündschlüssel. Nach einer
Stunde war dann die Batterie alle, wenn man sie nicht abgeklemmt hat.
Fehlerursache war der Schlauch zur Waschdüse Heckscheibe, der im
Kabelbaum nach hinten eingebaut war und gerne porös wurde. Dann tropfte
Wasser auf einen Steckverbinder in der C-Säule... Bei genauem horchen
konnte man es brutzeln hören. Netterweise war der Steckverbinder dann
gleich so verrottet, daß dieser Teil vom Kabelbaum ersetzt werden mußte.
Natürlich mußte hierzu der Dachhimmel raus...

--
mfG Andreas

[Hanno Foest]

Am 06.09.2013 16:27 schrieb Andreas Graebe:

> Da kann ich anderes berichten. Nachdem unser alter Micra mit 265000Km auf
> dem Tacho und ohne teure Reparaturen (Motor und Automatikgetriebe
> ungeöffnet) in die Jahre kam, haben wir uns einen Koreaner (Daewoo)
> andrehen lassen - das schlechteste Auto, das wir je hatten.

Ich denk bei Koreaner eher an KIA. Montagsautos gibt es allerdings bei
allen. Ein Blick in die ADAC Pannenstatistik kann hilfreich sein.

Hanno

[Joerg]

Andreas Graebe wrote:
> Am Fri, 06 Sep 2013 07:45:55 -0700 schrieb Joerg:
>
>> Das muss aber eine Fehlproduktion gewesen sein. 13l/100km kriegt man
>> normalerweise nur mit Fahrzeugen hin, die weit ueber zwei Tonnen wiegen.
>> Selbst mein SUV braucht "nur" 9l/100km.
>
> Nein, das war so bei diesem Teil. Ich habe im Netz dutzende jammernde
> Besitzer gefunden, die immer das Loch im Tank gesucht haben ;-)
>

Hoert sich nach voller Fehlkonstruktion an.

>> War das vielleicht noch im vorigen Jahrhundert? Da hielten koreanische
>> Autos nicht immer gut, doch das hat sich erheblich gebessert.
>
> Nein, kurz nach dem Millennium gebaut, wimre 2004. Es war übrigens ein
> "Lacetti", der wurde kurz darauf als Chevrolet verkauft.
>

Tatsaechlich, ist mit 10.7l/100km angegeben, allerdings 7.4l/100km Autobahn:

https://en.wikipedia.org/wiki/Lacetti

Sehr viel fuer einen Kleinwagen, da kaeme selbst mein doppelt so grosser
Toeff nur mit Pferdeanhaenger hin. Warum habt Ihr so ein Auto denn
gekauft? Normalerweise stoebert man dann doch erstmal auf Sites mit
Messdaten, Pannenstatistiken und so rum. Bei mir war das edmunds.com,
weil auf anderes Seite von Teich.

Daewoo ist IIRC kurz vor 2000 in eine Finanzkrise geraten, das hat
vermutlich auch einen Einfluss gehabt.

>> Daewoo hat sich nicht so durchgesetzt. Hier fahren haufenweise Autos von
>> Hyundai und Kia rum, die laufen und laufen und laufen. Ssang-Yong soll
>> auch recht gut sein.
>
> Mag sein, aber gebranntes Kind scheut das Feuer. Nun ist es wieder ein
> Micra, braucht immer unter 6 Liter.
>

Mit japanischen Autos kann man nicht viel falsch machen, beinahe egal
welche Marke.

> Schön war auch, daß man dem Meister in der Fachwerkstatt immer die
> Fehlerursache erklären mußte. Das Teil war eine Aneinanderreihung von
> Konstruktionsfehlern, und anscheinend waren wir die einzigen Kunden mit
> diesem Modell.
> Einmal ließ sich die Zündung nicht mehr abstellen. Alle Lampen im
> Armaturenbrett leuchteten dauernd, auch ohne Zündschlüssel. Nach einer
> Stunde war dann die Batterie alle, wenn man sie nicht abgeklemmt hat.
> Fehlerursache war der Schlauch zur Waschdüse Heckscheibe, der im
> Kabelbaum nach hinten eingebaut war und gerne porös wurde. Dann tropfte
> Wasser auf einen Steckverbinder in der C-Säule... Bei genauem horchen
> konnte man es brutzeln hören. Netterweise war der Steckverbinder dann
> gleich so verrottet, daß dieser Teil vom Kabelbaum ersetzt werden mußte.
> Natürlich mußte hierzu der Dachhimmel raus...
>

Autsch ...

Mit den Fehlerursachen ist das auch bei Nobelkarossen ebenfalls oft so
eine Sache. "Da muessen wir mal das Elektronikmodul X tauschen. Wenn es
das nicht war, muessten Sie es aber trotzdem bezahlen, weil es nicht
mehr als neu weiterverkauft werden darf".

[Andreas Graebe]

Am Fri, 06 Sep 2013 08:17:26 -0700 schrieb Joerg:

> Sehr viel fuer einen Kleinwagen, da kaeme selbst mein doppelt so grosser
> Toeff nur mit Pferdeanhaenger hin. Warum habt Ihr so ein Auto denn
> gekauft?

War eine "Gelegenheit" aus der Verwandtschaft.

