Comisión Curricular: Reunión del 09/06/16 - MODIFICACIONES AL PLAN 2009 (Actualización 2016)

[Patricia Vázquez]

Buen día.

         El jueves 09/06/16 fui a la reunión de la Comisión Curricular (CC). Ahi va el reusmen

• Se aprobó el Plan de Trabajo Final de Rémi Nicolás Didier, estudiante de intercambio, y el Plan de Tesis de Paula Vaulet Ariño.
• La Actualización 2016 del Plan 2009 se está discutiendo actualmente. Estamos en la etapa de toma de decisiones al respecto. Una vez aprobada por nosotros (los estudiantes) y por los docentes, y luego de que pase por todas las etapas correspondientes, va a empezar a regir, y todos los estudiantes del Plan 2009 van a ser automáticamente pasados a la Actualización 2016 del mismo. Entonces, me parece importante que OPINEN sobre todo lo que se está pensando, porque estamos a tiempo de hacer algo al respecto si no están de acuerdo o si quieren agregar algo. Si no opinan, los afectados, en un futuro no demasiado lejano, son ustedes mismos (dirigido a los estudiantes del Plan 2009). La idea es que sea una mejora al Plan 2009 en favor de los estudiantes; que cuando sea aplicada, los estudiantes estén conformes y a favor de que se implemente, y no prefieran la versión anterior de su Plan. Los docentes miembros de la Comisión Curricular me pidieron que los estudiantes chequeáramos que ningún cambio de correlatividad (de los que enumero abajo) se modificara para peor, perjudicando a los estudiantes. A continuación, enumero las modificaciones que se mencionaron en la reunión del jueves:

1. Algoritmos y Programación I va a quedar de 6 créditos.
2. La materia Medios de Representación se va a llamar "Introducción al Diseño Asistido por Computadora para Electrónica" (entonces va a cambiar el código de la materia).
3. Introducción a la Ingeniería Electrónica va a tener como correlativa únicamente a Física I
4. Se está debatiendo si Probabilidad y Estadística B debería o no tener como correlativa a Álgebra II. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con Grynberg (docente de la materia) para escuchar su opinión al respecto.
5. En un momento se dudó de si Análisis Matemático III debería o no tener como correlativa a Álgebra II. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con los docentes que dan la materia para escuchar su opinión al respecto, según qué contenidos se estén dando en la materia actualmente.
6. Álgebra II va a ser correlativa de Procesamiento de Señales I, de Control II y de Procesos Estocásticos.
7. En un momento dudaron de si sería mejor hacer que Análisis Numérico fuera de 4 o 6 créditos.
8. La nueva Química, que se va a llamar "Sistemas de Almacenamiento de Energía" (o "Sistemas de Energía", no estoy muy segura de cuál de las dos opciones; va a cambiar por ende su código de materia), va a tener como correlativa a Física II.
9. Física III va a tener como correlativa a Física II.
10. Se está debatiendo si Señales y Sistemas debería o no tener como correlativa a Álgebra II. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con los docentes que dan la materia (Señales y Sistemas) para escuchar su opinión al respecto. En principio, Señales y Sistemas va a tener como correlativas a Análisis de Circuitos y Probabilidad y Estadística B.
11. Laboratorio de Microcomputadoras va a tener como correlativas a Algoritmos y Programación I, a Técnica Digital, a Dispositivos Semiconductores (debido entre otras cosas a que allí se ven circuitos monoetapas) y a Análisis de Circuitos.
12. Control I va a tener como correlativa a Señales y Sistemas.
13. Procesos Estocásticos va a tener como correlativas a Probabilidad y Estadística B. Y se está debatiendo si debería o no tener como correlativas a Álgebra II (si deja de ser una correlativa de Proba), a Señales y Sistemas y/o a Análisis Matemático III. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con los docentes de Procesos Estocásticos para escuchar su opinión al respecto.
14. Análisis de Circuitos va a tener como correlativas a Introducción a la Ingeniería Electrónica y a Análisis Matemático III, y va a pasar de ser de 6 créditos, a ser de 8.
15. Circuitos Electrónicos I va a tener como correlativas a Dispositivos Semiconductores y a Análisis de Circuitos.
16. Diseño de Circuitos Electrónicos (ex Circuitos II) va a tener como correlativas a Circuitos I, a Laboratorio de Microcomputadoras y a Introducción al Diseño Asistido por Computadora para Electrónica (ex Sistemas de Representación).
17. Comunicación de Datos va a tener como correlativa a Señales y Sistemas.
18. Instrumentos Electrónicos se va a pasar a llamar "Instrumentos y Mediciones Electrónicas" (entonces va a cambiar el código de la materia), y va a tener como correlativa a Diseño de Circuitos Electrónicos.
19. El TP Profesional y la Tesis van a pasar a llamarse en conjunto "Trabajo Final de Carrera de Ingeniería Electrónica". Va a tener 18 créditos repartidos en dos cuatrimestres: 9 y 9. El tema lo aprueba la Comisión Curricular. Aparentemente no va a poder ser absolutamente libre el tema elegido, sino que va a tener que ser algo que puedan dirigir los docentes que están en esa materia. Ellos ofrecen ciertos temas, y hay que elegir de entre las opciones disponibles. Sin embargo, aclararon que si el estudiante quiere hacer el Trabajo Final sobre un tema que no es ofrecido en la cátedra de la materia Trabajo Final, él puede ir a la Comisión Curricular para explicar por qué quiere hacerlo fuera del sistema de la materia y se lo pueden aprobar de esa manera.
20. Quieren reducir la cantidad de materias electivas disponibles en el Plan. El motivo es que no hay suficientes estudiantes en las materias del Departamento de Electrónica, entonces la relación docente-alumno da mal por lo general y por eso la facultad nos va sacando cargos docentes. Por esta causa, cuando un docente se pide licencia, no dejan reponer, no dejan nombrar reemplazo porque la relación docente-alumno da bien sin ese Profesor en el curso, y el sueldo ese va a "fondos no devengados" (que es un misterio específicamente a dónde es que va eso). Hay 79 optativas en la versión que rige hoy del Plan del 2009, de las cuales un porcentaje muy alto es de otros Departamentos; en principio la idea ahora con la Actualización 2016 es dejar como optativas de afuera del Departamento de Electrónica al 10% del total de optativas. Sin embargo, si un estudiante desea hacer una materia que no está en el Plan como optativa, va a poder solicitar (como siempre se pudo) los créditos por haberla cursado a la Comisión Curricular. Se consideró sacar de las optativas a Análisis Funcional, Análisis Matricial, Física del Estado Sólido, Laboratorio de Instalaciones Eléctricas, Economía, Organización de la Producción, Modelos y Optimización I, II, III y IV, Diseño de Producto y disminuir las materias del Depto. de Informática, dejando las que facilitan la obtención de la simultaneidad. Dijeron que sí van a dejar Mecánica Racional, Máquinas Eléctricas, Teoría de la Información y Codificación, Robótica y Control Industrial Distribuido, Gestión de la Calidad, Recursos Humanos, Ingeniería Económica. Pensaron en proponer unificar Control robusto y Control No Lineal (que no está hoy en día como optativa); la idea es dejar la orientación de Control intacta igualmente. Un docente de la CC dijo que iba a hablar con los docentes de Infraestructura de Redes y de Sistemas Inalámbricos para consultar qué se está dando en dichas materias. Dijeron que van a hablar con los Profesores nombrados de distintas materias que no dan clase porque no tienen estudiantes inscriptos, con el objetivo de redistribuir a dichos docentes y quizás sacar esas optativas también.
21. Va a existir el "Certificado de Focalización", que consiste en que si el estudiante cursó 30 créditos de una orientación (5 materias aprox.) e hizo el Trabajo Final sobre algún tema de esa orientación, le van a otorgar este certificado, que significa que va a ser "Ingeniero/a Electrónico/a con focalización en ...".

Cualquier consulta, los escuchamos. La próxima reunión de la Comisión Curricular y última del cuatrimestre es dentro de dos jueves y quien quiera puede asistir para debatir todo esto. Las elecciones de Titulares y Suplentes del Claustro de Alumnos tanto para la Comisión Curricular como para el Consejo Asesor son la semana del 20 de junio: postúlense y voten!

Saludos.

Patricia Vázquez

[Matias Vazquez]

Hola.

Recuerdo que cuando estaban empezando a debatir los cambios que iban a hacerse para el plan 2016 habían sugerido
agregar la materia Matematica Discreta como optativa. Al final en que quedó eso? No va a figurar en el plan 2016?

Y sobre el  "Trabajo Final de Carrera de Ingeniería Electrónica" se puede hacer de a 3 personas? Por lo que tengo
entendido el TP profesional se puede hacer de a 3 personas pero la Tesis de a 1 persona.

Saludos.
Matias Vazquez.

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[Patricia Vázquez]

En principio planean que no figure como electiva Matemática Discreta en la Actualización 2016 del Plan 2009, pero se van a poder pedir los créditos por haberla cursado como hoy en día (por esto de que más que agregar materias optativas de otros Departamentos, quieren sacar la mayor cantidad posible). Igualmente si esto les parece mal, coméntenlo ahora; que se genere debate, en lo posible.

El Trabajo Final entiendo que se va a poder hacer de a 3 personas como el TP Prof. De cualquier manera, se puede preguntar en la próxima reunión de la CC para estar seguros.

Saludos.

Patricia Vázquez

[Fernando Danko]

Genial el resumen, Pato.

En general:

No entendí la idea de "sacar todas las correlativas de Álgebra". Por favor... recuerden que modificaron Álgebra del CBC, no podemos seguir avanzando por la carrera sin saber hacer bien autovectores y autovalores, resolver EDOs matriciales, etc. Yo podría llegar a aceptar que, no sé, puedan aprobar Análisis III sin Álgebra II, total producto interno de funciones se puede explicar en el momento al igual que en Álgebra... pero más de ahí no. Ya atenta contra la formación teórica que necesita tener uno en la cabeza a la hora de encarar otras materias. Es irrisorio cursar AdC sin Álgebra, por más que vengas del CBC sabiendo triangular matrices.

Comento entre líneas:

1. Algoritmos y Programación I va a quedar de 6 créditos.

¿Con el mismo temario que cuando era de 8?
 

2. La materia Medios de Representación se va a llamar "Introducción al Diseño Asistido por Computadora para Electrónica" (entonces va a cambiar el código de la materia).
3. Introducción a la Ingeniería Electrónica va a tener como correlativa únicamente a Física I
4. Se está debatiendo si Probabilidad y Estadística B debería o no tener como correlativa a Álgebra II. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con Grynberg (docente de la materia) para escuchar su opinión al respecto. 

No me gusta, pero si ayuda a los alumnos a no trabarse, sería un cambio favorable.
 

5. En un momento se dudó de si Análisis Matemático III debería o no tener como correlativa a Álgebra II. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con los docentes que dan la materia para escuchar su opinión al respecto, según qué contenidos se estén dando en la materia actualmente.

Producto interno de funciones puede explicarse en media hora, y con eso sería suficiente para explicar Fourier, no me parece mal si se justifica.

 

6. Álgebra II va a ser correlativa de Procesamiento de Señales I, de Control II y de Procesos Estocásticos.

NO! No podémos llevarla tan adelante

7. En un momento dudaron de si sería mejor hacer que Análisis Numérico fuera de 4 o 6 créditos.

No conviene recortar los créditos de las materias sólo para que queden más créditos libres en el plan para cursar optativas. Esto es aumentar implícitamente la cantidad de  créditos de la carrera. Numérico debería ser la misma para todos, y por ende, darle los mismos créditos que a todos. De otra forma, escucho argumentos que avalen esto.

8. La nueva Química, que se va a llamar "Sistemas de Almacenamiento de Energía" (o "Sistemas de Energía", no estoy muy segura de cuál de las dos opciones; va a cambiar por ende su código de materia), va a tener como correlativa a Física II.
9. Física III va a tener como correlativa a Física II.
10. Se está debatiendo si Señales y Sistemas debería o no tener como correlativa a Álgebra II. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con los docentes que dan la materia (Señales y Sistemas) para escuchar su opinión al respecto. En principio, Señales y Sistemas va a tener como correlativas a Análisis de Circuitos y Probabilidad y Estadística B.

No me parece bien. Yo dejaría como correlativas a Análisis de Circuitos nomás, asumiendo que AdC es correlativa de Álgebra.

 

11. Laboratorio de Microcomputadoras va a tener como correlativas a Algoritmos y Programación I, a Técnica Digital, a Dispositivos Semiconductores (debido entre otras cosas a que allí se ven circuitos monoetapas) y a Análisis de Circuitos.

Análisis de Circuitos me parece de más.
 

12. Control I va a tener como correlativa a Señales y Sistemas.

Señales está bien, pero remarco: No se puede cursar Control I (donde uno de los temas importantes es Control Moderno) sin Álgebra II. Directamente, no.

13. Procesos Estocásticos va a tener como correlativas a Probabilidad y Estadística B. Y se está debatiendo si debería o no tener como correlativas a Álgebra II (si deja de ser una correlativa de Proba), a Señales y Sistemas y/o a Análisis Matemático III. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con los docentes de Procesos Estocásticos para escuchar su opinión al respecto.

Estoca debería ser correlativa de Señales y Sistemas y de Proba. De Álgebra II obviamente, es indispensable en este punto de la carrera ¿cómo explicamos el teorema de Perron-Froebenius? ¿Y cadenas de Markov? Quedaría todo muy atado con alambre.

 

14. Análisis de Circuitos va a tener como correlativas a Introducción a la Ingeniería Electrónica y a Análisis Matemático III, y va a pasar de ser de 6 créditos, a ser de 8.

* Lo que ya dije de Álgebra.

 

15. Circuitos Electrónicos I va a tener como correlativas a Dispositivos Semiconductores y a Análisis de Circuitos.
16. Diseño de Circuitos Electrónicos (ex Circuitos II) va a tener como correlativas a Circuitos I, a Laboratorio de Microcomputadoras y a Introducción al Diseño Asistido por Computadora para Electrónica (ex Sistemas de Representación).

Esta materia necesita atención aparte. Habría que analizar bien la planificación y ver lo que se está haciendo actualmente.
 

17. Comunicación de Datos va a tener como correlativa a Señales y Sistemas.
18. Instrumentos Electrónicos se va a pasar a llamar "Instrumentos y Mediciones Electrónicas" (entonces va a cambiar el código de la materia), y va a tener como correlativa a Diseño de Circuitos Electrónicos.

Me parece absurdo. Esto es sólo porque Instrumentos es correlativa de Circuitos II. Instrumentos y Mediciones debería ser correlativa de ELECTROMAGNETÍSMO, Circutos Electrónicos y Señales y Sistemas (tal vez).
 

19. El TP Profesional y la Tesis van a pasar a llamarse en conjunto "Trabajo Final de Carrera de Ingeniería Electrónica". Va a tener 18 créditos repartidos en dos cuatrimestres: 9 y 9. El tema lo aprueba la Comisión Curricular. Aparentemente no va a poder ser absolutamente libre el tema elegido, sino que va a tener que ser algo que puedan dirigir los docentes que están en esa materia. Ellos ofrecen ciertos temas, y hay que elegir de entre las opciones disponibles. Sin embargo, aclararon que si el estudiante quiere hacer el Trabajo Final sobre un tema que no es ofrecido en la cátedra de la materia Trabajo Final, él puede ir a la Comisión Curricular para explicar por qué quiere hacerlo fuera del sistema de la materia y se lo pueden aprobar de esa manera.

Reglamentemos esto bien, por favor.

 

20. Quieren reducir la cantidad de materias electivas disponibles en el Plan. El motivo es que no hay suficientes estudiantes en las materias del Departamento de Electrónica, entonces la relación docente-alumno da mal por lo general y por eso la facultad nos va sacando cargos docentes. Por esta causa, cuando un docente se pide licencia, no dejan reponer, no dejan nombrar reemplazo porque la relación docente-alumno da bien sin ese Profesor en el curso, y el sueldo ese va a "fondos no devengados" (que es un misterio específicamente a dónde es que va eso). Hay 79 optativas en la versión que rige hoy del Plan del 2009, de las cuales un porcentaje muy alto es de otros Departamentos; en principio la idea ahora con la Actualización 2016 es dejar como optativas de afuera del Departamento de Electrónica al 10% del total de optativas. Sin embargo, si un estudiante desea hacer una materia que no está en el Plan como optativa, va a poder solicitar (como siempre se pudo) los créditos por haberla cursado a la Comisión Curricular. Se consideró sacar de las optativas a Análisis Funcional, Análisis Matricial, Física del Estado Sólido, Laboratorio de Instalaciones Eléctricas, Economía, Organización de la Producción, Modelos y Optimización I, II, III y IV, Diseño de Producto y disminuir las materias del Depto. de Informática, dejando las que facilitan la obtención de la simultaneidad. Dijeron que sí van a dejar Mecánica Racional, Máquinas Eléctricas, Teoría de la Información y Codificación, Robótica y Control Industrial Distribuido, Gestión de la Calidad, Recursos Humanos, Ingeniería Económica. Pensaron en proponer unificar Control robusto y Control No Lineal (que no está hoy en día como optativa); la idea es dejar la orientación de Control intacta igualmente. Un docente de la CC dijo que iba a hablar con los docentes de Infraestructura de Redes y de Sistemas Inalámbricos para consultar qué se está dando en dichas materias. Dijeron que van a hablar con los Profesores nombrados de distintas materias que no dan clase porque no tienen estudiantes inscriptos, con el objetivo de redistribuir a dichos docentes y quizás sacar esas optativas también.

