Истоки диссиденства, я извиняюсь, евреев
Vladimir Dubinin
"Иудейская традиция предписывает человеку быть с гонимыми, а не с
гонителями. Это, да еще многолетние гонения, которым подвергались сами евреи
(с этим есть несогласные?) и ведут их в диссиденство. Нельзя не заметить,
что будучи первыми в революции, то есть с гонимым народом (разговоры о
благополучии царской России оставим для другой темы), они составляли
большинство и в диссидентской среде, то есть вновь выступали против
власти...
Я бы поговорил о том, кого все-таки считать евреем? Мне кажется самой
удобной формой является та, что евреем считается тот, у кого дети евреи. Так
как о судьбе детей заботится каждый нормальный отец..."
http://forum.ej.ru/showthread.php?t=276466&page=2
http://forum.ej.ru/showthread.php?p=517865#post517865
VS
> Только ради того, чтобы понять Пашу Городянского.
> Я бы поговорил о том, кого все-таки считать евреем? Мне кажется самой
> удобной формой является та, что евреем считается тот, у кого дети евреи. Так
> как о судьбе детей заботится каждый нормальный отец..."
Родившись в католической семье, Честер всю жизнь хотел быть евреем.
Уже
в университете взял курсы по иудаизму, почувствовав себя готовым
сдавать
экзамен, пришел к раввину. Ребе сказал:
- Прежде, чем начинать собственно экзамен, поговорим о оплате. Я беру
$5000.
- Это ж куча денег. Как насчет 500?
Ребе улыбнулся:
- Ты сдал экзамен.
Vladimir Dubinin
news:1174075194.2...@n76g2000hsh.googlegroups.com...
Мальчишка прибегает с улицы разгоряченный, вспотевший, вихрастый и ведомый
жаждой.
Хватает со стола стакан, успевает сделать два глотка и сплевывает с криком:
-Тьфу! Горько!
Доселе дремавший за столом в салате отец поднимает голову и заплетающимся
языком изрекает:
- А ты шо думал, батька здесь мед пьет?
Ivan Krivyakov
news:etelb7$18gt$1...@mamba.crocodile.org...
>
> Только ради того, чтобы понять Пашу Городянского.
>
> "Иудейская традиция предписывает человеку быть с гонимыми, а не с
> гонителями.
>
Это что за традиция такая?
Упование на Б-га - мол, если мы будем хорошо себя вести,
придет Мессия и наступит полный рулёз - это есть.
Но чтобы подставить вторую щеку - такого нет.
Это уже христианские идеи.
Иван
Vladimir Dubinin
news:etf441$1nh3$1...@mamba.crocodile.org...
Вы не поняли. Не подставлять вторую щеку, а быть с теми кто подставляет
вторую щеку - "быть с гонимыми", а не быть гонимыми.
Constantine Vulakh
news:etf441$1nh3$1...@mamba.crocodile.org...
Тиккун Олам
http://en.wikipedia.org/wiki/Tikkun_Olam
--
Constantine
Vulakh.us
Ivan Krivyakov
news:etfas8$1u67$1...@mamba.crocodile.org...
>
> Тиккун Олам
> http://en.wikipedia.org/wiki/Tikkun_Olam
>
Что "тиккун олам"?
Если я правильно понимаю, то его часто интерпретируют в стиле
"вот мы сейчас выполним заповедь номер 443 о том, что надо высыпать
мусор из карманов перед Рош-ха-Шана, и мир станет лучше".
Иван
Constantine Vulakh
"
Tikkun olam is a Hebrew phrase which translates to "repairing the world." It
is important in Judaism and is often used to explain the Jewish concept of
social justice. In some explanations, the more mitzvot that are performed,
the closer the world will be towards perfection.
...
In Conservative, Reform and Reconstructionist Judaism, Tikkun olam has taken
on political and religious significance in that it implies that Jews should
work towards social justice.
"
--
Constantine
Vulakh.us
Const
Это очевидно, что Вова(ы) до сих пор представляет себе
Вселенную несколько идеалистически.
Не "быть с гонимыми", а воспользоваться гонимыми,
which is a little bit different.
---
Const
Const
> "Ivan Krivyakov" <i....@verizon.net> wrote in message
> news:etfecq$214v$1...@mamba.crocodile.org...
> > "Constantine Vulakh" <z...@vulakh.us> wrote in message
> > news:etfas8$1u67$1...@mamba.crocodile.org...
