Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Fanapt

52 views
Skip to first unread message

D

unread,
Dec 18, 2012, 11:53:26 PM12/18/12
to
http://www.drugs.com/sfx/fanapt-side-effects.html

Psychiatric side effects including restlessness, aggression, and
delusion have been reported frequently. Hostility, decreased libido,
paranoia, anorgasmia, confusional state, mania, catatonia, mood
swings, panic attack, obsessive-compulsive disorder, bulimia nervosa,
delirium, polydipsia psychogenic, impulse-control disorder, and major
depression have been reported infrequently.


А еще говорят - магазины на 30 патронов виноваты ...


Bye, Anatol

BT

unread,
Dec 19, 2012, 12:09:21 AM12/19/12
to
Ну да, поэтому продажи оружия и возрастают все время, при меньшем
количестве оружевладельцев. Шизофреники становятся все более и более
параноидальными. Вот с пятницы опять бьются рекорды по продажам.

CN

unread,
Dec 19, 2012, 12:17:30 AM12/19/12
to
Хотелось бы заслушать по этому поводу начальника транспортного цеха
(Кубушина).

Sergey Kubushyn

unread,
Dec 19, 2012, 4:43:55 AM12/19/12
to
Ну, во-первых, хочу сказать что те, кто организовал эту бойню, несомненно
заслуживают быть публично посаженными на кол. У кого хоть немного мозга
осталось, а не сплошное кю, сами должны понимать что именно произошло. Но об
этом немного дальше. Пока же о параноиках.

Естественно, все ломанулись покупать. Это всегда так и оно совершенно
понятно. Потому как законы взад не работают и вдруг что-то постановись, то
опиздал тот, кто не успел. А кто успел, тому щасте. Вон, кто до 1989 года
подсуетился, у тех и full-auto вполне себе. И эта, покупать ломанулись не
еще пару штук "штурмовых винтовок" на всякий случай к уже имеющимся десяти.
Большинство покупателей - это либо те, кто по первому разу, либо у кого
есть, например, шотган и пистолет и они решили на всякий случай купить еще и
винтовку. Не надо слушать пропаганду, рекомендую сходить в оружейный магазин
на экскурсию и посмотреть кто именно там стоит в очереди. Своими глазами, а
не что кретиноскоп вещает. Я вот, например, ничего не покупаю. Причем уже
достаточно давно. И таких, как я, подавляющее большинство.

Иметь же оружие надо. Даже из соображений повышения собственных шансов.
История раз за разом повторяет, что защитить себя можно только самому.
Никакая полиция и никакие запреты на оружие и даже мысли о нем не может
защитить тех, кто оказались перед вооруженным преступником. Как она в
очередной раз не защитила тех 20 детей и шестерых взрослых. Даже если бы она
и очень сильно старалась, все равно преступник стреляет значительно быстрее,
чем они едут. Я уже даже и не говорю о том, что в их обязанности и вообще не
входит защищать граждан и если они и, то исключительно в силу доброты души.

_ЕДИНСТВЕННЫМ_ спасением для погибших в той школе, в кинотеатре, в Virginia
Tech и прочих местах было застрелить преступника (или остановить каким
другим способом, но застрелить проще и реальнее всего) до того как у него
кончились патроны. _НИКАКИЕ_ законы и запреты на него действуют, его можно
только остановить силой. Его нельзя напугать. Ничем вообще. Нет в мире
вещи, которая могла бы напугать человека, сознательно идущего на смерть.
Ему абсолютно все пофиг. И уговорить его тоже нельзя, потому как если он
уже решился на такое и сам себе вынес приговор, который сам же и приведет в
исполнение, никаких доводов рассудка он уже не послушает. Он уже в другом
мире, его здесь уже нет. С ним невозможно даже установить контакт или вообще
привлечь его внимание. Его можно только остановить физически.

Да, не все вокруг Рэмбы. Да, подавляющее большинство даже имея ствол не
отважится из него выстрелить. Да, даже те, кто отважится, будут в панике и
могут перестрелять кого попало. Но с волыной у них будет _ШАНС_ . Пускай
мелкий, но все же шанс. И очень вероятно, что кто-то этим шансом
воспользуется и таки преступника остановит. Пускай даже ценой того, что
перестреляет пару человек вокруг. Даже в этом случае конечный body count
будет ниже чем если все послушно встанут в позу номер шесть и раздвинут
ягодицы. И если этот count будет хотя бы на единицу меньше, это уже будет
спасенная человеческая жизнь. Пускай даже при этом и были убиты своим же
огнем несколько посторонних. Что тоже трагедия, но если бы этого не сделать,
то кроме них погибли бы и другие.

Запрет же _ЗАКОНОПОСЛУШНЫМ_ гражданам (потому как на преступников никакие
запреты не действуют чисто по определению, потому как они именно потому и
преступники, что нарушают закон) защищать себя лишает их вообще каких-либо
шансов, делает их тождественно равными нулю. Именно поэтому такой запрет сам
по себе является преступлением. Я не буду говорить банальностей типа что
бандит семь раз подумает нападать ли если будет знать, что может и пулю в
лоб получить. Это уже сотни и тысячи раз говорено и незачем это повторять.
Но вот в случаях типа последней бойни без оружия те люди _ОБРЕЧЕНЫ_ на
гибель. Потому как у них нет никаких шансов остановить то существо. И нет
_АБСОЛЮТНО_ никого, кто бы мог им помочь, даже если бы и очень хотел. То
есть все эти люди заранее _СОЗНАТЕЛЬНО_ принесены в жертву. Что есть
преступление одного порядка с тем, что совершило существо. И которое еще
тяжелее оттого, что преступники не только не застрелились, а и продолжают
жить припеваючи и совершать преступления. И запрещать даже думать о том,
чтобы защитить себя, всему остальному быдлу будучи окруженными вооруженными
до зубов телохранителями.

Классический сценарий массовой стрельбы, повторяющийся с неизменным
постоянством из раза в раз, заключается в том, что преступник, будучи
единственным вооруженным, начинает стрелять как в тире по мишеням, не
могущим оказать никакого сопротивления. Извещенная каким-то образом полиция
в это время подтягивается и начинает оцеплять то место преступления. В
подавляющем большинстве случаев к этому моменту преступнику уже нечем
стрелять, но если вдруг еще не, то полиция проводит тактические
приготовления до тех пор, пока стрельба не прекратится. По правилам
преступнику при этом полагается застрелиться самому. Если же он вдруг не, то
полиция будет очень сильно озадачена. Но он обычно таки да.

Выждав на всякий случай еще чуть-чуть, полиция доблестно штурмует уже
безопасное здание, собирает трупы и раздает интервью направо и налево всем,
кому только сможет (шерифу ж избираться, а если б не они, то тот преступник
и вообще бы полгорода перестрелял, да и вообще любая паблисити только на
пользу).

