עוזי,
אליבא דמ"פ "גינדי" בתחקירי החטיבה, אחד הצוותים בפיקודו של בונדי (?) צפה מ"כישוף" על אזור החווה הסינית במשקפת 20X120 וראה כל חייל שנפגע היכן הוא שוכב וכיוון לשם כוחות. לא אתפלא אם המידע על גורי שמנפנף חוטר, שהגיע ליקי, מקורו באותה תצפית.
ראה כאן:
http://www.global-report.com/amikam/a343210-תחקירי-חט-217-סיפורו-של-כח-גינדי
חילוצים ע"י "גינדי" לא מוזכרים באותו תחקיר.
כל הכבוד לערנות שלך!
עמיקם
--
**
להסרה מקבוצת הדיון , אתה מתבקש לשלוח מייל לכתובת הבאה
civil-forum...@googlegroups.com
אין צורך לנמק דבר , המייל שתשלח ימחק אותך אוטומטית
מרשימות התפוצה
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
------
על מנת לעבור לדואר תמציתי, ראשי פרקים או מייל אחד ביום,
בקר באתר הקבוצה
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/civil-forum
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים,
נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות
בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה
פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע
המועבר באמצעות קבוצת הדיון
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5005 (20100406) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
--
**
להסרה מקבוצת הדיון , אתה מתבקש לשלוח מייל לכתובת הבאה
civil-forum...@googlegroups.com
אין צורך לנמק דבר , המייל שתשלח ימחק אותך אוטומטית מרשימות התפוצה
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
------
על מנת לעבור לדואר תמציתי, ראשי פרקים או מייל אחד ביום, בקר באתר הקבוצה
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/civil-forum
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
עוזי וניצן,בונדי המנוח זכור לי משירות מילואים משותף ביחידת סיור ב-1970 בקירוב, ולאחר-מכן באימון ההקמה של גדוד הסיור. ככל הזכור לי, הוא לא היה מ"פ גינדי אלא רק מ"מ בה.משהבתאריך 16 ביולי 2010 16:19, מאת Uzi Ben-Zvi <u...@global-report.com>:
ניצן,כמי שמחזיק בקילומטרז' עצום ב-120X20, וכמי שבעצמו צפה מ"כישוף" וזוכר כללית את המרחק משם לאזור החווה הסינית - כלומר למשהו רחוק יותר מטרטור 42 לדידו של הצופה מ"כישוף" - אני משוכנע שהיה אפשר להבחין באופן ברור בכל חייל. ברור כי אדם המוסתר ע"י תלולית או שקוע במחפורת עלול שלא להיראות, אך זה נכון גם כשהצופה נמצא 200 מטר ממנו.משהבתאריך 16 ביולי 2010 14:45, מאת Nitzan Shapira <nit...@gmail.com>:
אליבא דמ"פ "גינדי" בתחקירי החטיבה, אחד הצוותים בפיקודו של בונדי (?) צפה מ"כישוף" על אזור החווה הסינית במשקפת 20X120 וראה כל חייל שנפגע היכן הוא שוכב וכיוון לשם כוחות. לא אתפלא אם המידע על גורי שמנפנף חוטר, שהגיע ליקי, מקורו באותה תצפית.
אם הדברים נכונים, משמע שמאיזור כישוף היתה תצפית מצויינת לאיזור החווה הסינית - ומשכך, טריוואלי היה למקם שם תצפית שכזו עוד ביום ה-16 לאוקטובר. הרי איזור החווה הסינית היה שטח מפתח שמוחזק בידי האוייב..
השאלה היא: ההיתה שם תצפית שכזו? אם לא - מדוע?
ואם היתה: משמע שהיה מודיעין מדוייק עוד בטרם צעדו לשם הצנחנים.
