Сколько стоила БЭСМ-6 в твердой валюте?

Leo Broukhis

unread,

Sep 17, 2015, 3:20:54 AM9/17/15

to БЭСМ-6

Ведь поставлялась не только в страны СЭВ, но и в Индии была, насколько
мне известно, как минимум одна.

Тут - https://en.wikipedia.org/wiki/FLOPS#Cost_of_computing - в
таблице большой промежуток между 1961 и 1984 годом.

CDC 6600 в 1964 году стоила $8 млн и давала 3 МFLOPS, т.е. выходит
$2.667 млрд за GFLOPS, а у БЭСМ-6 почём гигафлопс будет?

Leo

Michael Yaroslavtsev

unread,

Sep 17, 2015, 3:42:11 AM9/17/15

to be...@googlegroups.com

Зимой 1979/1980 г. был на семинаре СКП (Системы Коллективного Пользования) МГУ в Красновидово Можайского р-на Московской обл. (запомнилось присутствие там С.Н.Хрущева и многия эскапады С.Я.Ищенко).

Там называлась цифра 600 тыр.

Справка: 1 тыр полагался равным 1.56 Кбакс в те времена.

--
--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу БЭСМ-6.

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/d/optout.

--

Thanks,
-- Michael

Leo Broukhis

unread,

Sep 17, 2015, 2:59:56 PM9/17/15

to БЭСМ-6

Не путаешь ли ты безналичные рубли с инвалютными?

> Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке
> https://groups.google.com/d/optout.

Michael Yaroslavtsev

unread,

Sep 17, 2015, 3:24:24 PM9/17/15

to be...@googlegroups.com

Возможно.

Газета "Известия" еженедельно (?) публиковала таблицу курсов.

Данные оттуда.

Там было просто написано "рубль", так что вопрос твой пересылаю на Пушкинскую пл., д.5.

Кирилл Кобелев

unread,

Sep 17, 2015, 4:16:32 PM9/17/15

to be...@googlegroups.com

Вопрос о валюте возможно не совем правильно поставлен.

Если покупатель скажем из Индии - то он будет платить инвалютные рубли,
а если из НИИ Прикладного Попукивания - то ровно ту же сумму безналом.

Я думаю что социализьм был устроен так.

Четверг, 17 сентября 2015, 12:24 -07:00 от Michael Yaroslavtsev <absolutel...@gmail.com>:

С уважением,
Кирилл Кобелев
fract...@mail.ru

Макаров-Землянский Николай

unread,

Sep 18, 2015, 12:09:41 AM9/18/15

to be...@googlegroups.com

Реальная стоимость БЭСМ-6 в 60-70 годах была примерно 1 млн. долларов.

17.09.2015, 23:16, "Кирилл Кобелев" <fract...@mail.ru>:

Sergey Oboguev

unread,

Sep 18, 2015, 12:31:12 AM9/18/15

to be...@googlegroups.com

Представляется, что разные собеседники в этой теме говорят о разном.

Одни ведут речь о рыночной цене -- каковой попросту априори не было (и не могло быть) ввиду нерыночности обращения БЭСМ-6, и тем более отсутствия ликвидного рынка данного товара.

Другие ведут речь о себестоимости производства -- которую можно как-то оценивать, но в рамках системы административно предписываемых расценок на ресурсы, где килограмму мелких мандарин назначено "стоить" столько же, сколько тонне нефти, таковые оценки также несут весьма ограниченную осмысленность.

From: Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru>
To: "be...@googlegroups.com" <be...@googlegroups.com>
Sent: Thursday, September 17, 2015 9:09 PM
Subject: Re: [besm-6] Сколько стоила БЭСМ-6 в твердой валюте?

Leo Broukhis

unread,

Sep 18, 2015, 1:50:17 AM9/18/15

to БЭСМ-6

Одни ведут речь о фактической отпускной цене, а если повезет - то о
прейскурантной. Рыночная эта цена или нет - неважно.
Себестоимость, естественно, роли не играет. Пожалуй, вопрос в сабжекте
нужно было сформулировать "За сколько долларов можно было приобрести
БЭСМ-6?"