Тем, кто там погиб, от их законопослушности уже ни холодно, ни жарко. Как и
их близким. И от того, что тот стрелок застрелился, им тоже радости никакой.
И даже что закон ( _НЕ_ справедливость, закон) восторжествовал, тоже сказать
нельзя потому как даже и судить-то некого. И даже если бы и было кого, то
все равно погибших уже не вернуть.

И _НИКАКИЕ_ запреты и стопиццот лет расстрела за одну только мысль о
подумать о пистолете от этого не спасают, потому как боятся и соблюдают их
только те, _КОГО_ убивают, а тем, _КТО_ убивает они совершенно пофиг, хоть
сто раз его запрети вдоль и поперек. Тем же, _КОГО_ убивают, вообще никаких
запретов не надо, потому как есть просто запрет на убийство. И кто решил
этот запрет нарушить, ему абсолютно фиолетово запрещено ли убийство именно
через благодаря посредством пистолета или втыкания правой рукой в печень
отвертки с красной ручкой, обмотанность которой синей изолентой определена
как отягчающее обстоятельство. И очень сомнительно, что существо, _УЖЕ_
вынесшее себе приговор и готове привести его в исполнение в ближайшее время,
очень сильно переживало о том, что оно нарушает закон и его могут за то
судить...

Но это все попутное, что действует в любом государстве, независимо от
законов и запретов. Вся та преступная свора использует его как козырную
карту чтобы шельмовать сам дух того, что делает _ЭТУ_ страну уникальной.
Право человека защищать самого себя не требует никаких законов, оно
универсально.

Эти же упорно стараются заменить им в сознании обывателя самую суть того,
зачем именно в _ЭТОЙ_ стране право на оружие сделано одним из самых важных
прав. Настолько важным, что это _ВТОРАЯ_ поправка, которая важнее
практически _ВСЕХ_ остальных. Важнее права быть признанным виновным только
по решению суда, права не свидетельствовать против себя самого и многих
других, тоже вошедших в Bill of Rights. Это _НЕ_ право на самооборону,
которое универсально для всех жителей этой планеты и не требует внесения в
Конституцию. Всем натурализованым гражданам выдают брошюрку, в которой, в
числе прочего, объясняется почему и зачем была внесена эта поправка. И то,
что она _НАСТОЛЬКО_ важна, что без нее не было бы ни Конституции, ни этой
страны вообще.

_КАЖДЫЙ_ гражданин должен понимать, что это право внесено в основной закон
страны затем, чтобы граждане могли _СИЛОЙ ОРУЖИЯ СВЕРГНУТЬ_ правительство
если оно превратится в тиранию. И гарантировано оно именно поправкой к
Конституции, а не каким законодательным актом именно для того, чтобы его
было практически невозможно отменить. И _ЛЮБЫЕ_ попытки государства to
infringe это право являются именно тем, для предотвращения чего это право
внесено в основной закон.

Именно это право и пытаются у нас отобрать любыми способами. Не гнушаясь
никакими преступлениями, не считаясь ни с чьими жизнями. И те великие
борцуны с, например, "штурмовым оружием" нисколько не кривят душой, когда
говорят "We don't need these weapons on our streets". _ИМ_ действительно не
нужно такое оружие в руках населения и это "We" имеет тот же смысл, который
вложили в тост киношного Штирлица "За _НАШУ_ победу". И _ОНИ_ всеми силами
пытаются то оружие у населения отобрать.

Именно поэтому _ОНИ_ борются за запрет именно "штурмового" оружия, которое
даже будучи кастрированным единственное представляет какую-то угрозу для
_НИХ_ и дает какую-то минимальную возможность, буде придется, бороться с
карательными органами. Им глубоко плевать на то, что кто-то перестрелял
толпу народу. То используется в пропагандистских целях для оболванивания
народа, который за эмоциями забывает задаться вопросом почему такая борьба
именно против оружия минимально пригодного для боевых действий доля которого
в общем числе преступлений исчезающе мала вместо того, чтобы бороться с
короткоствольным оружием, с которым совершаются практически все
преступления. Ответ тривиален - с пистолетами воевать нельзя совсем, потому
как даже на с@раных ста ярдах это просто хлопушка. Именно возможности хоть
как-то воевать _ОНИ_ и стараются лишить страну. Ну а пистолеты они, может
быть, потом одолеют. А если даже и не, то тоже невелика беда, с ними особо
не навоюешь. Ну а что народ друг в друга пуляет, так и фиг бы с ним. Пускай
развлекаются, да и чего быдло-то жалеть, они еще нарожают... Автоматическое
оружие они уже у народа отобрали. Но "штурмовые" винтовки по-прежнему
представляют собой ненулевую опасность и, беде чего случись, народ с их
помощью и настоящим оружием разживется. Именно поэтому с таким отчаянием, не
гнушаясь никакими средствами, и ведется борьба со всем, что можно причислить
к оружию, которым можно воевать. И для защиты которого и была принята Вторая
поправка. Наступление это является наступлением на саму суть этой страны,
преступлением против Основного Закона.

И вот именно поэтому и был разыгран кровавый спектакль "Сумасшедший в школе"
для которого _ОНИ_ не пожалели детей. Более того, дети были выбраны
сознательно, чтоб пропагандистский выхлоп был побольше. Я не буду
напоминать, что Орел Наш, Второй Раз Стоящий Ногой На Небе засланый казачок.
Это было понятно, что вот именно сейчас, во втором разу, он и начнет
отрабатывать свой хлеб. Он не главный герой, просто один из исполнителей. Не
пешка, конечно, но даже и не ладья. И он один всю игру выиграть не может,
потому другие тоже участвуют и помогают.

Краткий анализ того, что произошло в пятницу. Не вдаваясь в особо мелкие
детали, в общем. Многие детали уже удалены, информация уничтожена, а память
обывателя дальше вчерашнего дня ничего не держит. Но пока свежо и не совсем
забылось, можно немного и вспомнить.

Итак, некий 20-летний юнец, предварительно застрелив свою родную мать,
каким-то образом проникает в начальную школу и устраивает там бойню. Убивает
20 детей и 6 взрослых, после чего стреляется сам. Приезжает полиция,
собирает трупы, раздает интервью. Все как в классическом сценарии. При этом
полиция застигнута совершенно врасплох, никто не получал никаких инструкций,
все в шоке и говорят набежавшим репортерам то, что видели и знают сами,
прямо как дети. В пятницу мы узнаем, что тихий ботан, которого никто бы даже
и заподозрить не мог, перестрелял кого мог ( _ВНИМАНИЕ!!!_ ) из двух
пистолетов, Глока и Зига, и застрелился сам. На стоянке возле школы найдена
его машина, в багажнике которой ( _ВНИМАНИЕ!!!_ ) найдена винтовка AR-15.
Пацан молодой, зеленый, ботан. Как он проник в школу, никто пока не знает.
Мотив тоже неизвестен, но у людей шерифа есть "очень хорошие ниточки" чтобы
о том мотиве узнать. У детективов и простых полицейских никаких ниточек нет.