ניצן ~
כמובן שיש עוד אפשרות:
(ג) מיקום כל חייל חי"ר מצרי איננו צי"ח
עמיקם
----- Original Message -----From: Ben ZedeffSent: Sunday, July 18, 2010 7:29 AMSubject: Re: {C-Forum:0} מיידע חדש על חילוצים בטירטור 42משה,
לפי כל העדויות, גדס"ר 87 'הפקיע' משקפת 20X120 מיחידת תותחנים, שהייתה ב'כישוף', והשתמש בה כל הזמן לתצפיותיו מהמקום.חושב, שצבי ואולי גם יאיר יאשרו את המידע.אביתר
----- Original Message -----From: .Moshe M
Sent: Sunday, July 18, 2010 2:01 PMSubject: Re: {C-Forum:21364} מיידע חדש על חילוצים בטירטור 42חזי יקירי,צה"ל העז לפנק כך את חייליו, רק לאחר שפרשתי. הם חששו ככל הנראה שאגיש בג"ץ או אהפוך שולחן, ולכן המתינו לשעת הכושר והשתמשו בתירוץ המטומטם של הגיל.אני בעד ספרטניות ומניעת התפנקות, לבטח בצבא, ולדעתי חייל מפונק הוא חייל גרוע וגם אדם גרוע. ראה מלחמת לבנון השניה, שאילו החיילים שלחמו בה היו איתנו במי"כ, היה פורץ מרד בשל מחסור בסוגי מזון או סיגריות.הבנתי עם מי יש לי עסק, כאשר באימון אוגדה, כשהיינו על רכס פוריה - במרחק תצפית מעמיעד, לתשומת ליבו של עוזי - הגישו לנו לארוחת צהריים בשדה (!) צלי בקר עם אורז ושעועית ירוקה, ארוז במגשיות קלקר ואפילו מחומם. כמעט הקאתי מרוב גועל, למרות שהמזון היה טעים, וחששתי שהאימון הבא יעבור עלי במלון הנסיכה באילת, כהמשך לביזיון הנורא הזה.
צה"ל העז לפנק כך את חייליו, רק לאחר שפרשתי. הם חששו ככל הנראה שאגיש בג"ץ או אהפוך שולחן, ולכן המתינו לשעת הכושר והשתמשו בתירוץ המטומטם של הגיל.אני בעד ספרטניות ומניעת התפנקות, לבטח בצבא, ולדעתי חייל מפונק הוא חייל גרוע וגם אדם גרוע. ראה מלחמת לבנון השניה, שאילו החיילים שלחמו בה היו איתנו במי"כ, היה פורץ מרד בשל מחסור בסוגי מזון או סיגריות.הבנתי עם מי יש לי עסק, כאשר באימון אוגדה, כשהיינו על רכס פוריה - במרחק תצפית מעמיעד, לתשומת ליבו של עוזי - הגישו לנו לארוחת צהריים בשדה (!) צלי בקר עם אורז ושעועית ירוקה, ארוז במגשיות קלקר ואפילו מחומם. כמעט הקאתי מרוב גועל, למרות שהמזון היה טעים, וחששתי שהאימון הבא יעבור עלי במלון הנסיכה באילת, כהמשך לביזיון הנורא הזה.
התשובה כמובן – שלילית.
אף אחד בצבא היום לא יודע מה זה מסטינג, ואפילו לא מכיר את הביטוי "(לא) אכלנו מאותו המסטינג".
סיפרתי על עלילות המסטינג לבן הקטן שלי (שנה בצבא) והוא פתח עלי זוג עיניים כאילו סיפרתי לו על עלי באבא וארבעים השודדים.
עמיקם
היה לי אחד. מי שהצהיר שהוא דתי קיבל שניים, ועוד קצת זמן בבוקר להתפלל.
----- Original Message -----From: Ben Zedeff
Sent: Sunday, July 18, 2010 9:34 PMSubject: Re: {C-Forum:0} מיידע חדש על חילוצים בטירטור 42יש הרבה מונחים בסלנג הצבאי, ששובשו מאנגלית (גם בסלנג העברי יש הרבה כאלה) - בעיקר, בענייני רכב:ברקסים - רבים של brakesאגזוזים - רבים של exhaust pipeסילבים - נורה לפנס הרכב sealed beamפעם חשבתי, שטנדר בא מ-ten there (עשרה יעלו לרכב הזה - צרחה מפורסמת בפו"ש). התברר, שבשנות העשרים היה רכב צבאי/אזרחי של פורד, שנקרא טנדר. כמעט רק בארץ עדיין משתמשים במונח הזה.ודרך אגב, משה, מה רע, שחיילים יאכלו כמו בני-אדם ולא את הזבל, שרוב הטבחים הצבאיים נוהגים להגיש לחפ"שים? אין שום קשר בין רמת האוכל לבין העובדה, שבכל מלחמות ישראל (וגם לא בהן) הצבא נכשל בכל דבר - כולל בלוגיסטיקה פשוטה של הספקת מזון, מים ודלק ללוחמים.אם לא הייתי שודד שיטתי של מחנות ושל ימ"חים בצפון (כולל לשכת מח"ט מסוים) - היינו סובלים חרפת רעב ומחסור בציוד. זה לא צבא, אפילו לא כנופייה מזוינת. אחר כך הקמנו חוליית חשב"ז, וסחרנו בלי בושה בכל שללנו - כולל נשק, תחמושת, אפסניה וצל"ם. הם עטו על ..., ואחר כך היה מי שעשה בשללם סחר חליפין.אביתר
----- Original Message -----From: .Moshe M
Sent: Sunday, July 18, 2010 6:51 PMSubject: Re: {C-Forum:21381} מיידע חדש על חילוצים בטירטור 42חזי, זה היה האיש וזו דרכו. הוא כעס (בצדק רב, ואני בהחלט מצטער בדיעבד) על שנטפלו אליו, ולכן פעל בדרך של "תמות נפשי עם פלישתים".