Wenn der neue Micra so lange hält wie der alte, wird das wohl unser
letztes Auto sein. Wir sind sehr zufrieden, natürlich auch wieder mit der
stufenlosen Automatik, wie weiland das Daffodil. Nur die Rollgeräusche
könnten besser gedämpft sein, und bei untertouriger Fahrt brummt der
Motor etwas, aber nie störend. Ist halt ein Dreizylinder. Ansonsten flott
und sparsam. (Nein, ich bekomme kein Geld von Nissan ;-)

--
mfG Andreas

[Matthias Weingart]

Andreas Graebe <gra...@beuth-hochschule.de>:

> SchÇôn war auch, daÇY man dem Meister in der Fachwerkstatt immer die
> Fehlerursache erklÇÏren muÇYte. Das Teil war eine Aneinanderreihung von

> Konstruktionsfehlern, und anscheinend waren wir die einzigen Kunden mit
> diesem Modell.
>

Erinnert mich irgendwie an meine Werkstatt. ;-(

M.
--

[Joerg]

Andreas Graebe wrote:
> Am Fri, 06 Sep 2013 08:17:26 -0700 schrieb Joerg:
>
>> Sehr viel fuer einen Kleinwagen, da kaeme selbst mein doppelt so grosser
>> Toeff nur mit Pferdeanhaenger hin. Warum habt Ihr so ein Auto denn
>> gekauft?
>
> War eine "Gelegenheit" aus der Verwandtschaft.
>

Hoffentlich war er nicht zu teuer. Mich wundert echt, wie eine grosse
Firma so einen Fehlgriff im Engineering hinkriegt. Nachbarn hatten einen
Daewoo, etwas kleiner als Eurer, weil sie noch ein Haus in Mexiko
hatten. Strecke so etwa wie Koeln-Madrid, da schlaegt Sprit sogar hier
echt zu Buche. Der hat immer unter 6l/100km gelegen und ging nie kaputt.
Viel Gepaeck konnten sie jedoch nicht mitnehmen.

> Wenn der neue Micra so lange hält wie der alte, wird das wohl unser
> letztes Auto sein. Wir sind sehr zufrieden, natürlich auch wieder mit der
> stufenlosen Automatik, wie weiland das Daffodil. Nur die Rollgeräusche
> könnten besser gedämpft sein, und bei untertouriger Fahrt brummt der
> Motor etwas, aber nie störend. Ist halt ein Dreizylinder. Ansonsten flott
> und sparsam. (Nein, ich bekomme kein Geld von Nissan ;-)
>

DAF hatte meine Mutter als ersten Wagen. Der konnte rueckwaerts fast
genauso schnell fahren wie vorwaerts. Dreizylinder ist schon sehr klein,
bekommt man im Micra bei uns nicht. Die gibt es auch mit viel Power:

https://www.youtube.com/watch?v=VUFPIuFC8xE
https://www.youtube.com/watch?v=GRXN4RRsZJQ

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Joerg <inv...@invalid.invalid> wrote:

> 13l/100km kriegt man
>normalerweise nur mit Fahrzeugen hin, die weit ueber zwei Tonnen wiegen.

Das kriegt man auch mit einem grattligen Koreaner mit Automatik und
a/c hin, hatte sowas als Mietwagen in Griechenland, grauenvolles
Mistkübel, lahm, laut, durstig. Der letzte Schrott.


-ras

--

Ralph A. Schmid

http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

[Guido Grohmann]

Joerg schrieb:

> Daewoo hat sich nicht so durchgesetzt.

Ist ja auch inzwischen eine Marke von GM. Ich denke mal, Vauxhall und
Opel fahren auch nicht so viele rum bei euch.

Guido

[Joerg]

Guido Grohmann wrote:
> Joerg schrieb:
>
>> Daewoo hat sich nicht so durchgesetzt.
>

> Ist ja auch inzwischen eine Marke von GM. ...


Klar, aber da wuerde man denken, dass die ueblichen Daewoo Modelle unter
Chevrolet verkaeuft wuerden und das ist AFAICT nicht mehr so.


> ... Ich denke mal, Vauxhall und

> Opel fahren auch nicht so viele rum bei euch.
>

Doch, schon :-)

http://www.carsforsale.com/used_cars_for_sale/1972_OPEL+GT_OPEL+GT_154389914
http://www.yakez.com/for-sale-detail/1974-OPEL-MANTA_15761142265382730528.html

[Hartmut Kraus]

Schon. Z.B. in einem Mazda 323 sein Sparbuch vergessen. (Im Ernst, hab'
damals bei irgendwelchen Basteleien das Sparbuch des Vorbesitzers
gefunden. War irgendwo hin gerutscht.)

[Hartmut Kraus]

> Andreas Graebe <gra...@beuth-hochschule.de>:
>
>> SchÇôn war auch, daÇY man dem Meister in der Fachwerkstatt immer die
>> Fehlerursache erklÇÏren muÇYte. Das Teil war eine Aneinanderreihung von
>> Konstruktionsfehlern, und anscheinend waren wir die einzigen Kunden mit
>> diesem Modell.

Muss eine Beta - Version gewesen sein. ;)

[Klaus Butzmann]

Am 06.09.2013 16:45, schrieb Joerg:

> Das muss aber eine Fehlproduktion gewesen sein. 13l/100km kriegt man
> normalerweise nur mit Fahrzeugen hin, die weit ueber zwei Tonnen wiegen.