Следующий день - шумиха и неразбериха, много шума, но ничего нового. За
исключением, разве что, точного body count - 20 детей и шестеро взрослых,
все женщины-учителя) и удивительного факта что раненых всего двое. Напомню,
та сенаторша из Аризоны выжила после выстрела в голову практически в упор.
Здесь же не выжил практически никто. Никто ничего не знает, но шериф
по-прежнему полон энтузязизма. Рядовым полицейским, очевидно, приказано
молчать в тряпочку, потому никакой информации нету и начинаются всякие
домыслы. Типа того, что у него с собой было патронов столько, что хватило бы
чтоб перестрелять всех 670 человек, которые были в школе. Потому как оно
было в страшных магазинах для "штурмовой винтовки" емкостью аж по 30
патронов каждый. Сколько весят только два цинка патронов чтобы перестрелять
670 человек при этом никто не задумался, не говоря уже о порядка сорока
магазинах с патронами. И о том, сколько надо времени чтобы те магазины
зарядить, и какой объем они занимают и далеко бы тот пацан добежал с таким
гандикапом если вообще.

Следующий день - бомба. Появляется некий патологоанатом и рассказывает что
те девять, что ли, тел, что ему довелось вскрыть, были убиты пулями из
_ВИНТОВКИ_ , по нескольку пуль в каждом, и других пуль нету. Тут же рядом
другое начальство, поясняющее, что тот пацан пробился в школу с боем "he's
literally shoot his way in" или вроде этого и начал стрелять детей из
_ШТУРМОВОЙ ВИНТОВКИ_ , которая была найдена вместе с двумя пистолетами,
Глоком и Зигом, рядом его телом. Позже вечером, на всякий случай, походя
было сказано, что в машине у него был _ШОТГАН_ . Что не помешало некоему
детективу уже после того, на следующий день, в прямом эфире оговориться, что
_ВСЕ ТРИ_ единицы оружия, два пистолета (Глок и Зиг) и винтовка AR-15 были
легально куплены его матерью.

А в массовой медии в это время вовсю разворачивается вакханалия. Через
предложение обывателю повторяется "assault type weapon", чтоб надежнее
запомнил, всякие блумберги кричат волка, рвут рубаху и размазывают слезы по
мордасам и Орел Наш, пустив фальшивую слезу, клянется костьми лечь, но то
страшное оружие запретить потому как уже хватит...

Не буду дальше продолжать, имеющие хоть немного мозга могут и сами до всего
додуматься. Так, в качестве общего направления - пацанчика
недопрограммировали. А рядовые менты, приехав на вызов, не имели понятия о
том, что он должен был стрелять _ИЗ ШТУРМОВОЙ ВИНТОВКИ_ , им никто того не
сказал и не собирался говорить, потому как чином не вышли, и потому, как
дети малые, нашли ту винтовку в багажнике и без всякой задней мысли о том
всем репортерам рассказали. Ну а те, без редактирования, прямо в прямом
эфире (а как же - материал жареный, надо вперед конкурентов успеть,
редактировать некогда) все то в эфир и выплеснули. Так и получилось, что они
попервах ту винтовку рядом с его телом не заметили (фигли там той мелкой
винтовки по сравнению с пистолетами, да и закатилась в угол, сразу и не
видать) и лежащий в багажнике мистический шотган перепутали с "штурмовой
винтовкой" AR-15 (и то - откуда ж простому менту такие знания иметь, чтоб
шотган от AR-15 отличить?)

Все, больше не буду и в дискуссии вступать тоже не буду. Скажу честно, мне
страшно.

---
******************************************************************
* KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************

Mikhail Kimmelman

unread,
Dec 19, 2012, 6:05:02 AM12/19/12
to
"Sergey Kubushyn" <k...@koi8.net> wrote in message
news:kas28q$124a$1...@ddt.demos.su...

> Ну, во-первых, хочу сказать что те, кто организовал эту бойню,

[...]

> Все, больше не буду и в дискуссии вступать тоже не буду.
> Скажу честно, мне страшно.

Дааа ... Спасибо. Очень классный прогон, мощный.

И кстати на другую тему.
Странно. но у нас сообщение обо всем об этом
было первыми заголовками в новостях, хотя,
казалось бы, это внутре-американское дело.


Миша

Б.B.Шитов

unread,
Dec 19, 2012, 6:07:31 AM12/19/12
to

"Sergey Kubushyn" <k...@koi8.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:kas28q$124a$1...@ddt.demos.su...
> CN <qmbmn...@pacbell.net> wrote:
...
> Запрет же _ЗАКОНОПОСЛУШНЫМ_ гражданам (потому как на преступников никакие
> запреты не действуют чисто по определению, потому как они именно потому и
> преступники, что нарушают закон) защищать себя лишает их вообще каких-либо
> шансов, делает их тождественно равными нулю. Именно поэтому такой запрет
> сам
> по себе является преступлением. ...

Интересно бы посмотреть статистику. Кто именно чаще всего идет
на массовый отстрел - преступники или ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ (до момента
преступления) граждане? Если как правило эта стрельба исходит
от преступников, то рассуждение Кубушина вполне корректно, но если
в большинстве случаев убийцами становятся люди, которые приобретают
оружие будучи ЗАКОНОПОСЛУШНЫМИ гражданами, то есть над чем подумать.

Slawa Olhovchenkov

unread,
Dec 19, 2012, 6:34:07 AM12/19/12
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
MK> "Sergey Kubushyn" <k...@koi8.net> wrote in message
MK> news:kas28q$124a$1...@ddt.demos.su...

>> О©╫О©╫, О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,

MK> [...]

>> О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

MK> О©╫О©╫О©╫О©╫ ... О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

MK> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.
MK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
MK> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫,
MK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?

--
Slawa Olhovchenkov

Dmitry Krivitsky

unread,
Dec 19, 2012, 7:58:16 AM12/19/12
to
"Sergey Kubushyn" <k...@koi8.net> wrote in message news:kas28q$124a$1...@ddt.demos.su...
>
> Конституцию. Всем натурализованым гражданам выдают брошюрку, в которой, в

Мне ничего не выдавали.

> додуматься. Так, в качестве общего направления - пацанчика
> недопрограммировали.

Опять все программирование в Бангалор зааутсорсили, и QA отменили? :-)

BT

unread,
Dec 19, 2012, 9:09:06 AM12/19/12
to
Вау, я даже промотать не смог до конца, к вопросу о параноиках. Я,
пожалуй, остановлюсь читать прямо здесь.

http://www.statisticbrain.com/gun-ownership-statistics-demographics/

Georgy Malyshev

unread,
Dec 19, 2012, 9:11:40 AM12/19/12
to

"Slawa Olhovchenkov" <s...@zxy.spb.ru> wrote in message news:kas8nf$1mus$1...@ddt.demos.su...
"О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫!