No me parece una solución razonable. Si esas materias no perteneces a ningún plan, entonces dejan de existir. Si bien a corto plazo es viable, no es una buena solución. Podría ponerme en el "discurso chino" de "están recortando la carrera de Grado para pasar las materias a Posgrados pagos"... no digo que sea la intención, pero al menos parece que la dirección es esa.

 

21. Va a existir el "Certificado de Focalización", que consiste en que si el estudiante cursó 30 créditos de una orientación (5 materias aprox.) e hizo el Trabajo Final sobre algún tema de esa orientación, le van a otorgar este certificado, que significa que va a ser "Ingeniero/a Electrónico/a con focalización en ...".

 

Cualquier consulta, los escuchamos. La próxima reunión de la Comisión Curricular y última del cuatrimestre es dentro de dos jueves y quien quiera puede asistir para debatir todo esto. Las elecciones de Titulares y Suplentes del Claustro de Alumnos tanto para la Comisión Curricular como para el Consejo Asesor son la semana del 20 de junio: postúlense y voten!

Como verán, no estoy de acuerdo totalmente o en parte con muchos de los cambios. Entiendo que la idea es que el árbol de correlativas no degenere en una lista, apoyo esto. Cuando tenga tiempo estos días, armo un árbol de correlativas más sensato para explicar mi punto.

Dejo algunos porotitos más:

• Técnica Digital debería ser la primer materia de Electrónica de la carrera, en el primer cuatrimestre, no Intro. a la Ing.
• Hay que ver bien bajo qué criterio tenemos materias "obligatorias" y "optativas".

Saludos,
Fernando Danko

El 11 de junio de 2016, 14:31, Matias Vazquez <mfvazqu...@gmail.com> escribió:

[Nicolas]

 Hola, quisiera hacer un par de consultas

¿Como es el tema con los que somos plan 2009 y las materias nuevas/que cambiarian con este nuevo plan/actualización?. Mas concretamente, yo vengo de ing industrial plan 86, aproba quimica, tengo simultaneidad, y entre este plan y electronica 2009 me dieron la equivalencia para quimica de electronica ¿seguiria valiendo la equivalencia o la voy a tener que cursar de vuelta con este cambio?. Mismo caso para sistemas de representación, ¿los que ya la tenemos aprobadas deberiamos aprobar la nueva la materia?.

¿Esto seria un nuevo plan de estudio?, porque habia leido, en el caso del plan 86 de electronica (y lo mismo paso en otras carreras), que los que entraban con un plan, excepto en caso de quedar libres, podian continuar en su plan de estudio. A mi la verdad que no me causa mucha gracia esto, yo tengo 2 materias del intra que nunca me pasaron al Guarani (analisis 2 y fisica 1). A lo que voy es, si bien puede sonar facil pensar "van a ser pasados todos automaticamente" ¿estan previsto todos los problemas que pueda haber en el traspaso?. Pregunto esto porque no soy el unico caso de simultaneidades de carrera que le fue aceptada quimica, ni de tener faltantes de materias en el SIU porque "no existe un acta" para pasarlas desde el intra (palabras del depto de alumnos). Segun me dijeron a los que tenemos este problema nos van a migrar todas las materias al intra para recibirnos desde ahi. Se que no tiene mucho que ver con las correlativas y demas esta pregunta, pero podria afectar a varios.

Gracias

[Patricia Vázquez]

Lo de la equivalencia de química habría que preguntarlo en la próxima reunión de la CC, porque como a la materia le van a cambiar los contenidos con esta actualización del plan, tiene sentido que lo preguntemos. Pero yo entiendo que no van a tener que tener problema..no tendría sentido que, si ya cursaron química, los hagan cursar también la materia supuestamente equivalente a química con la que la intercambian en la actualización del plan. (Lo mismo para Sistemas de representación.)

No sería un nuevo plan de estudio, sino una actualización del Plan 2009. De manera que no es lo mismo que cuando hacen un plan nuevo, que a los que pertenecían a los planes anteriores los dejan en sus respectivos planes.

Lo de tus materias AMII y Física I, te recomiendo que vayas a reclamarlo porque te las tendrían que aceptar porque son iguales para las carreras Industrial y Electrónica.

La idea es que debatamos ahora respecto a los problemas que observemos en las modificaciones que están planteando, para poder ir a la próxima reunión a decirles lo que observamos y reclamar que no hagan tal o cual modificación porque perjudica a los estudiantes por tal motivo. La idea de ellos es mejorar el Plan, no perjudicar a los estudiantes.

Saludos.

Patricia Vázquez

--

[Ignacio Guarna]

Hola,

En general los cambios que se proponen algunos me parecen más acertados que otros pero creo que todo está bien siempre y cuando haya coordinación entre los docentes para delimitar los contenidos y las correlatividades que correspondan. Eso más o menos parece estar teniéndose en cuenta así que quiero opinar sobre el punto que más me preocupa que es el de la tesis y tp profesional.

En primer lugar creo que no corresponde que se haga un cambio como este (es decir que se cambien las condiciones para terminar la carrera) en una actualización del plan de estudios. Para los que estén en la etapa final de la carrera es cambiar las reglas de juego en los últimos diez minutos del partido. No solo por el hecho de que se reduce de 24 a 18 créditos este trabajo final (es decir, una materia más, lo que en muchos casos puede significar medio año más), sino que además creo que puede tener problemas importantes. ¿Qué pasa con los que ya están trabajando en la tesis? Los que todavía no arrancaron pero pensaban empezarla en agosto, ¿la empiezan por que total hasta que la actualización de plan se haga efectiva (imagino que tiene que pasar por algunas instancias) seguramente falta y corren el riesgo de que cambie el sistema? ¿Esperan a que se aclare cómo va a ser el trabajo y la materia (es decir, demoren más tiempo en recibirse)? Me parece que habría que considerar la posibilidad de que el cambio de plan fuera optativo y no automático. Entiendo que esa es la gracia de una actualización, entonces pienso que tal vez debería reconsiderarse si se hace o no este cambio. No es cambiar una correlatividad o los contenidos de alguna materia, son las condiciones de aprobación de la carrera.

Por otra parte esta idea a mi me hace ruido. En la práctica la idea es sacar las tesis y trabajos profesionales y reemplazarlas por un trabajo a propuesta de un docente en particular que esté a cargo de esta materia. Por las experiencias de mucha gente que hizo o está haciendo tesis, entiendo que la tesis es una buena introducción al campo profesional de la investigación, que es algo que no existe en ningún otro momento de la carrera. Me parece que sacarlo es reducir la visión que te da la facultad sobre las posibilidades que uno tiene como profesional. Sé que a muchos docentes de la carrera esto no le parece importante, pero también sé que a otros sí. Estaría bueno conocer la opinión de docentes que se dedican a la investigación y tienen a su cargo tesistas. A mi a priori me parece que no es una buena idea.

Saludos

[Ignacio Guarna]

Estuve leyendo el documento donde se desarrolla la idea de este Trabajo Final (ya se había mandado por la lista de mails, pero lo vuelvo a adjuntar) y pareciera ser que contempla la posibilidad de la Tesis y no limita los temas a los propuestos por los profesores de esta materia. ¿Esto se cambió durante las reuniones de este año? El documento es de diciembre del año pasado.

[Fernando Danko]

El 12 de junio de 2016, 14:29, Ignacio Guarna <ignaci...@gmail.com> escribió:

Estuve leyendo el documento donde se desarrolla la idea de este Trabajo Final (ya se había mandado por la lista de mails, pero lo vuelvo a adjuntar) y pareciera ser que contempla la posibilidad de la Tesis y no limita los temas a los propuestos por los profesores de esta materia. ¿Esto se cambió durante las reuniones de este año? El documento es de diciembre del año pasado.

No, a ver: La idea de la materia "trabajo final" era unificar los créditos dados por hacer una Tésis o un TP Profesional, ya que hay Tesis muy simples, y TPs muy grosos, y muchas veces la diferencia entre uno y otro es turbia, y queda en un gris si corresponde moralmente dar 24 créditos para una y 12 para la otra... pero a fin de cuentas, era eso nomás: seguía las mismas modalidades, la de TP y la de Tesis, por separado.

Que ahora los temas de TP Profesional estén más acotados o algo así parece ser una restricción operativa que hay que hablar en Consejo Asesor, pero en el plan de estudios tal cosa no aparece (o aún no la vi). Si la Curricular aprueba una propuesta de Tesis o TP, vale y ya.

Saludos,
Fernando Danko

[agustin...@gmail.com]

Hola, recien estoy comenzando la carrera, así que tengo poco para agregar. No obstante, me gustaría señalar algunos aspectos que pude notar.
En primer lugar, análisis matemático 3 debería ser una materia de 8 creditos. En más de un plan distinto LA MISMA materia figura con 8 creditos. Además, en la practica, no hay cursos de 6 horas semanales.
Por otra parte, en Intro. no se justifica la correlatividad con física 1. Si se justificaría la correlatividad con física 2, pero dada la dificultad y la profundidad con que se dan los temas, creo que no necesita correlatividades.
Otro aspecto a destacar es que hay muchas correlatividades que no son por temas, y que realmente no tienen razón de ser. Por mencionar algo... todas las materias que tienen correlatividad por X cantidad de creditos. En la practica se da que a más de un estudiante le prohíben adelantar o hacer estas materias por tener uno o dos creditos menos que los que requiere el plan. ¿Tiene algún sentido?
Algo que también me parecía interesante plantear es el tema de las correlatividades por cursada y por final, como se da en Exactas. Pero eso ya requeriría un análisis más profundo.
También, vale aclarar que cualquier implementación de una modificación no puede violar un derecho adquirido.
Saludos,
Agustín

[Joaquín Ulloa]

Primero, gracias por el excelente resumen Pato.

En general estoy bastante de acuerdo con la opinión de Fer, pero comento entre lineas:

1. Algoritmos y Programación I va a quedar de 6 créditos.

De ser así se debería cursar 8 horas en ambos cursos y deberían dar los mismos temas. En mi parecer no esta bien la situación actual en la que una cátedra es una materia de mas de 8 horas y la otra de menos de 6.
 

2. La materia Medios de Representación se va a llamar "Introducción al Diseño Asistido por Computadora para Electrónica" (entonces va a cambiar el código de la materia).

 Me parece bien, hoy en día es un desastre.

3. Introducción a la Ingeniería Electrónica va a tener como correlativa únicamente a Física I

 Me parece bien, más que nada para que los que ingresan puedan llegar antes a ver algo de "electrónica de verdad". 

4. Se está debatiendo si Probabilidad y Estadística B debería o no tener como correlativa a Álgebra II. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con Grynberg (docente de la materia) para escuchar su opinión al respecto. 

5. En un momento se dudó de si Análisis Matemático III debería o no tener como correlativa a Álgebra II. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con los docentes que dan la materia para escuchar su opinión al respecto, según qué contenidos se estén dando en la materia actualmente.

6. Álgebra II va a ser correlativa de Procesamiento de Señales I, de Control II y de Procesos Estocásticos.

No me gusta nada.

7. En un momento dudaron de si sería mejor hacer que Análisis Numérico fuera de 4 o 6 créditos.

Tiene que ser la misma para todos.

8. La nueva Química, que se va a llamar "Sistemas de Almacenamiento de Energía" (o "Sistemas de Energía", no estoy muy segura de cuál de las dos opciones; va a cambiar por ende su código de materia), va a tener como correlativa a Física II.

Me parece bien

9. Física III va a tener como correlativa a Física II.

Creo que tambien debería ser correlativa de Probabilidad y Estadistica B.

 

10. Se está debatiendo si Señales y Sistemas debería o no tener como correlativa a Álgebra II. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con los docentes que dan la materia (Señales y Sistemas) para escuchar su opinión al respecto. En principio, Señales y Sistemas va a tener como correlativas a Análisis de Circuitos y Probabilidad y Estadística B.

No me gusta, yo lo dejaría como está.

 

11. Laboratorio de Microcomputadoras va a tener como correlativas a Algoritmos y Programación I, a Técnica Digital, a Dispositivos Semiconductores (debido entre otras cosas a que allí se ven circuitos monoetapas) y a Análisis de Circuitos.

Me parece bien.
 

12. Control I va a tener como correlativa a Señales y Sistemas.

No me parece.

13. Procesos Estocásticos va a tener como correlativas a Probabilidad y Estadística B. Y se está debatiendo si debería o no tener como correlativas a Álgebra II (si deja de ser una correlativa de Proba), a Señales y Sistemas y/o a Análisis Matemático III. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con los docentes de Procesos Estocásticos para escuchar su opinión al respecto.

Creo que tiene que ser correlativa de Análisis Matemático III y Señales y Sistemas, sino las cosas quedan muy tiradas de los pelos

 

14. Análisis de Circuitos va a tener como correlativas a Introducción a la Ingeniería Electrónica y a Análisis Matemático III, y va a pasar de ser de 6 créditos, a ser de 8.

Para mi Física II es necesaria y no veo la necesidad de hacer la materia de 8 creditos.

 

15. Circuitos Electrónicos I va a tener como correlativas a Dispositivos Semiconductores y a Análisis de Circuitos.

Creo que Circuitos I si debería ser de 8 créditos, más que nada por las horas que demanda tanto de cursada como aparte. Igual esto me lleva a una pequeña contradicción porque también me parece un problema disminuir los créditos de optativas. 

16. Diseño de Circuitos Electrónicos (ex Circuitos II) va a tener como correlativas a Circuitos I, a Laboratorio de Microcomputadoras y a Introducción al Diseño Asistido por Computadora para Electrónica (ex Sistemas de Representación). 

17. Comunicación de Datos va a tener como correlativa a Señales y Sistemas.
18. Instrumentos Electrónicos se va a pasar a llamar "Instrumentos y Mediciones Electrónicas" (entonces va a cambiar el código de la materia), y va a tener como correlativa a Diseño de Circuitos Electrónicos.

Todavía no las hice así que no tengo mucho que opinar.
 

19. El TP Profesional y la Tesis van a pasar a llamarse en conjunto "Trabajo Final de Carrera de Ingeniería Electrónica". Va a tener 18 créditos repartidos en dos cuatrimestres: 9 y 9. El tema lo aprueba la Comisión Curricular. Aparentemente no va a poder ser absolutamente libre el tema elegido, sino que va a tener que ser algo que puedan dirigir los docentes que están en esa materia. Ellos ofrecen ciertos temas, y hay que elegir de entre las opciones disponibles. Sin embargo, aclararon que si el estudiante quiere hacer el Trabajo Final sobre un tema que no es ofrecido en la cátedra de la materia Trabajo Final, él puede ir a la Comisión Curricular para explicar por qué quiere hacerlo fuera del sistema de la materia y se lo pueden aprobar de esa manera.

Sinceramente me preocupa un poco como puede salir esto.

 

20. Quieren reducir la cantidad de materias electivas disponibles en el Plan. El motivo es que no hay suficientes estudiantes en las materias del Departamento de Electrónica, entonces la relación docente-alumno da mal por lo general y por eso la facultad nos va sacando cargos docentes. Por esta causa, cuando un docente se pide licencia, no dejan reponer, no dejan nombrar reemplazo porque la relación docente-alumno da bien sin ese Profesor en el curso, y el sueldo ese va a "fondos no devengados" (que es un misterio específicamente a dónde es que va eso). Hay 79 optativas en la versión que rige hoy del Plan del 2009, de las cuales un porcentaje muy alto es de otros Departamentos; en principio la idea ahora con la Actualización 2016 es dejar como optativas de afuera del Departamento de Electrónica al 10% del total de optativas. Sin embargo, si un estudiante desea hacer una materia que no está en el Plan como optativa, va a poder solicitar (como siempre se pudo) los créditos por haberla cursado a la Comisión Curricular. Se consideró sacar de las optativas a Análisis Funcional, Análisis Matricial, Física del Estado Sólido, Laboratorio de Instalaciones Eléctricas, Economía, Organización de la Producción, Modelos y Optimización I, II, III y IV, Diseño de Producto y disminuir las materias del Depto. de

 

Informática, dejando las que facilitan la obtención de la simultaneidad. Dijeron que sí van a dejar Mecánica Racional, Máquinas Eléctricas, Teoría de la Información y Codificación, Robótica y Control Industrial Distribuido, Gestión de la Calidad, Recursos Humanos, Ingeniería Económica. Pensaron en proponer unificar Control robusto y Control No Lineal (que no está hoy en día como optativa); la idea es dejar la orientación de Control intacta igualmente. Un docente de la CC dijo que iba a hablar con los docentes de Infraestructura de Redes y de Sistemas Inalámbricos para consultar qué se está dando en dichas materias. Dijeron que van a hablar con los Profesores nombrados de distintas materias que no dan clase porque no tienen estudiantes inscriptos, con el objetivo de redistribuir a dichos docentes y quizás sacar esas optativas también.