Sergey Oboguev

unread,

Sep 18, 2015, 2:24:21 AM9/18/15

to be...@googlegroups.com

> "За сколько долларов можно было приобрести БЭСМ-6?"

Не будучи старожилом тех времён и областей, острожно предположу, что этот вопрос попросту не имеет ответа, т.к. (см. предыдущий комментарий) БЭСМ-6 не предлагалась к продаже за твёрдую валюту, тем более на коммерческой основе баланса спроса и предложения, и никто её за твёрдую валюту и тем более на коммерческих, а не "дружеских" основах не приобретал, включая Индию.

(Имеется в виду -- не приобретал при жизни; лондонский музей вполне вероятно заплатил в фунтах.)

Иными словами, "цена БЭСМ-6 в твёрдой валюте" -- величина скорее всего попросту несуществующая.

Помнится, наш школьный учитель математики иллюстрировал мысль о том, что прежде, чем рассуждать о свойствах (математического) объекта, нужно сначала убедиться в его существовании, фразой "Чтобы мальчика назвать Петей, сначала нужно чтобы был мальчик".

From: Leo Broukhis <le...@mailcom.com>
To: БЭСМ-6 <be...@googlegroups.com>
Sent: Thursday, September 17, 2015 10:50 PM

>>> besm6+unsub...@googlegroups.com.

>>> Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/d/optout.
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Thanks,
>> -- Michael
>>
>> --
>> --
>> Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
>> http://groups.google.com/group/besm6/topics
>> ---
>> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
>> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее
>> сообщения,

>> отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsub...@googlegroups.com.

>> Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке
>> https://groups.google.com/d/optout.
>
> --
> --
> Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
> http://groups.google.com/group/besm6/topics
> ---
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу БЭСМ-6.
>
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения,

> отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsub...@googlegroups.com.

> Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/d/optout.
>
>
>
>
> --
> Thanks,
> -- Michael
>
> --
> --
> Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
> http://groups.google.com/group/besm6/topics
> ---
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения,

> отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsub...@googlegroups.com.

> Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке
> https://groups.google.com/d/optout.
>
>
>
> С уважением,
> Кирилл Кобелев
> fract...@mail.ru
>
> --
> --
> Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
> http://groups.google.com/group/besm6/topics
> ---
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения,

> отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsub...@googlegroups.com.

> Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке
> https://groups.google.com/d/optout.
>
> --
> --
> Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
> http://groups.google.com/group/besm6/topics
> ---
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения,

> отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsub...@googlegroups.com.

> Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке

> https://groups.google.com/d/optout.
>
>
> --
> --
> Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
> http://groups.google.com/group/besm6/topics
> ---
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения,

> отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsub...@googlegroups.com.

> Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке
> https://groups.google.com/d/optout.

--
--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу БЭСМ-6.

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsub...@googlegroups.com.

Макаров-Землянский Николай

unread,

Sep 18, 2015, 3:08:26 AM9/18/15

to be...@googlegroups.com

Господа-коллеги!

Вы сейчас будете обсуждать "за сколько можно купить атомную (термоядерную) бомбу". Есть некоторая оценочная стоимость как БЭСМ-6, так и CDC-6600. Как БЭСМ-6, так и CDC-6600 купить было нельзя. Их можно было только получить. Не знаю, сколько было произведено CDC-6600, но полноценных БЭСМ-6 было произведено 375 штук. Последняя 376 штука была без памяти.

Кстати, атомных бомб в СССР было произведено в десятки раз больше.

18.09.2015, 09:24, "'Sergey Oboguev' via БЭСМ-6" <be...@googlegroups.com>:

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Leo Broukhis

unread,

Sep 18, 2015, 3:11:44 AM9/18/15

to БЭСМ-6

В случае Индии варианта два - или Брежнев подарил ЭВМ Индире Ганди, и
тогда, пожалуй, цену в валюте определить не удастся, или, я надеюсь,
ее таки поставили в обмен на некоторый эквивалент, который можно
выразить в долларах. (Естественно, в цену поставки должна входить цена
наладки, лондонский музей платил бросовую цену).

>>>> besm6+un...@googlegroups.com.