Nö :-)


Butzo

[Joerg]

Gut, mit einem 12-Zylinder bekommt man das auch hin :-)

[Hartmut Kraus]

Am 06.09.2013 21:57, schrieb Joerg:
> Klaus Butzmann wrote:
>> Am 06.09.2013 16:45, schrieb Joerg:
>>
>>> Das muss aber eine Fehlproduktion gewesen sein. 13l/100km kriegt man
>>> normalerweise nur mit Fahrzeugen hin, die weit ueber zwei Tonnen wiegen.
>> Nö :-)
>>
> Gut, mit einem 12-Zylinder bekommt man das auch hin :-)

Mit einem Dreizylinder schon fast. Ok, etwas älteres Modell. ;)

[Wolfgang Allinger]

On 06 Sep 13 at group /de/sci/electronics in article b8u858...@mid.individual.net

<inv...@invalid.invalid> (Joerg) wrote:


>Das muss aber eine Fehlproduktion gewesen sein. 13l/100km kriegt man
>normalerweise nur mit Fahrzeugen hin, die weit ueber zwei Tonnen
>wiegen. Selbst mein SUV braucht "nur" 9l/100km.

Mein Mitsu Pajero iO (Bonsai SUV), BJ1998, 180.000km, Automatik, 1,8L
GDI (BenzinDirektEinspritzer) säuft auch wie ein Loch. Unter 13L/100km
ist in der Stadt und Umgebung nix drin. Auch wenn ich fast zur
Wanderdüne werde und das Gaspedal nur streichle :(

Ansonsten ein sehr zuverlässiges Auto.

Bei den 200-300km, die ich im Monat fahre lohnt es sich noch nicht, auf
ein (angeblich sparsameres) Teil zu wechseln



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

[Joerg]

Wolfgang Allinger wrote:
> On 06 Sep 13 at group /de/sci/electronics in article b8u858...@mid.individual.net
> <inv...@invalid.invalid> (Joerg) wrote:
>
>
>> Das muss aber eine Fehlproduktion gewesen sein. 13l/100km kriegt man
>> normalerweise nur mit Fahrzeugen hin, die weit ueber zwei Tonnen
>> wiegen. Selbst mein SUV braucht "nur" 9l/100km.
>
> Mein Mitsu Pajero iO (Bonsai SUV), BJ1998, 180.000km, Automatik, 1,8L
> GDI (BenzinDirektEinspritzer) säuft auch wie ein Loch. Unter 13L/100km
> ist in der Stadt und Umgebung nix drin. Auch wenn ich fast zur
> Wanderdüne werde und das Gaspedal nur streichle :(
>

Das verstehe ich nicht. Ich habe dessen dickeren Bruder, Mitsubishi
Montero Sport, 2.4l Einspritzmotor. Der braucht 9l/100km. Allerdings
immer, egal ob Stadt oder Autobahn. Der Grund, dass er auf Autobahnen
nicht weniger braucht, ist vermutlich der mit einem Ziegelstein
vergleichbare cW Wert.

> Ansonsten ein sehr zuverlässiges Auto.
>

Dito hier. Pannen in 16 Jahren: Null. Ausser den ueblichen
Verschleissteilen wie Reifen, Batterie, Zahnriemen und so hat er nie
etwas gebraucht.

> Bei den 200-300km, die ich im Monat fahre lohnt es sich noch nicht, auf
> ein (angeblich sparsameres) Teil zu wechseln
>

Ist auch hier aehnlich. Mein Traumauto waere ein GMC Suburban, doch da
der Mits laeuft und laeuft, werde ich wohl auf lange Sicht dabei
bleiben. Zumal damit auch mehr Platz fuer mechanische Arbeiten in der
Garage bleibt.

[Guido Grohmann]

Andreas Graebe schrieb:

> Am Fri, 06 Sep 2013 08:17:26 -0700 schrieb Joerg:
>
>> Sehr viel fuer einen Kleinwagen, da kaeme selbst mein doppelt so grosser
>> Toeff nur mit Pferdeanhaenger hin. Warum habt Ihr so ein Auto denn
>> gekauft?
>
> War eine "Gelegenheit" aus der Verwandtschaft.
>
> Wenn der neue Micra so lange hält wie der alte, wird das wohl unser
> letztes Auto sein.

Du hattest gar keine Probleme mit der Elektrik?

> Wir sind sehr zufrieden, natürlich auch wieder mit der
> stufenlosen Automatik, wie weiland das Daffodil. Nur die Rollgeräusche
> könnten besser gedämpft sein, und bei untertouriger Fahrt brummt der
> Motor etwas, aber nie störend. Ist halt ein Dreizylinder. Ansonsten flott
> und sparsam. (Nein, ich bekomme kein Geld von Nissan ;-)

Naja, ich finde die optisch in etwa so ästhetisch wie einen Hundehaufen
und innen billig und ungemütlich. Mit meinen etwa 1,85 kollidiere ich
dann regelmäßig mit dem Dachholm und bei den letzten Modellen war der
innen scheinbar null gepolstert. Der mag vielleicht für eine Zierliche
Person von 1,60 passend sein.

Guido

[Andreas Graebe]

Am Sat, 07 Sep 2013 09:19:07 +0200 schrieb Guido Grohmann:

> Du hattest gar keine Probleme mit der Elektrik?

Nein, das einzige war ein defekter Vorwiderstand für den Lüfter, aber den
konnte ich reparieren. Ansonsten nie was gewesen, manchmal stand er ein
Vierteljahr draußen ohne benutzt zu werden, Schlüssel umgedreht - lief.
Auch im kältesten Winter. Die Heizung war übrigens vorzüglich.

Einmal war der Thermostat defekt, ließ sich aber in wenigen Minuten
wechseln, hat keine 10 Euro gekostet.