> >>
> >> Тиккун Олам
> >> http://en.wikipedia.org/wiki/Tikkun_Olam
> >>
> >
> > Что "тиккун олам"?
> > Если я правильно понимаю, то его часто интерпретируют в стиле
> > "вот мы сейчас выполним заповедь номер 443 о том, что надо высыпать
> > мусор из карманов перед Рош-ха-Шана, и мир станет лучше".
> "
> Tikkun olam is a Hebrew phrase which translates to "repairing the world." It
> is important in Judaism and is often used to explain the Jewish concept of
> social justice. In some explanations, the more mitzvot that are performed,
> the closer the world will be towards perfection.
Как, например, после социальной революции 1917г в России.
> ...
> In Conservative, Reform and Reconstructionist Judaism, Tikkun olam has taken
> on political and religious significance in that it implies that Jews should
> work towards social justice.
> "
Как, например, в перестроечной России.
Ну и ведь никто не запрещал попутно ограбить то самое
общество, которое мы все работаем к еще большей
социальной справедливости, isnt it ?
---
Const
Ivan Krivyakov
> ...
> In Conservative, Reform and Reconstructionist Judaism, Tikkun olam has
> taken on political and religious significance in that it implies that Jews
> should work towards social justice.
>
Conservative, Reform and Reconstructioist Judaism - это не традиция.
Этим течениям 100 лет от силы.
Иван
Ivan Krivyakov
news:etfupi$2en0$7...@mamba.crocodile.org...
>> "
>> Tikkun olam is a Hebrew phrase which translates to "repairing the world."
>> It
>> is important in Judaism and is often used to explain the Jewish concept
>> of
>> social justice. In some explanations, the more mitzvot that are
>> performed,
>> the closer the world will be towards perfection.
>
> Как, например, после социальной революции 1917г в России.
>
Костя, микросхема явно выходит на новый уровень.
Ты действительно считаешь, что после социальной революции коммунисты
строили новое общество ради каких-то там мицвот из зловредной книжки
на вражеском языке?
Надо, однако, позвать Л-гинова.
> Как, например, в перестроечной России.
>
> Ну и ведь никто не запрещал попутно ограбить то самое
> общество, которое мы все работаем к еще большей
> социальной справедливости, isnt it ?
>
Точно. Березовский и Гусинский родились и выросли под влиянием
консервативного,
реформистского и какого-то там еще иудаизма. А Ельцин - тот вообще
подпольным
раввином был. И Раиса Максимовна Горабочева. У реформистов ведь женщин в
раввины
тоже берут.
Ты опять выпил лишнего?
Иван
Constantine Vulakh
Ошибся почти в два раза
Опять же, консервативный - он мамой клянется именно что традиции охранять.
Не сами же они тиккун олам выдумали.
Ну ладно, а как тебе Каббала - достаточно древняя?
В той же ссылке
"
Lurianic kabbalah holds that the very creation of the universe by God was
unstable, and that the early universe, represented by a pottery vessel,
could not hold the holy light of God (the Ein Sof or infinite). In this
view, the original form of the universe shattered in shards because human
sin introduced an element of impurity into the vessel; the universe that we
encounter today is thus literally broken, and in need of repair. According
to this belief, the practice of following halakha (Jewish religious law)
enables people to repair the tattered shards of creation through their
deeds. Therefore, through each fulfillment of a commanded deed (mitzvah) the
kabbalists believe, a Jew performs an act of tikkun olam, gradually
returning the universe to its form as God originally intended, and making
humankind a partner in God's creation.
"
--
Constantine
Vulakh.us
Constantine Vulakh
> Ну и ведь никто не запрещал попутно ограбить то самое
> общество, которое мы все работаем к еще большей
> социальной справедливости, isnt it ?
ну-ну
мгимо финишд, Костя?
--
Constantine
Vulakh.us
Ivan Krivyakov
>
> Ошибся почти в два раза
> Опять же, консервативный - он мамой клянется именно что традиции охранять.
> Не сами же они тиккун олам выдумали.
>
> Ну ладно, а как тебе Каббала - достаточно древняя?
> В той же ссылке
>
Так я ж не говорю, что они сами выдумали.
В твоем тексте все описано.
Согласно традиции - ортодоксальному иудаизму и каббале,
тикун олам производится не путем организации политических
партий и военных организаций, а опосредовано, путем исполнения
заповедей.
Новые течения сильно расширили смысл этого понятия и включили
в "тикун олам" политическую борьбу.