Esto me huele muy mal, en mi experiencia dentro de la facu cuando se empieza a perder terreno nunca se recupera ni se gana nada.

 

21. Va a existir el "Certificado de Focalización", que consiste en que si el estudiante cursó 30 créditos de una orientación (5 materias aprox.) e hizo el Trabajo Final sobre algún tema de esa orientación, le van a otorgar este certificado, que significa que va a ser "Ingeniero/a Electrónico/a con focalización en ...".

 Esta idea me gusta, pero no me preocupa tanto como los puntos de arriba.

Por último me preocupa muchísimo, el hecho de que sea una actualización y no un cambio de plan. Ya veo que en un par de año me dicen "Pero vos no te podes recibir, no tenes Sistemas de Energía y Diseño asistido por computadora"

 

 Saludos,

Joaco

[Juan Manuel Tomé]

Hola como andan, ante todo me presento, soy Juan Manuel curso Ing Electronica algunos me conocen, otros no, me entere por Joaco Ulloa de estos cambios y me metí para dar mi humilde opinión.

Antes de apuntar al tema tengo la misma consulta que Nicolas Bruno y Joaco Ulloa :

¿Los que ya hicimos materias que van a "ser reemplazadas" vamos a tener que hacerlas? 

Esto es muy importante, y tiene que ser contestado con 100% de garantía, y la respuesta tiene que ser, en mi opinion, NO, y creo que cualquier otra conclusión es errónea, por lo mismo que ya comento Nacho Guarna, y que no tiene sentido volver a repetir. 

 

Ahora al tema en cuestión:

Generalmente concuerdo en casi todo con Fer Danko, y Joaco Ulloa, no obstante añado mis comentarios entre líneas.

 

1. Algoritmos y Programación I va a quedar de 6 créditos.

Acá entra en juego una pregunta muy importante, que es, ¿Vamos a seguir respetando qué las materias provean la cantidad de créditos correspondientes a la cantidad de horas semanales que son dictadas?

Sí o no es un buen tema de discusión, pero creo que debe llegarse a un acuerdo de antemano. 

De cualquier manera creo que es FUNDAMENTAL, que la materia siga el MISMO HILO independientemente de que curso la dicte sobre todo porque como se comentó un curso tiene (con toda la fúria) 5 horas semanales y el otro mas de 8, que es una barbaridad.

Creo también que Algoritmos y Programación I debería tener el mismo final independientemente de con que curso se haya cursado, ustedes ven que haya distintos finales de Algebra, Técnica digital, Análisis Matemático? No tiene NINGUN SENTIDO que para la misma materia haya distintos finales, creo que en parte que esto esté permitido es lo que genera la gran brecha entre cursos.

1. La materia Medios de Representación se va a llamar "Introducción al Diseño Asistido por Computadora para Electrónica" (entonces va a cambiar el código de la materia).

Misma pregunta que antes, el/la/los/les/lis que hayan hecho ya Sistemas de Representación, ¿en qué estado están? , creo que la respuesta debe ser precisa, sobre todo por que hasta cambia el código de la materia. 

 

1. Introducción a la Ingeniería Electrónica va a tener como correlativa únicamente a Física I

Concuerdo, como bien ya se comentó yo opino que como "introducción" debe introducir. Cuando hice la materia nadie me introdujo nada, y de prepo me metieron toda la teoría del instrumental de laboratorio, quizás se debiera a que se llamaba "laboratorio" previamente. Honestamente no se como se dicta ahora, pero siempre sostuve que el manejo del instrumental de laboratorio no debe ser lo que prime Introducción a la Ing Electrónica por el hecho de que aquel que nunca toco nada de electrónica se espanta muy fácilmente, y eso no es algo que queremos que suceda, ¿verdad?

 

1. Se está debatiendo si Probabilidad y Estadística B debería o no tener como correlativa a Álgebra II. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con Grynberg (docente de la materia) para escuchar su opinión al respecto.

 

1. En un momento se dudó de si Análisis Matemático III debería o no tener como correlativa a Álgebra II. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con los docentes que dan la materia para escuchar su opinión al respecto, según qué contenidos se estén dando en la materia actualmente.

 

1. Álgebra II va a ser correlativa de Procesamiento de Señales I, de Control II y de Procesos Estocásticos.
2. En un momento dudaron de si sería mejor hacer que Análisis Numérico fuera de 4 o 6 créditos.

Análisis numérico debería tener la misma cantidad de créditos para todas las carreras, Y LAS MISMAS CORRELATIVAS, no puede ser que para electrónica pida Algoritmos y Programación I que es completamente mas compleja que lo que se le requiere a un Industrial, no solo no es justo, sino que no tiene lógica.

1. La nueva Química, que se va a llamar "Sistemas de Almacenamiento de Energía" (o "Sistemas de Energía", no estoy muy segura de cuál de las dos opciones; va a cambiar por ende su código de materia), va a tener como correlativa a Física II.

De acuerdo. Misma duda que con sistemas acerca de que ocurrirá con los que ya la hicieron. Concuerdo con la correlatividad. 

1. Física III va a tener como correlativa a Física II.

Voy a suponer que este punto parte de la base de que se cambiará química ¿no? De ser así , Concuerdo.

1. Se está debatiendo si Señales y Sistemas debería o no tener como correlativa a Álgebra II. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con los docentes que dan la materia (Señales y Sistemas) para escuchar su opinión al respecto. En principio, Señales y Sistemas va a tener como correlativas a Análisis de Circuitos y Probabilidad y Estadística B.

Actualmente SyS ya es correlativa de Algebra II, (al ser de Proba) yo creo que no debería ser correlativa de Proba porque , casi ningún contenido, por no decir ninguno (sacando la delta, que hasta se ve en AMIII), depende de Proba. No obstante, creo que sí debe tener como correlativa a análisis de circuitos (por ende a AMIII), además obviamente creo que debería ser correlativa por un tema de que Algebra II(ya que algebra es una materia temprana, y es necesario pasarla antes de llegar a las materias como SyS (algo de esto comento Fer Danko). )

1. Laboratorio de Microcomputadoras va a tener como correlativas a Algoritmos y Programación I, a Técnica Digital, a Dispositivos Semiconductores (debido entre otras cosas a que allí se ven circuitos monoetapas) y a Análisis de Circuitos.

No estoy de acuerdo con dispositivos semiconductores (no tiene mucho sentido , en mi opinión) aunque concuerdo con las demás. 

1. Control I va a tener como correlativa a Señales y Sistemas.
2. Procesos Estocásticos va a tener como correlativas a Probabilidad y Estadística B. Y se está debatiendo si debería o no tener como correlativas a Álgebra II (si deja de ser una correlativa de Proba), a Señales y Sistemas y/o a Análisis Matemático III. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con los docentes de Procesos Estocásticos para escuchar su opinión al respecto.

En caso de que proba deje de ser correlativa de algebra II creo NECESARIO que procesos estocásticos sea correlativa de ambas. 

1. Análisis de Circuitos va a tener como correlativas a Introducción a la Ingeniería Electrónica y a Análisis Matemático III, y va a pasar de ser de 6 créditos, a ser de 8.

Como en el caso de algoritmos me parece mas importante que los contenidos de todos los planes sean unificados tanto en creditos como en horas. Aunque creo que AdC TIENE que ser correlativa de Física 2 SI O SI, si se le quita la correlatividad de Física II a Introducción a la ing electrónica. (Honestamente me choca (me parece mal) la idea de aprender a resolver circuitos sin haber visto antes que es la electricidad, ley de ohm, etc, que se ven en fisica 2)

1. Circuitos Electrónicos I va a tener como correlativas a Dispositivos Semiconductores y a Análisis de Circuitos.

Esto no es ya asi? (al menos para plan 2009) 

1. Diseño de Circuitos Electrónicos (ex Circuitos II) va a tener como correlativas a Circuitos I, a Laboratorio de Microcomputadoras y a Introducción al Diseño Asistido por Computadora para Electrónica (ex Sistemas de Representación).

Me parece correcto aunque creo que para el caso la que debiera ser correlativa de Diseño asistido por computadora para electronica es circuitos electronicos I, ya que es mas coherente que asi sea. Se supone que si ya aprobaste Circuitos 1 sabes usar un programa de cad. 

1. Comunicación de Datos va a tener como correlativa a Señales y Sistemas.
2. Instrumentos Electrónicos se va a pasar a llamar "Instrumentos y Mediciones Electrónicas" (entonces va a cambiar el código de la materia), y va a tener como correlativa a Diseño de Circuitos Electrónicos.

No se porque no las hice. 

1. El TP Profesional y la Tesis van a pasar a llamarse en conjunto "Trabajo Final de Carrera de Ingeniería Electrónica". Va a tener 18 créditos repartidos en dos cuatrimestres: 9 y 9. El tema lo aprueba la Comisión Curricular. Aparentemente no va a poder ser absolutamente libre el tema elegido, sino que va a tener que ser algo que puedan dirigir los docentes que están en esa materia. Ellos ofrecen ciertos temas, y hay que elegir de entre las opciones disponibles. Sin embargo, aclararon que si el estudiante quiere hacer el Trabajo Final sobre un tema que no es ofrecido en la cátedra de la materia Trabajo Final, él puede ir a la Comisión Curricular para explicar por qué quiere hacerlo fuera del sistema de la materia y se lo pueden aprobar de esa manera.

NO, NO NO, NO , NO NO NO. El problema acá no es la unificación de creditos para mi, como bien Fer Danko aclaró (que concuerdo en la validez) el problema acá es que se hace una vez se aprueba el cambio del plan. Yo cero que la tésis no puede desaparecer, y no puede dejar de LLAMARSE TESIS, recalco esto porque es importante remarcar el tipo de importancia que tiene realizar una tésis si así se lo desea. Como se mencionó previamente , no solo es la primera puerta a la investigación y al mundo cientifico real, sino que trae consigo el prestigio de la realización de la tésis de grado que creo que debería no perderse.

Me hace mucho ruido lo de que se pierdan grados de libertad de elección de los temas a realizar, mas allá de que la comisión puede aprobar temas extra-elegidos, debido que el solo hecho de que se ponga en juego una acotación de las libertades atenta contra ellas y se presta a abusos a futuro.

No obstante el tema de los creditos y basandome en la justificacion de Fer Danko del choreo/no choreo de los trabajos finales, no me parece mal, es un tema a discutir.

1. Quieren reducir la cantidad de materias electivas disponibles en el Plan. El motivo es que no hay suficientes estudiantes en las materias del Departamento de Electrónica, entonces la relación docente-alumno da mal por lo general y por eso la facultad nos va sacando cargos docentes. Por esta causa, cuando un docente se pide licencia, no dejan reponer, no dejan nombrar reemplazo porque la relación docente-alumno da bien sin ese Profesor en el curso, y el sueldo ese va a "fondos no devengados" (que es un misterio específicamente a dónde es que va eso). Hay 79 optativas en la versión que rige hoy del Plan del 2009, de las cuales un porcentaje muy alto es de otros Departamentos; en principio la idea ahora con la Actualización 2016 es dejar como optativas de afuera del Departamento de Electrónica al 10% del total de optativas. Sin embargo, si un estudiante desea hacer una materia que no está en el Plan como optativa, va a poder solicitar (como siempre se pudo) los créditos por haberla cursado a la Comisión Curricular. Se consideró sacar de las optativas a Análisis Funcional, Análisis Matricial, Física del Estado Sólido, Laboratorio de Instalaciones Eléctricas, Economía, Organización de la Producción, Modelos y Optimización I, II, III y IV, Diseño de Producto y disminuir las materias del Depto. de Informática, dejando las que facilitan la obtención de la simultaneidad. Dijeron que sí van a dejar Mecánica Racional, Máquinas Eléctricas, Teoría de la Información y Codificación, Robótica y Control Industrial Distribuido, Gestión de la Calidad, Recursos Humanos, Ingeniería Económica. Pensaron en proponer unificar Control robusto y Control No Lineal (que no está hoy en día como optativa); la idea es dejar la orientación de Control intacta igualmente. Un docente de la CC dijo que iba a hablar con los docentes de Infraestructura de Redes y de Sistemas Inalámbricos para consultar qué se está dando en dichas materias. Dijeron que van a hablar con los Profesores nombrados de distintas materias que no dan clase porque no tienen estudiantes inscriptos, con el objetivo de redistribuir a dichos docentes y quizás sacar esas optativas también.

Quitar Física del estado Sólido como optativa? me parece una locura teniendo en cuenta que hoy en día la electrónica que se utiliza es basicamente física del estado sólido. No digo que sea obligatoria, pero para mi no deberia quitarse como optativa.

 

1. Va a existir el "Certificado de Focalización", que consiste en que si el estudiante cursó 30 créditos de una orientación (5 materias aprox.) e hizo el Trabajo Final sobre algún tema de esa orientación, le van a otorgar este certificado, que significa que va a ser "Ingeniero/a Electrónico/a con focalización en ...".

Tema a discutir.

 

Aprovecho a terminar con algo que para mi es importante, que es que no puede existir arbitrariedad en los contenidos dictados en las materias, es decir, creo que no puede ser que existan materias que en cursos distintos dicten temas distintos, ya sea por acortamiento o por extensión de los temas, como por ejemplo Algoritmos I (al menos las varias veces que las curse en los varios cursos que los cursé) no se dan los mismos temas, o no se daban (quiza ahora si.) . Otro ejemplo es física 3, ¿tenemos algún poder de decisión sobre física 3?

Y vuelvo a recalcar la importancia que tiene para mi el hecho de que (no se por otras carreras)al menos en Electrónica no existan materias con finales distintos, porque es algo totalmente ilógico.

Desde ya gracias por la información y espero sirvan de algo mis ideas,creo que hay mucho por mejorar de modo tal que sobre todo los nuevos estudiantes saquen el máximo provecho y la mejor forma es esta charlando las ideas.

Saludos!

Juan Manuel Tomé

[Miguel Rubio]

Buenas noches,
Si bien no estoy muy avanzado en la carrera, y no puedo comentar acerca de todo lo hablado, hay un tema del que me vienen comentando que me concierne a mi tanto como a otros compañeros míos. Tanto yo como algunos compañeros venimos siguiendo el plan al pie de la letra. Vamos por lo que sería el 5to cuatrimestre según el plan de estudios (el cual cuenta los 2 del cbc). Estudiantes más avanzados nos dijeron que si pensamos seguir haciendo las materias según el plan, empecemos a movernos por el hecho de que en el 7mo cuatrimestre no hay forma de realizarlo porque se pisan las materias. Todo esto viene a que creo que, si hay un plan de estudios propuesto, se debería respetar el hecho de poder hacer las materias que se indican en cada cuatrimestre, sin que se pisen las mismas, porque esto lleva a un potencial atraso del cual no podríamos hacer nada al respecto.
Simplemente aprovecho este momento en que se está discutiendo una reestructuración del plan para hacer notar estas fallas y pedir que se tenga en consideración a la hora de diseñar el mismo.
Muchas gracias,

Miguel Rubio

[Fernando Danko]

El 13 de junio de 2016, 21:48, Miguel Rubio <miguelr...@gmail.com> escribió:

Todo esto viene a que creo que, si hay un plan de estudios propuesto, se debería respetar el hecho de poder hacer las materias que se indican en cada cuatrimestre, sin que se pisen las mismas, porque esto lleva a un potencial atraso del cual no podríamos hacer nada al respecto.
Simplemente aprovecho este momento en que se está discutiendo una reestructuración del plan para hacer notar estas fallas y pedir que se tenga en consideración a la hora de diseñar el mismo.

Tenés toda la razón, Miguel. Es algo que venimos reclamando desde hace rato y no hay que dormirse cuatrimestre tras cuatrimestre, porque si no lo advertimos con tiempo, pasa desapercibido y luego no se puede cambiar hasta el próximo cuatrimestre.

