Копипаста. Почему не нужна демократия

[Mikhail Kimmelman]

http://langobard.livejournal.com/7072640.html

Демократия в России для меня лично это что-то вроде
легализации огнестрельного оружия в России.

То есть я не то, что не против, я полностью принимаю логику,
согласно которой гипотетический бандит может пойти не
бандитствовать, а искать работу, если будет знать, что любой
гражданин на законных основаниях может влепить ему
за его бандитство пулю в лоб.

Однако я хотел бы пожить минимум 10 лет где-нибудь вне России,
в которой легализовали огнестрел. Пока необходимое количество
желающих рискнуть не перестреляют тут друг друга, после чего
остальные поймут, что лучше не рисковать.

Так и с демократией. Я в принципе за нее, родимую, и полностью
разделяю тезис о том, что, если людям давать возможность выбирать,
они рано или поздно научатся выбирать, поэтому им надо давать
такую возможность. Только я бы хотел пожить лет десять-двадцать
вне России, пока та учится выбирать, экспериментирует с разными
политиками и форматами участия-неучастия в выборах.
И пока настраивается система, которая заставляет элиту хоть чуточку
думать о ширнармассах, а ширнармассы отсекает от возможностей
запустить в политику любимых ширнармассами отморозков.
А вот потом пожалуйста.
...
И не надо мне, человеку, жившему в перестройку и в 1990-е, рассказывать,
что я преувеличиваю риски демократизации.

Миша

[999Vulcan]

On 5/23/2016 2:15 PM, Mikhail Kimmelman wrote:
> Так и с демократией. Я в принципе за нее, родимую, и полностью
> разделяю тезис о том, что, если людям давать возможность выбирать,
> они рано или поздно научатся выбирать, поэтому им надо давать
> такую возможность. Только я бы хотел пожить лет десять-двадцать

хорошо выбирают они только пока и без выборов всё хорошо
а как глобализация настигнет - так система и идёт вразнос

Welcome to the age of Trump
http://www.theguardian.com/us-news/2016/may/19/welcome-to-the-age-of-trump

Whether he wins the US presidency or not, his rise reveals a growing
attraction to political demagogues – and points to a wider crisis of
democracy

много букв
мне понравилось

[Юpa Шaлaк]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message
news:nhvqs0$8hj$3...@dont-email.me...

Меня время от времени посещает мысль, что демократия работает там, где
она соответствует изначальной идее - власть свободных производящих граждан.
Как только право голоса получают полные или частичные иждевенцы - всё.

[999Vulcan]

Я прислушался. Тот, что был с лопатой, длинно и монотонно излагал основы
политического устройства прекрасной страны, гражданином коей он являлся.
Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан
не могло быть и речи (он несколько раз с особым ударением это
подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний
землепашец имел не менее трех рабов.

> Как только право голоса получают полные или частичные иждевенцы - всё.

это примитивный взгляд на вещи
твой мозг отравлен фокс ньюсом

[Dmitry Krivitsky]

On 5/23/2016 5:17 PM, Юpa Шaлaк wrote:

А не кажется ли тебе, что ты бездумно переносишь на совок понятия
западного общества, которые к совку, может быть, и не очень применимы?

Я хорошо помню, как проходили в Харькове первые более-менее настоящие
выборы в СССР - выборы 1989 года. (Боже, неужели я такой старый? Я на
них голосовал.)
Так вот, тогда была очевидная тенденция, которая, как мне кажется, все
еще сохраняется и сейчас. Тенденция заключалась в том, что интеллигенция
голосует за всякие прогрессивные реформы, а пролетарии и, еще того хуже,
крестьяне голосуют за совковый совок.

В твою теорию это не вписывается. Совковые пролетарии и крестьяне - они
ведь вполне себе производят.

Я предлагаю другую теорию. У кого мозгов больше - голосуют за все
хорошее и прогрессивное, у кого меньше - против. В условиях Запада у
кого мозгов меньше, те иждевенцы, а в условиях совка у кого мозгов
меньше, те пролетарии.

[Юpa Шaлaк]

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message
news:XIM0z.10937$r25....@fx01.iad...

А кто говорит, что совковые пролетарии и крестьяне должны быть лишены права
голоса? Я такого не говорил.

> Я предлагаю другую теорию. У кого мозгов больше - голосуют за все хорошее
> и прогрессивное, у кого меньше - против. В условиях Запада у кого мозгов
> меньше, те иждевенцы, а в условиях совка у кого мозгов меньше, те
> пролетарии.

Всё гораздо проще: платишь налоги - голосуешь, не платишь - не голосуешь.
В смысле, если в 1040 строка TOTAL TAX больше или равен, скажем, 10% от
дохода (условно возьмём библейскую десятину), тот и голосует. Остальные -
пользуются налоговыми льготами, но молчат.
Хочешь голосовать - плати минимум 10% от дохода обществу. Не хочешь
платить -
не проблема, общество будет решать вопросы без тебя.

[Chapai]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message
news:nhvqs0$8hj$3...@dont-email.me...

Так кризис демократии - это когда всякое говно типа обамы и клинтонши
выбирают.
под смутные рассказы раздачи всего направо налево. А дрянь ли человек, и что
будет дальше - неважно.
Как в европах.

[Б.B.Шитов]

"Юpa Шaлaк" <jupa...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:ni0b4c$q23$1...@dont-email.me...

> "Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message

>> Я предлагаю другую теорию. У кого мозгов больше - голосуют за все хорошее
>> и прогрессивное, у кого меньше - против. В условиях Запада у кого мозгов
>> меньше, те иждевенцы, а в условиях совка у кого мозгов меньше, те
>> пролетарии.

А больше-меньше мозгов по объему или по весу считать?

> Всё гораздо проще: платишь налоги - голосуешь, не платишь - не голосуешь.
> В смысле, если в 1040 строка TOTAL TAX больше или равен, скажем, 10% от
> дохода (условно возьмём библейскую десятину), тот и голосует. Остальные -
> пользуются налоговыми льготами, но молчат.
> Хочешь голосовать - плати минимум 10% от дохода обществу. Не хочешь
> платить -
> не проблема, общество будет решать вопросы без тебя.

И от чего легче оторвать эти 10 % - от заработанной кровью и потом
зарплаты
или от халявного пособия? Это я к тому, что такой подход может резко
увеличить
процент голосующих иждевенцев.

[Юpa Шaлaк]

"Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
news:ni0bv8$rtg$1...@dont-email.me...

Халявное пособие - это не доход. Я понимаю, что тут есть много моментов, к
которым
можно придраться. В частности, как считать пенсию.
Но фактически это будет просто легализацией той продажи люмпенами голосов,
которая происходит сейчас.

[Dmitry Krivitsky]

Именно в том и заключается проблема, что ты этого не говорил.

Ты абсолютно не слышишь, что я тебе пытаюсь сказать, а только повторяешь
свое.

>> Я предлагаю другую теорию. У кого мозгов больше - голосуют за все
>> хорошее и прогрессивное, у кого меньше - против. В условиях Запада у
>> кого мозгов меньше, те иждевенцы, а в условиях совка у кого мозгов
>> меньше, те пролетарии.
>
> Всё гораздо проще: платишь налоги - голосуешь, не платишь - не голосуешь.

А цель, цель-то какая? "Давайте неплятящих налоги лишим права голоса,
для того, чтобы лишить их права голоса, потому что, лишив их права
голоса, мы наконец-то сможем лишить их права голоса."
Я думал, мы обсуждаем вопрос, кого надо лишить права голоса для
достижения определенных результатов, а не просто так.

> В смысле, если в 1040 строка TOTAL TAX больше или равен, скажем, 10% от
> дохода (условно возьмём библейскую десятину), тот и голосует. Остальные -
> пользуются налоговыми льготами, но молчат.
> Хочешь голосовать - плати минимум 10% от дохода обществу. Не хочешь
> платить -
> не проблема, общество будет решать вопросы без тебя.

Замечательно. После этого платящие налоги совковые пролетарии
проголосуют за какую-ниюудь гадость, а когда результаты будут
катастрофическими, во всем обвинят тебя же, а не себя, любимых (ну,
примерно как Окраинец обвиняет тебя в войне на Донбассе).
Доволен?

[Dmitry Krivitsky]

On 5/23/2016 9:53 PM, Б.B.Шитов wrote:
>
> "Юpa Шaлaк" <jupa...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:ni0b4c$q23$1...@dont-email.me...
>> "Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message
>
>>> Я предлагаю другую теорию. У кого мозгов больше - голосуют за все
>>> хорошее и прогрессивное, у кого меньше - против. В условиях Запада у
>>> кого мозгов меньше, те иждевенцы, а в условиях совка у кого мозгов
>>> меньше, те пролетарии.
>
> А больше-меньше мозгов по объему или по весу считать?

По IQ.

[Б.B.Шитов]

"Юpa Шaлaк" <jupa...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:ni0cme$tm5$1...@dont-email.me...

> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message

>>> Всё гораздо проще: платишь налоги - голосуешь, не платишь - не
>>> голосуешь.
>>> В смысле, если в 1040 строка TOTAL TAX больше или равен, скажем, 10% от
>>> дохода (условно возьмём библейскую десятину), тот и голосует.
>>> Остальные -
>>> пользуются налоговыми льготами, но молчат.
>>> Хочешь голосовать - плати минимум 10% от дохода обществу. Не хочешь
>>> платить -
>>> не проблема, общество будет решать вопросы без тебя.
>>
>> И от чего легче оторвать эти 10 % - от заработанной кровью и потом
>> зарплаты
>> или от халявного пособия? Это я к тому, что такой подход может резко
>> увеличить
>> процент голосующих иждевенцев.
>
> Халявное пособие - это не доход. Я понимаю, что тут есть много моментов, к

Конечно же доход. Неужели кто-то всерьез будет считать свои халявные
деньги убытком?

> которым
> можно придраться. В частности, как считать пенсию.
> Но фактически это будет просто легализацией той продажи люмпенами голосов,
> которая происходит сейчас.

Фактически люмпены сейчас продают голоса как раз тем самым наиболее
активным
и весомым гражданам, на которых Вы хотите сделать ставку. Т.е. весь этот
бардак
происходит именно потому, что наиболее активно зарабатывающие граждане
имеют (через покупку голосов) наибольшее число голосов.

[Dmitry Krivitsky]

On 5/23/2016 10:18 PM, Б.B.Шитов wrote:
>
> "Юpa Шaлaк" <jupa...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:ni0cme$tm5$1...@dont-email.me...
>> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
>
>>>> Всё гораздо проще: платишь налоги - голосуешь, не платишь - не
>>>> голосуешь.
>>>> В смысле, если в 1040 строка TOTAL TAX больше или равен, скажем, 10% от
>>>> дохода (условно возьмём библейскую десятину), тот и голосует.
>>>> Остальные -
>>>> пользуются налоговыми льготами, но молчат.
>>>> Хочешь голосовать - плати минимум 10% от дохода обществу. Не хочешь
>>>> платить -
>>>> не проблема, общество будет решать вопросы без тебя.
>>>
>>> И от чего легче оторвать эти 10 % - от заработанной кровью и потом
>>> зарплаты
>>> или от халявного пособия? Это я к тому, что такой подход может резко
>>> увеличить
>>> процент голосующих иждевенцев.
>>
>> Халявное пособие - это не доход. Я понимаю, что тут есть много
>> моментов, к
>
> Конечно же доход. Неужели кто-то всерьез будет считать свои халявные
> деньги убытком?