Иван
Georgy Malyshev
You wrote on Sat, 17 Mar 2007 13:27:25 -0400:
IK> "Constantine Vulakh" <z...@vulakh.us> wrote in message
IK> news:etgtq2$hm8$1...@mamba.crocodile.org...
>> Ошибся почти в два раза
>> Опять же, консервативный - он мамой клянется именно что традиции охранять.
>> Не сами же они тиккун олам выдумали.
>> Ну ладно, а как тебе Каббала - достаточно древняя?
>> В той же ссылке
IK> Так я ж не говорю, что они сами выдумали.
IK> В твоем тексте все описано.
IK> Согласно традиции - ортодоксальному иудаизму и каббале,
IK> тикун олам производится не путем организации политических
IK> партий и военных организаций, а опосредовано, путем исполнения
IK> заповедей.
Это что, типа общемировой кармы получается?
IK> Новые течения сильно расширили смысл этого понятия и включили
IK> в "тикун олам" политическую борьбу.
Небось необрезанных свиноедов наслушались.
IK> Иван
Георгий Малышев
Constantine Vulakh
> "Constantine Vulakh" <z...@vulakh.us> wrote in message
> news:etgtq2$hm8$1...@mamba.crocodile.org...
>>
>> Ошибся почти в два раза
>> Опять же, консервативный - он мамой клянется именно что традиции
>> охранять.
>> Не сами же они тиккун олам выдумали.
>>
>> Ну ладно, а как тебе Каббала - достаточно древняя?
>> В той же ссылке
>>
>
> Так я ж не говорю, что они сами выдумали.
> В твоем тексте все описано.
>
> Согласно традиции - ортодоксальному иудаизму и каббале,
> тикун олам производится не путем организации политических
> партий и военных организаций, а опосредовано, путем исполнения
> заповедей.
Ну заповеди - они же разные бывают
Не все же про заповеди - про Субботу и Кашрут.
Есть и "Not to oppress the weak".
> Новые течения сильно расширили смысл этого понятия и включили
> в "тикун олам" политическую борьбу.
Ну да
Лет 150+ назад
И понеслась ;-)
--
Constantine
Vulakh.us
Ivan Krivyakov
>
> Ну заповеди - они же разные бывают
> Не все же про заповеди - про Субботу и Кашрут.
По большей части.
> Есть и "Not to oppress the weak".
Заповедей такого рода довольно мало.
Кроме того, я так понимаю, что это относится больше к отношеням евреев
между собой. Когда евреи имели возможность, они соседей довольно конкретно
oppress. Куда конкретнее, чем нынешний Израиль.
Иван
Constantine Vulakh
> "Constantine Vulakh" <z...@vulakh.us> wrote in message
> news:eth97d$17rk$1...@mamba.crocodile.org...
>>
>> Ну заповеди - они же разные бывают
>> Не все же про заповеди - про Субботу и Кашрут.
>
> По большей части.
Что не освобождает от исполнения всех 613-ти.
>> Есть и "Not to oppress the weak".
>
> Заповедей такого рода довольно мало.
>
> Кроме того, я так понимаю, что это относится больше к отношеням евреев
> между собой.
Ну, это уж как ты понимаешь.
В самой заповеди такие ограничения не указаны.
> Когда евреи имели возможность, они соседей довольно конкретно
> oppress. Куда конкретнее, чем нынешний Израиль.
Ну не все же - праведники.
Некоторые вот и свинину едят.
--
Constantine
Vulakh.us
Const
> ну-ну
> мгимо финишд, Костя?
Чё ?
---
Const
Const
> > партий и военных организаций, а опосредовано, путем исполнения
> > заповедей.
> Ну заповеди - они же разные бывают
> Не все же про заповеди - про Субботу и Кашрут.
> Есть и "Not to oppress the weak".
А про единение пролетариев всех стран есть ?
---
Const
Constantine Vulakh
Да ничё нового.
Английский твой продолжает радовать.
--
Constantine
Vulakh.us
Constantine Vulakh
"Love the stranger" пойдет? ;)
--
Constantine
Vulakh.us
Const
> "Const" <oc...@optonline.net> wrote in message
> news:ethel7$1bqq$5...@mamba.crocodile.org...
> > Constantine Vulakh <z...@vulakh.us> wrote:
> >> "Const" <oc...@optonline.net> wrote in message
> >> news:etfupi$2en0$7...@mamba.crocodile.org...