Aclaro de todas formas, que la Comisión Curricular simplemente se limita a diagramar el plan de estudios y que los horarios de las materias y evitar las superposiciones son temas que le competen tratar al Consejo Asesor y al Director de Departamento de Electrónica. Formalmente son dos temas separados, aunque no menores.

Saludos,
Fernando Danko

[Sebastián Santisi]

El lunes, 13 de junio de 2016, 23:07:51 (UTC-3), Fernando Danko escribió:

Aclaro de todas formas, que la Comisión Curricular simplemente se limita a diagramar el plan de estudios y que los horarios de las materias y evitar las superposiciones son temas que le competen tratar al Consejo Asesor y al Director de Departamento de Electrónica. Formalmente son dos temas separados, aunque no menores.

   Insisto en que no: http://resoluciones.fi.uba.ar/recuperar.php?id=10716
   La resolución es bastante clara en su artículo 2:

Las planificaciones de las materias deberán ser evaluadas por las Comisiones Curriculares poniendo especial énfasis en el análisis de superposición horaria de materias del mismo cuatrimestre para todos los planes de estudion en funcionamiento y en la utilización de franjas horarias uniformes.

   No pueden lavarse las manos en eso.
   Saludos,

S.

[Ariel Burman]

Esa resolución es bastante reciente. Estoy seguro que ningún miembro
de la curricular sabe de su existencia. En la próxima reunión podrían
llevarla impresa para que todos la vean y la comisión curricular
comience a trabajar en ese aspecto.

Saludos

> --
> --
> Comisión de Estudiantes de Ingeniería Electrónica: http://www.comelec.com.ar
> Grupo de google en: http://groups.google.com/group/comelec
> Para anular tu suscripción a este grupo, envía un correo electrónico a
> comelec+u...@googlegroups.com
>
> ---
> Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "comelec" de Grupos
> de Google.
> Para anular la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus mensajes,
> envía un correo electrónico a comelec+u...@googlegroups.com.
> Para acceder a más opciones, visita https://groups.google.com/d/optout.

--
Ariel Burman

[Sebastián Santisi]

El lunes, 13 de junio de 2016, 23:56:18 (UTC-3), Ariel Burman escribió:

Esa resolución es bastante reciente. Estoy seguro que ningún miembro
de la curricular sabe de su existencia. En la próxima reunión podrían
llevarla impresa para que todos la vean y la comisión curricular
comience a trabajar en ese aspecto.

   Cuando usé la palabra "insistir" me refería a esto: https://groups.google.com/d/msg/comelec/5NCco90vJWo/X8OR0QbyAwAJ
   Tuvimos la misma discusión en febrero y Fer Danko le envió la resolución a la CC.
   Están todos amnésicos :P.

[Fernando Danko]

Sí, estoy mal. Que chabón que soy. (Igual no todos somos bots como vos)

Igual insisto: es al margen del plan. Para mi: 1) Se arma el plan -> 2) Se articula para que sea cursable. A menos que sea algo muy difícil de mover. A mi entender, con "planificaciones" se refieren a estas: www.fi.uba.ar/es/node/761, no al plan de estudios. Estaría bueno si me pueden aclarar este punto...

Igualmente, dado que es la última reunión de CC antes de vacaciones de invierno, voy a recordar el tema, resolución en mano.

--

[Fernando Danko]

Sí, estoy mal. Que chabón que soy. (Igual no todos somos bots como vos)

Igual insisto: es al margen del plan. Para mi: 1) Se arma el plan -> 2) Se articula para que sea cursable. A menos que sea algo muy difícil de mover. A mi entender, con "planificaciones" se refieren a estas: www.fi.uba.ar/es/node/761, no al plan de estudios. Estaría bueno si me pueden aclarar este punto...

Igualmente, dado que es la última reunión de CC antes de vacaciones de invierno, voy a recordar el tema, resolución en mano.

El 14 de junio de 2016, 0:01, Sebastián Santisi <s...@ntisi.com.ar> escribió:

--

[Ariel Burman]

jajaj, evidentemente :)

[Gustavo Roitman]

Hola a todos,

Perdonen la intromisión en el foro, pero creo que tengo cosas para aportar, y por lo que veo en el resumen de Patricia la comisión curricular no tiene planeado consultar al profesor de Análisis de Circuitos (Fernando Barreiro) sobre los cambios que se proponen en la materia (espero que haya sido solo una omisión en el resumen :P), y él me parece que no lee este foro.

Mi opinión:

Quitar Física II de entre las correlativas de Análisis de Circuitos es una mala idea, si es que el programa de Análisis de Circuitos seguirá siendo el mismo o muy parecido. Los motivos de que me parezca una mala idea los dejo para otra ocasión, para no extenderme. Por otra parte, respecto de aumentar la cantidad de créditos de 6 a 8: ¿Por qué? En el plan 2009 se redujo la cantidad de créditos, antes (plan 86) era de 10 créditos y luego (plan 2009) fue de 6 créditos. ¿Hay alguna necesidad planteada de reducir las correlatividades de Análisis de Circuitos y de aumentar la cantidad de horas de cursada?

En cualquier caso es fundamental reunirse con el coordinador de Área Circuitos (Julio Zola), el profesor de Análisis de Circuitos (Fernando Barreiro), y posiblemente también sería interesante incluir a más gente, para explicitar qué objetivo están persiguiendo al introducir estos cambios.

Hace unos 9 años, un par de años antes de que saliera el plan 2009, pasó todo esto mismo que está pasando ahora. En ese momento había intereses que inicialmente estaban ocultos para muchos estudiantes y profesores (acreditar los planes de estudios), y muchos profesores se enteraban de los cambios cuando ya era tarde para participar. Había profesores que espontáneamente se acercaban a justificar por qué algunas correlatividades eran necesarias y hacían aportes valiosos. En particular yo (no era profesor ni mucho menos), recuerdo haber justificado por qué la correlatividad de Análisis Matemático III y Análisis de Circuitos era importante, porque la habían quitado, y eso debería haberlo consultado la curricular a los profesores del área, pero no lo hizo.

Me pregunto:

- ¿Saben cuáles son las necesidades de cambiar el plan 2009? ¿Están claros los motivos?

- ¿Los estudiantes tienen necesidades concretas respecto del plan 2009?

- Veo que hay un claro interés en que Álgebra II se pueda cursar más tarde en la carrera. ¿Hay algún problema con Álgebra?

Álgebra quedaría casi sólo correlativa de algunas optativas, con el riesgo de que mucha gente la deje para muy tarde en la carrera.

- Hay muchos cambios de correlatividades juntos, ¿hay cambios en los programas de las materias? ¿Simplemente estaban de más? ¿Alcanza con consultarle al profesor que hoy dicta la materia? (lo digo porque los profesores cambian con el paso del tiempo).

- Es importante que haya consenso sobre cuáles son las necesidades de cambiar el plan 2009 y cuáles son los cambios propuestos. No sería bueno caer nuevamente en el error de que las decisiones las tome muy poca gente, aunque sea con buenas intenciones.

Saludos,

Gustavo

Para obtener más opciones, visita https://groups.google.com/d/optout.

[Hellowen]

Agrando lo que opinó Gustavo, para hacer cambios tan importantes como un cambios en materias obligatorias de un plan de estudios tiene que haber más que un consenso de que se va a hacer, esto debe ser así pues si una materia es obligatoria se considera que su contenido es fundamental para ser ingeniero electrónico entonces no se puede decidir sin consultar no sólo a los docentes del área, sino a los de las demás materias de la carrera, a los alumnos y a los graduados.
Con respecto a las optativas me llama mucho la justificación de sacar materias optativas de otros departamentos porque nos sacan cargos de nuestras materias, a decir verdad yo le dejaría el problema político de cerrar materias s la Facultad y que se haga cargo la Facultad si hay que cerrar materias porque no dan cargos y punto, no se puede y no se debe justificar un cambio en un plan de estudios por falta de docentes, si faltan docentes hay que conseguirlos, de última unificarlas con materias de postgrados existentes ( es decir que materias de postgrado tengan un número 86.algo para cursarlas con total normalidad, como tengo entendido pasa con varias).
Y por último, respecto del nombre tesis, les quiero contar una historia 100% real. Un compañero de clases se recibió y fue a trabajar un Instituto alemán muy conocido, a la hora de darle la equivalencia del título se encontró con dos categorias de ingeniero en alemania, ingeniero e ingeniero hochschule(espero no estar confundiendo la palabra, significa algo asi como ingeniero tecnico, una carrera prácticamente de terciado), el tema es que lo querian catalogar como ingeniero hochschule, y como además de prestigio le sacaba sueldo se quejó, a lo que le dijeron que no le podían dar la categoría más alta por no tener una tesis, a lo cual pidio se revea su situacion comentando que acá se ponía a la tesis como una materia más y que notaran que había una materia tesis de ingenieria electronica en su analítico traducido. Moraleja, el nombre tesis de ingenieria electronica puede resultar en una diferencia sustancial en euros. Su les sirve de algo puedo pedir que haga algo explicando su historia y hacérselo llegar a alguno de ustedes.

[Hellowen]

Agrego pues cosa, algunas correlativades son ficticias y se sabe. En su momento fue pedido la gente de calidad educativa ( que eb ese tiempo era gente que merecía respeto, ahora no se quien está si que no puedo opinar). Porque tenían estadísticas y/o estudios respecto de que dejar avanzar a gente en un plan de estudios son aprobar materias básicas hacia que la gente avance, cuelgue esa materia básica que no le traba, que la trate de hacer cuando ya está haciendo materias de distinta índole, le cueste más, se frustre y deje la carrera, lo comento porque lo recordé.

[Joaquín Ulloa]

Dado que cuando hicimos la reunión por este tema la mayoría de estos items no los tratamos y el tema no tenía tenta difusión.  Propongo que gestemos una nueva reunión para tratar todos estos temas. Se que es una época complicada dep cuatrimestre, pero creo que el tema lo vale.

Saludos,
Joaco Ulloa

[Julián Mateu]

A mi me interesaría participar en una reunión personal, ya que estuve leyendo estos comentarios y no tuve tiempo de sentarme a escribir un mail detallando todos mis pensamientos.

Básicamente opino que Álgebra II es una de las pocas materias cuyos conceptos usé en todas y cada una de las materias de la carrera, y considero que hay que tener cuidado con esto, ya que además se estuvieron sacando temas del CBC. No puede ser que se llegue a materias avanzadas de la carrera sin saber lo que es un cambio de base, una transformación lineal, autovectores, etc. No sólo porque "no se puede" sino porque por lo menos a mí, entender esos temas bien me facilitó enormemente incorporar todos los conceptos siguientes.

En cuanto al resto de las correlativas, creo que ya que se hace este cambio, que se detallen bien las cosas que dijo Gustavo: que se aclaren los motivos, se consulte a los docentes, etc.

Hay miles de casos particulares, pero por ejemplo, me parece que no tiene sentido que la materia Instrumentos Electrónicos se dicte al final de la carrera, ya que después de cursarla aprendí a usar los instrumentos pero ya no voy  a medir nada más en la carrera. El único instrumento para el cual se requiere saber Electromagnetismo es el analizador de redes. Osciloscopio, Analizador de espectro, etc se pueden entender con haber hecho análisis de circuitos o a lo sumo circuitos 1. Y cursar una materia donde te enseñen a usar instrumentos de medición te puede servir para los TPs del resto de las materias. De última se podría sacar analizador de redes y hacer una fusión con algo de tecnología de componentes, ruido, etc. y que sea una materia de tecnicas de medicion que se de antes de Circuitos 1 ( o circuitos 2 como mucho). Después que el analizador de redes te lo expliquen en otra materia después de haber hecho electro (que incluso podria ser alguna optativa para la gente que va a hacer RF, o que haya una materia obligatoria de esa area). La otra opción que tendría sentido para mí es que se pueda cursar Electromagnetismo sin Física III (ya que no se usa para nada), y hacerla más temprano, y que se pueda hacer instrumentos antes de circuitos 2.

Por otra parte, me parecen muy positivos los cambios en Química y Sistemas de Representación.

En cuanto a la Tesis y TP, me parece bien uniformizar los criterios para Tesis y TP profesional, sólo que creo que deberían elegir el tema los estudiantes en primera instancia, y que en todo caso, si los profesores no lo aprueban, eligan uno de los temas propuestos por la cátedra (obviamente va a haber gente que de una quiera hacer alguno de esos temas). Habría que evaluar qué repercusión tiene esto en cuanto al nombre y demás, ya que puede ser que existan problemas con que no sea una "Tesis".

Creo que podríamos aprovechar estos cambios para discutir también los temas que estuvieron saliendo de superposición de materias y arbitrariedad de los docentes a la hora de elegir los temas y el modo de cursada (por ejemplo algoritmos, circuitos 2, etc).

Bueno, este mail fue lo que me surgio en el momento. Me gustaría ir a alguna reunion, ya que tengo más cosas para decir, pero no tengo tiempo ni ganas de escribir un mail kilométrico de 2000 parrafos, y dudo que les cause gracia leerlo tampoco.

Saludos

--

[diego battocchio]

Primer que nada me presento porque no suelo participar mucho en el grupo (cosa que debería cambiar). Soy Diego Battocchio. Estuve presente en la ultima reunión de la comelec en la que se hizo un primer debate sobre la actualización del plan y como, creo yo, todos los que estábamos ahí, me desayune ayer con estos nuevos cambios que quieren introducir. Mas allá de que coincida con muchas de las opiniones previas y que todo lo que vaya a decir ya haya sido señalado me parece importante dejar asentada mi opinión

Algoritmos y Programación I va a quedar de 6 créditos.

Actualmente creo que el mayor problema no pasa por los créditos que pueda tener la materia, si no por disparidad existente entre las dos cátedras en cuanto a horas de cursada y contenidos. Me parece que el verdadero debate sobre esta materia tiene que girar en torno a esto y que ambas cátedras se igualen tomando los contenidos y las horas de cursada de la cátedra mas exigente (por lo que corresponderían 8 créditos).

La materia Medios de Representación se va a llamar "Introducción al Diseño Asistido por Computadora para Electrónica" (entonces va a cambiar el código de la materia).

Me parece bien, esa materia no te deja nada hoy por hoy. Seria muy interesante que pudiesen enseñarte a usar kicad o algún entorno de diseño de circuitos, el problema estaria en que a esa altrua de la carrera no sabes ni que es una resistencia, pero me parece un problema que puede ignorarse con el objetivo de enseñar a usar el programa ( de manera muy superficial, obviamente).

Introducción a la Ingeniería Electrónica va a tener como correlativa únicamente a Física I

No tiene sentido, tendría mas sentido pedir análisis 2 en todo caso. pero de todas formas me parece que las correlativas actuales están bien y no deberían tocarse.

Se está debatiendo si Probabilidad y Estadística B debería o no tener como correlativa a Álgebra II. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con Grynberg (docente de la materia) para escuchar su opinión al respecto.
En un momento se dudó de si Análisis Matemático III debería o no tener como correlativa a Álgebra II. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con los docentes que dan la materia para escuchar su opinión al respecto, según qué contenidos se estén dando en la materia actualmente.

Se está debatiendo si Señales y Sistemas debería o no tener como correlativa a Álgebra II. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con los docentes que dan la materia (Señales y Sistemas) para escuchar su opinión al respecto. En principio, Señales y Sistemas va a tener como correlativas a Análisis de Circuitos y Probabilidad y Estadística B.

Me parece que sacar álgebra 2 de las correlativas de todas estas materias es un grave error. Pienso que el fin ultimo de que una materia tenga como correlativa a álgebra 2 no se trata de si en los contenidos de la misma se hace uso de diagonalización o producto interno, si no mas bien de el cambio en la cabeza que las materias básicas te producen (algebra 2 en este caso). 

En el caso particular de analisis 3 y SyS me parece una boludez, estas materias usan de forma directa temas de algebra como producto interno, EDO, autovalores y autovectores matrices etc. Para el caso de proba tal vez es mas debatible pero de todas formas me parece mal.

En un momento dudaron de si sería mejor hacer que Análisis Numérico fuera de 4 o 6 créditos.

El temario podria darse tranquilamente en 4 horas, es mas, no recuerdo una sola semana de numérico en la que se hayan cumplido las 6 horas.

La nueva Química, que se va a llamar "Sistemas de Almacenamiento de Energía" (o "Sistemas de Energía", no estoy muy segura de cuál de las dos opciones; va a cambiar por ende su código de materia), va a tener como correlativa a Física II.

Habría que ver el programa de la nueva materia pero en principio me parece una buena idea, teniendo en cuenta lo que dijeron los chicos de reconocerle los créditos a quienes ya la hicimos

Física III va a tener como correlativa a Física II.