Вы не понимаете.
Теория Юра - америкоцентрична. (И он ее ошибочно экстраполирует на весь
мир.) Так вот, в США такого рода пособия не облагаются налогом.
Соответственно, предложение разрешить голосовать только тем, кто платит
налоги, автоматически исключает получателей пособий. Это все основано на
конкретном законодательстве конкретной страны.

[Б.B.Шитов]

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:NPO0z.6969$0k....@fx25.iad...

По IQ голосование вообще не нужно. Просто всю властную пирамиду
нужно выстроить в соответствии со значениями IQ и все. Самый умный
будет самым главным. Ну а если он при этом людоедом окажется,
значит не повезло.

[Dmitry Krivitsky]

Замечательно. Сами придумали, сами опровергли. Сами с собой поговорили.

[Б.B.Шитов]

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:bZO0z.10035$oD1....@fx12.iad...

> On 5/23/2016 10:18 PM, Б.B.Шитов wrote:
>>
>> "Юpa Шaлaк" <jupa...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

>>> Халявное пособие - это не доход. Я понимаю, что тут есть много
>>> моментов, к
>>
>> Конечно же доход. Неужели кто-то всерьез будет считать свои халявные
>> деньги убытком?
>
> Вы не понимаете.
> Теория Юра - америкоцентрична. (И он ее ошибочно экстраполирует на весь
> мир.) Так вот, в США такого рода пособия не облагаются налогом.
> Соответственно, предложение разрешить голосовать только тем, кто платит
> налоги, автоматически исключает получателей пособий. Это все основано на
> конкретном законодательстве конкретной страны.

Я все прекрасно понимаю и такого рода пособия нигде, по-моему, налогом
не облагаются. Но от того что доход не облагается налогом он не перестает
быть доходом. И излагая свои мысли следует более внятно формулировать
идею - то ли отсечь иждевенцев от голосования, то ли сделать выборы
платными. Это все же разные идеи.

[Б.B.Шитов]

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:G3P0z.10036$oD1....@fx12.iad...

По IQ это Вы придумали, а лишь довел до логического конца.

[Dmitry Krivitsky]

On 5/23/2016 10:46 PM, Б.B.Шитов wrote:
>
> "Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:G3P0z.10036$oD1....@fx12.iad...
>> On 5/23/2016 10:30 PM, Б.B.Шитов wrote:
>>>
>>> "Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> сообщил/сообщила в новостях
>>> следующее: news:NPO0z.6969$0k....@fx25.iad...
>>>> On 5/23/2016 9:53 PM, Б.B.Шитов wrote:
>>>>>
>>>>> "Юpa Шaлaк" <jupa...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях
>>>>> следующее:
>>>>> news:ni0b4c$q23$1...@dont-email.me...
>>>>>> "Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message
>>>>>
>>>>>>> Я предлагаю другую теорию. У кого мозгов больше - голосуют за все
>>>>>>> хорошее и прогрессивное, у кого меньше - против. В условиях Запада у
>>>>>>> кого мозгов меньше, те иждевенцы, а в условиях совка у кого мозгов
>>>>>>> меньше, те пролетарии.
>>>>>
>>>>> А больше-меньше мозгов по объему или по весу считать?
>>>>
>>>> По IQ.
>>>
>>> По IQ голосование вообще не нужно. Просто всю властную пирамиду
>>> нужно выстроить в соответствии со значениями IQ и все. Самый умный
>>> будет самым главным. Ну а если он при этом людоедом окажется,
>>> значит не повезло.
>>
>> Замечательно. Сами придумали, сами опровергли. Сами с собой поговорили.
>
> По IQ это Вы придумали, а лишь довел до логического конца.

До логического конца? Ну тогда давайте я продолжу Вашу "логику".
Голосовать разрешают с 18 лет? А применяя Вашу логику, никаких
голосований по возрасту вообще не нужно, а нужно всю властную пирамиду
строить по возрасту, самый старый будет самым главным.

[Б.B.Шитов]

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:xvP0z.12502$e%3.1...@fx14.iad...

> On 5/23/2016 10:46 PM, Б.B.Шитов wrote:

...

>> По IQ это Вы придумали, а лишь довел до логического конца.
>
> До логического конца? Ну тогда давайте я продолжу Вашу "логику".
> Голосовать разрешают с 18 лет? А применяя Вашу логику, никаких голосований
> по возрасту вообще не нужно, а нужно всю властную пирамиду строить по
> возрасту, самый старый будет самым главным.

Вот если бы Вы продолжили мою логику, а не "логику"...

[Dmitry Krivitsky]

Ну, если бы у Вас была логика, то я ее, может быть, и продолжил бы.
А так - что есть, то и продолжил.

[Юpa Шaлaк]

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message

news:NOO0z.6968$0k....@fx25.iad...

> On 5/23/2016 9:38 PM, Юpa Шaлaк wrote:
>> "Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message
>> news:XIM0z.10937$r25....@fx01.iad...
>>> On 5/23/2016 5:17 PM, Юpa Шaлaк wrote:

...

>>>> Меня время от времени посещает мысль, что демократия работает там, где
>>>> она соответствует изначальной идее - власть свободных производящих
>>>> граждан.
>>>> Как только право голоса получают полные или частичные иждевенцы - всё.
>>>
>>> А не кажется ли тебе, что ты бездумно переносишь на совок понятия
>>> западного общества, которые к совку, может быть, и не очень применимы?
>>>
>>> Я хорошо помню, как проходили в Харькове первые более-менее настоящие
>>> выборы в СССР - выборы 1989 года. (Боже, неужели я такой старый? Я на
>>> них голосовал.)
>>> Так вот, тогда была очевидная тенденция, которая, как мне кажется, все
>>> еще сохраняется и сейчас. Тенденция заключалась в том, что
>>> интеллигенция голосует за всякие прогрессивные реформы, а пролетарии
>>> и, еще того хуже, крестьяне голосуют за совковый совок.
>>>
>>> В твою теорию это не вписывается. Совковые пролетарии и крестьяне -
>>> они ведь вполне себе производят.
>>
>> А кто говорит, что совковые пролетарии и крестьяне должны быть лишены
>> права
>> голоса? Я такого не говорил.
>
> Именно в том и заключается проблема, что ты этого не говорил.
>
> Ты абсолютно не слышишь, что я тебе пытаюсь сказать, а только повторяешь
> свое.

Ты выше утверждаешь, что это "не вписывается в мою теорию". А я говорю, что
оно не может не вписываться, потому что я такой теории не излагал.

>>> Я предлагаю другую теорию. У кого мозгов больше - голосуют за все
>>> хорошее и прогрессивное, у кого меньше - против. В условиях Запада у
>>> кого мозгов меньше, те иждевенцы, а в условиях совка у кого мозгов
>>> меньше, те пролетарии.
>>
>> Всё гораздо проще: платишь налоги - голосуешь, не платишь - не голосуешь.
>
> А цель, цель-то какая? "Давайте неплятящих налоги лишим права голоса, для
> того, чтобы лишить их права голоса, потому что, лишив их права голоса, мы
> наконец-то сможем лишить их права голоса."
> Я думал, мы обсуждаем вопрос, кого надо лишить права голоса для достижения
> определенных результатов, а не просто так.

Цель - очень простая: кто музыку заказывает, тот и девушку танцует. А
которые
не хотят заказывать, те могут бесплатно понаблюдать за танцующей девушкой.

То есть, чтобы политические решения принимались в пользу работающих.

>> В смысле, если в 1040 строка TOTAL TAX больше или равен, скажем, 10% от
>> дохода (условно возьмём библейскую десятину), тот и голосует. Остальные -
>> пользуются налоговыми льготами, но молчат.
>> Хочешь голосовать - плати минимум 10% от дохода обществу. Не хочешь
>> платить -
>> не проблема, общество будет решать вопросы без тебя.
>
> Замечательно. После этого платящие налоги совковые пролетарии проголосуют
> за какую-ниюудь гадость, а когда результаты будут катастрофическими, во
> всем обвинят тебя же, а не себя, любимых (ну, примерно как Окраинец
> обвиняет тебя в войне на Донбассе).
> Доволен?

(Вздыхая) Они уже голосуют. Так что катастрофичнее результаты точно не
будут.

А насчёт Окраинца... Он просто отказывается понять то, что я ему отвечал на
его
истерику по поводу "преступления". А именно, что худо бедно украинская
власть
отражала настроение большинства населения. Увы.

А попытка утверждать, что Мотороле или Гиви реально важно, на полке с какой
именно
надписью стоит Пушкин в киевском магазине - настолько смешна и притянута за
уши, что
мне даже отвечать лень.

[Dmitry Krivitsky]

Ты выше излагал теорию "демократия работает там, где она соответствует

изначальной идее - власть свободных производящих граждан. Как только
право голоса получают полные или частичные иждевенцы - всё."

В эту теорию не вписываются производящие пролетарии, голосующие за
совковый совок.

>>>> Я предлагаю другую теорию. У кого мозгов больше - голосуют за все
>>>> хорошее и прогрессивное, у кого меньше - против. В условиях Запада у
>>>> кого мозгов меньше, те иждевенцы, а в условиях совка у кого мозгов
>>>> меньше, те пролетарии.
>>>
>>> Всё гораздо проще: платишь налоги - голосуешь, не платишь - не
>>> голосуешь.
>>
>> А цель, цель-то какая? "Давайте неплятящих налоги лишим права голоса,
>> для того, чтобы лишить их права голоса, потому что, лишив их права
>> голоса, мы наконец-то сможем лишить их права голоса."
>> Я думал, мы обсуждаем вопрос, кого надо лишить права голоса для
>> достижения определенных результатов, а не просто так.
>
> Цель - очень простая: кто музыку заказывает, тот и девушку танцует. А
> которые
> не хотят заказывать, те могут бесплатно понаблюдать за танцующей девушкой.
>
> То есть, чтобы политические решения принимались в пользу работающих.

И что - проголосовали окраинцы за решения в пользу работающих?