О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

> --
> Slawa Olhovchenkov

Georgy Malyshev

unread,
Dec 19, 2012, 9:12:19 AM12/19/12
to

"D" <nos...@nospam.com> wrote in message news:karh8d$hgc$1...@dont-email.me...
> http://www.drugs.com/sfx/fanapt-side-effects.html
>
> Psychiatric side effects including restlessness, aggression, and
> delusion have been reported frequently. Hostility, decreased libido,
> paranoia, anorgasmia, confusional state, mania, catatonia, mood

За аноргазмию надо сразу к стенке ставить.

>
> Bye, Anatol
>
>

D

unread,
Dec 19, 2012, 9:16:44 AM12/19/12
to
On 12/19/2012 4:43 AM, Sergey Kubushyn wrote:

> Итак, некий 20-летний юнец, предварительно застрелив свою родную мать,
> каким-то образом проникает в начальную школу и устраивает там бойню. Убивает
> 20 детей и 6 взрослых, после чего стреляется сам. Приезжает полиция,
> собирает трупы, раздает интервью.

Кстати, полиция приехала в 9:50 За 20 минут с мигалками ....

> другое начальство, поясняющее, что тот пацан пробился в школу с боем "he's
> literally shoot his way in"

Ну это ладно, стеклянная дверь заперта - выстрелить и пройти.
Эти все lockdown - чтобы цыганка в школу не зашла.

> мордасам и Орел Наш, пустив фальшивую слезу, клянется костьми лечь, но то
> страшное оружие запретить потому как уже хватит...

Убиец то оружие украл, а не в магазине сам купил.
В следующий раз у копа отберет или у копа крыша поедет.

Bye, Anatol

BT

unread,
Dec 19, 2012, 9:32:54 AM12/19/12
to
On 12/19/12 7:11 AM, Georgy Malyshev wrote:

>> MK> Странно. но у нас сообщение обо всем об этом
>> MK> было первыми заголовками в новостях, хотя,
>> MK> казалось бы, это внутре-американское дело.
>>
>> кстати, а у вас пестики и ножики разрешены?
>
> "Пестики" это пистолеты? Если да, то просто замечательный вопрос!
>
> Да, в Израиле любой отслуживший в армии может получить разрешение
> на ношение оружия. Хорошие пистолеты немного дороговаты для
> израильских зарплат, но воплне доступны. Все военнослужащие отпускаемые
> в увольнителую (а это может быть чуть не каждую неделю) обязаны тащить
> с собой свой автомат.
>
> То есть израильтяне вооружены небось не хуже американцев. Но как-то
> обходятся
> без массовых расстрелов.
>
> Или возьмем тех же швейцарцев. Когда я последний раз читал про их систему
> резева, то у меня сложилось впечатление, что там автомат чуть не в каждом
> доме. Хотя могу и ошибаться.

Я читал, что это ружье, чуть ли не охотничье. Но вот тут обсуждаются
оба-два Израиль и Швейцария:

http://www.startribune.com/opinion/commentaries/183813221.html?refer=y

First of all, because they don't have high levels of gun ownership. The
gun ownership in Israel and Switzerland has decreased.

For instance, in Israel, they're very limited in who is able to own a
gun. There are only a few tens of thousands of legal guns in Israel, and
the only people allowed to own them legally live in the settlements, do
business in the settlements, or are in professions at risk of violence.

...

Switzerland has also been moving away from having widespread guns. The
laws are done canton by canton, which is like a province. Everyone in
Switzerland serves in the army, and the cantons used to let you have the
guns at home. They've been moving to keeping the guns in depots. That
means they're not in the household, which makes sense because the
literature shows us that if the gun is in the household, the risk goes
up for everyone in the household.

Georgy Malyshev

unread,
Dec 19, 2012, 9:56:09 AM12/19/12
to

"BT" <v...@43.com> wrote in message news:kasj6l$20g$1...@dont-email.me...
> On 12/19/12 7:11 AM, Georgy Malyshev wrote:
>
> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:
>
> http://www.startribune.com/opinion/commentaries/183813221.html?refer=y


О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫ О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫", О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

Mikhail Kimmelman

unread,
Dec 19, 2012, 10:23:37 AM12/19/12
to
"Slawa Olhovchenkov" wrote in message news:kas8nf$1mus$1...@ddt.demos.su...

> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?

О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫/О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫/О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫. О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫).
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫: "О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫".
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫. О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫О©╫




D

unread,
Dec 19, 2012, 10:26:11 AM12/19/12
to
On 12/19/2012 9:32 AM, BT wrote:

> gun ownership in Israel and Switzerland has decreased.

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?

О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ -
90% О©╫О©╫О©╫ 85%.
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ 8 О©╫О©╫ 10 О©╫О©╫О©╫ 7 О©╫О©╫ 10 - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.


Bye, Anatol

isa i

unread,
Dec 19, 2012, 10:30:05 AM12/19/12
to
за нанооргазмию - тоже.

--
isa mozes the katsman я прилетевший из будущего
isa at isa dot dp dot ua сладостный огурчик
ICQ 397543186 no opportunity necessary no experience needed

Slawa Olhovchenkov

unread,
Dec 19, 2012, 10:32:15 AM12/19/12
to
Georgy Malyshev <x@y.z> wrote:

GM> "Slawa Olhovchenkov" <s...@zxy.spb.ru> wrote in message news:kas8nf$1mus$1...@ddt.demos.su...
>> Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
>> MK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
>> MK> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫,
>> MK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.
>>
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?

GM> "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫!

GM> О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
GM> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
GM> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
GM> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
GM> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 96 О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫?

GM> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
GM> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.

GM> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
GM> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
GM> О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

>> --
>> Slawa Olhovchenkov


--
Slawa Olhovchenkov

Slawa Olhovchenkov

unread,
Dec 19, 2012, 10:36:07 AM12/19/12
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
MK> "Slawa Olhovchenkov" wrote in message news:kas8nf$1mus$1...@ddt.demos.su...

>> кстати, а у вас пестики и ножики разрешены?

MK> У нас все нормально, как обычно.
MK> В смысле как у всех.

MK> Про ножики не знаю, а пистолеты без лицензии у нас

пишут, что ножики можно с лезвием не длинее ладони.

MK> вообще держать нельзя. Лицензию тоже не каждый
MK> может получить.

MK> Только если офицер-резервист или живет/работает
MK> на территориях, или водитель автобуса/маршрутки,
MK> или ювелир и т. д. Если не вдаваться в тонкости.

я читал, что только на териториях.

MK> Владеть можно только пистолетом (хотя есть исключения).
MK> Разрешено и скрытое, и открытое ношение.

MK> Это все касается гражданских. Военнослужащие часто
MK> ходят с разным оружием. Я как-то работал в здании,
MK> где располагалась фирма, у кот. были военные заказчики
MK> Там у вахтера табличка была: "Вход только без оружия".
MK> Но вообще зон, куда нельзя с оружием, немного.

MK> В торговые центры, кино, кафе и т. д. солдаты заходят
MK> с оружием.

ну у нас инкасаторы тоже с калашами гуляют, это не интересно

--
Slawa Olhovchenkov

Mikhail Kimmelman

unread,
Dec 19, 2012, 10:36:34 AM12/19/12
to
"Slawa Olhovchenkov" wrote in message news:kasmlv$2qk2$2...@ddt.demos.su...