Mehrere Male sind die Lämpchen von der Nummernschildbeleuchtung
ausgefallen, das mag daran gelegen haben, daß wir die Heckklappe sehr
häufig benutzt haben. Man konnte erstaunlich viel transportieren,
Zementsäcke, Wegplatten, Pflastersteine - da hätten wir in keine
Kontrolle kommen dürfen, war bestimmt gnadenlos überladen.

> > Wir sind sehr zufrieden, natürlich auch wieder mit der
>> stufenlosen Automatik, wie weiland das Daffodil. Nur die Rollgeräusche
>> könnten besser gedämpft sein, und bei untertouriger Fahrt brummt der
>> Motor etwas, aber nie störend. Ist halt ein Dreizylinder. Ansonsten
>> flott und sparsam. (Nein, ich bekomme kein Geld von Nissan ;-)
>
> Naja, ich finde die optisch in etwa so ästhetisch wie einen Hundehaufen
> und innen billig und ungemütlich. Mit meinen etwa 1,85 kollidiere ich
> dann regelmäßig mit dem Dachholm und bei den letzten Modellen war der
> innen scheinbar null gepolstert. Der mag vielleicht für eine Zierliche
> Person von 1,60 passend sein.
>
> Guido

Vielleicht war der K12 so, den kenne ich nicht, allerdings gefällt er mir
auch optisch nicht so. In den K13 passe ich mit 1,83m locker rein, unser
Sohn mit 1,95m muß allerdings den Kopf beim Einsteigen einziehen, wie in
jedem anderen Auto auch. Sitzen kann er bequem.

Und was die Ästhetik angeht: ist ja auch Geschmackssache. Ein netter Gag
am Rande ist die Bumerangförmige Struktur auf dem Dach. Keine Ahnung, ob
das eine Funktion hat.

Ausgesucht hat ihn jedenfalls meine Frau (ist ja auch ihrer), und um ihn
in der gewünschten Farbe zu bekommen, mußten wir über 200km weit fahren.
Hier gab es den nur in Graustufen.

Erstaunlich ist auch, daß der alte K11 heute noch für einigermaßen viel
Geld gehandelt wird, obwohl er seit 10 Jahren nicht mehr hergestellt
wird. Das wird schon einen Grund haben.

--
mfG Andreas

[Axel Berger]

Ralph A. Schmid, dk5ras wrote on Fri, 13-09-06 19:19:

>lahm, laut, durstig. Der letzte Schrott.

Mein vorletzter Mietwagen in Israel auch. Automatikgetriebe, geschätzte
40 bis 50 PS, 10 l/100 km. Hinterher nachgeschlagen: Der Motor hatte 95
PS oder sowas, nur an den Rädern kamen die nicht an. Das nächste Mal
bekam ich einen der zwei bis drei Schaltwagen im ganzen Land.

[Joerg]

Andreas Graebe wrote:
> Am Sat, 07 Sep 2013 09:19:07 +0200 schrieb Guido Grohmann:
>

[...]

>> Naja, ich finde die optisch in etwa so ästhetisch wie einen Hundehaufen
>> und innen billig und ungemütlich. Mit meinen etwa 1,85 kollidiere ich
>> dann regelmäßig mit dem Dachholm und bei den letzten Modellen war der
>> innen scheinbar null gepolstert. Der mag vielleicht für eine Zierliche
>> Person von 1,60 passend sein.
>>
>> Guido
>
> Vielleicht war der K12 so, den kenne ich nicht, allerdings gefällt er mir
> auch optisch nicht so. In den K13 passe ich mit 1,83m locker rein, unser
> Sohn mit 1,95m muß allerdings den Kopf beim Einsteigen einziehen, wie in
> jedem anderen Auto auch. Sitzen kann er bequem.
>

Ist bei vielen Autos ein Problem. Ich konnte frueher z.B. im Audi A4
nicht gut sitzen, wenn er ein Schiebedach hatte. Beim A6 war es ok.

> Und was die Ästhetik angeht: ist ja auch Geschmackssache. Ein netter Gag
> am Rande ist die Bumerangförmige Struktur auf dem Dach. Keine Ahnung, ob
> das eine Funktion hat.
>
> Ausgesucht hat ihn jedenfalls meine Frau (ist ja auch ihrer), und um ihn
> in der gewünschten Farbe zu bekommen, mußten wir über 200km weit fahren.
> Hier gab es den nur in Graustufen.
>
> Erstaunlich ist auch, daß der alte K11 heute noch für einigermaßen viel
> Geld gehandelt wird, obwohl er seit 10 Jahren nicht mehr hergestellt
> wird. Das wird schon einen Grund haben.
>

Das ist bei japanischen Autos oft so. Eine Bekannte hat vorige Woche
einen gebrauchten Honda Civic gekauft. 10 Jahre alt, 200000km, gut
gepflegt, $8000, deutlich mehr als halber Neupreis. Ist ganz normal.

[Axel Berger]

Wolfgang Allinger wrote on Sat, 13-09-07 03:24:
> Automatik

> und das Gaspedal nur streichle

Das genau ist ein großer Teil des Problems. Vollgas bei niedriger
Drehzahl (und ohne Schlupf in der Kraftübertragung) könnte schon sehr
viel ändern, geht aber bei Dir einfach nicht.

[Wolfgang Allinger]

On 07 Sep 13 at group /de/sci/electronics in article 201309071...@b.maus.de

Geht bei Automatik nicht. Der GDI gilt seit Anfang an als Schluckspecht.