>>> В смысле, если в 1040 строка TOTAL TAX больше или равен, скажем, 10% от
>>> дохода (условно возьмём библейскую десятину), тот и голосует.
>>> Остальные -
>>> пользуются налоговыми льготами, но молчат.
>>> Хочешь голосовать - плати минимум 10% от дохода обществу. Не хочешь
>>> платить -
>>> не проблема, общество будет решать вопросы без тебя.
>>
>> Замечательно. После этого платящие налоги совковые пролетарии
>> проголосуют за какую-ниюудь гадость, а когда результаты будут
>> катастрофическими, во всем обвинят тебя же, а не себя, любимых (ну,
>> примерно как Окраинец обвиняет тебя в войне на Донбассе).
>> Доволен?
>
> (Вздыхая) Они уже голосуют. Так что катастрофичнее результаты точно не
> будут.

Так я думал, что твоя цель в том, чтобы это изменить?

[Б.B.Шитов]

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:CCP0z.104165$Zz5....@fx36.iad...

Ну что ж тут поделаешь? Ничем не могу помочь. У каждого логика
в соответствии с его IQ.

[Б.B.Шитов]

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:BeQ0z.10631$Rg6....@fx40.iad...

Вы не там видите причину. Все эти варианты (IQ, отсечь иждевенцев или
сделать платным голосование) из серии "а вы, друзья, как ни садитесь...".
Лучше проанализируйте тот факт, что среди самых предприимчивых и даже
богатых граждан (по крайней мере в России и Украине) процент совков
не так уж отличается от среднего среди населения. Если вообще отличается.

[Const]

Юpa Шaлaк <jupa...@gmail.com> wrote:
> > наконец-то сможем лишить их права голоса."
> > Я думал, мы обсуждаем вопрос, кого надо лишить права голоса для достижения
> > определенных результатов, а не просто так.

> Цель - очень простая: кто музыку заказывает, тот и девушку танцует. А
> которые
> не хотят заказывать, те могут бесплатно понаблюдать за танцующей девушкой.

> То есть, чтобы политические решения принимались в пользу работающих.

Согласно такой логике галицийских во власти вообще и духу
не должно быть.

> >> В смысле, если в 1040 строка TOTAL TAX больше или равен, скажем, 10% от
> >> дохода (условно возьмём библейскую десятину), тот и голосует. Остальные -
> >> пользуются налоговыми льготами, но молчат.
> >> Хочешь голосовать - плати минимум 10% от дохода обществу. Не хочешь
> >> платить -
> >> не проблема, общество будет решать вопросы без тебя.
> >
> > Замечательно. После этого платящие налоги совковые пролетарии проголосуют
> > за какую-ниюудь гадость, а когда результаты будут катастрофическими, во
> > всем обвинят тебя же, а не себя, любимых (ну, примерно как Окраинец
> > обвиняет тебя в войне на Донбассе).
> > Доволен?

> (Вздыхая) Они уже голосуют. Так что катастрофичнее результаты точно не
> будут.

> А насчёт Окраинца... Он просто отказывается понять то, что я ему отвечал на
> его
> истерику по поводу "преступления". А именно, что худо бедно украинская
> власть
> отражала настроение большинства населения. Увы.

Это попросту вранье, причем наглое.

> А попытка утверждать, что Мотороле или Гиви реально важно, на полке с какой
> именно
> надписью стоит Пушкин в киевском магазине - настолько смешна и притянута за
> уши, что
> мне даже отвечать лень.

И это передергивание - тоже вранье, тоже наглое.

---
Const

[Dmitry Krivitsky]

А среди умных - отличается.

[Dmitry Krivitsky]

On 5/23/2016 11:55 PM, Б.B.Шитов wrote:
>
> "Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:CCP0z.104165$Zz5....@fx36.iad...
>> On 5/23/2016 11:06 PM, Б.B.Шитов wrote:
>>> "Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> сообщил/сообщила в новостях
>>> следующее: news:xvP0z.12502$e%3.1...@fx14.iad...
>>>> On 5/23/2016 10:46 PM, Б.B.Шитов wrote:
>>>
>>> ...
>>>>> По IQ это Вы придумали, а лишь довел до логического конца.
>>>>
>>>> До логического конца? Ну тогда давайте я продолжу Вашу "логику".
>>>> Голосовать разрешают с 18 лет? А применяя Вашу логику, никаких
>>>> голосований по возрасту вообще не нужно, а нужно всю властную пирамиду
>>>> строить по возрасту, самый старый будет самым главным.
>>>
>>> Вот если бы Вы продолжили мою логику, а не "логику"...
>>
>> Ну, если бы у Вас была логика, то я ее, может быть, и продолжил бы.
>> А так - что есть, то и продолжил.
>
> Ну что ж тут поделаешь? Ничем не могу помочь. У каждого логика
> в соответствии с его IQ.

Вот и я о том же.

[Б.B.Шитов]

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:T%S0z.11928$Ph1....@fx11.iad...

Если бы... Это у Вас просто обратная зависимость на мышление давит.
Вы подсознательно, а может и сознательно, совков сразу относите к дуракам.
А они и среди нобелевских лауреатов есть.

[Б.B.Шитов]

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:fbT0z.38563$X86....@fx37.iad...

Именно так.

[999Vulcan]

это все полумеры
надо тогда уже голоса выдавать пропорционально баппкам
а если кто на пособии, их голос должен иметь отрицательный вес

[999Vulcan]

On 5/24/2016 3:19 AM, Б.B.Шитов wrote:
> "Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> сообщил/сообщила в новостях

>>>>> Вот если бы Вы продолжили мою логику, а не "логику"...
>>>>
>>>> Ну, если бы у Вас была логика, то я ее, может быть, и продолжил бы.
>>>> А так - что есть, то и продолжил.
>>>
>>> Ну что ж тут поделаешь? Ничем не могу помочь. У каждого логика
>>> в соответствии с его IQ.
>>
>> Вот и я о том же.
>
> Именно так.

очень мило
зачот обоим :-)

[Dmitry Krivitsky]

Нет, не надо. Надо - пропорционально IQ. Точнее, пропорционально (IQ-100).

[999Vulcan]

это было бы nice

[Б.B.Шитов]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:ni1cfb$oj9$1...@dont-email.me...

Я уже говорил об этом. Вот в Украине покупка голосов достигла
в последние годы гигантских масштабов. Фактически те, у кого
больше всего денег формируют власть, т.е. именно то, что Вы и предлагаете.
Но результат плачевный. Основная цель этих деятелей заключается в том,
чтобы избранная власть защищала их бизнес (в т.ч. незаконный),
но для остальных чтобы законы были как можно строже и соблюдались как можно
действенней. Как следствие - развал экономики.

[Б.B.Шитов]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:ni1krh$nhi$1...@dont-email.me...

Вы верите в зависимость между IQ и прогрессивными политическими
убеждениями?

[999Vulcan]

я не предлагаю, я довожу до абсурда
полемический приём такой
:-)

> Но результат плачевный. Основная цель этих деятелей заключается в том,
> чтобы избранная власть защищала их бизнес (в т.ч. незаконный),
> но для остальных чтобы законы были как можно строже и соблюдались как можно
> действенней. Как следствие - развал экономики.

корреляция не означает причинность

[Б.B.Шитов]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:ni1mio$u4a$1...@dont-email.me...

> On 5/24/2016 9:39 AM, Б.B.Шитов wrote:

...

>>> это все полумеры
>>> надо тогда уже голоса выдавать пропорционально баппкам
>>> а если кто на пособии, их голос должен иметь отрицательный вес
>>
>> Я уже говорил об этом. Вот в Украине покупка голосов достигла
>> в последние годы гигантских масштабов. Фактически те, у кого
>> больше всего денег формируют власть, т.е. именно то, что Вы и
>> предлагаете.
>
> я не предлагаю, я довожу до абсурда
> полемический приём такой
> :-)

А в чем абсурд Вашего предложения?

>> Но результат плачевный. Основная цель этих деятелей заключается в том,
>> чтобы избранная власть защищала их бизнес (в т.ч. незаконный),
>> но для остальных чтобы законы были как можно строже и соблюдались как
>> можно
>> действенней. Как следствие - развал экономики.
>
> корреляция не означает причинность

Ну вот, видите. А Вы говорите - абсурд.

[999Vulcan]

нет
но было бы неплохо поднять уровень дискуссии

а то -

https://twitter.com/OnPointRadio/status/150241335855677440

[Юpa Шaлaк]

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message

news:BeQ0z.10631$Rg6....@fx40.iad...

Советские пролетарии - это вообще очень отдельный вопрос. Недавно видел
чудную
статью насчёт того, кто кого заборет - телевизор или холодильник:
http://petrimazepa.com/transformation.html
То есть, человек таков, что в определённых условиях телевизор может долго
побеждать.
Суть идеи не в том, чтобы оттереть "неправильное" население от власти. Суть
в том,
чтобы система была работоспособнее. А то современная система приводит ко все
большей
роли популизма, потому что голос производящего и инжевенца имеет одинаковый
вес,
но легче покупается у иждевенца.

>>>>> Я предлагаю другую теорию. У кого мозгов больше - голосуют за все
>>>>> хорошее и прогрессивное, у кого меньше - против. В условиях Запада у
>>>>> кого мозгов меньше, те иждевенцы, а в условиях совка у кого мозгов
>>>>> меньше, те пролетарии.
>>>>
>>>> Всё гораздо проще: платишь налоги - голосуешь, не платишь - не
>>>> голосуешь.
>>>
>>> А цель, цель-то какая? "Давайте неплятящих налоги лишим права голоса,
>>> для того, чтобы лишить их права голоса, потому что, лишив их права
>>> голоса, мы наконец-то сможем лишить их права голоса."
>>> Я думал, мы обсуждаем вопрос, кого надо лишить права голоса для
>>> достижения определенных результатов, а не просто так.
>>
>> Цель - очень простая: кто музыку заказывает, тот и девушку танцует. А
>> которые
>> не хотят заказывать, те могут бесплатно понаблюдать за танцующей
>> девушкой.
>>
>> То есть, чтобы политические решения принимались в пользу работающих.
>
> И что - проголосовали окраинцы за решения в пользу работающих?

Я тут не совсем понимаю, кого ты называешь окраинцами. Я так подозреваю, что
реальный Окраинец голосует вполне обдуманно.

>>>> В смысле, если в 1040 строка TOTAL TAX больше или равен, скажем, 10% от
>>>> дохода (условно возьмём библейскую десятину), тот и голосует.
>>>> Остальные -
>>>> пользуются налоговыми льготами, но молчат.
>>>> Хочешь голосовать - плати минимум 10% от дохода обществу. Не хочешь
>>>> платить -
>>>> не проблема, общество будет решать вопросы без тебя.
>>>
>>> Замечательно. После этого платящие налоги совковые пролетарии
>>> проголосуют за какую-ниюудь гадость, а когда результаты будут
>>> катастрофическими, во всем обвинят тебя же, а не себя, любимых (ну,
>>> примерно как Окраинец обвиняет тебя в войне на Донбассе).
>>> Доволен?
>>
>> (Вздыхая) Они уже голосуют. Так что катастрофичнее результаты точно не
>> будут.
>
> Так я думал, что твоя цель в том, чтобы это изменить?