----- Original Message -----From: Ben ZedeffSent: Sunday, July 18, 2010 9:54 PMSubject: Re: {C-Forum:21387} מיידע חדש על חילוצים בטירטור 42ניצן,זו פילוסופיה גבוהה מדי בשבילי.התצ"א כלל את המערך הקדמי של חטיבה 16 המצרית, שהוכן ותוגבר, וחיכה לאידיוטים הישראליים, שייכנסו כמו ברווזיים למטבח.המערך הזה ההיה סטטי לגמרי, ורק אידיוט/פושע מושלם, או שניהם, היה יכול להתעלם מעבודת הנמלים, שנעשתה בפענוחו.לא צריך להצדיק על טינופת, שביצעו כוחותינו. זה אינו מוסיף לך יוקרה.גדוד 890 הופקר למוות בשילוב לא-נדיר בצבאנו של זדון, של טיפשות ושל אידיוטיות, האופייניים לגיבורי הסיפור.אביתר
----- Original Message -----From: Ben ZedeffSent: Sunday, July 18, 2010 10:51 PMSubject: Re: {C-Forum:0} מיידע חדש על חילוצים בטירטור 42
משה,יכול לחספר לך על אוכל בלתי אכיל לחלוטין, שהוגש לי במקומות שונים בפיקוד הצפון, בבאלי"ש, ברפיח ובעיקר בחדר אוכל קצינים במטכ"ל (ואני מדבר רק על המילואים. בשירות חובה הייתי תייר, וראיתי הרבה מאוד יחידות, שברובן האוכל לא היה אכיל, ונזרק בזדון למסטינג, כדי שיתערבב). כיוון שאני מבשל מגיל צעיר, יש לי קצת הבנה, וכשהיה לי חשק, הייתי טבח המוצב. אז הבעיה הייתה להתשלט על הספקים, ולדאוג, שלא יורידו חלק מהאסקה במפח"ט. כאמור, אני מספיק מכוער ואלים, כדי לשכנע ילד בשירות חובה, שלא כדאי לו להתעסק אתי. ודרך אגב, לפעמים הספקים קיבלו טיפ כדי שיביאו לי את המגיע לי. בקיצור, תו"ל שלם.אני מדבר על מזון, שבושל בלי חשק, שומן עד זוב דם, הומלח בהפקרות, התמלא בכמון ובכורכום ללא כל הצדקה, וכיו"ב. אפילו סלטים היו מתחת לכל ביקורת. לעומת זאת, בחדר האוכל של מב"ל/פו"ם הקפידו על אוכל אסתטי וטעים (מעודכן לשנות עבודתי כעורך 'מערכות').עדיין איני מבין מדוע לא להפריט את המטבחים הצבאיים. תוצמד חברת קייטרינג למ"פ מפקדה, וייהנו אנשי יחידתו - גם בקרב. מגיע ללוחמים יחס טוב וגם אוכל טוב. לא יפריע לי, שתרוץ אחרי יחידה קרבית סוללה של מפנקים למיניהם - למשל, מכבסה, סנדלר, ספר ושירותי מקלחת (במי"כ הקימה האגודה למען החייל מתקן מקלחת עצום בגולן, והחליפו לנו שם מעילים, גרביים, מדים, תחתונים, גופיות וגאטקס - בתנאי שנכנסנו להתקלח. הגיישות שלך חסרו לי שם ...לגבי יחס צבאנו המפואר לאימונים - קראת מספיק מהגיגי פצי ... הם מודאגים מהסיכוי, שתתקרר, או תיפצע בתאונת דרכים. לכן, לא היה אימון. אימון מסתיים ביום חמישי בשעה סבירה, כי המפקד רוצה לצאת הבייתה לחמשוש.ולגבי כרמלה - היא מרוויחה ביושר רב את סיפוריה. אווילי צבאנו ושוטיו (הנקראים גם מפקדיו) עמלים יומם וליילה לספק לה נושאים לדיווח. הקדשתי אחד ממאמריי לניתוח עבודתה, וסיכמתי בכך, שהיא מצטיינת כיוון שצבאנו עלוב גם בשמירה על חייליו ועל כבודם.