Y analisis 3 ? hay bastante Fourier de por medio en física III (o al menos debería haberlo si algún docente lo explicase bien), no pueden sacar  esa correlativa

Y algebra 2 ? la materia se esta dando actualmente con la notación de dirac (que nadie enseña) eso sin álgebra pasaría a ser directamente inaprendible.

Procesos Estocásticos va a tener como correlativas a Probabilidad y Estadística B. Y se está debatiendo si debería o no tener como correlativas a Álgebra II (si deja de ser una correlativa de Proba), a Señales y Sistemas y/o a Análisis Matemático III. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con los docentes de Procesos Estocásticos para escuchar su opinión al respecto.

Estoca NECESITA algebra 2, no debería haber discusión ahí. Y si bien hoy por hoy la materia se dicta bien sin señales y sistemas, me parece que los docentes podrían hacer un buen uso del conocimiento en señales de los alumnos, en mi opinión debería ser correlativa.

Análisis de Circuitos va a tener como correlativas a Introducción a la Ingeniería Electrónica y a Análisis Matemático III, y va a pasar de ser de 6 créditos, a ser de 8.

ADC no necesita ni de cerca 8 creditos.

El TP Profesional y la Tesis van a pasar a llamarse en conjunto "Trabajo Final de Carrera de Ingeniería Electrónica". Va a tener 18 créditos repartidos en dos cuatrimestres: 9 y 9. El tema lo aprueba la Comisión Curricular. Aparentemente no va a poder ser absolutamente libre el tema elegido, sino que va a tener que ser algo que puedan dirigir los docentes que están en esa materia. Ellos ofrecen ciertos temas, y hay que elegir de entre las opciones disponibles. Sin embargo, aclararon que si el estudiante quiere hacer el Trabajo Final sobre un tema que no es ofrecido en la cátedra de la materia Trabajo Final, él puede ir a la Comisión Curricular para explicar por qué quiere hacerlo fuera del sistema de la materia y se lo pueden aprobar de esa manera.

Me parece mal (como a todos) que no te dejen elegir libremente tu tema de tesis. pero me gustaría saber mas como funciona actualmente el sistema, no estoy muy informado al respecto.

[Martín González]

Mi nombre es Martin Gonzalez, soy egresado y docente de la facultad. El tema que están debatiendo acá me parece muy importante y lo que dicen muy interesante. Me gustaría agregar un poco más de datos referente a física 3. Esto que les voy a decir es muy reciente. El cuatrimestre que viene el departamento de física planea abrir un nuevo curso de fisica 3 plan 2009. Seguirá existiendo el curso actual que será para el plan viejo (con sus diez u ocho horas por semana). La nueva física 3 será dictada por quien les habla y el profesor Guillermo Santiado, que muchos conocen de física 2. La idea de este nuevo curso (de seis horas semanales) es que se encuentre más en sintonía con la materias del plan 2009. Esto significa, la aplicación de los conceptos de cuántica a los dispositvos semiconductores para entender su funcionamiento, porque se diseñan así, limitaciones, etc. Todo está muy verde pero como lo del plan se está debatiendo ahora creo que era importante que lo supieran. Nuestro pensamiento, junto con Guillermo, es que la nueva física 3 sea correlativa con Dispositivos Semiconductores y Análisis 3.

Espero su opinión al respecto.

Saludos

Martín

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Dr. Ing. Martín G. González
Grupo de Láser, Óptica de Materiales y Aplicaciones Electromagnéticas (GLOMAE)
Departamento de Física, Facultad de Ingeniería, Universidad de Buenos Aires
Paseo Colón 850, C1063ACV, Ciudad de Buenos Aires, Argentina
e-mail: mgg...@fi.uba.ar
personal e-mail: mgg...@gmail.com

http://www.fi.uba.ar/laboratorios/glomae

[Patricia Vázquez]

Genial lo de la nueva Física 3!

Me parece necesaria una reunión de comelec, como propuso Joaquín, así se decide una postura definida de los estudiantes en relación a todas las modificaciones discutidas del Plan 2009, de cara a la próxima reunión de la CC. Ya sea llegando a un acuerdo unánime o votando (en la reunión de comelec que se haga).

Saludos.

Patricia Vázquez

[Ariel Burman]

En relación a lo que comentaba Gustavo, recién estuve hablando con
Ricardo Veiga (profesor de Introducción a la Ingeniería Electrónica) y
tampoco estaba enterado de los cambios de correlativas que se estaban
proponiendo para la materia.

Esto lleva a pensar que al igual que hace unos años, estas propuestas
de cambios no surgieron de un debate con los docentes, coordinadores
de área y representantes de alumnos, sino de la opinión personal de
una o dos personas (me arriesgaría a decir una sola) que creen estar
capacitadas para diagramar un plan de estudios :(

Saludos

Ariel Burman

[Martín Sevilla]

Hola a todos, me enteré de esto que se está gestando por medio de unos amigos y decidí entrar a dejar mi opinión ya que algunos ítems que describió Patricia me preocupan un poco. En general concuerdo con las opiniones que ya dejaron antes otros compañeros pero comento entre líneas:

1. Algoritmos y Programación I va a quedar de 6 créditos.

Hay que hacer algo con el tema de que en un curso se dan 8 horas (donde el mismo profesor dice que 2 de ellas son "opcionales" pero todos sabemos que se da la misma cantidad de información que en las otras 6) y en el otro 6. Para mí, la materia es demasiado larga y tiene demasiados temas como para ser cubierta con comodidad en 6 horas semanales.

2. La materia Medios de Representación se va a llamar "Introducción al Diseño Asistido por Computadora para Electrónica" (entonces va a cambiar el código de la materia).

Tengo la misma inquietud que algunos de mis compañeros. Qué pasa con los que ya hicimos Sistemas de Representación? Nos dan la equivalencia? Más allá de esto, considero que la nueva materia puede ser más fructífera para la carrera (al menos eso parece por el nombre), porque creo que a nadie le sirve saber hacer una perspectiva caballera y no aprender nunca (salvo por cuenta de uno mismo) a usar programas más útiles para nosotros como OrCAD, KiCad, etc. (supongo que la materia nueva va orientada para ese lado, no?). 

3. Introducción a la Ingeniería Electrónica va a tener como correlativa únicamente a Física I

Creo que si se deja sólo una de las dos correlativas de Intro, esa debería ser Análisis II, y no Física I. 

4. Se está debatiendo si Probabilidad y Estadística B debería o no tener como correlativa a Álgebra II. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con Grynberg (docente de la materia) para escuchar su opinión al respecto. 

No me parece una buena decisión. Álgebra II es, en mi opinión, una materia base que debería ser correlativa sí o sí de todas las materias que usan algo de matemática.

5. En un momento se dudó de si Análisis Matemático III debería o no tener como correlativa a Álgebra II. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con los docentes que dan la materia para escuchar su opinión al respecto, según qué contenidos se estén dando en la materia actualmente.

Ídem 4.

6. Álgebra II va a ser correlativa de Procesamiento de Señales I, de Control II y de Procesos Estocásticos.

Relacionado con lo de Proba. Álgebra II debería ser materia necesaria para cursar otras mucho más básicas que Procesamiento de Señales I, Control II o Procesos Estocásticos.

7. En un momento dudaron de si sería mejor hacer que Análisis Numérico fuera de 4 o 6 créditos.

Opino igual que Fernando Danko, numérico debería ser la misma para todas las carreras y valer la misma cantidad de créditos.

8. La nueva Química, que se va a llamar "Sistemas de Almacenamiento de Energía" (o "Sistemas de Energía", no estoy muy segura de cuál de las dos opciones; va a cambiar por ende su código de materia), va a tener como correlativa a Física II.

Ídem 2: qué pasa con la equivalencia? 

9. Física III va a tener como correlativa a Física II.

Sólo Física II? Eso implica que con Física I, Análisis II y Física II podés hacer Física III? No hay chance. Salvo que cambien el temario con esto que comentó Martín González sobre el próximo cuatrimestre, para mí la materia se hace más cuesta arriba de lo que ya lo es (y eso ya es decir...) sin Álgebra II y sin Análisis III. No sé si estaría de más agregar como correlativa Proba también, ya que se tocan algunos temas relacionados con esa materia, pero quizás ya sea demasiado.

10. Se está debatiendo si Señales y Sistemas debería o no tener como correlativa a Álgebra II. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con los docentes que dan la materia (Señales y Sistemas) para escuchar su opinión al respecto. En principio, Señales y Sistemas va a tener como correlativas a Análisis de Circuitos y Probabilidad y Estadística B.

Igual que antes: Álgebra es necesario para todo (en mayor o menor medida).

11. Laboratorio de Microcomputadoras va a tener como correlativas a Algoritmos y Programación I, a Técnica Digital, a Dispositivos Semiconductores (debido entre otras cosas a que allí se ven circuitos monoetapas) y a Análisis de Circuitos.

Me parece bien, dentro de todo. Podría sacarse alguna quizás, pero tiene lógica.

12. Control I va a tener como correlativa a Señales y Sistemas.

Si Señales sigue siendo correlativa de Álgebra II, todo bien. Si no, imposible cursar Control I sin Álgebra, se tocan muchos temas de la materia que tienen que saberse tratar con fluidez.

13. Procesos Estocásticos va a tener como correlativas a Probabilidad y Estadística B. Y se está debatiendo si debería o no tener como correlativas a Álgebra II (si deja de ser una correlativa de Proba), a Señales y Sistemas y/o a Análisis Matemático III. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con los docentes de Procesos Estocásticos para escuchar su opinión al respecto.

Para mí, para cursar Estoca se deberían tener aprobadas Proba, Álgebra II, Análisis II y III y SyS (esta última es fundamental, se tratan muchos temas en la materia con una solvencia que alguien que no cursó Señales no sé si puede manejar con mucha facilidad).

14. Análisis de Circuitos va a tener como correlativas a Introducción a la Ingeniería Electrónica y a Análisis Matemático III, y va a pasar de ser de 6 créditos, a ser de 8.

Por qué agregarle créditos? A mi parecer está más que bien así.

15. Circuitos Electrónicos I va a tener como correlativas a Dispositivos Semiconductores y a Análisis de Circuitos. 

16. Diseño de Circuitos Electrónicos (ex Circuitos II) va a tener como correlativas a Circuitos I, a Laboratorio de Microcomputadoras y a Introducción al Diseño Asistido por Computadora para Electrónica (ex Sistemas de Representación). 

No la cursé así que no puedo opinar.  

17. Comunicación de Datos va a tener como correlativa a Señales y Sistemas.

Ídem 16.

18. Instrumentos Electrónicos se va a pasar a llamar "Instrumentos y Mediciones Electrónicas" (entonces va a cambiar el código de la materia), y va a tener como correlativa a Diseño de Circuitos Electrónicos.

Ídem 16. 

19. El TP Profesional y la Tesis van a pasar a llamarse en conjunto "Trabajo Final de Carrera de Ingeniería Electrónica". Va a tener 18 créditos repartidos en dos cuatrimestres: 9 y 9. El tema lo aprueba la Comisión Curricular. Aparentemente no va a poder ser absolutamente libre el tema elegido, sino que va a tener que ser algo que puedan dirigir los docentes que están en esa materia. Ellos ofrecen ciertos temas, y hay que elegir de entre las opciones disponibles. Sin embargo, aclararon que si el estudiante quiere hacer el Trabajo Final sobre un tema que no es ofrecido en la cátedra de la materia Trabajo Final, él puede ir a la Comisión Curricular para explicar por qué quiere hacerlo fuera del sistema de la materia y se lo pueden aprobar de esa manera.

Me parece bien la unificación, aunque me gustaría saber más al respecto. Sobre lo de los temas ofrecidos: hay suficiente variedad? Los docentes a cargo de la materia serían especialistas en diversas áreas? (Lo ideal sería al menos uno de cada rama de la carrera, o algo así) No estaría bueno que uno no pueda hacer una tesis al menos ORIENTADA a lo que le gusta, sólo porque no fue ofrecido, y haya que sí o sí ir por el lado burocrático para ver si aprueban el Trabajo Final que uno quiere hacer.

20. Quieren reducir la cantidad de materias electivas disponibles en el Plan. El motivo es que no hay suficientes estudiantes en las materias del Departamento de Electrónica, entonces la relación docente-alumno da mal por lo general y por eso la facultad nos va sacando cargos docentes. Por esta causa, cuando un docente se pide licencia, no dejan reponer, no dejan nombrar reemplazo porque la relación docente-alumno da bien sin ese Profesor en el curso, y el sueldo ese va a "fondos no devengados" (que es un misterio específicamente a dónde es que va eso). Hay 79 optativas en la versión que rige hoy del Plan del 2009, de las cuales un porcentaje muy alto es de otros Departamentos; en principio la idea ahora con la Actualización 2016 es dejar como optativas de afuera del Departamento de Electrónica al 10% del total de optativas. Sin embargo, si un estudiante desea hacer una materia que no está en el Plan como optativa, va a poder solicitar (como siempre se pudo) los créditos por haberla cursado a la Comisión Curricular. Se consideró sacar de las optativas a Análisis Funcional, Análisis Matricial, Física del Estado Sólido, Laboratorio de Instalaciones Eléctricas, Economía, Organización de la Producción, Modelos y Optimización I, II, III y IV, Diseño de Producto y disminuir las materias del Depto. de Informática, dejando las que facilitan la obtención de la simultaneidad. Dijeron que sí van a dejar Mecánica Racional, Máquinas Eléctricas, Teoría de la Información y Codificación, Robótica y Control Industrial Distribuido, Gestión de la Calidad, Recursos Humanos, Ingeniería Económica. Pensaron en proponer unificar Control robusto y Control No Lineal (que no está hoy en día como optativa); la idea es dejar la orientación de Control intacta igualmente. Un docente de la CC dijo que iba a hablar con los docentes de Infraestructura de Redes y de Sistemas Inalámbricos para consultar qué se está dando en dichas materias. Dijeron que van a hablar con los Profesores nombrados de distintas materias que no dan clase porque no tienen estudiantes inscriptos, con el objetivo de redistribuir a dichos docentes y quizás sacar esas optativas también.

No sé si será posible, pero el hecho de que haya algunas materias que se dictan sólo durante el primer cuatrmiestre o el segundo me parece algo que no debería suceder. Lo mismo con Control No Lineal, que no está como optativa (no sé si hay alguna otra materia que esté en esta condición). Dado a que es la situación con varias optativas, condiciona a muchos alumnos (me incluyo) y organizar la carrera se vuelve algo muy dificultoso, ya que no sólo hay que chequear las correlatividades sino también la disponibilidad de las materias según la parte del año en la que se quiera cursar. Esto sería posible solucionarlo de algún modo o es algo que va a quedar así irremediablemente?

21. Va a existir el "Certificado de Focalización", que consiste en que si el estudiante cursó 30 créditos de una orientación (5 materias aprox.) e hizo el Trabajo Final sobre algún tema de esa orientación, le van a otorgar este certificado, que significa que va a ser "Ingeniero/a Electrónico/a con focalización en ...".

No le veo nada malo a esto, así que me es indiferente.

[Juan Cristi]

Hola a todos, perdonen mi intromisión en este foro, en el que no suelo participar, pero el tema me parece importante y quiero dejar mi opinín respecto algunos temas (o reforzar las que dejaron algunos compañeros).

Comento entre lineas sobre el resumen de Pato:

1. Algoritmos y Programación I va a quedar de 6 créditos.

Insisto como varios otros en que la materia debería tener 8 horas semanales obligatorias independientemente de si otorga 6 u 8 créditos (Aunque también apoyo que otorgue 8 créditos, pero eso es más una cuestión burocrática)

1. La materia Medios de Representación se va a llamar "Introducción al Diseño Asistido por Computadora para Electrónica" (entonces va a cambiar el código de la materia).

Apoyo que se den materias que brinden herramientas para el diseño e implementación de desarrollos electrónicos. A su vez creo que si se necesita agilizar los primeros años de la carrrera, este tipo de materias son "más postergables" que Álgebra II.

1. Introducción a la Ingeniería Electrónica va a tener como correlativa únicamente a Física I

Como soy del plan 86 no cursé esta materia, por lo que no se que opinar de este cambio.

Sigue ahora toda la discusión acerca de la postergación de Álgebra II. Dejo primero un par de ideas al respecto:

1. Álgebra II es una materia que aporta nociones básicas para la comprensión e interpretación de una gran variedad de fenómenos físicos (y  particularmente eléctricos) dando soluciones abstractas y generales a muchos problemas particulares que se plantean en las materias básicas. Esto le facilita a los alumnos las materias básicas haciéndolas más fácil de aprobar y agilizando los primeros años.

2. Si un profesor de las materias básicas no sabe integrar los conceptos de su materia con los de Álgebra II eso es un defecto del profesor, quién debería aprovechar todos los conocimientos que los alumnos traen, y no evitarlos simplemente porque los ignora.