Тут задача для начала сместить центр тяжести. Причём - плавно, без
революций.

[Dmitry Krivitsky]

Да, я эту статью тоже видел.

> То есть, человек таков, что в определённых условиях телевизор может
> долго побеждать.
> Суть идеи не в том, чтобы оттереть "неправильное" население от власти.
> Суть в том,
> чтобы система была работоспособнее. А то современная система приводит ко
> все большей
> роли популизма, потому что голос производящего и инжевенца имеет
> одинаковый вес,
> но легче покупается у иждевенца.

Ты зациклился на иждевенцах. Ты не там видишь проблему.
Проблема не в иждевенцах, а в идиотах.
Эти два понятия могут совпадать, а могут и не совпадать.

>>>>>> Я предлагаю другую теорию. У кого мозгов больше - голосуют за все
>>>>>> хорошее и прогрессивное, у кого меньше - против. В условиях Запада у
>>>>>> кого мозгов меньше, те иждевенцы, а в условиях совка у кого мозгов
>>>>>> меньше, те пролетарии.
>>>>>
>>>>> Всё гораздо проще: платишь налоги - голосуешь, не платишь - не
>>>>> голосуешь.
>>>>
>>>> А цель, цель-то какая? "Давайте неплятящих налоги лишим права голоса,
>>>> для того, чтобы лишить их права голоса, потому что, лишив их права
>>>> голоса, мы наконец-то сможем лишить их права голоса."
>>>> Я думал, мы обсуждаем вопрос, кого надо лишить права голоса для
>>>> достижения определенных результатов, а не просто так.
>>>
>>> Цель - очень простая: кто музыку заказывает, тот и девушку танцует. А
>>> которые
>>> не хотят заказывать, те могут бесплатно понаблюдать за танцующей
>>> девушкой.
>>>
>>> То есть, чтобы политические решения принимались в пользу работающих.
>>
>> И что - проголосовали окраинцы за решения в пользу работающих?
>
> Я тут не совсем понимаю, кого ты называешь окраинцами. Я так подозреваю,
> что
> реальный Окраинец голосует вполне обдуманно.

Ну, те, кто голосует за "путин введи войска", "фашизм не пройдет", "деды
воевали", "долой бЕндер".

[999Vulcan]

On 5/24/2016 10:20 AM, Б.B.Шитов wrote:
>
> "999Vulcan" <z...@vulakh.us> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:ni1mio$u4a$1...@dont-email.me...
>> On 5/24/2016 9:39 AM, Б.B.Шитов wrote:
>
> ...
>>>> это все полумеры
>>>> надо тогда уже голоса выдавать пропорционально баппкам
>>>> а если кто на пособии, их голос должен иметь отрицательный вес
>>>
>>> Я уже говорил об этом. Вот в Украине покупка голосов достигла
>>> в последние годы гигантских масштабов. Фактически те, у кого
>>> больше всего денег формируют власть, т.е. именно то, что Вы и
>>> предлагаете.
>>
>> я не предлагаю, я довожу до абсурда
>> полемический приём такой
>> :-)
>
> А в чем абсурд Вашего предложения?

не знаю за Украину, а в Америке верхние 0.1% богаче чем нижние 90%
вместе взятые

т.е. реально, видимо, в такой системе всё будут решать вообще голоса
верхних 0.001%

>>> Но результат плачевный. Основная цель этих деятелей заключается в том,
>>> чтобы избранная власть защищала их бизнес (в т.ч. незаконный),
>>> но для остальных чтобы законы были как можно строже и соблюдались как
>>> можно
>>> действенней. Как следствие - развал экономики.
>>
>> корреляция не означает причинность
>
> Ну вот, видите. А Вы говорите - абсурд.

абсурд - это думать, что у нас те же интересы, что у 0.001% только
потому, что мы попадаем в top 10%

[Yury Mukharsky]

Забавно, что человек рассказывает как бы о других, а на самом деле о себе.
Не замечая, что Майдан - чистая победа телевизора над холодильником.

Юра

[Б.B.Шитов]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:ni1udv$u8q$1...@dont-email.me...

Это да, но и предоставлять равное право голоса иждевенцам
в социально ориентированной системе тоже попахивает абсурдом.
Дети, старики, больные - это, конечно святое дело, но если здоровый
работяга отдаст им свой заработок, а сам протянет ноги, то все вымрут
значительно быстрее, чем при урезании социальных выплат до
достаточно скромного содержания. А нынешний социализм плодит
иждевенцев с крысиной скоростью.

[999Vulcan]

я разделяю Ваше разочарование в демократии

[Б.B.Шитов]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:ni24e8$ldm$1...@dont-email.me...

Опять до абсурда пытаетесь довести? Демократия, между прочим,
есть продукт рабовладельческого общества. И я нисколько в ней
не разочарован. Речь идет только о процедуре.

[999Vulcan]

On 5/24/2016 2:29 PM, Б.B.Шитов wrote:
> "999Vulcan" <z...@vulakh.us> сообщил/сообщила в новостях следующее:

>> я разделяю Ваше разочарование в демократии
>
> Опять до абсурда пытаетесь довести? Демократия, между прочим,
> есть продукт рабовладельческого общества. И я нисколько в ней
> не разочарован. Речь идет только о процедуре.

ну вот примерно как оно перестало быть рабовладельческим - так все и
полетело в тартатары =)

вот хоть электорат трампа спросите

http://www.nytimes.com/2016/02/25/upshot/measuring-donald-trumps-supporters-for-intolerance.html?smid=tw-share&_r=0

Nearly 20 percent of Mr. Trump’s voters disagreed with Abraham Lincoln’s
Emancipation Proclamation, which freed slaves in the Southern states
during the Civil War.

[Б.B.Шитов]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:ni2en8$u67$1...@dont-email.me...

> On 5/24/2016 2:29 PM, Б.B.Шитов wrote:
>> "999Vulcan" <z...@vulakh.us> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>>> я разделяю Ваше разочарование в демократии
>>
>> Опять до абсурда пытаетесь довести? Демократия, между прочим,
>> есть продукт рабовладельческого общества. И я нисколько в ней
>> не разочарован. Речь идет только о процедуре.
>
> ну вот примерно как оно перестало быть рабовладельческим - так все и
> полетело в тартатары =)

Да ладно Вам зубоскалить. Не бывает и не может быть демократии
без процедурных ограничений - по возрасту, по дееспособности,
по правовым основаниям и т.д. Да взять ту же систему выборщиков
в США, уж кто только над ней не издевался. Тем не менее это демократия.
И в этой ветке речь идет всего лишь об изменении ограничительных рамок,
но никак не об отмене демократии.

[999Vulcan]

On 5/24/2016 10:19 PM, Б.B.Шитов wrote:
> "999Vulcan" <z...@vulakh.us> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:ni2en8$u67$1...@dont-email.me...
>> On 5/24/2016 2:29 PM, Б.B.Шитов wrote:
>>> "999Vulcan" <z...@vulakh.us> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>>>> я разделяю Ваше разочарование в демократии
>>>
>>> Опять до абсурда пытаетесь довести? Демократия, между прочим,
>>> есть продукт рабовладельческого общества. И я нисколько в ней
>>> не разочарован. Речь идет только о процедуре.
>>
>> ну вот примерно как оно перестало быть рабовладельческим - так все и
>> полетело в тартатары =)
>
> Да ладно Вам зубоскалить. Не бывает и не может быть демократии
> без процедурных ограничений - по возрасту, по дееспособности,
> по правовым основаниям и т.д. Да взять ту же систему выборщиков
> в США, уж кто только над ней не издевался. Тем не менее это демократия.
> И в этой ветке речь идет всего лишь об изменении ограничительных рамок,
> но никак не об отмене демократии.

в россии вот тоже поди демократия в ограничительных рамках
только рамки говно :)

[Б.B.Шитов]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:ni321g$ndm$1...@dont-email.me...

Угу. В Буркина-Фасо тоже свои особенности...

[Юpa Шaлaк]

"Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote in message
news:z25lxh1y...@muh.free.fr...

> On Tue, 24 May 2016 11:33:13 -0400, Юpa Шaлaк wrote:
>
>> "Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message
>> news:BeQ0z.10631$Rg6....@fx40.iad...
>>> On 5/23/2016 11:28 PM, Юpa Шaлaк wrote:

...

>> Советские пролетарии - это вообще очень отдельный вопрос. Недавно видел
>> чудную
>> статью насчёт того, кто кого заборет - телевизор или холодильник:
>> http://petrimazepa.com/transformation.html
>
> Забавно, что человек рассказывает как бы о других, а на самом деле о себе.
> Не замечая, что Майдан - чистая победа телевизора над холодильником.

Конечно же нет. Майдан - это натуральная победа холодильника.

[Юpa Шaлaк]

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message

news:oF_0z.7325$Z_...@fx06.iad...

> On 5/24/2016 11:33 AM, Юpa Шaлaк wrote:
>> "Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message

...

>> То есть, человек таков, что в определённых условиях телевизор может
>> долго побеждать.
>> Суть идеи не в том, чтобы оттереть "неправильное" население от власти.
>> Суть в том,
>> чтобы система была работоспособнее. А то современная система приводит ко
>> все большей
>> роли популизма, потому что голос производящего и инжевенца имеет
>> одинаковый вес,
>> но легче покупается у иждевенца.
>
> Ты зациклился на иждевенцах. Ты не там видишь проблему.
> Проблема не в иждевенцах, а в идиотах.
> Эти два понятия могут совпадать, а могут и не совпадать.

Нет. Суть идеи в том, что если дать разумный выбор, то умные воспользуются
политическими правами, а идиоты выберут немедленные материальные блага.
Статистически, естественно.

[Const]

Жизус.
Ну вот же только что Вы сами приводили статью буквально об этом.
Чем больше iq, тем коммунистичнее.

---
Const

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> >>> (IQ-100).
> >>
> >> это было бы nice
> >
> > Вы верите в зависимость между IQ и прогрессивными политическими
> > убеждениями?

> нет
> но было бы неплохо поднять уровень дискуссии

> а то -

> https://twitter.com/OnPointRadio/status/150241335855677440

Вообще говоря, вся эта либерально-демократическая бражка
просто постоянно нагло и подло врет прямо в лицо.

Ну, пойди немного Арбата почитай.
И возрази хоть на что-нибудь, если, конечно, сможешь.

http://arbat.livejournal.com/868181.html

Там, кстати, Феликс теперь постоянно отмечается.

Разумеется, все эти люди будут голосовать за Трампа.
Просто потому, что Трамп - это нормально, а быть может и хорошо.
А вот Хиллари - это за пределами нормального.
Не говоря уже о том совершенном, абсолютном коммунистическом
безумии, которое представляет собой Берни.


---
Const

[Const]

Ай-ай-ай.
Cry me a river.

А Вы, э, не пробовали пойти на Майдане постоять ?