----- Original Message -----From: Ben Zedeff
----- Original Message -----From: עמיקם צורSent: Sunday, July 18, 2010 5:48 PM
----- Original Message -----From: Ben Zedeff
Sent: Sunday, July 18, 2010 9:34 PMSubject: Re: {C-Forum:0} מיידע חדש על חילוצים בטירטור 42יש הרבה מונחים בסלנג הצבאי, ששובשו מאנגלית (גם בסלנג העברי יש הרבה כאלה) - בעיקר, בענייני רכב:ברקסים - רבים של brakesאגזוזים - רבים של exhaust pipeסילבים - נורה לפנס הרכב sealed beamפעם חשבתי, שטנדר בא מ-ten there (עשרה יעלו לרכב הזה - צרחה מפורסמת בפו"ש). התברר, שבשנות העשרים היה רכב צבאי/אזרחי של פורד, שנקרא טנדר. כמעט רק בארץ עדיין משתמשים במונח הזה.ודרך אגב, משה, מה רע, שחיילים יאכלו כמו בני-אדם ולא את הזבל, שרוב הטבחים הצבאיים נוהגים להגיש לחפ"שים? אין שום קשר בין רמת האוכל לבין העובדה, שבכל מלחמות ישראל (וגם לא בהן) הצבא נכשל בכל דבר - כולל בלוגיסטיקה פשוטה של הספקת מזון, מים ודלק ללוחמים.אם לא הייתי שודד שיטתי של מחנות ושל ימ"חים בצפון (כולל לשכת מח"ט מסוים) - היינו סובלים חרפת רעב ומחסור בציוד. זה לא צבא, אפילו לא כנופייה מזוינת. אחר כך הקמנו חוליית חשב"ז, וסחרנו בלי בושה בכל שללנו - כולל נשק, תחמושת, אפסניה וצל"ם. הם עטו על ..., ואחר כך היה מי שעשה בשללם סחר חליפין.אביתר
----- Original Message -----
From: .Moshe M
Sent: Sunday, July 18, 2010 6:51 PMSubject: Re: {C-Forum:21381} מיידע חדש על חילוצים בטירטור 42חזי, זה היה האיש וזו דרכו. הוא כעס (בצדק רב, ואני בהחלט מצטער בדיעבד) על שנטפלו אליו, ולכן פעל בדרך של "תמות נפשי עם פלישתים".
----- Original Message -----From: Uzi Ben-Zvi
--
הקו הקדמי של המצרים היה קשוח, והוכן בעבודת התחפרות מאז שארמיה 2 תפסה את 'מיסורי' (כלומר, כעשרה ימים). עבודה ממש לפי הספר. צריכים היו לשלוף את המידע, או להתייעץ עם מומחים לתו"ל אויב (והיו כאלה); אבל אנחנו יודעים הכל, ואין בעיה.וכפי שאנחנו יודעים, אפילו מפות לא היו בכוח המתסער בגבורה אל מותו. לו היו מפות ולו היו עושים הכנה מסוימת, היו מגלים המ"פים בגדוד 890, שאפשר למצוא מחסה בתעלות (לאחת מהן נפל טנק שרמן - למיטב זיכרוני, טנק חילוץ - ולא נודע כי בא אל קרבה. אמנון רשף סיפר בכנס על הצליחה, שבמלחמת ההתשה נחשבו התעלות ההשקיה למכשול בלתי עביר, ובכמה מהן הכשירו מעברים לרכב), ולא היו בוחרים קפל קרקע בגובה שישים ס"מ כמסתור לפצועיםבאפילוג - לאחר שהמצרים נטשו את הקו הקדמי (שוב - לפי התו"ל), והתכנסו פנימה, מצאו את מה שהכינו המצרים.ואם נחזור להכשרת הקצין - התו"ל המצרי/סובייטי/סורי לא היה במרכז העניין של קציני צה"ל ושל מפקדותיו. כלומר, הכינו צבא למלחמה בכל אויב. זה נראה עד היום כשאין הבדל בבגדי העבודה בבקעה, בנגב ובגולן ואין הבדל בצביעת הרכב הצבאי.ובאותו הקשר - התאכזבתי מאוד לקרוא אצל חלוץ (עמוד 521), שהוא משייך את טרטור 42 לקרבות הגבורה של צה"ל. מיותר לציין, כי מאבקנו לחשיפת הסיפור התרחש בתקופת היותו אלוף במטכ"ל ורמטכ"ל. כלומר, כצפוי, חוסם המיתוס את התודעה מפני לימוד עובדות חדשות. די לא מתאים לדמותו של חלוץ כפי שמצטיירת מהספר ומידיעותיי.