[Joerg]

Wolfgang Allinger wrote:
> On 07 Sep 13 at group /de/sci/electronics in article 201309071...@b.maus.de
> <Axel_...@b.maus.de> (Axel Berger) wrote:
>
>> Wolfgang Allinger wrote on Sat, 13-09-07 03:24:
>>> Automatik
>>> und das Gaspedal nur streichle
>
>> Das genau ist ein großer Teil des Problems. Vollgas bei niedriger
>> Drehzahl (und ohne Schlupf in der Kraftübertragung) könnte schon sehr
>> viel ändern, geht aber bei Dir einfach nicht.
>
> Geht bei Automatik nicht. Der GDI gilt seit Anfang an als Schluckspecht.
>

Da ginge schon was, wuerde aber in ziemliches Gebastel ausarten. Die
Kids mit den Muscle Cars bei uns sind dauernd am Rumschrauben und
Einstellen, was die Automatik-Schaltpunkte angeht. Manche bauen sich
Armaturen ein, mit denen sie beinahe handschalten koennen. Allerdings
nicht aus Spritspargruenden, sondern eher umgekehrt. Denen geht es
darum, mit qualmenden Reifen hundert Millisekunden vor dem Typ mit dem
TransAm an der naechsten Ampel anzukommen. Oder in Scene-Speak, they
want to have the ultimate chick magnet.

[Alexander Schreiber]

Joerg <inv...@invalid.invalid> wrote:
> Wolfgang Allinger wrote:
>> On 07 Sep 13 at group /de/sci/electronics in article 201309071...@b.maus.de
>> <Axel_...@b.maus.de> (Axel Berger) wrote:
>>
>>> Wolfgang Allinger wrote on Sat, 13-09-07 03:24:
>>>> Automatik
>>>> und das Gaspedal nur streichle
>>
>>> Das genau ist ein großer Teil des Problems. Vollgas bei niedriger
>>> Drehzahl (und ohne Schlupf in der Kraftübertragung) könnte schon sehr
>>> viel ändern, geht aber bei Dir einfach nicht.
>>
>> Geht bei Automatik nicht. Der GDI gilt seit Anfang an als Schluckspecht.
>>
>
> Da ginge schon was, wuerde aber in ziemliches Gebastel ausarten. Die
> Kids mit den Muscle Cars bei uns sind dauernd am Rumschrauben und
> Einstellen, was die Automatik-Schaltpunkte angeht. Manche bauen sich
> Armaturen ein, mit denen sie beinahe handschalten koennen.

Warum dann nicht gleich auf Schaltgetriebe statt Automatik wechseln?

IIRC waren die Muscle Cars bei Hertz so ziemlich die einzigen, die
meist _kein_ Automatikgetriebe hatten.

> Allerdings
> nicht aus Spritspargruenden, sondern eher umgekehrt. Denen geht es
> darum, mit qualmenden Reifen hundert Millisekunden vor dem Typ mit dem
> TransAm an der naechsten Ampel anzukommen. Oder in Scene-Speak, they
> want to have the ultimate chick magnet.

Ah yes, sex, the great motivator ;-)

Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison

[Joerg]

Alexander Schreiber wrote:
> Joerg <inv...@invalid.invalid> wrote:
>> Wolfgang Allinger wrote:
>>> On 07 Sep 13 at group /de/sci/electronics in article 201309071...@b.maus.de
>>> <Axel_...@b.maus.de> (Axel Berger) wrote:
>>>
>>>> Wolfgang Allinger wrote on Sat, 13-09-07 03:24:
>>>>> Automatik
>>>>> und das Gaspedal nur streichle
>>>> Das genau ist ein großer Teil des Problems. Vollgas bei niedriger
>>>> Drehzahl (und ohne Schlupf in der Kraftübertragung) könnte schon sehr
>>>> viel ändern, geht aber bei Dir einfach nicht.
>>> Geht bei Automatik nicht. Der GDI gilt seit Anfang an als Schluckspecht.
>>>
>> Da ginge schon was, wuerde aber in ziemliches Gebastel ausarten. Die
>> Kids mit den Muscle Cars bei uns sind dauernd am Rumschrauben und
>> Einstellen, was die Automatik-Schaltpunkte angeht. Manche bauen sich
>> Armaturen ein, mit denen sie beinahe handschalten koennen.
>
> Warum dann nicht gleich auf Schaltgetriebe statt Automatik wechseln?
>

Gibt es hier nur selten. Auch Wolfgang hatte die wohl schon drin, sein
Auto ist m.W. ein auf Linkslenkung umgebautes japanisches Fahrzeug. Ich
haette das mit Automatik wohl nicht gekauft, denn gerade SUVs schlucken
dann, auch kleine.

> IIRC waren die Muscle Cars bei Hertz so ziemlich die einzigen, die
> meist _kein_ Automatikgetriebe hatten.
>

Das muss aber lange her sein. Das letzte Mal, dass ich in den USA einen
Schaltwagen bei einer Vermietung bekam, war Ende der 80er. Und auch nur
mit der Bemerkung, dass die Kupplung ziemlich abgenudelt sei und ob ich
wuesste, wie man das umschifft. Herbe enttaeuscht war ich letztes Jahr
in Deutschland. Hatte bei der Vorbestellung extra geschrieben, dass ein
Schaltwagen schoen waere, bekam aber Automatik. Wenigstens konnte man
die auf 7-Gang Handschaltung umstellen, allerdings ohne Fusskupplung
(war ein VW).