---
Const

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:

> я не предлагаю, я довожу до абсурда
> полемический приём такой
> :-)

> > Но результат плачевный. Основная цель этих деятелей заключается в том,
> > чтобы избранная власть защищала их бизнес (в т.ч. незаконный),
> > но для остальных чтобы законы были как можно строже и соблюдались как можно
> > действенней. Как следствие - развал экономики.

> корреляция не означает причинность

А что, где-то была речь про корреляцию ?

Впрочем, э, да, опять, опять проклятая неизвестность.

---
Const

[Const]

Интересно, откуда тот Шитов получил представление о демократии
и, главное, разочарование в ней ?

Я полагаю, что опять из русского телевизора.

---
Const

[Б.B.Шитов]

"Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:ni36nk$b79$2...@aspen.stu.neva.ru...

Вот я и спрашиваю: Вы верите подобным статьям?

[Const]

999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
> On 5/24/2016 2:29 PM, Б.B.Шитов wrote:
> > "999Vulcan" <z...@vulakh.us> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> >> я разделяю Ваше разочарование в демократии
> >
> > Опять до абсурда пытаетесь довести? Демократия, между прочим,
> > есть продукт рабовладельческого общества. И я нисколько в ней
> > не разочарован. Речь идет только о процедуре.

> ну вот примерно как оно перестало быть рабовладельческим - так все и
> полетело в тартатары =)

> вот хоть электорат трампа спросите

> http://www.nytimes.com/2016/02/25/upshot/measuring-donald-trumps-supporters-for-intolerance.html?smid=tw-share&_r=0

> Nearly 20 percent of Mr. Trump?s voters disagreed with Abraham Lincoln?s

> Emancipation Proclamation, which freed slaves in the Southern states
> during the Civil War.

Кстати, вера в подобные идиотские статьи - это тоже показатель iq.
Высоко-либерального.

Вон, давеча девушка излагала, мол, слыхала, что Трамп
к женщинам плохо относится и обижает.
Тоже на основании совершенно аналогичной статьи, случайно виденной.
А на самом деле:
http://arbat.livejournal.com/868181.html
...
Roanne Brewer, главная героиня истории Нью Йорк Таймс, не замедлила возмущенно сообщить, что газета переврала все, что она им говорила, что у нее никаких проблем не было с Трампом, и они обещали ей так и написать, и говорили, что это вовсе не атака на Трампа.
...
Далее, поразительная сцена, у журналистов, авторов статьи, спрашивают, мол, как так получилось, что эта дама говорит, что вы наврали, и неправильно передали то, что она говорит. И оба журналиста вместо ответа начинают нести какую-то полную ахинею про то, как они хотели дать картину, и описать разные экспириенсы, которые были у женщин на рабочем месте и вне его, и как у Roanne был крупный экспириенс с Трампом, и они летали в Атлантик сити...

---
Const

[Const]

Dmitry Krivitsky <kr...@fido.fw.nu> wrote:
> > что
> > реальный Окраинец голосует вполне обдуманно.

> Ну, те, кто голосует за "путин введи войска", "фашизм не пройдет", "деды
> воевали", "долой бЕндер".

Видишь ли, вот я был за, а потом смотрел-смотрел на тебя и Шалака
и решил, что на самом деле надо "путин введи войска"
и "долой бЕндер".
Вот буквально.
Плохо, отвратительно даже, но ваш брат - много хуже.

Вы, господа, много более омерзительны, чем Путин.

---
Const

[Б.B.Шитов]

"Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:ni37m5$b79$6...@aspen.stu.neva.ru...

> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:

>> я разделяю Ваше разочарование в демократии
>
> Интересно, откуда тот Шитов получил представление о демократии
> и, главное, разочарование в ней ?
>
> Я полагаю, что опять из русского телевизора.

Что, попка болит? :-))

[Const]

Это гораздо более сложный вопрос.

Вообще говоря, нет.
Но причины - они просто очень сложные и долгие.
И тут надо разговаривать о том уклоне, который сложился
во всех университетах (с очень давних пор) и то, что в основном
в университетах учат страннным вещам последние лет 30.

В опросах есть путаница с двух сторон.
С демократическо-коммунистической - есть все медиа и большинство
населения крупных городов востока с высшим образованием, с довольно
высоким iq (часть D1), и есть профсоюзо-негры, с практическим нулем (D2).
С консервативно-истиннолиберальной - есть все профессионалы,
всякие там врачи-адвокаты-бизнесмены, просто богатые люди,
просто умные люди (R1) и есть обитатели кентукк и верующие
люди ржавых и библейских поясов (R2), тоже практически с практическим
нулем.

Как именно получается результат из D1+D2 vs R1+R2 - не могу сказать.
Ну и вообще, получается ли он на самом деле (см. близлежащие посты
о том, как именно D-медия искажает действительность, помимо D-media
существует профессиональная "D-наука", профессиональная в том смысле,
что они профессионально и сознательно искажают действительность
в угоду D-агенде).

---
Const

[Const]

Юpa Шaлaк <jupa...@gmail.com> wrote:
> >> http://petrimazepa.com/transformation.html
> >
> > Забавно, что человек рассказывает как бы о других, а на самом деле о себе.
> > Не замечая, что Майдан - чистая победа телевизора над холодильником.

> Конечно же нет. Майдан - это натуральная победа холодильника.

Фантастика какая-то.
Ну вот натурально, чистая фантастическая фантастика.

Вы, people, должны навсегда заткнуться по поводу зомбирования
населения российским телевизором.

И про идиотов, которые живут под Путиным и дают ему 86% одобрения.

Потому что ТАКОГО ИДИОТИЗМА Я НЕ ВИДЕЛ УЖЕ РЕАЛЬНО ДАВНО.
Пожалуй, что и вообще никогда не видел.

То есть, жители Львова, которые пишут мне "творится уже
совершеннейший беспредел", "кому был нужен тот Майдан" -
они всё врут.

Я не знаю НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА на современной Украине, кто бы
не клял всё это майданство с его блядскими достоинствами,
последними разматерными словами.

Полагаю, что есть, есть еще у украинской власти твердый
и надежный оплот, гетто Бруклина и Балтиморы, там живут
настоящие украинцы, а на Украине - какие-то жалкие хохлы.
И поэтому ще не вмерла.

---
Const

[Const]

У кого чего болит, тот о том и говорит.

---
Const

[Alexander A. Golubtsov]

999Vulcan писал(а):

А как насчёт Саудовской Аравии? ;о)

[Alexander A. Golubtsov]

Б.B.Шитов писал(а):

А не вы эту статью сюда притащили?

[Alexander A. Golubtsov]

Const писал(а):

Да вы что, демократическая свободная пресса не может так делать! Так может поступать только ужасный Киселёв!

[Chapai]

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message

news:u5X0z.21702$ho1....@fx43.iad...

> On 5/24/2016 7:07 AM, 999Vulcan wrote:

>> On 5/23/2016 10:37 PM, Б.B.Шитов wrote:
>>>
>>> "Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> сообщил/сообщила в новостях
>>> следующее: news:bZO0z.10035$oD1....@fx12.iad...
>>>> On 5/23/2016 10:18 PM, Б.B.Шитов wrote:
>>>>>
>>>>> "Юpa Шaлaк" <jupa...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях
>>>>> следующее:
>>>
>>>>>> Халявное пособие - это не доход. Я понимаю, что тут есть много
>>>>>> моментов, к
>>>>>
>>>>> Конечно же доход. Неужели кто-то всерьез будет считать свои халявные
>>>>> деньги убытком?
>>>>
>>>> Вы не понимаете.
>>>> Теория Юра - америкоцентрична. (И он ее ошибочно экстраполирует на
>>>> весь мир.) Так вот, в США такого рода пособия не облагаются налогом.
>>>> Соответственно, предложение разрешить голосовать только тем, кто
>>>> платит налоги, автоматически исключает получателей пособий. Это все
>>>> основано на конкретном законодательстве конкретной страны.
>>>
>>> Я все прекрасно понимаю и такого рода пособия нигде, по-моему, налогом
>>> не облагаются. Но от того что доход не облагается налогом он не
>>> перестает
>>> быть доходом. И излагая свои мысли следует более внятно формулировать
>>> идею - то ли отсечь иждевенцев от голосования, то ли сделать выборы
>>> платными. Это все же разные идеи.
>>

>> это все полумеры
>> надо тогда уже голоса выдавать пропорционально баппкам
>> а если кто на пособии, их голос должен иметь отрицательный вес
>
> Нет, не надо. Надо - пропорционально IQ. Точнее, пропорционально (IQ-100).

Очень странная идея. Iq ни в малейшей степени не гарантия разумности и
вменчемости.
Не говоря о том, что сам тест по себе не релевантен.

[Const]

Chapai <race...@gmail.com> wrote:
> >> это все полумеры
> >> надо тогда уже голоса выдавать пропорционально баппкам
> >> а если кто на пособии, их голос должен иметь отрицательный вес
> >
> > Нет, не надо. Надо - пропорционально IQ. Точнее, пропорционально (IQ-100).

> Очень странная идея. Iq ни в малейшей степени не гарантия разумности и
> вменчемости.
> Не говоря о том, что сам тест по себе не релевантен.

Э, братан, это только у вас там в постройке гуев не релевантен.
В остальных местах как-то оно всё же иначе (и это, типа,
научный такой факт).

---
Const

[Б.B.Шитов]

"Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:ni393d$caa$3...@aspen.stu.neva.ru...

> Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:

>> >> Вы верите в зависимость между IQ и прогрессивными политическими
>> >> убеждениями?
>> >
>> > Жизус.
>> > Ну вот же только что Вы сами приводили статью буквально об этом.
>> > Чем больше iq, тем коммунистичнее.
>
>> Вот я и спрашиваю: Вы верите подобным статьям?
>
> Это гораздо более сложный вопрос.

А по мне так значительно проще, чем Ваши рассуждения о D2 и D1.
Для меня сочетание "Учёные из Стэнфордского института социологических
явлений"
равносильно сочетаниям "как показали исследования" или "британские ученые
доказали".
И всякие баннеры "Стэнфорд Университет" и безадресные упоминания "Вашингтон
пост"
в скобках, призванные действовать на всякие неокрепшие умы вроде Вашего,
лишь добавляют
уверенности в фейковости подобных статей. Поэтому меня и веселит, когда
содержание
этих статей вдруг совпадает с моими наблюдениями.

[Alexander A. Golubtsov]

Chapai писал(а):

Кстати тесты тестам тоже рознь. Тут последнюю неделю обсуждают эти тесты, а я вспомнил, что тестов на IQ не проходил уже лет 20. Нагуглил в инете тестов, прошёл первый с результатом "более 140". Решил для надёжности пройти ещё один, зашёл в следующий - результат 84 (!!!). Испугался, прошёл третий - результат 137. Удивился, решил для надёжности пройти четвёртый - результат 133. Что это было, Карл?