ועוד הערה - לגבי סיפורו של עמיקם על פינוי חיילים קפואים מגדוד 890 בחורף. יש טירוף בחי"ר - ובעיקר, בצנחנים: הם חושבים, שחייל גזעי (גבר!) אינו צריך ללבוש מעיל. נתקלתי בזה לא אחת בנסיעותיי בגולן ובשמ"פים. מזכיר לי את סיפורו של ד"ר עדו נתניהו (אחד של ...) על ההעפלה ברגל של כוח מסיירת מטכ"ל בלי הכנה לחרמון, כדי להתחבר בדחיפות לגדוד 890, שאבד עמו הקשר באביב 1974. עד שהגיעו למעלה, איבדו לוחם, שגם לא היה לבוש כהלכה וגם חלה במחלת גבהים.אביתר
----- Original Message -----From: Uzi Ben-ZviTo: .Moshe M
--
--
----- Original Message -----From: Ben ZedeffTo: civil-forumSent: Monday, July 19, 2010 4:09 PMSubject: Re: {C-Forum:0} מיידע חדש על חילוצים בטירטור 42כפיסיקאי חובב בדימ' - החיכוך הנלווה לליחוך פנכה גורם לאפו של המלחך להיצבע בחום.ואם תביטו היטב, תבחינו, שלמרבית אלופי צה"ל לדורותיהם יש אפים חומים למשעי.אילן שחורי אינו כותב עוד ב'הארץ'. הוא היה כתב בשנות השמונים. אולי אתם מתכוונים לאילן שחר, וגם הוא כבר אינו בצוות בטאון החמא"ס.אביתר
----- Original Message -----From: Uzi Ben-ZviTo: HDCc: hezyfSent: Monday, July 19, 2010 1:42 PM
--
----- Original Message -----From: Ben ZedeffCc: civil-forumSent: Monday, July 19, 2010 5:01 PMSubject: Re: {C-Forum:21435} מיידע חדש על חילוצים בטירטור 42עוזי,במיל' סירבנו לאכול עם מסטינגים (בעיקר, אחרי ששלמה ארבלי, מפקד ביסל"ש, הנהיג בשריון אכילה בצלחות (תוצרת תמ"ה במשמר העמק, שחייל שלו שלעבר היה מנהלו), וביטל את חדרי האוכל לקצינים. היו שהביאו צלחות מבתיהם, ואחרים הלכו לאכול עם פרוסות לחם, שעליהן ערמו בכישרון מדהים את הארוחה הלא-נוזלית. מ"פ המפקדה השוטה שלנו היה יוצא מדעתו, ויום אחד פקד על הטבחים לא לשרת מי שלא יביא פנכה. כביכול, עוכר ישראל הנ"ל הקפיד על כשרות, וטען, שכלי אוכל פרטיים מטריפים את המטבח המגעיל שניהל (שהיה בבתים סוריים נטושים ב'מובלעת', או בשטח הפתוח, כיוון שלא נתנו לנו להשתמש בחדר האוכל ב'יפתח' גם בעיצומו של החורף הנורא דאז), ולא אכל בו, אלא דאג לקבל 'שירות חדרים'.* כיוון שהתעלל בנו, דאגתי ב'בדיקות המ"ק", לקרוע בהתמדה את הפיוז של בסיס מכשיר הקשר בג'יפ שלו, ואחרים, שהיו תורני מרכזייה, ניתקו את שיחותיו עם הבית. והיו עוד תעלולים גרועים מאלה ...וחזרה לטירונותי. ראשית, היו כמה שגיאות כתיב במכתבי. התחלתי בגדוד 202, וסייימתי, תודה לאל, בבא"ח 1. בשני המקומות התעללו בנו הטבחים כשהטילו למסטינג באיבה ובזדון את כל האוכל כולו. לכן, היית צריך שתי פנכות אחת למרק, והשאר בפנכה האחרת. אם לא שמת לב, שפכו בחיוך גם את מרק הפירות לפנכה במקום לספל. זוכר, שבידית הפנכה הייתה מגרעת לתחוב את הספל?אחרי זה נתקלתי במטבח הגדודי רק באימונים בבאלי"ש. אבל תמיד משום-מה מצאתי את דרכי לחדר האוכל של הבסיס, בניגוד לפקודה, עם מכרים, שהדריכו שם.אביתר* מכיר את הסיפור על הבחור, שרץ עירום במסדרנות מלון מפואר. כשעצרו אותו, אמר, שהוא 'עירום סרוויס'?