3. Se argumenta constantemente que Álgebra II solo sirve para procesamiento digital de señales, pero esto es falso a varias escalas:

   1. En todas las materias de física (I, II y III, mecánica racional, electromagnetismo) aparecen sistemas lineales (que no son solo sistemas de ecuaciones lineales, sino  ecuaciones diferenciales -por dar solo un ejemplo-, cuya naturaleza está profundamente relacionada con los conseptos de  Álgebra II y no son solo matrices para triangular)

   2. Las nociones de espacios vectoriales, son fundamentales tanto en comunicaciones como en control, así como para la comprensión de cualquier sistema físico lineal o linealizable.  ¡Una señal es un elemento de un espacio vectorial, y hereda todas sus propiedades!

   3. Álgebra II es BÁSICA para la comprensión de Análisis III. No es solo introducir la definición de producto interno para funciones, sino las de espacio vectorial en general (para funciones, sucesiones, campos), base, proyección, autovalores y autovectores, cambio de base mediante proyecciones, etc. (temas que no se ven, o apenas se tocan en Álgebra del cbc). Todos estos temas son representables en dimensión finita -especialmente en R^3- y requieren de una materia en si para su comprensión y se tornan fundamentales para que resultados en dimensión infinita mucho más abstractos, como Fourier (QUE ES UN CAMBIO DE BASE) o la convolución, sean comprensibles (que son las herramientas matemáticas fundamentales del igeniero electrónico).

   4. Como Señales y Sistemas depende totalmente de Análisis III (de hecho podría llamarse "Análisis III bis aplicada"), depende también de Álgebra II.

4. Si a pesar de todo esto un alumno de la carrera detesta la matemática o le resulta muy complicada, o no está de acurdo con lo que dije anteriormente, es preferible que la enfrente lo más cerca posible de Álgebra del cbc y de las otras materias matemáticas, a que lo haga en tercer o cuarto año cuando ya olvidó todo lo que sabía y tenga que volver a estudiar de cero cosas que detesta.
    

1. Se está debatiendo si Probabilidad y Estadística B debería o no tener como correlativa a Álgebra II. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con Grynberg (docente de la materia) para escuchar su opinión al respecto.

Esta correlatividad es talvez la más debatible de todas. Sin embargo menciono que temas como ortogonalidad o proyección resultan muy útiles para comprender independencia y condicionamiento de variables aleatorias (de hecho se puede demostrar que el espacio de variables aleatorias es un espacio vectorial). Ademá una regresión lineal, o estimación paramétrica lineal es literalmente cuadrados mínimos. Y finalmente un a distribución gausiana multivariable se define haciendo uso de vectores y matrices.

1. En un momento se dudó de si Análisis Matemático III debería o no tener como correlativa a Álgebra II. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con los docentes que dan la materia para escuchar su opinión al respecto, según qué contenidos se estén dando en la materia actualmente.

Y a expliqué porqué Álgebra II es FUNDAMENTAL para la comprensión de esta materia. No quiero extenderme más en el tema pero podría.

1. Álgebra II va a ser correlativa de Procesamiento de Señales I, de Control II y de Procesos Estocásticos.

Señales y Sistemas es correlativa a todas estas materias, por lo que Álgebra II ya está incluida.

1. En un momento dudaron de si sería mejor hacer que Análisis Numérico fuera de 4 o 6 créditos.

No cursé esta materia así que no sabría juzgarlo. Sin embargo tuve que utilizar varios conceptos de análisis numérico en sistemas de procesamiento de señales para control del error de cuantización.

1. La nueva Química, que se va a llamar "Sistemas de Almacenamiento de Energía" (o "Sistemas de Energía", no estoy muy segura de cuál de las dos opciones; va a cambiar por ende su código de materia), va a tener como correlativa a Física II.

Interesante.

1. Física III va a tener como correlativa a Física II.

Lógico.

1. Se está debatiendo si Señales y Sistemas debería o no tener como correlativa a Álgebra II. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con los docentes que dan la materia (Señales y Sistemas) para escuchar su opinión al respecto. En principio, Señales y Sistemas va a tener como correlativas a Análisis de Circuitos y Probabilidad y Estadística B.

Ridículo: ya mencioné antes lo importante que es Álgebra II para esta materia. De hecho las dos correlativas de señales y sistemas que son perfectamente eliminables son Análisis de circuitos y Proba. Ninguna de estas materias aporta algún contenido necesario para señales.

• Los contenidos de Proba son absolutamente innecesarios para señales y sistemas

• El caso de Análisis de circuitos es más debatible: muchos argumentan que haber visto temas como transferencia, respuesta en frecuencia, etc. ayuda a una mejor comprensión de los temas de Señales y Sistemas. Si bien esto es cierto hay que tener en cuenta que señales y Sistemas es una materia más abstracta y general, y que se construye de manera independiente a cualquier cosa que se puede ver en Análisis de circuitos. En este caso no hay una relación de dependencia, sino de complementaridad: cada una de las dos materias refuerza la comprensión de la otra.

Si se eliminaran estas dos correlativas de Señales y Sistemas, quedando solo Análisis III, los alumnos podrían cursar esta materia ya desde el tercer cuatrimestre de la carrera.

2. Laboratorio de Microcomputadoras va a tener como correlativas a Algoritmos y Programación I, a Técnica Digital, a Dispositivos Semiconductores (debido entre otras cosas a que allí se ven circuitos monoetapas) y a Análisis de Circuitos.

Lo que está bien:

• Algoritmos y programación I es la materia más importante para poder desarrollar cualquier sistema embebido (tema en el que esta materia se debería centrar).

• Técnica Digital aporta a la comprensión de la estructura de hardware del micro, que también es un tema importante.

Lo que no está tan bien: estas materias pueden hacer que uno se anime a hacer un proyecto más complejo, pero

• Análisis de circuitos no aporta nada a los objetivos de la materia. Es sabido que la materia no se centra en el hardware externo al micro, sino en el diseño de software.

• Peor aún Dispositivos semiconductores.

Opinión personal:

• Algo importante es que esta materia ya tiene muchas deficiencias como está. Aprender asembler y la estructura del micro es importante, pero la materia no se puede quedar solo en eso. Sería mucho más interesante cursar esta materia cerca de Algoritmos I, programar en C (y aprender a encapsular fragmentos de código assembler en C), aprender paradigmas y estructuras de diseño de sistemas embebidos. Este es un tema en el que estamos muy atrasados tecnológicamente, y es un requisito laboral importante.

• Agregar Análisis de circuitos, y Dispositivos Semiconductores, atenta contra estos objetivos y traba más a los alumnos en la carrera.

3. Control I va a tener como correlativa a Señales y Sistemas.

Lógico.

4. Procesos Estocásticos va a tener como correlativas a Probabilidad y Estadística B. Y se está debatiendo si debería o no tener como correlativas a Álgebra II (si deja de ser una correlativa de Proba), a Señales y Sistemas y/o a Análisis Matemático III. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con los docentes de Procesos Estocásticos para escuchar su opinión al respecto.

Procesos estocásticos debería tener como correlativas solo Proba y Señales. Si se quiere agilizar más el programa se podría llegar a discutir que Procesos estocásticos y Señales se cursen simultaneamente.

5. Análisis de Circuitos va a tener como correlativas a Introducción a la Ingeniería Electrónica y a Análisis Matemático III, y va a pasar de ser de 6 créditos, a ser de 8.

Falta Física II (si es que realmente introducción a la ingeniería electrónica dejara tenerla como correlativa).

6. Circuitos Electrónicos I va a tener como correlativas a Dispositivos Semiconductores y a Análisis de Circuitos.

Está bien.

7. Diseño de Circuitos Electrónicos (ex Circuitos II) va a tener como correlativas a Circuitos I, a Laboratorio de Microcomputadoras y a Introducción al Diseño Asistido por Computadora para Electrónica (ex Sistemas de Representación).

Es interesante esta modificación, el diseño de cualquier desarrollo electrónico moderno combina Micros y Circuitos, sin embargo hay un problema: Esta materia ya está saturada de contenidos y actividades. Sería interesante dividirla en dos

• Una parte para ver todos los contenidos clásicos de la ex Circuitos II (Realimentación, compensación, osciladores, topologías de circuitos básicos, ...) de una forma más guiada, teórica, ¡Con ejercicios!, y con TPs “guionados” en los que se hagan mediciones o se implemente un circuito conocido y estudiado, en el que no aprendas por prueba y error. Esta parte dependería solo de Circuitos I.

• Una segunda parte para hacer realmente diseño de circuitos electrónicos, incluyendo un desarrollo originial, bien documentado, en el que se recorran todas las etapas desde el diseño hasta la implementación del circuito. Esta segunda parte si dependería de Labo de Micro y de Diseño asistido por computadora.

8. Comunicación de Datos va a tener como correlativa a Señales y Sistemas.

Ridículo: Comunicación de Datos es una materia que se podría hacer desde el CBC. Muchos libros de com de datos empiezan diciendo que un protocolo es a las comunicaciones lo que un lenguaje es a la programación. Algoritmos y programación solo necesita el CBC, Com de datos también (y de paso “agilizamos” la carrera).

9. Instrumentos Electrónicos se va a pasar a llamar "Instrumentos y Mediciones Electrónicas" (entonces va a cambiar el código de la materia), y va a tener como correlativa a Diseño de Circuitos Electrónicos.

Esta materia se podría hacer solo con Señales y Sistemas, y electromagnetismo. Y resultaría bastante útil poder hacer Diseño de Circuitos Electrónicos conociendo los instrumentos de medición y diseño.

10. El TP Profesional y la Tesis van a pasar a llamarse en conjunto "Trabajo Final de Carrera de Ingeniería Electrónica". Va a tener 18 créditos repartidos en dos cuatrimestres: 9 y 9. El tema lo aprueba la Comisión Curricular. Aparentemente no va a poder ser absolutamente libre el tema elegido, sino que va a tener que ser algo que puedan dirigir los docentes que están en esa materia. Ellos ofrecen ciertos temas, y hay que elegir de entre las opciones disponibles. Sin embargo, aclararon que si el estudiante quiere hacer el Trabajo Final sobre un tema que no es ofrecido en la cátedra de la materia Trabajo Final, él puede ir a la Comisión Curricular para explicar por qué quiere hacerlo fuera del sistema de la materia y se lo pueden aprobar de esa manera.

Como otros comentaban eliminar la tesis solo le quitaría prestigio a la carrera.

11. Quieren reducir la cantidad de materias electivas disponibles en el Plan. El motivo es que no hay suficientes estudiantes en las materias del Departamento de Electrónica, entonces la relación docente-alumno da mal por lo general y por eso la facultad nos va sacando cargos docentes. Por esta causa, cuando un docente se pide licencia, no dejan reponer, no dejan nombrar reemplazo porque la relación docente-alumno da bien sin ese Profesor en el curso, y el sueldo ese va a "fondos no devengados" (que es un misterio específicamente a dónde es que va eso). Hay 79 optativas en la versión que rige hoy del Plan del 2009, de las cuales un porcentaje muy alto es de otros Departamentos; en principio la idea ahora con la Actualización 2016 es dejar como optativas de afuera del Departamento de Electrónica al 10% del total de optativas. Sin embargo, si un estudiante desea hacer una materia que no está en el Plan como optativa, va a poder solicitar (como siempre se pudo) los créditos por haberla cursado a la Comisión Curricular. Se consideró sacar de las optativas a Análisis Funcional, Análisis Matricial, Física del Estado Sólido, Laboratorio de Instalaciones Eléctricas, Economía, Organización de la Producción, Modelos y Optimización I, II, III y IV, Diseño de Producto y disminuir las materias del Depto. de Informática, dejando las que facilitan la obtención de la simultaneidad. Dijeron que sí van a dejar Mecánica Racional, Máquinas Eléctricas, Teoría de la Información y Codificación, Robótica y Control Industrial Distribuido, Gestión de la Calidad, Recursos Humanos, Ingeniería Económica. Pensaron en proponer unificar Control robusto y Control No Lineal (que no está hoy en día como optativa); la idea es dejar la orientación de Control intacta igualmente. Un docente de la CC dijo que iba a hablar con los docentes de Infraestructura de Redes y de Sistemas Inalámbricos para consultar qué se está dando en dichas materias. Dijeron que van a hablar con los Profesores nombrados de distintas materias que no dan clase porque no tienen estudiantes inscriptos, con el objetivo de redistribuir a dichos docentes y quizás sacar esas optativas también.

Esto es una vergüenza. Si la relación alumno docente es baja no tenemos que eliminar docentes y areas de formación, tenemos que conseguir más alumnos. Hay que rearmar la comisión de difusión de la Ingeniería Electrónica, dar charlas, ir a colegios, traer colegios a la facultad, tanto públicos como privados, y difundirnos por todos los medios posibles.

Entiendo que independientemente de esto haya materias desorganizadas o desactualizadas que hay que modificar o eliminar, pero eso es por otras razones como la búsqueda de la excelencia académica de la facultad y no por tratar de emparchar el problema de la baja relación alumno docente, eliminando materias, cosa que me parece vergonzosa.

12. Va a existir el "Certificado de Focalización", que consiste en que si el estudiante cursó 30 créditos de una orientación (5 materias aprox.) e hizo el Trabajo Final sobre algún tema de esa orientación, le van a otorgar este certificado, que significa que va a ser "Ingeniero/a Electrónico/a con focalización en ...".

Bienvenido sea el certificado, mientras que no nos imponga nuevas restricciones en nuestro plan de estudios.

Cualquier consulta, los escuchamos. La próxima reunión de la Comisión Curricular y última del cuatrimestre es dentro de dos jueves y quien quiera puede asistir para debatir todo esto. Las elecciones de Titulares y Suplentes del Claustro de Alumnos tanto para la Comisión Curricular como para el Consejo Asesor son la semana del 20 de junio: postúlense y voten!

Saludos.

Patricia Vázquez

Gracias Pato por el resumen.

Podría extenderme mucho más en esto pero creo que nadie lo leería. Me sumo a cualquier reunión que se haga para tratar el tema.

Finalmente creo que lo mas importante en este momento es que difundamos lo que está pasando tanto a alumnos como profesores del departamento de Electrónica como de matemática. La semana que viene es la última semana de cursada, y estaría bueno poder pasar por las aulas de todas las materias posibles comunicando la situación.

Saludos

Juan Cristi

[Juan Cristi]

Me sumo a tu pedido, Miguel.
Yo ya terminé la cursada, pero me quedé sin cursar varias materias por problemas de solapamiento en los horarios.
Este es un tema importante, y me parece mucho más crítico en cuanto a las demoras en la carrera que Álgebra II.

[Joaquín Ulloa]

Buenas, otra vez yo. Como Veiga, Barreiro y Zola no estaban enterados de los cambios que se estaban pensando hacer en sus materias, empecé a comentarle a los profesores que me fui cruzando sobre el tema.

Le comente a Arias, de labo de micros y no sabía nada, al igual que el resto de los profesores del curso. Le comente a Galarza, de estoca y tampoco sabia, me dijo que iba a entrar al foro. También me lo cruce a Grynberg, obviamente tampoco estaba enterado.

En este último caso, como no es electronico le pedi si me podia dar una opinion para que transmita y así lo hizo. En resumidas cuentas dijo que le parece pésima idea sacar Álgebra II de las correlativas de Proba, me puso el ejemplo de los industriales, que no la tienen y según él, la pasan mucho peor. Dio dos fuertes razones para no sacar álgebra, la primera los conocimientos propios de esta materia que se aplican directamente en Proba y segundo, la madurez matemática y conceptual de quienes las cursan.

Por lo visto quien diagramó estos cambios, como bien dijo Ariel Burman, hizo lo que se le cantó sin preguntarle a nadie. Me parece importante que el resto de los profesores también se enteren. Hay alguna lista de profesores, una lista de difusión o algo asi?

Cómo organizamos para hacer la reunión? Hacemos un doodle?

Saludos,
Joaco Ulloa

--

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Comisión de Estudiantes de Ingeniería Electrónica: http://www.comelec.com.ar
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[Juan Cristi]

Me di cuenta de que lo que escribí es algo medio eterno, y todos deben tener mucho más para decir. asi que...

¿Cuando hacemos reunión?

Yo puedo de martes, miércoles o jueves de la semana que viene.

Creo que cuanto antes sea mejor así podemos difundir lo hablado y extender el debate con la información más clara posible a los alumnos y docentes de la facultad.

Saludos,

Juan

[Patricia Vázquez]

A favor del doodle. Sino propongan un día y horario y vemos qué quorum hay..pero la posta es el doodle.