>> ... Allerdings

>> nicht aus Spritspargruenden, sondern eher umgekehrt. Denen geht es
>> darum, mit qualmenden Reifen hundert Millisekunden vor dem Typ mit dem
>> TransAm an der naechsten Ampel anzukommen. Oder in Scene-Speak, they
>> want to have the ultimate chick magnet.
>
> Ah yes, sex, the great motivator ;-)
>

Das legt sich dann und so um die 40 kommt es nochmal hoch. Midlife,
roter Sportwagen und so.

[Gerrit Heitsch]

On 09/08/2013 06:57 PM, Joerg wrote:

> Herbe enttaeuscht war ich letztes Jahr
> in Deutschland. Hatte bei der Vorbestellung extra geschrieben, dass ein
> Schaltwagen schoen waere, bekam aber Automatik. Wenigstens konnte man
> die auf 7-Gang Handschaltung umstellen, allerdings ohne Fusskupplung
> (war ein VW).

Hört sich nach DSG (*) an und nicht nach Automatik.


(*) http://de.wikipedia.org/wiki/Doppelkupplungsgetriebe


Gerrit

[Guido Grohmann]

Andreas Graebe schrieb:

>>
>> Naja, ich finde die optisch in etwa so ästhetisch wie einen Hundehaufen
>> und innen billig und ungemütlich. Mit meinen etwa 1,85 kollidiere ich
>> dann regelmäßig mit dem Dachholm und bei den letzten Modellen war der
>> innen scheinbar null gepolstert. Der mag vielleicht für eine Zierliche
>> Person von 1,60 passend sein.
>>
>> Guido
>
> Vielleicht war der K12 so, den kenne ich nicht, allerdings gefällt er mir
> auch optisch nicht so. In den K13 passe ich mit 1,83m locker rein, unser
> Sohn mit 1,95m muß allerdings den Kopf beim Einsteigen einziehen, wie in
> jedem anderen Auto auch. Sitzen kann er bequem.
>
> Und was die Ästhetik angeht: ist ja auch Geschmackssache. Ein netter Gag
> am Rande ist die Bumerangförmige Struktur auf dem Dach. Keine Ahnung, ob
> das eine Funktion hat.

Hab nachgesehen, ich meinte den K11. Auch der K10 war nicht geräumiger,
den hatten meine Eltern vor dem K11. Der sah aber wenigstens nicht so
furchtbar aus.

> Erstaunlich ist auch, daß der alte K11 heute noch für einigermaßen viel
> Geld gehandelt wird, obwohl er seit 10 Jahren nicht mehr hergestellt
> wird. Das wird schon einen Grund haben.

Also ich kanns nicht verstehen.

Guido

[Joerg]

Koennte sein. Ich habe das auch bei jemandem im Skoda Octavia gesehen.
Diese Autos kannte ich bis August 2012 nicht, gibt es bei uns keine von.

[Wolfgang Allinger]

On 08 Sep 13 at group /de/sci/electronics in article b93oje...@mid.individual.net

<inv...@invalid.invalid> (Joerg) wrote:

>Das legt sich dann und so um die 40 kommt es nochmal hoch. Midlife,
>roter Sportwagen und so.

Och, YMMV
1. Sportwagen hatte ich mit 31 (914 2L giftgrün)
dann 2 unrote, dann
den 1. roten dann mit 36
noch einen unroten
dann mit 44 den 2. roten
dann einen schwarzen
und den ultimativen roten
968 hat mir meine Frau zum 50. geschenkt.
Hab den dann fast 10a später
und nach 175.000 mit ständigen Grinsen auf den Lippen dann mit Tränen in
den Augen vor meiner Auswanderung verkauft. Nie ein Auto gehabt, was mir
derart viel Dauerfreude bereitet hat.

Also hatte ich wohl ein schönes lange Mitlife :)

[Joerg]

Wolfgang Allinger wrote:
> On 08 Sep 13 at group /de/sci/electronics in article b93oje...@mid.individual.net
> <inv...@invalid.invalid> (Joerg) wrote:
>
>> Das legt sich dann und so um die 40 kommt es nochmal hoch. Midlife,
>> roter Sportwagen und so.
>
> Och, YMMV
> 1. Sportwagen hatte ich mit 31 (914 2L giftgrün)
> dann 2 unrote, dann
> den 1. roten dann mit 36
> noch einen unroten
> dann mit 44 den 2. roten

Wow, ganz schoener Verschleiss.

> dann einen schwarzen
> und den ultimativen roten
> 968 hat mir meine Frau zum 50. geschenkt.
> Hab den dann fast 10a später
> und nach 175.000 mit ständigen Grinsen auf den Lippen dann mit Tränen in
> den Augen vor meiner Auswanderung verkauft. Nie ein Auto gehabt, was mir
> derart viel Dauerfreude bereitet hat.
>

Warum hast Du den denn nicht mitgenommen? Zuviel Klau-Risiko? Bei Euch
gibt es doch nicht so strenge Abgasgesetze wie bei uns in El Norte. Ein
Bekannter hat von Mexiko sogar seinen nicht mehr besonders wertvollen
VW-Kuebelwagen mit nach NL genommen. Muss man sich mal vorstellen, da
tuckerte er ueber die niederlaendische Autobahn in einem ziemlich
abgewetzten Auto mit Nummernschildern aus Chiapas.