----- Original Message -----From: Ben ZedeffCc: civil-forum
Sent: Monday, July 19, 2010 6:24 PMSubject: Re: {C-Forum:21441} מיידע חדש על חילוצים בטירטור 42משה,כטירון, לא היה לי השכל והאומץ/חוצפה, שצברתי לאחר מכן.וכשהתפלחנו (כל אחד לשיטתט ובדרכו - אם למטבח ואם לחדר-האוכל) עשינו זאת בגאווה, בלי מורא ובלי משוא-פנים. תעיד על כך לשכת מח"ט בצפון, שאחרי ביקורי בה נותרה עם מקרר ריק מבשרים, ממשקאות, מפירות ומאלכוהול. באנו עם רכב פרטי. לכן, לא לקחנו את המקרר עצמו.ראית את הסרט, 'חגיגה במוצב'? אנחנו והבשרים כיכבנו בו עם עלמות מקיבוץ שכן, שבאו לבדוק את עירנות מוצבנו. כתבתי על זה סיפור, שהביא לי גל של מכתבים גריאטריים מחבריי לפשע, שלא האמינו, שניתן להונות את פקידת לשכת המח"ט כל כך בקלות.לגבי גדודי, אין מה להגיד, הוא היה כמעט עולם שלישי בגלל הזנחה וזלזול. ואני רק לעצמי לדאוג ידעתי - כולל רחצה במקלחות, שהותירה סיירת מטכ"ל בצאלים כשיצאה לאנטבה, ונאסר עלינו להשתמש בהן, אלא לראותן בלבד.יחד עם זאת, הייתי בצבא הירוק כשהיית בחיל האוויר (וגם בו אכלתי בחדרי אוכל צ"א ולא בחדרי אוכל רב"טים), והכרתי עשרות בסיסים ויחידות. קשה להגיד, שנהניתי מהאוכל. במחנות הקיץ של צופי נתניה, שהייתי אחראי עליהם אכלנו הרבה יותר טוב והרבה יותר נקי.אם זה היה הליקוי היחיד, או הגדול, בצבאנו - ניחא. והרי כל זה הוא ספיח לדיון על מחדל פלילי של עקמ"ן דרום ב-16 באוקטובר 1973 ... שלשם בירורו התכנסנו.
משה,בעצם ניצן טוען להגנה מן הצדק ... כולם היו פושעים, כולם מעלו בתפקידם ...מבחינתי - מש"ל.
----- Original Message -----From: Ben ZedeffSent: Monday, July 19, 2010 7:05 PMSubject: Re: {C-Forum:0} מיידע חדש על חילוצים בטירטור 42טנקי חטיבה 7 נותרו כאבן שאין לה הופכין בסיני. חטיבה 7 שדדה טנקים של החטיבה לקריאה מהירה (179 של רן שריג + הגדס"ר הצפוני). כלומר, לא רק שעשתה ברדק, והפריעה להיערכות פצ"ן, אלא גם לא הועילה יותר מדי להגנת הגולן ביומיים הראשונים ללחימה.