> >> > Constantine Vulakh <z...@vulakh.us> wrote:
> >> > Ну и ведь никто не запрещал попутно ограбить то самое
> >> > общество, которое мы все работаем к еще большей
> >> > социальной справедливости, isnt it ?
> >
> >> ну-ну
> >> мгимо финишд, Костя?
> >
> > Чё ?
> Да ничё нового.
> Английский твой продолжает радовать.
И чем конкретно он тебя порадовал в этот раз ?
---
Const,
уже много раз сталкивавшийся с такими радователями.
Constantine Vulakh
isn't what "it"?
> ---
> Const,
> уже много раз сталкивавшийся с такими радователями.
--
Constantine
Vulakh.us
Const
> "Const" <oc...@optonline.net> wrote in message
> news:eti2ke$1q8c$5...@mamba.crocodile.org...
> > Constantine Vulakh <z...@vulakh.us> wrote:
> >> "Const" <oc...@optonline.net> wrote in message
> >> news:ethel7$1bqq$5...@mamba.crocodile.org...
> >> > Constantine Vulakh <z...@vulakh.us> wrote:
> >> >> "Const" <oc...@optonline.net> wrote in message
> >> >> news:etfupi$2en0$7...@mamba.crocodile.org...
> >> >> > Constantine Vulakh <z...@vulakh.us> wrote:
> >> >> > Ну и ведь никто не запрещал попутно ограбить то самое
> >> >> > общество, которое мы все работаем к еще большей
> >> >> > социальной справедливости, isnt it ?
> >> >
> >> >> ну-ну
> >> >> мгимо финишд, Костя?
> >> >
> >> > Чё ?
> >
> >> Да ничё нового.
> >> Английский твой продолжает радовать.
> >
> > И чем конкретно он тебя порадовал в этот раз ?
> isn't what "it"?
Ой, я так и думал.
Поразительно на самом деле.
Какой-то странный инстинкт заставляет людей делать
замечания более грамотным, не понимая происходящее.
---
Const
Constantine Vulakh
ну так поясни нам, убогим
--
Constantine
Vulakh.us
Const
Смесь русского и английского может быть переведена
на чисто английский миллионом способов.
Твоё замечание, в частности, показывает нам,
что ты сам делаешь некий подстрочный перевод,
к этому подстрочнику приставляешь пару моих
слов, удивляешься результату и пишешь
замечание, которое рассказывает нам
не обо мне, а о тебе, причём довольно
много рассказывает.
---
Const
Constantine Vulakh
>> >> >> >> > общество, которое мы все работаем к еще большей
>> >> >> >> > социальной справедливости, isnt it ?
>> >> >> >
>> >> >> >> ну-ну
>> >> >> >> мгимо финишд, Костя?
>> >> >> >
>> >> >> > Чё ?
>> >> >
>> >> >> Да ничё нового.
>> >> >> Английский твой продолжает радовать.
>> >> >
>> >> > И чем конкретно он тебя порадовал в этот раз ?
>> >
>> >> isn't what "it"?
>> >
>> > Ой, я так и думал.
>> >
>> > Поразительно на самом деле.
>> > Какой-то странный инстинкт заставляет людей делать
>> > замечания более грамотным, не понимая происходящее.
>
>> ну так поясни нам, убогим
>
> Смесь русского и английского может быть переведена
> на чисто английский миллионом способов.
Жалкие попытки лоерских отмазок.
"Ну и ведь никто не запрещал [blah-blah-blah], isnt it?"
Переводи!
> Твоё замечание, в частности, показывает нам,
> что ты сам делаешь некий подстрочный перевод,
> к этому подстрочнику приставляешь пару моих
> слов, удивляешься результату и пишешь
> замечание, которое рассказывает нам
> не обо мне, а о тебе, причём довольно
> много рассказывает.
Пой, ласточка, пой! (с)
--
Constantine
Vulakh.us
Const
> Жалкие попытки лоерских отмазок.
> Переводи!
Двести баксов и десять вариантов - твои !
(Один за 20 не пойдет).
> > Твоё замечание, в частности, показывает нам,
> > что ты сам делаешь некий подстрочный перевод,
> > к этому подстрочнику приставляешь пару моих
> > слов, удивляешься результату и пишешь
> > замечание, которое рассказывает нам
> > не обо мне, а о тебе, причём довольно
> > много рассказывает.
> Пой, ласточка, пой! (с)
Мы красные кавалеристы и про нас !
---
Const
Constantine Vulakh
Слив защитан ;)
--
Constantine
Vulakh.us