GM> Да, в Израиле любой отслуживший в армии может получить разрешение
GM> на ношение оружия. Хорошие пистолеты немного дороговаты для
GM> израильских зарплат, но воплне доступны. Все военнослужащие отпускаемые
GM> в увольнителую (а это может быть чуть не каждую неделю) обязаны тащить
GM> с собой свой автомат.

> а я читал, что после 96 года разрешение получить нельзя да и ножи
> запрещены.
> врут?

Георгий немного преувеличил насчет любого отслужившего,
но по правилам определенные категории граждан могут получить лицензию.

Миша

Mikhail Kimmelman

unread,
Dec 19, 2012, 10:45:37 AM12/19/12
to
"Slawa Olhovchenkov" wrote in message news:kasmt7$2qk2$3...@ddt.demos.su...

MK> Про ножики не знаю, а пистолеты без лицензии у нас

> пишут, что ножики можно с лезвием не длинее ладони.

Не знаю.

MK> вообще держать нельзя. Лицензию тоже не каждый
MK> может получить.

MK> Только если офицер-резервист или живет/работает
MK> на территориях, или водитель автобуса/маршрутки,
MK> или ювелир и т. д. Если не вдаваться в тонкости.

> я читал, что только на териториях.

Не. Если по правилам, то не только.
Просто на самом деле мало кому это нужно.

Спросил у одной сотрудницы.
У нее муж, тоже программист, служил офицером,
получил лицензию, потом продлевать не стал,
а пистолет продал.

На территориях можно было еще другое оружие держать
кроме пистолета. Во время интифады во всяком случае.

Миша

BT

unread,
Dec 19, 2012, 11:51:48 AM12/19/12
to
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ 2 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

Mikhail Kimmelman

unread,
Dec 19, 2012, 12:44:35 PM12/19/12
to
"Georgy Malyshev" <x@y.z> wrote in message
news:50d1d5d7$0$1245$607e...@cv.net...

> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
http://meast-ru.livejournal.com/1841217.html?thread=46323521#t46323521

О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ -
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

Sergey Babkin

unread,
Dec 19, 2012, 1:04:03 PM12/19/12
to
On 12/19/2012 11:51 AM, BT wrote:

> Но тут 2 уровня виртуальности. Убийство с помощью огестрельного оружия
> тоже весьма виртуально по сравнению со с помощью ножа.

Ножом-то, конечно, интереснее. Небось самое интересное - ломиком.
Чтоб этакий толковый хрясь получался.

> И, кстати, все эти случаи расстрелов тоже для большинства населения
> весьма виртуальны. Вот показали бы фотографии места преступления с
> мертвыми детьми, вопрос решился бы намного быстрее.

Об отмене запретов?

-СБ

Sergey Babkin

unread,
Dec 19, 2012, 1:05:51 PM12/19/12
to
Мне непонятно, в чем страдания. Случаи же исключительно редкие и
попросту незаметные.

-СБ

DvD

unread,
Dec 19, 2012, 1:26:33 PM12/19/12
to
On 12/19/2012 6:07 AM, О©╫.B.О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ wrote:
>
> "Sergey Kubushyn" <k...@koi8.net> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫/О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:
> news:kas28q$124a$1...@ddt.demos.su...
>> CN <qmbmn...@pacbell.net> wrote:
> ...
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ _О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫_ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. ...
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>

О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

1. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 50 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

2. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 50 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ :)

--
О©╫

Gully Foyle

unread,
Dec 19, 2012, 1:34:06 PM12/19/12
to
Hello, Mikhail!
You wrote on Wed, 19 Dec 2012 19:44:35 +0200:

MK> "Georgy Malyshev" <x@y.z> wrote in message
MK> news:50d1d5d7$0$1245$607e...@cv.net...

>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

MK> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
MK> http://meast-ru.livejournal.com/1841217.html?thread=46323521#t46323521

MK> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
MK> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
MK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

MK> О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫
MK> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
MK> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ -
MK> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
MK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
MK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

MK> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ action О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫...
G

Sergey Babkin

unread,
Dec 19, 2012, 1:40:46 PM12/19/12
to
On 12/19/2012 01:26 PM, DvD wrote:
>>
> Тут важнее другой вопрос, сравнить два утрированных варианта
>
> 1. Псих решил убить 50 человек, оружие можно купить свободно, без
> разрешений, просто придя в ближайший магазин. Покупает и стреляет
>
> 2. Псих решил убить 50 человек, оружие покупать-носить ВООБЩЕ запрещено,
> достаточно ли крепок его психоз, чтобы искать трудные способы добыть
> оружие задорого, на черном рынке и таки пострелять?

Зачем пострелять? Лом/топор/нож в руки - и вперед. Не говоря уже о том,
что если хочется прям массово, небось проще ядом. Или с рельс гайку
открутить. Или на шоссе какую-нибудь хрень кинуть с моста.

> Узнать ответ точно можно было бы только если бы в половине штатов оружие
> было абсолютно разрешено, в другой половине - абсолютно запрещено. И за
> нелегальный провоз через границы - вышка :)

Ну вот в СССР было запрещено.

-СБ

BT

unread,
Dec 19, 2012, 1:46:55 PM12/19/12
to
On 12/19/12 11:26 AM, DvD wrote:

>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>>
>
> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>
> 1. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 50 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>
> 2. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 50 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?

О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 50, О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ :)

О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 50 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

Gully Foyle

unread,
Dec 19, 2012, 1:46:17 PM12/19/12
to
Hello, Sergey!
You wrote on Wed, 19 Dec 2012 09:43:55 +0000 (UTC):

SK> CN <qmbmn...@pacbell.net> wrote:
>> On 12/18/2012 9:09 PM, BT wrote:
>>> On 12/18/12 9:53 PM, D wrote:
>>>> http://www.drugs.com/sfx/fanapt-side-effects.html
>>>>
>>>> Psychiatric side effects including restlessness, aggression, and
>>>> delusion have been reported frequently. Hostility, decreased libido,
>>>> paranoia, anorgasmia, confusional state, mania, catatonia, mood
>>>> swings, panic attack, obsessive-compulsive disorder, bulimia nervosa,
>>>> delirium, polydipsia psychogenic, impulse-control disorder, and major
>>>> depression have been reported infrequently.
>>>>
>>>> А еще говорят - магазины на 30 патронов виноваты ...
>>>
>>> Ну да, поэтому продажи оружия и возрастают все время, при меньшем
>>> количестве оружевладельцев. Шизофреники становятся все более и более
>>> параноидальными. Вот с пятницы опять бьются рекорды по продажам.
>>>
>> Хотелось бы заслушать по этому поводу начальника транспортного цеха
>> (Кубушина).