טנקי חטיבה 7 נותרו כאבן שאין לה הופכין בסיני. חטיבה 7 שדדה טנקים של החטיבה לקריאה מהירה (179 של רן שריג + הגדס"ר הצפוני). כלומר, לא רק שעשתה ברדק, והפריעה להיערכות פצ"ן, אלא גם לא הועילה יותר מדי להגנת הגולן ביומיים הראשונים ללחימה.אביתר
----- Original Message -----From: Nitzan Shapira
Sent: Monday, July 19, 2010 5:00 PM
----- Original Message -----From: .Moshe MSent: Monday, July 19, 2010 6:32 PMSubject: Re: {C-Forum:21450} מיידע חדש על חילוצים בטירטור 42ניצן,1. ההתייחסות לאוכל אינה נעשית לפי השיוך החיילי, והגיעה השעה שניפטר מהמיתוסים האוויליים על אודות "גולנצ'יקים" הבנוייים באופן שונה מהצנחנים או מגבעתי, או על חיילי שריון שהגנטיקה שלהם שונה מחיילי חי"ר. נסיוני מלמד שהשוני הוא במידת הפינוק והסיבולת האישית, וגם בגודל של שקית הדמעות האישית.2. ללא רצון לפגוע בשבחיך לתבשילי אמך, יש אימהות שכישורי הבישול שלהן גורמים ל"ילד" לייחל לתוצרתו של הטבח של אביתר, זה שלא חטף מכות די הצורך.3. על פי מידת העיסוק כאן במזון, אפשר להתרשם שביליתם את שירותכם הצבאי באיזה סטאלאג או בגולאג סובייטי. המסך של המחשב שלי כבר רטוב מדמעותיכם, ובקרוב אתקין עליו וישרים (אל תתקנו לי ל"מגבים").
----- Original Message -----From: Ben Zedeff
To: civil-forumSent: Monday, July 19, 2010 8:40 PMSubject: Re: {C-Forum:21451} מיידע חדש על חילוצים בטירטור 42ניצן,אכלתי בחטיבה 460 כמה חודשים בשנת 1982 (בגולן, אחרי של"ג), והופתעתי לטובה - גם במפח"ט וגם בגדודים, לעמת זאת, כשהחטיבה ירדה חזרה לשיזפון - הגעתי לפגישות תיאום, וקיבלתי שוק גסטרונומי. דווקא במחנה הקבע אכלו רע עד רע מאוד.באותה התקופה אכלתי גם בגדוד 82, ונהניתי. אפילו כתבתי, לבקשת המג"ד דאז, מכתב שבחים על הארוחה. וזו הייתה ארוחת ערב רגילה. המג"ד אמר, שהבהיר, שהוא שם דגש על טיב האוכל, וזה הספיק.
אביתר----- Original Message -----
----- Original Message -----From: .Moshe M
Sent: Monday, July 19, 2010 7:12 PMSubject: Re: {C-Forum:21454} מיידע חדש על חילוצים בטירטור 42אביתר,האם היה לעוזי נרקיס תירוץ לאותו מעשה?.האם ועדת אגרנט, לפי ידיעתך, כתבה משהו על אלה שסבבו את חטיבה 35 ובמיוחד את גדוד 890, בפרשת טרטור 42?.משה
----- Original Message -----From: Ben Zedeff
Sent: Monday, July 19, 2010 8:59 PMSubject: Re: {C-Forum:0} מיידע חדש על חילוצים בטירטור 42ניצן,
כצפוי, איני מקבל.יש אמות מידה מקצועיות. כלומר, לקמ"ן יש חובה מקצועית לא רק ללקק לבוסיו, אלא גם לשרת את היחידות הכפיפות.אין בצה"ל שום הבנה כזו שום אתיקה כזו של תומכי לחימה. כך, למשל, קמ"ן 35 במי"כ התבכיין (כאל"ם מיל') בכנס בבה"ד 15 לרגל עשרים שנה למלחמה, שלא דחפו לו מידע. בתחקירים שעשינו, התברר, שהם אפילו לא ידעו מי עומד מולם בזירה, לא היה להם מפות, והשוטים לא ידעו את התו"ל המצרי. לשם שינוי, קמ"ן גדס"ר 87 סיפר, שנסע אישית ממחנה תימן (הימ"ח שלו) לפיקוד בבאר-שבע כדי למצוא מפות, והשיג בו פוטוסטטים בני שלוש שנים פלוס, ששוכפלו בפיקוד בכמות סיטונית.וכבר סיפרתי כאן על עוזי נרקיס, סגן ראש אמ"ן, שמנע העברת מידע מעודכן לחטיבה 202 בטרם צניחתה במיתלה.