>>>> Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/d/optout.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Thanks,
>>> -- Michael
>>>
>>> --
>>> --
>>> Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
>>> http://groups.google.com/group/besm6/topics
>>> ---
>>> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
>>> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее
>>> сообщения,

>>> отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

>>> Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке
>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>
>> --
>> --
>> Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
>> http://groups.google.com/group/besm6/topics
>> ---
>> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу БЭСМ-6.
>>
>> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее
>> сообщения,

>> отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

>> Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/d/optout.
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Thanks,
>> -- Michael
>>
>> --
>> --
>> Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
>> http://groups.google.com/group/besm6/topics
>> ---
>> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
>> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее
>> сообщения,

>> отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

>> Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке
>> https://groups.google.com/d/optout.
>>
>>
>>
>> С уважением,
>> Кирилл Кобелев
>> fract...@mail.ru
>>
>> --
>> --
>> Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
>> http://groups.google.com/group/besm6/topics
>> ---
>> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
>> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее
>> сообщения,

>> отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

>> Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке
>> https://groups.google.com/d/optout.
>>
>> --
>> --
>> Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
>> http://groups.google.com/group/besm6/topics
>> ---
>> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
>> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее
>> сообщения,

>> отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

>> Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке
>
>
>
>> https://groups.google.com/d/optout.
>>
>>
>> --
>> --
>> Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
>> http://groups.google.com/group/besm6/topics
>> ---
>> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
>> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее
>> сообщения,

>> отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

>> Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке
>> https://groups.google.com/d/optout.
>
> --
> --
> Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
> http://groups.google.com/group/besm6/topics
> ---
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу БЭСМ-6.
>
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения,

> отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

> Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/d/optout.
>
>
> --

> --
> Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
> http://groups.google.com/group/besm6/topics
> ---
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения,

> отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Sergey Oboguev

unread,

Sep 18, 2015, 3:27:56 AM9/18/15

to be...@googlegroups.com

> CDC-6600 купить было нельзя. Их можно было только получить

В каком смысле "нельзя"?
Кажется, Control Data была коммерческой компанией, готовой обслужить (в рамках закона etc.) любого платежеспособного клиента.

Если бы спрос оказался больше пропускной способнсти производственной линии, это отразилось бы на росте цены и утрате некоторыми клиентами статса платежеспособных, и только.

From: Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru>
To: "be...@googlegroups.com" <be...@googlegroups.com>

Sent: Friday, September 18, 2015 12:08 AM

Michael Yaroslavtsev

unread,

Sep 18, 2015, 3:29:28 AM9/18/15

to be...@googlegroups.com

С каждой дружественной страной поддерживался баланс.

С Индии что-то получили ширпотребом (ситчик, весёленький такой, джутовые мешки для сахара-песка никто кроме Индии не делал [Там особая история. При деколонизации Индии граница между Индией и Пакистаном была прочерчена таким волшебным образом, что все джутовые плантации остались с одной стороны, а джутообрабатывающая промышленность - с другой]), а что-то полезными услугами (движение неприсоединения вспоминается, к примеру), я так думаю.

Sergey Oboguev

unread,

Sep 18, 2015, 3:35:42 AM9/18/15

to be...@googlegroups.com

Не имея никаких сведений о конкретной транзакции, но немного представляя реалии времени и отношений, осторожно предположу, что БЭСМ-6 была поставлена в рамках рублёво-рупиевого товарообмена ("вы нам чай со слоном и бананы -- мы вам БЭСМ-6") и с учётом дружбы народов.

Как пересчитать рубли и рупии в доллары, да ещё с учётом фактора дружбы народов?
Никак, очевидно.

Разве что через мировую стоимость бананов, с коррекцией на дружбу народов и роль "Мао и Сталин слушают нас" в банановом промысле.

From: Leo Broukhis <le...@mailcom.com>
To: БЭСМ-6 <be...@googlegroups.com>

Sent: Friday, September 18, 2015 12:11 AM

>>>> besm6+unsub...@googlegroups.com.

>>>> Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/d/optout.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Thanks,
>>> -- Michael
>>>
>>> --
>>> --
>>> Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
>>> http://groups.google.com/group/besm6/topics
>>> ---
>>> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
>>> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее
>>> сообщения,

>>> отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsub...@googlegroups.com.