Lista de profesores no sé si hay, pero se me ocurre que podrían pedir en el Departamento de Electrónica los mails de los miembros de la Comisión Curricular. Les digo algunos de los Profesores que son parte: Venturino, Mariani, Hamelin, Sorichetti, Juan Carlos Fernández, Veiga (que no fue a la reunión pasada), Kohen, Tacca (que suele ir a todas las reuniones por más que no es miembro de la CC). (Capaz me estoy olvidando de alguien, pero no son muchos más que los que nombré.)

Saludos.

Patricia Vázquez

[Juan Cristi]

Dale Joaco, vamos con el doodle! Seguro que es mejor que mi método de proponer días por acá.

Lo que si recomiendo es no pasarnos de la semana próxima!

Pato, aparte de invitar a los profesores de la cc estaría bueno invitar a los profesores de las materias mensionadas en la discusión.

[Juan Cristi]

Discúlpenme, entendí mal lo que dijo Pato sobre la Lista de Profesores. Pensé que hablaba de extenderles la invitación a la reunión.

En principio una reunión entre los alumnos me parece fundamental. Invitar a los docentes afectados por el cambio de plan, o realizar una segunda reunión con ellos puede ser interesante, pero no se que opinan los demás.

Si me parece importante que del resultado de la reunión podamos darles un informe a todos los docentes afectados, incluyendo el resumen de la reunión de Pato, y un resumen con lo que los alumnos concluyamos.

Saludos

[Joaquín Ulloa]

Adjunto el link ala encuesta de doodle, puse los dias de la semana que viene, cualquier modificacion que les parezca diganme:

http://doodle.com/poll/fexmzm2s6tuttx2z

Saludos,

Joaco

[Fernando Danko]

El 16 de junio de 2016, 16:07, Joaquín Ulloa <joaquin...@gmail.com> escribió:

Adjunto el link ala encuesta de doodle, puse los dias de la semana que viene, cualquier modificacion que les parezca diganme:

http://doodle.com/poll/fexmzm2s6tuttx2z

La próxima reunión de CC es el Jueves a las 16. La idea sería llevar una postura, ya que es la última antes de las vacaciones.

Una idea que me surgió, es la de aprovechar el periodo de evaluaciones para hacer un ciclo de Reuniones Abiertas (o Jornadas) sobre el Plan de Estudios, invitando a Docentes, Estudiantes y Graduados.

Saludos,
Fernando Danko

[Julian Del Fiore]

Hola, qué tal?

Sólo comento algunos puntos, aunque aclaro que soy del plan 86 y no sé que tanto se replantearon los temarios de las materias sobre las cuales pienso compartir ciertas reflexiones. Los puntos más importantes me parecen las correlatividades para SyS, Instrumentos y el tema de la desaparición de la tesis.

1. Algoritmos y Programación I va a quedar de 6 créditos.

Yo creo que es una materia de 8 créditos. Y estoy de acuerdo con los comentarios de los demás respecto a esta materia...una cátedra es Showmatch, y la otra es Prision Break.

1. Introducción a la Ingeniería Electrónica va a tener como correlativa únicamente a Física I

Esto es el colmo total y absoluto. Si esta materia conserva la idea de aportar los conocimientos que supuestamente la anterior materia Laboratorio cubría, no hay forma de que no sea correlativa de Física II. Ahora, si queremos hacer una materia para vender la carrera y ponerla antes, bueno...

1. Se está debatiendo si Probabilidad y Estadística B debería o no tener como correlativa a Álgebra II. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con Grynberg (docente de la materia) para escuchar su opinión al respecto.

Adhiero a comentarios anteriores, Álgebra II es útil.

1. En un momento se dudó de si Análisis Matemático III debería o no tener como correlativa a Álgebra II. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con los docentes que dan la materia para escuchar su opinión al respecto, según qué contenidos se estén dando en la materia actualmente.

Adhiero a comentarios anteriores, Álgebra II es útil.

1. Álgebra II va a ser correlativa de Procesamiento de Señales I, de Control II y de Procesos Estocásticos.

Adhiero a comentarios anteriores, Álgebra II es útil.

1. Física III va a tener como correlativa a Física II.

Sólo Física II? Para mí debería ser también de ProbaB y AMIII...aunque tal vez estoy siendo excesivo.

1. Se está debatiendo si Señales y Sistemas debería o no tener como correlativa a Álgebra II. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con los docentes que dan la materia (Señales y Sistemas) para escuchar su opinión al respecto. En principio, Señales y Sistemas va a tener como correlativas a Análisis de Circuitos y Probabilidad y Estadística B.

Estoy de acuerdo con Juan...para mí, lo que  admite debate en este caso no es Álgebra II, sino las otras correlativas. 

ProbaB no me dejó nada de utilidad para SyS, me parece una correlativa sólo para complicarle el camino a los estudiantes, lisa y llanamente. Y después, si bien haber visto AdC de algún modo ayuda a que uno tenga la idea de sistemas LTI presente, cabe preguntarse si en verdad uno no debiera conocer los sistemas LTI y después ponerse a analizar circuitos con esa idea ya en mente. Por ende, para mí esa correlatividad también está mal, no debiera ser correlativa de AdC (a lo sumo al revés...pero ni siquiera, tendrían que poder hacerse indistintamente una de la otra). 

La única materia correlativa debiera ser AMIII (lo cual ya incluiría Álgebra II) porque es donde se ve series de Fourier y transformada de Laplace (entre otras cosas).

1. Procesos Estocásticos va a tener como correlativas a Probabilidad y Estadística B. Y se está debatiendo si debería o no tener como correlativas a Álgebra II (si deja de ser una correlativa de Proba), a Señales y Sistemas y/o a Análisis Matemático III. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con los docentes de Procesos Estocásticos para escuchar su opinión al respecto.

Estoca requiere AMIII y ProbaB, nada más. A lo sumo SyS, pero no es necesario 100%.

1. Instrumentos Electrónicos se va a pasar a llamar "Instrumentos y Mediciones Electrónicas" (entonces va a cambiar el código de la materia), y va a tener como correlativa a Diseño de Circuitos Electrónicos.

En el plan 86 figuraba correlativa de Labo de Micro y de Circuitos II. En el plan 2009 es de Electro y DCI. El cambio fue positivo, porque era inentendible que no se pidiese Electro (materia que está perfecto que ahora sea obligatoria). Ahora, qué quiere decir que nos pongan a DCI (ex CII) como correlativa? Que el que hizo el plan de estudios piensa que es necesario conocer los temas que (supuestamente) se ven en esa materia, como ser cómo está hecho un PLL a nivel circuital, para entender cómo funcionan los instrumentos. 

A ver, no jodamos, a como está dada la materia, esto es mentira....en instrumentos se ven diagramas en bloques y punto final. Estamos a años luz de sentarnos y saber 100% como funcionan los instrumentos, o cómo están hechos a ese nivel de detalle los circuitos electrónicos. Por ende, poner DCI como correlativa es mentirnos a nosotros mismos. Con tener Circuitos I encima, ya es más que suficiente. O sea, en definitiva pediría Electro y Circuitos I.

Igual, vengo a ser más controversial...no se debate esto, pero yo creo que esta materia, y me hago cargo de lo que digo, debería ser optativa.

Desde el vamos me parece muy discutible lo que muchos dicen de que lo que uno aprende en Instrumentos Electrónicos se podría aplicar para medir mejor en DCI. No hace falta conocer el funcionamiento "al detalle" de un analizador de espectros para usarlo y medir la THD o la TIM. Ponele que ayudaría algo, pero no es necesario...yo creo que le compete a los profesores de DCI saber utilizar los instrumentos y guiar a los alumnos en su correcto uso. Con eso alcanza y sobra. Sería un error pensar que DCI debería ser correlativa de Instrumentos.

Por otro lado, la materia tiene un enfoque muy hacia cosas prácticas de RF. Hay gente a la que no le interesa y no le importa saber de ello porque piensa que nunca lo va a usar, como que está colgado. Y yo creo que tienen razón. Si te interesa el tema, seguramente le saques jugo (convengamos que el material de estudio es mucho de...fumarte lo que el fabricante escribió, cosa que podrías hacer en cualquier otro momento, o mismo...cuando quieras medir algo....igual, los aportes de la clase son valiosos), pero si no...es un martirio. Y no digo que "a la gente no le gusta" justifique que deje de ser obligatoria...pongan el foco en esto de que....no es una materia muy orientada hacia cierta aplicación? por ende, no debería uno poder elegir si eso lo quiere como complemento de su formación?

1. El TP Profesional y la Tesis van a pasar a llamarse en conjunto "Trabajo Final de Carrera de Ingeniería Electrónica". Va a tener 18 créditos repartidos en dos cuatrimestres: 9 y 9. El tema lo aprueba la Comisión Curricular. Aparentemente no va a poder ser absolutamente libre el tema elegido, sino que va a tener que ser algo que puedan dirigir los docentes que están en esa materia. Ellos ofrecen ciertos temas, y hay que elegir de entre las opciones disponibles. Sin embargo, aclararon que si el estudiante quiere hacer el Trabajo Final sobre un tema que no es ofrecido en la cátedra de la materia Trabajo Final, él puede ir a la Comisión Curricular para explicar por qué quiere hacerlo fuera del sistema de la materia y se lo pueden aprobar de esa manera.

El  argumento de que algunas tesis son un robo y algunos tp's imposibles, se caía desde el momento en que eran materias distintas. Todos lo vemos como el trabajo de culminación de la carrera, pero lo cierto es que son una materia más. Lo que en una se pedía, no tendría que haber tenido nada que ver con la otra.  Unificándolas así, ahora sí tiene sentido poner ese tema sobre la mesa.

De todos modos, me parece pésimo lo que quieren hacer. 

1) Si crean una materia que englobe las 2, sólo hay algunos profesores a cargo. Entonces, todos los que quieren hacer la "ex-tesis" con profesores que no son los de la materia tienen que ir a tramitar para que se lo aprueben? PROBLEMA GRAVE.

2) En serio tenemos que hacer lo que te digan? Volvimos al secundario en la última materia de la carrera? POR FAVOR...que te sugieran, que te exijan un poco más, que te hagan ser menos exigentes...bárbaro. Pero que la creatividad se termine en la esfera de la imaginación del profesor a cargo?....esto es, como diría Pino Solanas....escandaloooooshooo.

3) Estoy de acuerdo con lo que mencionaron de la importancia de que exista la figura de una tesis .

4) Por qué 18 créditos? 

1. Quieren reducir la cantidad de materias electivas disponibles en el Plan. El motivo es que no hay suficientes estudiantes en las materias del Departamento de Electrónica, entonces la relación docente-alumno da mal por lo general y por eso la facultad nos va sacando cargos docentes. Por esta causa, cuando un docente se pide licencia, no dejan reponer, no dejan nombrar reemplazo porque la relación docente-alumno da bien sin ese Profesor en el curso, y el sueldo ese va a "fondos no devengados" (que es un misterio específicamente a dónde es que va eso). Hay 79 optativas en la versión que rige hoy del Plan del 2009, de las cuales un porcentaje muy alto es de otros Departamentos; en principio la idea ahora con la Actualización 2016 es dejar como optativas de afuera del Departamento de Electrónica al 10% del total de optativas. Sin embargo, si un estudiante desea hacer una materia que no está en el Plan como optativa, va a poder solicitar (como siempre se pudo) los créditos por haberla cursado a la Comisión Curricular. Se consideró sacar de las optativas a Análisis Funcional, Análisis Matricial, Física del Estado Sólido, Laboratorio de Instalaciones Eléctricas, Economía, Organización de la Producción, Modelos y Optimización I, II, III y IV, Diseño de Producto y disminuir las materias del Depto. de Informática, dejando las que facilitan la obtención de la simultaneidad. Dijeron que sí van a dejar Mecánica Racional, Máquinas Eléctricas, Teoría de la Información y Codificación, Robótica y Control Industrial Distribuido, Gestión de la Calidad, Recursos Humanos, Ingeniería Económica. Pensaron en proponer unificar Control robusto y Control No Lineal (que no está hoy en día como optativa); la idea es dejar la orientación de Control intacta igualmente. Un docente de la CC dijo que iba a hablar con los docentes de Infraestructura de Redes y de Sistemas Inalámbricos para consultar qué se está dando en dichas materias. Dijeron que van a hablar con los Profesores nombrados de distintas materias que no dan clase porque no tienen estudiantes inscriptos, con el objetivo de redistribuir a dichos docentes y quizás sacar esas optativas también.

Simplemente horroroso. Que el depto busque financiamiento, que metan presión a la facultad, no sé. Pero rendirse y decir...bueno, sacamos materias...

1. Va a existir el "Certificado de Focalización", que consiste en que si el estudiante cursó 30 créditos de una orientación (5 materias aprox.) e hizo el Trabajo Final sobre algún tema de esa orientación, le van a otorgar este certificado, que significa que va a ser "Ingeniero/a Electrónico/a con focalización en ...".

Me parece bien, no veo como pueda resultar malo esto. Sin embargo, si ponen la nueva materia que unifica tesis y tp, y a tu tutor no le cabe tu idea orientada hacia lo que estudiaste en las optativas, chau certificado.

Bueno, eso es todo lo que tengo para decir de lo que estuve pensando. Me pareció muy positivo el aporte de todos, con muchos estoy de acuerdo. Pato, debés ser el mejor representante de la Comelec en mucho tiempo, te pasaste. Gracias a ti.

Saludos,

Julián.

---

From: pato...@gmail.com
Date: Sat, 11 Jun 2016 14:08:44 -0300
Subject: [comelec] Comisión Curricular: Reunión del 09/06/16 - MODIFICACIONES AL PLAN 2009 (Actualización 2016)
To: com...@googlegroups.com

Buen día.

         El jueves 09/06/16 fui a la reunión de la Comisión Curricular (CC). Ahi va el reusmen

• Se aprobó el Plan de Trabajo Final de Rémi Nicolás Didier, estudiante de intercambio, y el Plan de Tesis de Paula Vaulet Ariño.
• La Actualización 2016 del Plan 2009 se está discutiendo actualmente. Estamos en la etapa de toma de decisiones al respecto. Una vez aprobada por nosotros (los estudiantes) y por los docentes, y luego de que pase por todas las etapas correspondientes, va a empezar a regir, y todos los estudiantes del Plan 2009 van a ser automáticamente pasados a la Actualización 2016 del mismo. Entonces, me parece importante que OPINEN sobre todo lo que se está pensando, porque estamos a tiempo de hacer algo al respecto si no están de acuerdo o si quieren agregar algo. Si no opinan, los afectados, en un futuro no demasiado lejano, son ustedes mismos (dirigido a los estudiantes del Plan 2009). La idea es que sea una mejora al Plan 2009 en favor de los estudiantes; que cuando sea aplicada, los estudiantes estén conformes y a favor de que se implemente, y no prefieran la versión anterior de su Plan. Los docentes miembros de la Comisión Curricular me pidieron que los estudiantes chequeáramos que ningún cambio de correlatividad (de los que enumero abajo) se modificara para peor, perjudicando a los estudiantes. A continuación, enumero las modificaciones que se mencionaron en la reunión del jueves:

1. Algoritmos y Programación I va a quedar de 6 créditos.

1. La materia Medios de Representación se va a llamar "Introducción al Diseño Asistido por Computadora para Electrónica" (entonces va a cambiar el código de la materia).

1. Introducción a la Ingeniería Electrónica va a tener como correlativa únicamente a Física I

1. Se está debatiendo si Probabilidad y Estadística B debería o no tener como correlativa a Álgebra II. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con Grynberg (docente de la materia) para escuchar su opinión al respecto.

1. En un momento se dudó de si Análisis Matemático III debería o no tener como correlativa a Álgebra II. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con los docentes que dan la materia para escuchar su opinión al respecto, según qué contenidos se estén dando en la materia actualmente.

1. Álgebra II va a ser correlativa de Procesamiento de Señales I, de Control II y de Procesos Estocásticos.

1. En un momento dudaron de si sería mejor hacer que Análisis Numérico fuera de 4 o 6 créditos.

1. La nueva Química, que se va a llamar "Sistemas de Almacenamiento de Energía" (o "Sistemas de Energía", no estoy muy segura de cuál de las dos opciones; va a cambiar por ende su código de materia), va a tener como correlativa a Física II.

1. Física III va a tener como correlativa a Física II.

1. Se está debatiendo si Señales y Sistemas debería o no tener como correlativa a Álgebra II. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con los docentes que dan la materia (Señales y Sistemas) para escuchar su opinión al respecto. En principio, Señales y Sistemas va a tener como correlativas a Análisis de Circuitos y Probabilidad y Estadística B.

1. Laboratorio de Microcomputadoras va a tener como correlativas a Algoritmos y Programación I, a Técnica Digital, a Dispositivos Semiconductores (debido entre otras cosas a que allí se ven circuitos monoetapas) y a Análisis de Circuitos.