SK> Ну, во-первых, хочу сказать что те, кто организовал эту бойню,

красиво написал, душевно и подробно :)
всеж , не смотря на мое уважение к оружию и удовольствие, которое я получаю
на стрельбах, так все больше склоняюсь к мысли, что некоторые виды таки надо
убрать с полок. вот к примеру, убрали с продажи автоматическое оружие, и ?
когда мы видели в последний раз, чтоб какой уебан сошедший с катушек покосил
стадо народу в каком нить молле или школе c использованием автоматического
ружа? праэльно, очень давно.. почему? потому ,что трудно достать такое
оружие.. а для самообороны в доме держать ствол по моему ни кто и не хочет
запрщать...
G

Sergey Babkin

unread,
Dec 19, 2012, 1:52:09 PM12/19/12
to
On 12/19/2012 01:34 PM, Gully Foyle wrote:
> Hello, Mikhail!
> You wrote on Wed, 19 Dec 2012 19:44:35 +0200:
>
> MK> "Georgy Malyshev" <x@y.z> wrote in message
> MK> news:50d1d5d7$0$1245$607e...@cv.net...
>
> >> Корень проблемы явно в чем-то другом.
>
> MK> Мне понравилась вот эта мысль.
> MK> http://meast-ru.livejournal.com/1841217.html?thread=46323521#t46323521
>
> MK> Мне кажется, что подобные сдвиги с массовой стрельбой
> MK> по случайным людям - это, помимо прочего, отражение
> MK> общей безопасности американского общества.
>
> MK> Кто-то недавно в ЖЖ написал, что за годы жизни в США
> MK> ни разу не видел настоящей драки, не то что стрельбы.
> MK> Я могу только подписаться под этим. Жизнь в Америке -
> MK> за исключением черных немногочисленных гетто - очень
> MK> тихая и спокойная, открытое насилие в ней крайне
> MK> маргинализировано.
>
> MK> Люди вырастают без повседневного опыта насилия.
>
> хорошо сказано, я тоже об этом подумал. в штатах очень редко насилие,
> амеры совсем зажирели и избаловались. может потому придурки и хотят
> action какой ни какой, трудно сказать, чтоб было, если б этого урода

Его небось обижали в школе.

> пару раз избили бы в подворотне за мудацкое поведение, может у него б
> проснулось ощущение, что маленьких обижать не хорошо...

В подворотне потому и не избивают, что за это можно легко оказаться
застреленным. Ведь которые в подворотне - они на амбалов не
набрасываются, они ищут жертв послабее. А оружие - штука, которая
уравнивает возможности.

-СБ

Sergey Babkin

unread,
Dec 19, 2012, 1:55:28 PM12/19/12
to
А до того когда видели?

> почему? потому ,что трудно достать такое оружие.. а для самообороны в
> доме держать ствол по моему ни кто и не хочет запрщать...

Дробовик - штука гораздо более удобная, чтобы покосить.

-СБ

Georgy Malyshev

unread,
Dec 19, 2012, 2:07:33 PM12/19/12
to

"Slawa Olhovchenkov" <s...@zxy.spb.ru> wrote in message news:kasmlv$2qk2$2...@ddt.demos.su...
> Georgy Malyshev <x@y.z> wrote:
> GM> Да, в Израиле любой отслуживший в армии может получить разрешение
> GM> на ношение оружия. Хорошие пистолеты немного дороговаты для
> GM> израильских зарплат, но воплне доступны. Все военнослужащие отпускаемые
> GM> в увольнителую (а это может быть чуть не каждую неделю) обязаны тащить
> GM> с собой свой автомат.
>
> а я читал, что после 96 года разрешение получить нельзя да и ножи запрещены.
> врут?

Похоже, что правы. Я-то как раз где-то в 92-94 интересовался.

--
> Slawa Olhovchenkov
>

Message has been deleted

Gully Foyle

unread,
Dec 19, 2012, 2:25:43 PM12/19/12
to
Hello, Sergey!
You wrote on Wed, 19 Dec 2012 13:52:09 -0500:

SB> On 12/19/2012 01:34 PM, Gully Foyle wrote:
>> Hello, Mikhail!
>> You wrote on Wed, 19 Dec 2012 19:44:35 +0200:
>>
MK>>> "Georgy Malyshev" <x@y.z> wrote in message
MK>>> news:50d1d5d7$0$1245$607e...@cv.net...
>>
>>>> Корень проблемы явно в чем-то другом.
>>
MK>>> Мне понравилась вот эта мысль.
MK>>>
http://meast-ru.livejournal.com/1841217.html?thread=46323521#t46323521
>>
MK>>> Мне кажется, что подобные сдвиги с массовой стрельбой
MK>>> по случайным людям - это, помимо прочего, отражение
MK>>> общей безопасности американского общества.
>>
MK>>> Кто-то недавно в ЖЖ написал, что за годы жизни в США
MK>>> ни разу не видел настоящей драки, не то что стрельбы.
MK>>> Я могу только подписаться под этим. Жизнь в Америке -
MK>>> за исключением черных немногочисленных гетто - очень
MK>>> тихая и спокойная, открытое насилие в ней крайне
MK>>> маргинализировано.
>>
MK>>> Люди вырастают без повседневного опыта насилия.
>>
>> хорошо сказано, я тоже об этом подумал. в штатах очень редко насилие,
>> амеры совсем зажирели и избаловались. может потому придурки и хотят
>> action какой ни какой, трудно сказать, чтоб было, если б этого урода

SB> Его небось обижали в школе.

ага, даже знаю как обижали, придурком звали поди... обида на всю жизнь. как
видим. я впрочем не думаю, что надо срочно разрешать мордобой в школах...

>> пару раз избили бы в подворотне за мудацкое поведение, может у него б
>> проснулось ощущение, что маленьких обижать не хорошо...

SB> В подворотне потому и не избивают, что за это можно легко оказаться
SB> застреленным. Ведь которые в подворотне - они на амбалов не
SB> набрасываются, они ищут жертв послабее. А оружие - штука, которая
SB> уравнивает возможности.

ну ты завернул :) во первых, оружие разрешнают носить с 21го года кажется.
во вторых, в школах пока что не разрешено оружие. в третьих причем тут
амбалы? все заявляют что он отличался придурью еше в школе, в старших
классах обычно это повод для задира , мягко говоря, я отлично помню как в
нашей школе практиковали мордобой иной раз. после коротого частенько
проблемы личной неприязни переходили в более менее нормальные, а то и
дружеские отношения. хороший кулачный бой никогда не считался чем то супер
опасным или криминалом...разумеется до определенных пределов, обычно кровь
или падение...
а подворотню я упомянул тк обычно там все разборки проводятся, а не перед
главным входом школы. ты верно с бандюками спутал или шапаной, это другое...
против них как раз применение оружия никто не запрещает.
G

Sergey Babkin

unread,
Dec 19, 2012, 2:37:03 PM12/19/12
to
On 12/19/2012 02:25 PM, Gully Foyle wrote:
> Hello, Sergey!