[Alexander A. Golubtsov]

Б.B.Шитов писал(а):

>
> "Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:ni393d$caa$3...@aspen.stu.neva.ru...
>> Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
>
>>> >> Вы верите в зависимость между IQ и прогрессивными политическими
>>> >> убеждениями?
>>> >
>>> > Жизус.
>>> > Ну вот же только что Вы сами приводили статью буквально об этом.
>>> > Чем больше iq, тем коммунистичнее.
>>
>>> Вот я и спрашиваю: Вы верите подобным статьям?
>>
>> Это гораздо более сложный вопрос.
>
> А по мне так значительно проще, чем Ваши рассуждения о D2 и D1.
> Для меня сочетание "Учёные из Стэнфордского института социологических
> явлений"
> равносильно сочетаниям "как показали исследования" или "британские ученые
> доказали".

Ещё раз напомню, что именно вы сюда эту статью притащили. Более того, утверждали, что выводы её совпадают с лично вашими наблюдениями. Разве нет?

[Б.B.Шитов]

"Alexander A. Golubtsov" <tige...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:17448$377...@usenetnews.ru...
> Б.B.Шитов писал(а):

>>>> >> Вы верите в зависимость между IQ и прогрессивными политическими
>>>> >> убеждениями?
>>>> >
>>>> > Жизус.
>>>> > Ну вот же только что Вы сами приводили статью буквально об этом.
>>>> > Чем больше iq, тем коммунистичнее.
>>>
>>>> Вот я и спрашиваю: Вы верите подобным статьям?
>>>
>>> Это гораздо более сложный вопрос.
>>
>> А по мне так значительно проще, чем Ваши рассуждения о D2 и D1.
>> Для меня сочетание "Учёные из Стэнфордского института социологических
>> явлений"
>> равносильно сочетаниям "как показали исследования" или "британские ученые
>> доказали".
>
> Ещё раз напомню, что именно вы сюда эту статью притащили. Более того,
> утверждали, что выводы её совпадают с лично вашими наблюдениями. Разве
> нет?

Дочитывайте до конца тот постинг к которому у Вас возникают вопросы
и не отрезайте непрочитанное, тогда может и вопросы отпадут.
И вообще. Да, я притащил, да, я написал, что совпадают. И что?
Это как-то противоречит тому, что я считаю ее фейком?

[Chapai]

"Const" <rent...@gmail.com> wrote in message
news:ni3bql$e25$1...@aspen.stu.neva.ru...

https://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence_quotient#Criticism_and_views

Научный факт что это просто расхожая игрушка, как и всякие полиграф-тесты.
Не более того.
Собственно _все_ психотесты имеют очень ограниченную осмысленность и
точностьи соответсвено применимость.
И все можно абьюзать.


И второе - IQ моежет быть интересне для каких либо применений , но не более
полезен в целом, чем дальнозоркость.
Давай дадим право голоса только дальнозорким, или тем кто поднимает штангу.

>
> ---
> Const

[Chapai]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message

news:ni1udv$u8q$1...@dont-email.me...
> On 5/24/2016 10:20 AM, Б.B.Шитов wrote:
>>

>> "999Vulcan" <z...@vulakh.us> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>> news:ni1mio$u4a$1...@dont-email.me...
>>> On 5/24/2016 9:39 AM, Б.B.Шитов wrote:
>>
>> ...

>>>>> это все полумеры
>>>>> надо тогда уже голоса выдавать пропорционально баппкам
>>>>> а если кто на пособии, их голос должен иметь отрицательный вес
>>>>

>>>> Я уже говорил об этом. Вот в Украине покупка голосов достигла
>>>> в последние годы гигантских масштабов. Фактически те, у кого
>>>> больше всего денег формируют власть, т.е. именно то, что Вы и
>>>> предлагаете.
>>>

>>> я не предлагаю, я довожу до абсурда
>>> полемический приём такой
>>> :-)
>>

>> А в чем абсурд Вашего предложения?
>
> не знаю за Украину, а в Америке верхние 0.1% богаче чем нижние 90% вместе
> взятые
>
> т.е. реально, видимо, в такой системе всё будут решать вообще голоса
> верхних 0.001%

Это каким образом?

>>>> Но результат плачевный. Основная цель этих деятелей заключается в том,
>>>> чтобы избранная власть защищала их бизнес (в т.ч. незаконный),
>>>> но для остальных чтобы законы были как можно строже и соблюдались как
>>>> можно
>>>> действенней. Как следствие - развал экономики.
>>>
>>> корреляция не означает причинность
>>
>> Ну вот, видите. А Вы говорите - абсурд.
>
> абсурд - это думать, что у нас те же интересы, что у 0.001% только потому,
> что мы попадаем в top 10%

Абсурд думать что у страны те же интересы что и у top 10%.

[Chapai]

"Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message
news:ni243a$kon$1...@dont-email.me...

>
> "999Vulcan" <z...@vulakh.us> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:ni1udv$u8q$1...@dont-email.me...
>> On 5/24/2016 10:20 AM, Б.B.Шитов wrote:
>
>>>>> Но результат плачевный. Основная цель этих деятелей заключается в том,
>>>>> чтобы избранная власть защищала их бизнес (в т.ч. незаконный),
>>>>> но для остальных чтобы законы были как можно строже и соблюдались как
>>>>> можно
>>>>> действенней. Как следствие - развал экономики.
>>>>
>>>> корреляция не означает причинность
>>>
>>> Ну вот, видите. А Вы говорите - абсурд.
>>
>> абсурд - это думать, что у нас те же интересы, что у 0.001% только
>> потому, что мы попадаем в top 10%
>

> Это да, но и предоставлять равное право голоса иждевенцам
> в социально ориентированной системе тоже попахивает абсурдом.

Почему же. Вот к примеру война. Иждивенцы но урожденные граждане, внезапно,
возьмут оружие и пойдут воевать.
А Карл и Константин, будучи людьми смекалистыми и оборотистыми но принципами
и патриотизмом не сковываемыми, соберут манатки и детей и побегут обратно в
свой сомали. Или сделают так, чтоб пить баварское. Зачем им умирать за техас
или алабаму?

> Дети, старики, больные - это, конечно святое дело, но если здоровый
> работяга отдаст им свой заработок, а сам протянет ноги, то все вымрут
> значительно быстрее, чем при урезании социальных выплат до
> достаточно скромного содержания. А нынешний социализм плодит
> иждевенцев с крысиной скоростью.

Биореакторы отличный выход, а потом на удобрения.

[Chapai]

"Юpa Шaлaк" <jupa...@gmail.com> wrote in message
news:ni3654$2ed$1...@dont-email.me...

Ну да, но умные воспользуются в свою пользу. Сиюминутную. То есть тоже
выберут блага- но для себя и ограничив других.
Худший вариант - когда воспользуются в абстрактную пользу - как комиссары,
опять же вые остальных, кто пожиже.

[Yury Mukharsky]

On Tue, 24 May 2016 23:29:42 -0400, Юpa Шaлaк wrote:

> "Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote in message
> news:z25lxh1y...@muh.free.fr...

>> On Tue, 24 May 2016 11:33:13 -0400, Юpa Шaлaк wrote:
>>
>>> "Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message

>>> news:BeQ0z.10631$Rg6....@fx40.iad...
>>>> On 5/23/2016 11:28 PM, Юpa Шaлaк wrote:
> ...
>>> Советские пролетарии - это вообще очень отдельный вопрос. Недавно видел
>>> чудную
>>> статью насчёт того, кто кого заборет - телевизор или холодильник:

>>> http://petrimazepa.com/transformation.html
>>
>> Забавно, что человек рассказывает как бы о других, а на самом деле о себе.
>> Не замечая, что Майдан - чистая победа телевизора над холодильником.
>
> Конечно же нет. Майдан - это натуральная победа холодильника.

Разве что Пиррова. После которой он если не помер,то очень хворает.

Вообще говоря борьба за светлое далеко, что победа телевизора, в котором
светлое далеко показывают.

А холодильник - это борьба за масло сейчас.

Майдан был о светлом далеко. Торговля с Россией - было о масле сейчас. А
нынешний патриотизм и Крымтакинаш - о светлом никогда.

Юра

[Yury Mukharsky]

On Tue, 24 May 2016 23:32:10 -0400, Юpa Шaлaк wrote:

> "Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message

> news:oF_0z.7325$Z_...@fx06.iad...

>> On 5/24/2016 11:33 AM, Юpa Шaлaк wrote:
>>> "Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message

> ...
>>> То есть, человек таков, что в определённых условиях телевизор может
>>> долго побеждать.
>>> Суть идеи не в том, чтобы оттереть "неправильное" население от власти.
>>> Суть в том,
>>> чтобы система была работоспособнее. А то современная система приводит ко
>>> все большей
>>> роли популизма, потому что голос производящего и инжевенца имеет
>>> одинаковый вес,
>>> но легче покупается у иждевенца.
>>
>> Ты зациклился на иждевенцах. Ты не там видишь проблему.
>> Проблема не в иждевенцах, а в идиотах.
>> Эти два понятия могут совпадать, а могут и не совпадать.
>
> Нет. Суть идеи в том, что если дать разумный выбор, то умные воспользуются
> политическими правами, а идиоты выберут немедленные материальные блага.

Вот кстати и отличная иллюстрация победы телевизора над холодильником в
ордельно взятой голове.

Юра

[Yury Mukharsky]

Сдается мне, что именно этот вариант тезка и имеет в виду.

Юра

[Chapai]

"Yury Mukharsky" <No...@nowhere.com> wrote in message
news:d46549o5spqi$.dlg@muh.free.fr...

Сдается мне он идиотами считает тех у кого IQ низкий. Типо они глупые
пролетарии и дальше носа не видят
и за них решать будут всякие астрофизики и программисты с сисадминами.
Афтрофизики особенно ибо привыкли смотреть вдаль.
Не доход, но светоч разума измеряный на способности счелкать задачки на
время.

>
> Юра

[Yury Mukharsky]

Скажем так - не идиотами он считает тех, кто предпочитает политические
права материальным благам. По-моему это типичная, даже определяющая,
характеристика комиссаров.

Юра

[Chapai]

"Yury Mukharsky" <No...@nowhere.com> wrote in message

news:i2m590hs...@muh.free.fr...

С уточнением, что он предпочитает политические права для себя. А для
остальных ноль, потому как они мусор.

>
> Юра

[Yury Mukharsky]

Это другая ось. И на ней, собственно, все лежат где-то в одном месте у
отметки "для себя".

Юра

[999Vulcan]

On 5/24/2016 11:50 PM, Const wrote:

> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>>>>> (IQ-100).
>>>>
>>>> это было бы nice
>>>

>>> Вы верите в зависимость между IQ и прогрессивными политическими
>>> убеждениями?
>

>> нет
>> но было бы неплохо поднять уровень дискуссии
>
>> а то -
>
>> https://twitter.com/OnPointRadio/status/150241335855677440
>
> Вообще говоря, вся эта либерально-демократическая бражка
> просто постоянно нагло и подло врет прямо в лицо.