1. Control I va a tener como correlativa a Señales y Sistemas.

1. Procesos Estocásticos va a tener como correlativas a Probabilidad y Estadística B. Y se está debatiendo si debería o no tener como correlativas a Álgebra II (si deja de ser una correlativa de Proba), a Señales y Sistemas y/o a Análisis Matemático III. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con los docentes de Procesos Estocásticos para escuchar su opinión al respecto.

1. Análisis de Circuitos va a tener como correlativas a Introducción a la Ingeniería Electrónica y a Análisis Matemático III, y va a pasar de ser de 6 créditos, a ser de 8.

1. Circuitos Electrónicos I va a tener como correlativas a Dispositivos Semiconductores y a Análisis de Circuitos.

1. Diseño de Circuitos Electrónicos (ex Circuitos II) va a tener como correlativas a Circuitos I, a Laboratorio de Microcomputadoras y a Introducción al Diseño Asistido por Computadora para Electrónica (ex Sistemas de Representación).

1. Comunicación de Datos va a tener como correlativa a Señales y Sistemas.

1. Instrumentos Electrónicos se va a pasar a llamar "Instrumentos y Mediciones Electrónicas" (entonces va a cambiar el código de la materia), y va a tener como correlativa a Diseño de Circuitos Electrónicos.

1. El TP Profesional y la Tesis van a pasar a llamarse en conjunto "Trabajo Final de Carrera de Ingeniería Electrónica". Va a tener 18 créditos repartidos en dos cuatrimestres: 9 y 9. El tema lo aprueba la Comisión Curricular. Aparentemente no va a poder ser absolutamente libre el tema elegido, sino que va a tener que ser algo que puedan dirigir los docentes que están en esa materia. Ellos ofrecen ciertos temas, y hay que elegir de entre las opciones disponibles. Sin embargo, aclararon que si el estudiante quiere hacer el Trabajo Final sobre un tema que no es ofrecido en la cátedra de la materia Trabajo Final, él puede ir a la Comisión Curricular para explicar por qué quiere hacerlo fuera del sistema de la materia y se lo pueden aprobar de esa manera.

1. Quieren reducir la cantidad de materias electivas disponibles en el Plan. El motivo es que no hay suficientes estudiantes en las materias del Departamento de Electrónica, entonces la relación docente-alumno da mal por lo general y por eso la facultad nos va sacando cargos docentes. Por esta causa, cuando un docente se pide licencia, no dejan reponer, no dejan nombrar reemplazo porque la relación docente-alumno da bien sin ese Profesor en el curso, y el sueldo ese va a "fondos no devengados" (que es un misterio específicamente a dónde es que va eso). Hay 79 optativas en la versión que rige hoy del Plan del 2009, de las cuales un porcentaje muy alto es de otros Departamentos; en principio la idea ahora con la Actualización 2016 es dejar como optativas de afuera del Departamento de Electrónica al 10% del total de optativas. Sin embargo, si un estudiante desea hacer una materia que no está en el Plan como optativa, va a poder solicitar (como siempre se pudo) los créditos por haberla cursado a la Comisión Curricular. Se consideró sacar de las optativas a Análisis Funcional, Análisis Matricial, Física del Estado Sólido, Laboratorio de Instalaciones Eléctricas, Economía, Organización de la Producción, Modelos y Optimización I, II, III y IV, Diseño de Producto y disminuir las materias del Depto. de Informática, dejando las que facilitan la obtención de la simultaneidad. Dijeron que sí van a dejar Mecánica Racional, Máquinas Eléctricas, Teoría de la Información y Codificación, Robótica y Control Industrial Distribuido, Gestión de la Calidad, Recursos Humanos, Ingeniería Económica. Pensaron en proponer unificar Control robusto y Control No Lineal (que no está hoy en día como optativa); la idea es dejar la orientación de Control intacta igualmente. Un docente de la CC dijo que iba a hablar con los docentes de Infraestructura de Redes y de Sistemas Inalámbricos para consultar qué se está dando en dichas materias. Dijeron que van a hablar con los Profesores nombrados de distintas materias que no dan clase porque no tienen estudiantes inscriptos, con el objetivo de redistribuir a dichos docentes y quizás sacar esas optativas también.

1. Va a existir el "Certificado de Focalización", que consiste en que si el estudiante cursó 30 créditos de una orientación (5 materias aprox.) e hizo el Trabajo Final sobre algún tema de esa orientación, le van a otorgar este certificado, que significa que va a ser "Ingeniero/a Electrónico/a con focalización en ...".

Cualquier consulta, los escuchamos. La próxima reunión de la Comisión Curricular y última del cuatrimestre es dentro de dos jueves y quien quiera puede asistir para debatir todo esto. Las elecciones de Titulares y Suplentes del Claustro de Alumnos tanto para la Comisión Curricular como para el Consejo Asesor son la semana del 20 de junio: postúlense y voten!

Saludos.

Patricia Vázquez

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Comisión de Estudiantes de Ingeniería Electrónica: http://www.comelec.com.ar
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[Fernando Danko]

El 16 de junio de 2016, 16:07, Joaquín Ulloa <joaquin...@gmail.com> escribió:

Adjunto el link ala encuesta de doodle, puse los dias de la semana que viene, cualquier modificacion que les parezca diganme:

http://doodle.com/poll/fexmzm2s6tuttx2z

Saludos,

Joaco

Hola, colgamos totalmente con esto.
Luego del transitorio inicial, parece haber quedado para hoy, martes 21/6/2016 a las 18, con 5/6 asistentes. ¿Les parece? Si es así nos vemos en el labi como es de costumbre, y hago un cartelito y publico en facebook.

Saludos,

Fernando Danko

[Joaquín Ulloa]

Dale! Tal vez fue un error ponerlo en la cadena y no hacer un topic aparte. Quedamos asíy empezamos a difundir.

Saludos,
Joaco

--

[Andres Tournour]

Buenas, si bien ya leo que coordinaron una reunión, como no estoy seguro de poder ir les quiero dejar mi opinión.
Es en base a la unificación del TP profesional y tesis. En principio me parecio buena idea reglamentar un poco esto y la idea de unirlo, aunque despues de leer los comentarios de algunos creo que es una realidad que el hecho de quitarle la tesis a la carrera le quitaría prestigio a la misma.
Si bien es verdad que hay trabajos excelentes y tesis medias flojas (por lo que dicen) , regular eso creo que pasar por otro lado. Las tesis deben ser aprobadas, si estan flojas, por que no se reveen? sería duro, pero sería una forma de mantener el nivel.

En cuanto a este gran cambio, si se llegara aplicar, creo que no deberia ser obligatorio en principio. Al menos para aquellos que ya tengan diagramado un final de carrera. Claramente es mi caso en particular y no creo que sea el unico, que ya tengo tema de tesis, y pienso empezar a trabajar ( en no mas de dos semanas ) focalizado en eso. Llegado el caso que se aplique la unificación, y haciendola un materia anual, podría con suerte, terminar la carrera a fines del año que viene.

Como ya han dicho antes, no me parece justo cambiar las reglas de juego en los últimos 10 minutos de partido.

Saludos
Andrés

[patom...@gmail.com]

Aporto mi granito de arena, Me faltan algunas poquitas materias y la tesis para recibirme. 

Algoritmos y Programación I va a quedar de 6 créditos.

Concuerdo con lo que ya se dijo, para mi la materia deberia tener contenidos como para 8 créditos. Sin embargo si se hace este cambio sería correcto nivelar a los cursos porque son muy desparejos 

La materia Medios de Representación se va a llamar "Introducción al Diseño Asistido por Computadora para Electrónica" (entonces va a cambiar el código de la materia).

Excelente 

Introducción a la Ingeniería Electrónica va a tener como correlativa únicamente a Física I

No se como se esta dando ahora, pero cuando la curse (Hace unos 4 años), se daban los contenidos sin tener en cuenta que ahora hay simultaneidad y no correlatividad con fisica II. Recuerdo al profesor encarando la clase super rápido y lo interrumpe un alumno (Que estaba cursando fisica II en el mismo cuatri pero recien habia empezado las clases)  preguntandole ¿Qué es una resistencia?. El profesor no entendia que estaba pasando, le repetia la ley de ohm una y otra vez y no parecia darse cuenta que el pibe no cazaba una porque nunca lo habia visto.   Si el contenido o la forma de enseñar cambió, me parece bien una materia que muestre un poco de todo

Se está debatiendo si Probabilidad y Estadística B debería o no tener como correlativa a Álgebra II. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con Grynberg (docente de la materia) para escuchar su opinión al respecto.

No recuerdo bien el temario de proba como para decir si deben ser correlativas. El problema va mas alla de temas sino de como esta preparada tu cabeza digamos, En Algebra no solo se aprenden transformaciones y etc. Se aprende a pensar de una manera que tal vez es importante entrenar antes de ir a proba 

En un momento se dudó de si Análisis Matemático III debería o no tener como correlativa a Álgebra II. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con los docentes que dan la materia para escuchar su opinión al respecto, según qué contenidos se estén dando en la materia actualmente.

Misma opinión de arriba, me da la impresión de que la correlatividad va mas allá de los contenidos. 

Álgebra II va a ser correlativa de Procesamiento de Señales I, de Control II y de Procesos Estocásticos.

 Perfecto

En un momento dudaron de si sería mejor hacer que Análisis Numérico fuera de 4 o 6 créditos.

Lo correcto sería que sea de 6, como en el resto de las carreras. Me canse de cursar materias que tienen menos creditos que carga horaria,  

La nueva Química, que se va a llamar "Sistemas de Almacenamiento de Energía" (o "Sistemas de Energía", no estoy muy segura de cuál de las dos opciones; va a cambiar por ende su código de materia), va a tener como correlativa a Física II.

Perfecto 

Física III va a tener como correlativa a Física II.

Con el cambio de química me parece bien 

Se está debatiendo si Señales y Sistemas debería o no tener como correlativa a Álgebra II. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con los docentes que dan la materia (Señales y Sistemas) para escuchar su opinión al respecto. En principio, Señales y Sistemas va a tener como correlativas a Análisis de Circuitos y Probabilidad y Estadística B.

             Aunque los temas de las materias no se toquen, me parece peligroso que se puedan cursar materias mas avnazadas sin tener algebra II aprobada, siento que podria generar un mayor cuelgue, y cursar algebra II con la carrera ya avanzada y trabajando puede ayudar a aumentar la deserción (Como se puede ver me gusta que algebra II este en el primer cuatri jaja) 

Laboratorio de Microcomputadoras va a tener como correlativas a Algoritmos y Programación I, a Técnica Digital, a Dispositivos Semiconductores (debido entre otras cosas a que allí se ven circuitos monoetapas) y a Análisis de Circuitos. 

Control I va a tener como correlativa a Señales y Sistemas.

             

Procesos Estocásticos va a tener como correlativas a Probabilidad y Estadística B. Y se está debatiendo si debería o no tener como correlativas a Álgebra II (si deja de ser una correlativa de Proba), a Señales y Sistemas y/o a Análisis Matemático III. Los docentes miembros de la Comisión Curricular van a hablar con los docentes de Procesos Estocásticos para escuchar su opinión al respecto.

                Con algebra lo mismo que opine antes, con respecto a señales, tal vez podrian ser simultaneas 

Análisis de Circuitos va a tener como correlativas a Introducción a la Ingeniería Electrónica y a Análisis Matemático III, y va a pasar de ser de 6 créditos, a ser de 8.

                 

Circuitos Electrónicos I va a tener como correlativas a Dispositivos Semiconductores y a Análisis de Circuitos.
Diseño de Circuitos Electrónicos (ex Circuitos II) va a tener como correlativas a Circuitos I, a Laboratorio de Microcomputadoras y a Introducción al Diseño Asistido por Computadora para Electrónica (ex Sistemas de Representación).
Comunicación de Datos va a tener como correlativa a Señales y Sistemas.

    

Instrumentos Electrónicos se va a pasar a llamar "Instrumentos y Mediciones Electrónicas" (entonces va a cambiar el código de la materia), y va a tener como correlativa a Diseño de Circuitos Electrónicos.

                 Instrumentos DEBE tener a electro como correlativa, yo mismo vi como compañeros del plan viejo les costaba mucho mas el tema de carta de smith. Concuerdo con juli aunque no tan drasticamente, para mi deberian poder ser simultaneas. Instrumentos se puede hacer con circuitos I y electro tranquilamente 

El TP Profesional y la Tesis van a pasar a llamarse en conjunto "Trabajo Final de Carrera de Ingeniería Electrónica". Va a tener 18 créditos repartidos en dos cuatrimestres: 9 y 9. El tema lo aprueba la Comisión Curricular. Aparentemente no va a poder ser absolutamente libre el tema elegido, sino que va a tener que ser algo que puedan dirigir los docentes que están en esa materia. Ellos ofrecen ciertos temas, y hay que elegir de entre las opciones disponibles. Sin embargo, aclararon que si el estudiante quiere hacer el Trabajo Final sobre un tema que no es ofrecido en la cátedra de la materia Trabajo Final, él puede ir a la Comisión Curricular para explicar por qué quiere hacerlo fuera del sistema de la materia y se lo pueden aprobar de esa manera.

               No me gusta para nada, Primero por una cuestion personal, como dijo andi, tengo pensado empezar la tesis en poco tiempo y me corta las piernas. Segundo porque estamos quitando el concepto de tesis a la carrera!  El criterio de que hay tesis faciles no me parece suficiente, como dijo andi, si esta floja, a seguir metiendole. Si te metiste en tesis bancatela, pero por favor que se mantenga la posibilidad de poder hacerla!    
                Me parece que esta ultima materia de la facultad es la que nos lanza al mundo de afuera, y la tesis es la oportunidad que tenemos para aportar nuestro grano de arena y para muchos una prueba de un experimento bien de laboratorio, no hay muchas chances de hacer algo así en el resto de la carrera. 

Quieren reducir la cantidad de materias electivas disponibles en el Plan. El motivo es que no hay suficientes estudiantes en las materias del Departamento de Electrónica, entonces la relación docente-alumno da mal por lo general y por eso la facultad nos va sacando cargos docentes. Por esta causa, cuando un docente se pide licencia, no dejan reponer, no dejan nombrar reemplazo porque la relación docente-alumno da bien sin ese Profesor en el curso, y el sueldo ese va a "fondos no devengados" (que es un misterio específicamente a dónde es que va eso). Hay 79 optativas en la versión que rige hoy del Plan del 2009, de las cuales un porcentaje muy alto es de otros Departamentos; en principio la idea ahora con la Actualización 2016 es dejar como optativas de afuera del Departamento de Electrónica al 10% del total de optativas. Sin embargo, si un estudiante desea hacer una materia que no está en el Plan como optativa, va a poder solicitar (como siempre se pudo) los créditos por haberla cursado a la Comisión Curricular. Se consideró sacar de las optativas a Análisis Funcional, Análisis Matricial, Física del Estado Sólido, Laboratorio de Instalaciones Eléctricas, Economía, Organización de la Producción, Modelos y Optimización I, II, III y IV, Diseño de Producto y disminuir las materias del Depto. de Informática, dejando las que facilitan la obtención de la simultaneidad. Dijeron que sí van a dejar Mecánica Racional, Máquinas Eléctricas, Teoría de la Información y Codificación, Robótica y Control Industrial Distribuido, Gestión de la Calidad, Recursos Humanos, Ingeniería Económica. Pensaron en proponer unificar Control robusto y Control No Lineal (que no está hoy en día como optativa); la idea es dejar la orientación de Control intacta igualmente. Un docente de la CC dijo que iba a hablar con los docentes de Infraestructura de Redes y de Sistemas Inalámbricos para consultar qué se está dando en dichas materias. Dijeron que van a hablar con los Profesores nombrados de distintas materias que no dan clase porque no tienen estudiantes inscriptos, con el objetivo de redistribuir a dichos docentes y quizás sacar esas optativas también.

                  Por un lado veo que en algunas materias, hay 1 alumno y un profesor, obviamente esto no es compatible con una gestion eficiente. Muchas materias incluso no deben tener anotados. Por otro lado que nos saquen contenido o que vayan cerrando cursos con pocos alumnos me pone muy ttriste y creo que deberia haber otra solucion 

Va a existir el "Certificado de Focalización", que consiste en que si el estudiante cursó 30 créditos de una orientación (5 materias aprox.) e hizo el Trabajo Final sobre algún tema de esa orientación, le van a otorgar este certificado, que significa que va a ser "Ingeniero/a Electrónico/a con focalización en ...".

                 Como dijeron antes, y si no hay un tema de los que me dan que me guste? y si no me aceptan lo que propongo, pierdo la focalizacion? Puede generar conflicto.