> >> хорошо сказано, я тоже об этом подумал. в штатах очень редко насилие,
> >> амеры совсем зажирели и избаловались. может потому придурки и хотят
> >> action какой ни какой, трудно сказать, чтоб было, если б этого урода
>
> SB> Его небось обижали в школе.
>
> ага, даже знаю как обижали, придурком звали поди... обида на всю жизнь.
> как видим. я впрочем не думаю, что надо срочно разрешать мордобой в
> школах...

Может и в унитаз макали.

-СБ

Gully Foyle

unread,
Dec 19, 2012, 2:42:25 PM12/19/12
to
Hello, Sergey!
You wrote on Wed, 19 Dec 2012 13:55:28 -0500:
SB> А до того когда видели?

мафиозные разборки ? впрочем пример не самый удачный ... я не знаю примеров,
навроде недавних стрельб , применения FA придурками до запрета. хм,
интересно , что в columbine они использовали магазины с 10 патронами таки..
те не помог запрет..

>> почему? потому ,что трудно достать такое оружие.. а для самообороны в
>> доме держать ствол по моему ни кто и не хочет запрщать...

SB> Дробовик - штука гораздо более удобная, чтобы покосить.

чем поливатель свинца навроде AK-47? каким образом?

G

Gully Foyle

unread,
Dec 19, 2012, 2:43:56 PM12/19/12
to
Hello, Sergey!
You wrote on Wed, 19 Dec 2012 14:37:03 -0500:
SB> Может и в унитаз макали.

у меня в классе урод был похожий, его если уродом то назвать, сразу мамаша
прибегала и на всю школу вонь поднимала, не то что в унитаз макать.. :)
G

Sergey Babkin

unread,
Dec 19, 2012, 2:57:26 PM12/19/12
to
On 12/19/2012 02:42 PM, Gully Foyle wrote:

> >> красиво написал, душевно и подробно :)
> >> всеж , не смотря на мое уважение к оружию и удовольствие, которое я
> >> получаю на стрельбах, так все больше склоняюсь к мысли, что некоторые
> >> виды таки надо убрать с полок. вот к примеру, убрали с продажи
> >> автоматическое оружие, и ? когда мы видели в последний раз, чтоб какой
> >> уебан сошедший с катушек покосил стадо народу в каком нить молле или
> >> школе c использованием автоматического ружа? праэльно, очень давно..
>
> SB> А до того когда видели?
>
> мафиозные разборки ? впрочем пример не самый удачный ... я не знаю
> примеров, навроде недавних стрельб , применения FA придурками до
> запрета. хм, интересно , что в columbine они использовали магазины с 10
> патронами таки.. те не помог запрет..

Ну, был какой-то случай, и тоже в школе. Мораль, кстати, получается
такая, что школа уродует людей, за что потом ей норовят отомстить.
И не лучше ли взяться за исправление школы?

> >> почему? потому ,что трудно достать такое оружие.. а для самообороны в
> >> доме держать ствол по моему ни кто и не хочет запрщать...
>
> SB> Дробовик - штука гораздо более удобная, чтобы покосить.
>
> чем поливатель свинца навроде AK-47? каким образом?

Свинца больше поливается. Ты видел результат выстрела дробью на мишени?
Целиться легче. Попадать легче.

-СБ

DvD

unread,
Dec 19, 2012, 3:09:25 PM12/19/12
to
On 12/19/2012 2:21 PM, sergiy...@gmail.com wrote:
>> Люди вырастают без повседневного опыта насилия.
>>
>> ...
>> Миша
>
> ты когда нибудь на хоккей ходил?
> аа ну да они ж опять бастуют
>

Ты перепутал. Не ОНИ БАСТУЮТ, а им РАБОТАТЬ НЕ ДАЮТ.

Это типа как администрация закрыла бы завод, потому что не договорились
с профсоюзами про новый контракт, а старый истёк.

--
Д

DvD

unread,
Dec 19, 2012, 3:14:46 PM12/19/12
to
On 12/19/2012 1:46 PM, BT wrote:
> On 12/19/12 11:26 AM, DvD wrote:
>
>>> Интересно бы посмотреть статистику. Кто именно чаще всего идет
>>> на массовый отстрел - преступники или ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ (до момента
>>> преступления) граждане? Если как правило эта стрельба исходит
>>> от преступников, то рассуждение Кубушина вполне корректно, но если
>>> в большинстве случаев убийцами становятся люди, которые приобретают
>>> оружие будучи ЗАКОНОПОСЛУШНЫМИ гражданами, то есть над чем подумать.
>>>
>>
>> Тут важнее другой вопрос, сравнить два утрированных варианта
>>
>> 1. Псих решил убить 50 человек, оружие можно купить свободно, без
>> разрешений, просто придя в ближайший магазин. Покупает и стреляет
>>
>> 2. Псих решил убить 50 человек, оружие покупать-носить ВООБЩЕ запрещено,
>> достаточно ли крепок его психоз, чтобы искать трудные способы добыть
>> оружие задорого, на черном рынке и таки пострелять?
>
> Не, это неправильные варианты. В обоих вариантах псих просто хочет
> убить. Только в первом случае он убивает 50, а во втором может запросто
> ограничиться одним-тремя. А то и будет изолирован в процессе трудного
> поиска.
>
>> Узнать ответ точно можно было бы только если бы в половине штатов оружие
>> было абсолютно разрешено, в другой половине - абсолютно запрещено. И за
>> нелегальный провоз через границы - вышка :)
>
> То есть, человек, решивший убить 50 человек, побоится везти оружие через
> границу штата потому что за это будет вышка? Оригинально.
>


Ну ладно, добавим закон, что продажа/передача оружия лицам из штата, где
оно запрещено, тоже - расстрельная статья.

Т.е. ему нечего будет везти через границу, ибо будет ОЧЕНЬ трудно и/или
дорого купить. Остаётся вариант попробовать законного владельца оружия
уложить врукопашную для завладения... :)

--
Д

Gully Foyle

unread,
Dec 19, 2012, 3:12:52 PM12/19/12
to
Hello, Sergey!
You wrote on Wed, 19 Dec 2012 14:57:26 -0500:

SB> On 12/19/2012 02:42 PM, Gully Foyle wrote:

>>>> красиво написал, душевно и подробно :)
>>>> всеж , не смотря на мое уважение к оружию и удовольствие, которое я
>>>> получаю на стрельбах, так все больше склоняюсь к мысли, что некоторые
>>>> виды таки надо убрать с полок. вот к примеру, убрали с продажи
>>>> автоматическое оружие, и ? когда мы видели в последний раз, чтоб какой
>>>> уебан сошедший с катушек покосил стадо народу в каком нить молле или
>>>> школе c использованием автоматического ружа? праэльно, очень давно..
>>
SB>>> А до того когда видели?
>>
>> мафиозные разборки ? впрочем пример не самый удачный ... я не знаю
>> примеров, навроде недавних стрельб , применения FA придурками до
>> запрета. хм, интересно , что в columbine они использовали магазины с 10
>> патронами таки.. те не помог запрет..