> Also hatte ich wohl ein schönes lange Mitlife :)
>

Ich auch. Und jetzt ziepen die Bandscheiben :-(

[Wolfgang Allinger]

On 08 Sep 13 at group /de/sci/electronics in article b9478u...@mid.individual.net

<inv...@invalid.invalid> (Joerg) wrote:

>Wolfgang Allinger wrote:
>> On 08 Sep 13 at group /de/sci/electronics in article
>> b93oje...@mid.individual.net <inv...@invalid.invalid> (Joerg)
>> wrote:
>>
>>> Das legt sich dann und so um die 40 kommt es nochmal hoch. Midlife,
>>> roter Sportwagen und so.
>>
>> Och, YMMV
>> 1. Sportwagen hatte ich mit 31 (914 2L giftgrün)
>> dann 2 unrote, dann
>> den 1. roten dann mit 36
>> noch einen unroten
>> dann mit 44 den 2. roten


>Wow, ganz schoener Verschleiss.

Bin immer so 25-30Tkm im Jahr unterwegs gewesen.

>> dann einen schwarzen
>> und den ultimativen roten
>> 968 hat mir meine Frau zum 50. geschenkt.
>> Hab den dann fast 10a später
>> und nach 175.000 mit ständigen Grinsen auf den Lippen dann mit
>> Tränen in den Augen vor meiner Auswanderung verkauft. Nie ein Auto
>> gehabt, was mir derart viel Dauerfreude bereitet hat.
>>

>Warum hast Du den denn nicht mitgenommen? Zuviel Klau-Risiko?

Ein Auto, was locker über 250km/h, 0-100 <6,5" und mehr als 1g (100-0
unter 33m) auf der Bremse und in der Kurve schafft, dem wollte ich PY
nicht antun. Viel zu tiefe Schlaglöcher, keine Strecke auf der ich >150
fahren möchte. Kreuzenden Volldeppen, Kühe und Ochsenkarren.

>Bei Euch
>gibt es doch nicht so strenge Abgasgesetze wie bei uns in El Norte.

Davon ab, spinnen die hier: Autos zwischen 10a und 30a darfste nicht
einführen weil zu unsicher. Zoll auf Neupreis (100TDM)...

>> Also hatte ich wohl ein schönes lange Mitlife :)

>Ich auch. Und jetzt ziepen die Bandscheiben :-(

Das geht vorbei, richtige Haltung (vor allem 30a Recaro Sitze), ein
klein bischen Gymnastic...
So ab 60 verknöchern die Wirbel und ich hab seit dem kaum noch
Beschwerden mit dem Rücken. Seit den Recaros auch nie. 1 Stunde in einem
Golf 3 und ich durfte zum Physiotherapeuten. Ist mir in den Porsches nie
passiert. Ja ich weiss, gibt auch Gölfe mit Recaros. Aber die Haltung
des Gasfusses ist derart schlecht, dass ich auch Wadenkräpfe darin
hatte.

In den Porsches ist das Bein fast völlig gestreckt und der Fuss ruht
locker auf der Hacke.

Ich hatte eine zeitlang so einen Golf als Firmenwagen, hab den aber nach
1a in einen 924S getauscht :) Wozu war man Cheffe :)

In dem Golf konnte ich das Gaspedal nur digital bedienen: Bleifuss oder
garnicht auf dem Gaspedal. Zwischenstellungen kriegte ich nie ohne
häufige Wadenprobleme hin.

[Joerg]

Wolfgang Allinger wrote:
> On 08 Sep 13 at group /de/sci/electronics in article b9478u...@mid.individual.net
> <inv...@invalid.invalid> (Joerg) wrote:
>
>> Wolfgang Allinger wrote:
>>> On 08 Sep 13 at group /de/sci/electronics in article
>>> b93oje...@mid.individual.net <inv...@invalid.invalid> (Joerg)
>>> wrote:
>>>
>>>> Das legt sich dann und so um die 40 kommt es nochmal hoch. Midlife,
>>>> roter Sportwagen und so.
>>> Och, YMMV
>>> 1. Sportwagen hatte ich mit 31 (914 2L giftgrün)
>>> dann 2 unrote, dann
>>> den 1. roten dann mit 36
>>> noch einen unroten
>>> dann mit 44 den 2. roten
>
>
>> Wow, ganz schoener Verschleiss.
> Bin immer so 25-30Tkm im Jahr unterwegs gewesen.
>

Bei Deinem Job kein Wunder, aber ein Porsche sollte locker mehr als
400000km und mehr halten.

>>> dann einen schwarzen
>>> und den ultimativen roten
>>> 968 hat mir meine Frau zum 50. geschenkt.
>>> Hab den dann fast 10a später
>>> und nach 175.000 mit ständigen Grinsen auf den Lippen dann mit
>>> Tränen in den Augen vor meiner Auswanderung verkauft. Nie ein Auto
>>> gehabt, was mir derart viel Dauerfreude bereitet hat.
>>>
>
>> Warum hast Du den denn nicht mitgenommen? Zuviel Klau-Risiko?
>
> Ein Auto, was locker über 250km/h, 0-100 <6,5" und mehr als 1g (100-0
> unter 33m) auf der Bremse und in der Kurve schafft, dem wollte ich PY
> nicht antun. Viel zu tiefe Schlaglöcher, keine Strecke auf der ich >150
> fahren möchte. Kreuzenden Volldeppen, Kühe und Ochsenkarren.
>

Ok, der Audi haette hier auch was gelitten. Einige der Strassen, die ich
fahre, sind unbefestigt. Manchmal Lehm, nichtmal Schotter.

>
>> Bei Euch
>> gibt es doch nicht so strenge Abgasgesetze wie bei uns in El Norte.
>
> Davon ab, spinnen die hier: Autos zwischen 10a und 30a darfste nicht
> einführen weil zu unsicher. Zoll auf Neupreis (100TDM)...
>

Sozengesetze der Alianza Patriotica? Das wird bei einem dicken Porsche
natuerlich teuer.