вообще говоря, Gail Russell Chaddock has covered Congress for The
Christian Science Monitor since 2001 and served as the Monitor’s
national education writer from 1997 to 2000

http://www.csmonitor.com/About/People/Gail-Russell-Chaddock

christian science monitor - это либерально-демократическая бражка?

и я лично слышал эту её фазу в прямом эфире
так что не пойму, где вранье

и говорила она о степени глубины, с которой возможно с электоратом
обсуждать какие-либо вопросы

и ты прекрасно понимаешь, что она права

> Ну, пойди немного Арбата почитай.
> И возрази хоть на что-нибудь, если, конечно, сможешь.

я не знаю, кто такой Арбат и на что именно я должен возражать
запости пару цитат - я возражу
умный человек всегда найдёт, на что возразить

> http://arbat.livejournal.com/868181.html
>
> Там, кстати, Феликс теперь постоянно отмечается.
>
> Разумеется, все эти люди будут голосовать за Трампа.
> Просто потому, что Трамп - это нормально, а быть может и хорошо.

ты чё там, совсем 3,14зданулся в своём жойзи со своим кристи?

> А вот Хиллари - это за пределами нормального.
> Не говоря уже о том совершенном, абсолютном коммунистическом
> безумии, которое представляет собой Берни.

tax funded медицина и колледж - это коммунистическое безумие?

вся планета типа сошла с ума

включая тебя, потому что ты тоже регулярно поддерживаешь идею с медициной

примерно half the time :-)

[999Vulcan]

On 5/24/2016 11:38 PM, Const wrote:

> Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
>
>> "999Vulcan" <z...@vulakh.us> сообщил/сообщила в новостях следующее:

>> news:ni1krh$nhi$1...@dont-email.me...
>>> On 5/24/2016 7:41 AM, Dmitry Krivitsky wrote:

>>>> On 5/24/2016 7:07 AM, 999Vulcan wrote:

>>>>> это все полумеры
>>>>> надо тогда уже голоса выдавать пропорционально баппкам
>>>>> а если кто на пособии, их голос должен иметь отрицательный вес
>>>>

>>>> Нет, не надо. Надо - пропорционально IQ. Точнее, пропорционально

>>>> (IQ-100).
>>>
>>> это было бы nice
>
>> Вы верите в зависимость между IQ и прогрессивными политическими
>> убеждениями?
>

> Жизус.
> Ну вот же только что Вы сами приводили статью буквально об этом.
> Чем больше iq, тем коммунистичнее.

то-то у нас Костя О такой консерватор

[999Vulcan]

On 5/25/2016 12:18 AM, Const wrote:
> Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:

>> Вот я и спрашиваю: Вы верите подобным статьям?
>
> Это гораздо более сложный вопрос.
>
> Вообще говоря, нет.
> Но причины - они просто очень сложные и долгие.
> И тут надо разговаривать о том уклоне, который сложился
> во всех университетах (с очень давних пор) и то, что в основном
> в университетах учат страннным вещам последние лет 30.
>
> В опросах есть путаница с двух сторон.
> С демократическо-коммунистической - есть все медиа и большинство
> населения крупных городов востока с высшим образованием, с довольно
> высоким iq (часть D1), и есть профсоюзо-негры, с практическим нулем (D2).
> С консервативно-истиннолиберальной - есть все профессионалы,
> всякие там врачи-адвокаты-бизнесмены, просто богатые люди,
> просто умные люди (R1) и есть обитатели кентукк и верующие
> люди ржавых и библейских поясов (R2), тоже практически с практическим
> нулем.

согласен

хотя мог бы и возразить :-)

например, насчёт врачей

[Chapai]

"Yury Mukharsky" <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote in message

news:14nbngb4...@muh.free.fr...

никогда не слышал, чтоб простые люди предлагали (здесь) ограничить право
голоса сисадминам и астрофизикам.


>
> Юра

[999Vulcan]

On 5/25/2016 2:55 AM, Chapai wrote:
>
> "Const" <rent...@gmail.com> wrote in message
> news:ni3bql$e25$1...@aspen.stu.neva.ru...
>> Chapai <race...@gmail.com> wrote:
>>> >> это все полумеры
>>> >> надо тогда уже голоса выдавать пропорционально баппкам
>>> >> а если кто на пособии, их голос должен иметь отрицательный вес
>>> >
>>> > Нет, не надо. Надо - пропорционально IQ. Точнее, пропорционально >
>>> (IQ-100).
>>
>>> Очень странная идея. Iq ни в малейшей степени не гарантия разумности и
>>> вменчемости.
>>> Не говоря о том, что сам тест по себе не релевантен.
>>
>> Э, братан, это только у вас там в постройке гуев не релевантен.
>> В остальных местах как-то оно всё же иначе (и это, типа,
>> научный такой факт).
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence_quotient#Criticism_and_views
>
> Научный факт что это просто расхожая игрушка, как и всякие полиграф-тесты.
> Не более того.
> Собственно _все_ психотесты имеют очень ограниченную осмысленность и
> точностьи соответсвено применимость.
> И все можно абьюзать.

по твоей же ссылке

IQ is the most thoroughly researched means of measuring intelligence,
and by far the most widely used in practical settings. However, while IQ
strives to measure some concepts of intelligence, it may fail to serve
as an accurate measure of broader definitions of intelligence. IQ tests
examine some areas of intelligence, while neglecting to account for
other areas, such as creativity and social intelligence.

Critics such as Keith Stanovich do not dispute the reliability of IQ
test scores or their capacity to predict some kinds of achievement. But
they argue that basing a concept of intelligence on IQ test scores alone
neglects other important aspects of mental ability.

блядь-блядь-блядь, привычно отозвалось эхо
social-блядь-intelligence
ага

> И второе - IQ моежет быть интересне для каких либо применений , но не
> более полезен в целом, чем дальнозоркость.
> Давай дадим право голоса только дальнозорким, или тем кто поднимает штангу.

а давайте просто отсеем идиотов с обеих сторон
:-)

[Chapai]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message

news:ni43ci$oh9$1...@dont-email.me...

ясно же написано - хня для тестирования смекалки у детей. Довольно
специфической смекалки и не более того.
Потому как в западном мире intelligence довольно узкое понятие.

мало ли что применяется - раньше вот и обрезание применялось чтоб не
дрочили, а то волосы на ладонях вырастут и ослепнешь ( а некоторые и поныне
применяют).

>> И второе - IQ моежет быть интересне для каких либо применений , но не
>> более полезен в целом, чем дальнозоркость.
>> Давай дадим право голоса только дальнозорким, или тем кто поднимает
>> штангу.
>
> а давайте просто отсеем идиотов с обеих сторон
> :-)

в первую очередь астрофизиков и приезжих.

[999Vulcan]

On 5/25/2016 3:30 AM, Chapai wrote:
>
> "999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message
> news:ni1udv$u8q$1...@dont-email.me...
>> On 5/24/2016 10:20 AM, Б.B.Шитов wrote:
>>>
>>> "999Vulcan" <z...@vulakh.us> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>>> news:ni1mio$u4a$1...@dont-email.me...
>>>> On 5/24/2016 9:39 AM, Б.B.Шитов wrote:
>>>
>>> ...
>>>>>> это все полумеры
>>>>>> надо тогда уже голоса выдавать пропорционально баппкам
>>>>>> а если кто на пособии, их голос должен иметь отрицательный вес
>>>>>
>>>>> Я уже говорил об этом. Вот в Украине покупка голосов достигла
>>>>> в последние годы гигантских масштабов. Фактически те, у кого
>>>>> больше всего денег формируют власть, т.е. именно то, что Вы и
>>>>> предлагаете.
>>>>
>>>> я не предлагаю, я довожу до абсурда
>>>> полемический приём такой
>>>> :-)
>>>
>>> А в чем абсурд Вашего предложения?
>>
>> не знаю за Украину, а в Америке верхние 0.1% богаче чем нижние 90%
>> вместе взятые
>>
>> т.е. реально, видимо, в такой системе всё будут решать вообще голоса
>> верхних 0.001%
>
> Это каким образом?

бабок у них достаточно чтобы сместить результат куда надо

>>>>> Но результат плачевный. Основная цель этих деятелей заключается в том,
>>>>> чтобы избранная власть защищала их бизнес (в т.ч. незаконный),
>>>>> но для остальных чтобы законы были как можно строже и соблюдались как
>>>>> можно
>>>>> действенней. Как следствие - развал экономики.
>>>>
>>>> корреляция не означает причинность
>>>
>>> Ну вот, видите. А Вы говорите - абсурд.
>>
>> абсурд - это думать, что у нас те же интересы, что у 0.001% только
>> потому, что мы попадаем в top 10%
>
> Абсурд думать что у страны те же интересы что и у top 10%.

у страны нет интересов
интересы есть у людей
и они у всех разные
кому и пиво с тайсоном интерес, а я вот надеюсь на йо-йо-ма урвать
билетиков;-p

[999Vulcan]

On 5/25/2016 7:59 AM, Chapai wrote:
> "999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message

>> блядь-блядь-блядь, привычно отозвалось эхо
>> social-блядь-intelligence
>> ага
>
> ясно же написано - хня для тестирования смекалки у детей. Довольно
> специфической смекалки и не более того.
> Потому как в западном мире intelligence довольно узкое понятие.
>
> мало ли что применяется - раньше вот и обрезание применялось чтоб не
> дрочили, а то волосы на ладонях вырастут и ослепнешь ( а некоторые и
> поныне применяют).

это те же, у кого IQ ;)

>>> И второе - IQ моежет быть интересне для каких либо применений , но не
>>> более полезен в целом, чем дальнозоркость.
>>> Давай дадим право голоса только дальнозорким, или тем кто поднимает
>>> штангу.
>>
>> а давайте просто отсеем идиотов с обеих сторон
>> :-)
>
> в первую очередь астрофизиков и приезжих.

эти и так ничего не решают

[999Vulcan]

On 5/25/2016 12:29 AM, Const wrote:
> Б.B.Шитов <sb...@rambler.ru> wrote:
>

>> "Const" <rent...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>> news:ni37m5$b79$6...@aspen.stu.neva.ru...
>>> 999Vulcan <z...@vulakh.us> wrote:
>
>>>> я разделяю Ваше разочарование в демократии
>>>
>>> Интересно, откуда тот Шитов получил представление о демократии
>>> и, главное, разочарование в ней ?
>>>
>>> Я полагаю, что опять из русского телевизора.
>
>> Что, попка болит? :-))
>
> У кого чего болит, тот о том и говорит.

да у кого она не болит в нашем возрасте :-)

[Chapai]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message

news:ni4613$1lr$2...@dont-email.me...

а что сейчас мешает?

>>>>>> Но результат плачевный. Основная цель этих деятелей заключается в
>>>>>> том,
>>>>>> чтобы избранная власть защищала их бизнес (в т.ч. незаконный),
>>>>>> но для остальных чтобы законы были как можно строже и соблюдались как
>>>>>> можно
>>>>>> действенней. Как следствие - развал экономики.
>>>>>
>>>>> корреляция не означает причинность
>>>>
>>>> Ну вот, видите. А Вы говорите - абсурд.
>>>
>>> абсурд - это думать, что у нас те же интересы, что у 0.001% только
>>> потому, что мы попадаем в top 10%
>>
>> Абсурд думать что у страны те же интересы что и у top 10%.
>
> у страны нет интересов

есть, разумеется. Как у системы и государства.

> интересы есть у людей

И это тоже.

> и они у всех разные
> кому и пиво с тайсоном интерес, а я вот надеюсь на йо-йо-ма урвать
> билетиков;-p

Это любопытно, если зал хороший. Я на его концерте был в Беркли.
Но Перайя круче, хотя он уже мало выступает.

[Chapai]

"999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message

news:ni464n$1lr$3...@dont-email.me...

> On 5/25/2016 7:59 AM, Chapai wrote:
>> "999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message
>>> блядь-блядь-блядь, привычно отозвалось эхо
>>> social-блядь-intelligence
>>> ага
>>
>> ясно же написано - хня для тестирования смекалки у детей. Довольно
>> специфической смекалки и не более того.
>> Потому как в западном мире intelligence довольно узкое понятие.
>>
>> мало ли что применяется - раньше вот и обрезание применялось чтоб не
>> дрочили, а то волосы на ладонях вырастут и ослепнешь ( а некоторые и
>> поныне применяют).
>
> это те же, у кого IQ ;)

Да, оно ясно показывает уровень и цену оному, в руках так сказать, дикарей.

>>>> И второе - IQ моежет быть интересне для каких либо применений , но не
>>>> более полезен в целом, чем дальнозоркость.
>>>> Давай дадим право голоса только дальнозорким, или тем кто поднимает
>>>> штангу.
>>>
>>> а давайте просто отсеем идиотов с обеих сторон
>>> :-)
>>
>> в первую очередь астрофизиков и приезжих.
>
> эти и так ничего не решают

Так рвуться же, желая оттереть нищих "идиотов" из местных.

[999Vulcan]

On 5/25/2016 8:46 AM, Chapai wrote:
> "999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message

>>>> т.е. реально, видимо, в такой системе всё будут решать вообще голоса
>>>> верхних 0.001%
>>>
>>> Это каким образом?
>>
>> бабок у них достаточно чтобы сместить результат куда надо
>
> а что сейчас мешает?

сейчас слишком много нищего народа голосует, с сильно отличающимися от
них интересами

ты точно не гуманитарий?

>> у страны нет интересов
>
> есть, разумеется. Как у системы и государства.

ну разве что как emergent phenomenon суммы интересов её гряждан

>> интересы есть у людей
>
> И это тоже.
>
>> и они у всех разные
>> кому и пиво с тайсоном интерес, а я вот надеюсь на йо-йо-ма урвать
>> билетиков;-p
>
> Это любопытно, если зал хороший.

в луовиле вашем
http://www.kentuckycenter.org
но пока только членам профсоюза продают
поставил в календарь reminder в первый день открытой продажи ломануть

[999Vulcan]

On 5/25/2016 8:49 AM, Chapai wrote:
>
> "999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message
> news:ni464n$1lr$3...@dont-email.me...
>> On 5/25/2016 7:59 AM, Chapai wrote:
>>> "999Vulcan" <z...@vulakh.us> wrote in message
>>>> блядь-блядь-блядь, привычно отозвалось эхо
>>>> social-блядь-intelligence
>>>> ага
>>>
>>> ясно же написано - хня для тестирования смекалки у детей. Довольно
>>> специфической смекалки и не более того.
>>> Потому как в западном мире intelligence довольно узкое понятие.
>>>
>>> мало ли что применяется - раньше вот и обрезание применялось чтоб не
>>> дрочили, а то волосы на ладонях вырастут и ослепнешь ( а некоторые и
>>> поныне применяют).
>>
>> это те же, у кого IQ ;)
>
> Да, оно ясно показывает уровень и цену оному, в руках так сказать, дикарей.

вот вы уже и торгуетесь

>>>>> И второе - IQ моежет быть интересне для каких либо применений , но не
>>>>> более полезен в целом, чем дальнозоркость.
>>>>> Давай дадим право голоса только дальнозорким, или тем кто поднимает
>>>>> штангу.
>>>>
>>>> а давайте просто отсеем идиотов с обеих сторон
>>>> :-)
>>>
>>> в первую очередь астрофизиков и приезжих.
>>
>> эти и так ничего не решают
>
> Так рвуться же, желая оттереть нищих "идиотов" из местных.

и гнуться

[999Vulcan]

впрочем, не мы одни

We must weed out ignorant Americans from the electorate
https://www.washingtonpost.com/opinions/we-must-weed-out-ignorant-americans-from-the-electorate/2016/05/20/f66b3e18-1c7a-11e6-8c7b-6931e66333e7_story.html?tid=pm_opinions_pop_b

Never have so many people with so little knowledge made so many
consequential decisions for the rest of us.

...

At the same time, let’s also remember that checking a box for the
candidate whose campaign ads you like best is one of the most overrated
obligations of the self-governed. If you have no clue what the hell is
going on, you also have a civic duty to avoid subjecting the rest of us
to your ignorance.

Unfortunately, we can’t trust you.

Now, if voting is a consecrated rite of democracy, as liberals often
argue, surely society can have certain minimal expectations for those
participating. And if citizenship itself is as hallowed as Republicans
argue, then surely the prospective voter can be asked to know just as
much as the prospective citizen. Let’s give voters a test. The
citizenship civics test will do just fine.

[Sericinus hunter]

On 5/25/2016 3:35 AM, Chapai wrote:
>
> "Б.B.Шитов" <sb...@rambler.ru> wrote in message news:ni243a$kon$1...@dont-email.me...
>>
>> "999Vulcan" <z...@vulakh.us> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:ni1udv$u8q$1...@dont-email.me...
>>> On 5/24/2016 10:20 AM, Б.B.Шитов wrote:
>>
>>>>>> Но результат плачевный. Основная цель этих деятелей заключается в том,
>>>>>> чтобы избранная власть защищала их бизнес (в т.ч. незаконный),
>>>>>> но для остальных чтобы законы были как можно строже и соблюдались как
>>>>>> можно
>>>>>> действенней. Как следствие - развал экономики.
>>>>>
>>>>> корреляция не означает причинность
>>>>
>>>> Ну вот, видите. А Вы говорите - абсурд.
>>>
>>> абсурд - это думать, что у нас те же интересы, что у 0.001% только потому, что мы попадаем в top 10%
>>
>> Это да, но и предоставлять равное право голоса иждевенцам
>> в социально ориентированной системе тоже попахивает абсурдом.
>

> Почему же. Вот к примеру война. Иждивенцы...

Ну слава богу. А то прям свальный грех какой-то пошёл.

[Юpa Шaлaк]

"Const" <rent...@gmail.com> wrote in message

news:ni39j3$caa$4...@aspen.stu.neva.ru...

> Юpa Шaлaк <jupa...@gmail.com> wrote:
>> >> http://petrimazepa.com/transformation.html
>> >
>> > Забавно, что человек рассказывает как бы о других, а на самом деле о
>> > себе.
>> > Не замечая, что Майдан - чистая победа телевизора над холодильником.
>
>> Конечно же нет. Майдан - это натуральная победа холодильника.
>

> Фантастика какая-то.
> Ну вот натурально, чистая фантастическая фантастика.
>
> Вы, people, должны навсегда заткнуться по поводу зомбирования
> населения российским телевизором.
>
> И про идиотов, которые живут под Путиным и дают ему 86% одобрения.
>
> Потому что ТАКОГО ИДИОТИЗМА Я НЕ ВИДЕЛ УЖЕ РЕАЛЬНО ДАВНО.
> Пожалуй, что и вообще никогда не видел.
>
> То есть, жители Львова, которые пишут мне "творится уже
> совершеннейший беспредел", "кому был нужен тот Майдан" -
> они всё врут.
>
> Я не знаю НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА на современной Украине, кто бы
> не клял всё это майданство с его блядскими достоинствами,
> последними разматерными словами.

Ну, очевидно у нас разные типы друзей. Кому-то нравится, чтобы его трахали и
подкармливали, а кому-то нравится зарабатывать самому, и чтобы ни у кого
не было и намека на эротические мысли.

Так вот. Мои друзья утверждают, что в отличие от времён Януковича видно
направление на улучшение. В отличие от тех времён, когда приходилось
гадать - уже завтра прийдут от Стоматолога бизнес отжимать или ещё с годик
можно поработать.

И кстати, с Европой стало работать гораздо проще и выгоднее. Это я тоже не
из телевизора, а из уст друзей знаю.

[Б.B.Шитов]

"Юpa Шaлaк" <jupa...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:ni5q66$deh$1...@dont-email.me...

> "Const" <rent...@gmail.com> wrote in message

>> Потому что ТАКОГО ИДИОТИЗМА Я НЕ ВИДЕЛ УЖЕ РЕАЛЬНО ДАВНО.
>> Пожалуй, что и вообще никогда не видел.
>>
>> То есть, жители Львова, которые пишут мне "творится уже
>> совершеннейший беспредел", "кому был нужен тот Майдан" -
>> они всё врут.
>>
>> Я не знаю НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА на современной Украине, кто бы
>> не клял всё это майданство с его блядскими достоинствами,
>> последними разматерными словами.
>
> Ну, очевидно у нас разные типы друзей. Кому-то нравится, чтобы его трахали
> и
> подкармливали, а кому-то нравится зарабатывать самому, и чтобы ни у кого
> не было и намека на эротические мысли.
>
> Так вот. Мои друзья утверждают, что в отличие от времён Януковича видно
> направление на улучшение. В отличие от тех времён, когда приходилось
> гадать - уже завтра прийдут от Стоматолога бизнес отжимать или ещё с годик
> можно поработать.
>
> И кстати, с Европой стало работать гораздо проще и выгоднее. Это я тоже не
> из телевизора, а из уст друзей знаю.

Все же главное в другом. Власть, пришедшая после Майдана никак, конечно,
себя не оправдала, но только благодаря Майдану у людей есть уверенность (или
хотя бы надежда), что эту новую власть уже можно сменить без Майдана.
Пусть еще со скрипом, как того Яценюка, но можно. И Порошенко вряд ли будет
цепляться за власть до той черты до которой дошел Янукович.
Да и вообще, если вернуться к разговору о демократии вообще, то сейчас
в Украине в первую очередь следует совершенствовать не столько механизм
выборов, сколько процедуру отзыва.