>
>>> Also hatte ich wohl ein schönes lange Mitlife :)
>
>> Ich auch. Und jetzt ziepen die Bandscheiben :-(
>
> Das geht vorbei, richtige Haltung (vor allem 30a Recaro Sitze), ein
> klein bischen Gymnastic...
> So ab 60 verknöchern die Wirbel und ich hab seit dem kaum noch
> Beschwerden mit dem Rücken. Seit den Recaros auch nie. 1 Stunde in einem
> Golf 3 und ich durfte zum Physiotherapeuten. Ist mir in den Porsches nie
> passiert. Ja ich weiss, gibt auch Gölfe mit Recaros. Aber die Haltung
> des Gasfusses ist derart schlecht, dass ich auch Wadenkräpfe darin
> hatte.
>

Inzwischen gehen die Goelfe. Frueher waren diese Autos einfach zu klein.
Im August habe ich in Deutschland einen gefahren und auch einen Polo. In
beide passte ich zu meinem Erstaunen rein, ohne an die Decke zu stossen.

> In den Porsches ist das Bein fast völlig gestreckt und der Fuss ruht
> locker auf der Hacke.
>
> Ich hatte eine zeitlang so einen Golf als Firmenwagen, hab den aber nach
> 1a in einen 924S getauscht :) Wozu war man Cheffe :)
>

Oh, eigene Firma? Dann ist sowas natuerlich kein Problem.

> In dem Golf konnte ich das Gaspedal nur digital bedienen: Bleifuss oder
> garnicht auf dem Gaspedal. Zwischenstellungen kriegte ich nie ohne
> häufige Wadenprobleme hin.
>

Fahre mal einen neuen, so aus den letzten 2-3 Jahren. Mir ist da nur
zuviel Elektronik drin, die mag ich in Autos nicht.

[Wolfgang Allinger]

On 08 Sep 13 at group /de/sci/electronics in article b94cju...@mid.individual.net

<inv...@invalid.invalid> (Joerg) wrote:

>Wolfgang Allinger wrote:

>> wrote:

>>
>>> Wolfgang Allinger wrote:

>>> Wow, ganz schoener Verschleiss.
>> Bin immer so 25-30Tkm im Jahr unterwegs gewesen.
>>

>Bei Deinem Job kein Wunder, aber ein Porsche sollte locker mehr als
>400000km und mehr halten.

Mein 924S hat bei meinem Nachfolger 380Tkm geschafft, dann hat er ihn
verkauft (Motor & Getrieb orijinol, 1. Kupplung, 2. Auspuff!). Es geht
also. Zumal die 924er Familie von Anfang an völlig feuerverzinkt waren
auch keine Rostprobleme.

Ansonsten hab ich Anfangs immer zw. 60-100Tkm einen neuen gekauft.

>Inzwischen gehen die Goelfe. Frueher waren diese Autos einfach zu
>klein.

Das kommt noch dazu, ich bin Sitzriese: Oberkörper wie 1,9m und
Stummelbeine wie ein 1,65 Giftzwerg. Also Grösse unbekannt, Höhe 1,8m :)

>> Ich hatte eine zeitlang so einen Golf als Firmenwagen, hab den aber
>> nach 1a in einen 924S getauscht :) Wozu war man Cheffe :)
>>

>Oh, eigene Firma? Dann ist sowas natuerlich kein Problem.

Nö, nur der Golf war eines, hüstel genauer 3 für mich und die MA.

[Axel Berger]

Joerg wrote on Sun, 13-09-08 18:57:

>Wenigstens konnte man die auf 7-Gang Handschaltung umstellen, allerdings
>ohne Fusskupplung

Niemals! Lebensgefährlich! Ich bin vor vielen Jahren einen Käfer mit
Halbautomatik gefahren. Normalerweise problemlos, aber an einer
Beschleunigungsspur hatte ich es eilig. Erst relativ hoch ziehen, dann
Hand an den Schalthebel und reflexmäßig schnellt der linke Fuß nach
vorn. Die Folgen waren beeindruckend, auch wenn es gut ging.

[Joerg]

Ja, solche Reflexe hatte ich auch. Deshalb liess ich den Polo auf der
Autobahn auf Automatik. Sonst haette ich vermutlich irgendwann am Berg
nach hinten Mitte in den "vierten" zurueckgeschaltet. Der Golf hatte
Handschaltung, da war es kein Problem.

Ich muss bereits aufpassen, wenn ich ueberhaupt PKW fahre, weil mein
normales Vehikel etwas beherzter gefahren werden muss. Kernigere
Lenkung, breitere Pedale, mehr Kraft, alles eher fuer Armeestiefel mit
Lehmklumpen ausgelegt.

Viele moderne PKW, auch der VW Polo, sind in Sachen Pedalabstand echt
verkorkst. Konnte ich nur mit Sportschuhen fahren, die normalen
Strassenschuhe blieben mit der Sohlenkante unter (!) dem Bremspedal haengen.

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Joerg <inv...@invalid.invalid> wrote:

>Das legt sich dann und so um die 40 kommt es nochmal hoch. Midlife,
>roter Sportwagen und so.

Ich habe über den Kollegen ziemlich gelästert, der meint, sein 3er-BMW
wäre wichtig, um bei den Mädels anzukommen und so. "So ein Weib, das
auf _die_ Karre abfährt, so eine will ich nicht mal geschenkt".


-ras

--

Ralph A. Schmid

http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/