SB> Ну, был какой-то случай, и тоже в школе. Мораль, кстати, получается
SB> такая, что школа уродует людей, за что потом ей норовят отомстить.
SB> И не лучше ли взяться за исправление школы?

ну я нашел , вроде R J Mathews использовал FA, но соглашусь, 100% аргумент
не доказывает ничего. тока на уровне религии "запретить и все будет в
ажуре".

>>>> почему? потому ,что трудно достать такое оружие.. а для самообороны в
>>>> доме держать ствол по моему ни кто и не хочет запрщать...
>>
SB>>> Дробовик - штука гораздо более удобная, чтобы покосить.
>>
>> чем поливатель свинца навроде AK-47? каким образом?

SB> Свинца больше поливается. Ты видел результат выстрела дробью на мишени?
SB> Целиться легче. Попадать легче.

ну хе хе, эт разве что ты про FA сайгу говоришь заряженную дробью :) а
нормальный дробовик пока перезарядишь, тебя уж шапками закидают :) конечно
паттерн у дробовика большой но это на расстоянии, но на расстоянии ты и не
убьешь сразу, покалечишь тока. в близком бою же важна скорострельность,
нежели поражаемость выстрела.. если брать последний пример, то там
расстояния какие были? дай бох 10 метров? какой диаметр паттерна у дробовика
на 10 метров? я помню что вроде б на 40 метрах это метр диаметре кажется .
G

Sergey Babkin

unread,
Dec 19, 2012, 3:30:25 PM12/19/12
to
On 12/19/2012 03:09 PM, DvD wrote:
> On 12/19/2012 2:21 PM, sergiy...@gmail.com wrote:
>>> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>>>
>>> ...
>>> О©╫О©╫О©╫О©╫
>>
>> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
>> О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>>
>
> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫тёО©╫.

О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

-О©╫О©╫

Yury Mukharsky

unread,
Dec 19, 2012, 4:29:41 PM12/19/12
to
On Wed, 19 Dec 2012 09:11:40 -0500, Georgy Malyshev wrote:

> "Slawa Olhovchenkov" <s...@zxy.spb.ru> wrote in message news:kas8nf$1mus$1...@ddt.demos.su...
>> Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
>> MK> Странно. но у нас сообщение обо всем об этом
>> MK> было первыми заголовками в новостях, хотя,
>> MK> казалось бы, это внутре-американское дело.
>>
>> кстати, а у вас пестики и ножики разрешены?
>
> "Пестики" это пистолеты? Если да, то просто замечательный вопрос!
>
> Да, в Израиле любой отслуживший в армии может получить разрешение
> на ношение оружия. Хорошие пистолеты немного дороговаты для
> израильских зарплат, но воплне доступны. Все военнослужащие отпускаемые
> в увольнителую (а это может быть чуть не каждую неделю) обязаны тащить
> с собой свой автомат.

Вроде бы уже нет. Боле того - говорят сдать.

> Или возьмем тех же швейцарцев. Когда я последний раз читал про их систему
> резева, то у меня сложилось впечатление, что там автомат чуть не в каждом
> доме. Хотя могу и ошибаться.

Ну вроде да. в специальном сейфе.

Юра

Yury Mukharsky

unread,
Dec 19, 2012, 4:35:16 PM12/19/12
to
О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫

Igor S

unread,
Dec 19, 2012, 4:38:18 PM12/19/12
to


"D" <nos...@nospam.com> wrote in message news:kasmaq$lt6$1...@dont-email.me...
>
> Если бы эти принсипал, вице-принсипал и психолог взяли бы штатное оружие,
> а не побежали на звуки стрельбы с голыми руками, все кончилось бы совсем
> по другому.
>
У тебя же дочка всё ещё в elemntary school? Ты действительно считаешь, что
все учителя в её школе должны быть вооружены?

Mikhail Kimmelman

unread,
Dec 19, 2012, 5:06:59 PM12/19/12
to
"Yury Mukharsky" wrote in message news:w9y0za05h32w$.dlg@muh.free.fr...

>> израильских зарплат, но воплне доступны. Все военнослужащие отпускаемые
>> в увольнителую (а это может быть чуть не каждую неделю) обязаны тащить
>> с собой свой автомат.

> Вроде бы уже нет. Боле того - говорят сдать.

Может, и не все, но все равно ходят. Я вижу периодически.

Миша

Igor S

unread,
Dec 19, 2012, 5:23:20 PM12/19/12
to

"Sergey Kubushyn" <k...@koi8.net> wrote in message
news:kas28q$124a$1...@ddt.demos.su...
>
> Ну, во-первых, хочу сказать что те, кто организовал эту бойню, несомненно
> заслуживают быть публично посаженными на кол. У кого хоть немного мозга
> осталось, а не сплошное кю, сами должны понимать что именно произошло. Но
> об
> этом немного дальше. Пока же о параноиках.

Что и это кукловод???

>
> Иметь же оружие надо. Даже из соображений повышения собственных шансов.
> История раз за разом повторяет, что защитить себя можно только самому.
> Никакая полиция и никакие запреты на оружие и даже мысли о нем не может
> защитить тех, кто оказались перед вооруженным преступником.

Какие события в последние 30-40 лет в Штатах подталкивают тебя к идее
само-защиты с помощью assault weapon?

>
> _ЕДИНСТВЕННЫМ_ спасением для погибших в той школе, в кинотеатре, в
> Virginia
> Tech и прочих местах было застрелить преступника (или остановить каким
> другим способом, но застрелить проще и реальнее всего) до того как у него
> кончились патроны.

Ты тоже считаешь, что учителя в elemntary school должны ходить по школе с
пистолетом за пазухой?

>
> Запрет же _ЗАКОНОПОСЛУШНЫМ_ гражданам (потому как на преступников никакие
> запреты не действуют чисто по определению, потому как они именно потому и
> преступники, что нарушают закон) защищать себя лишает их вообще каких-либо
> шансов, делает их тождественно равными нулю.

Дык все эти mass shooters - законопослушные граждане. Пока крыша не сьехала.
Вот этот конкретный чувак в Ньютауне - хрен бы он незаконное оружие достал.
Просто в силу своей асоциальности.


DvD

unread,
Dec 19, 2012, 6:08:26 PM12/19/12
to
ХОчу напомнить, что мы всё ещё про мысленный эксперимент, не более.

--
Д

Sergey Babkin

unread,
Dec 19, 2012, 6:41:07 PM12/19/12
to
On 12/19/2012 05:23 PM, Igor S wrote:
>
> Дык все эти mass shooters - законопослушные граждане. Пока крыша не
> сьехала. Вот этот конкретный чувак в Ньютауне - хрен бы он незаконное
> оружие достал. Просто в силу своей асоциальности.

В смысле? Достал же.

-СБ

Dmitry Krivitsky

unread,
Dec 19, 2012, 10:18:35 PM12/19/12
to
"Slawa Olhovchenkov" <s...@zxy.spb.ru> wrote in message news:kasmt7$2qk2$3...@ddt.demos.su...
>
> MK> В торговые центры, кино, кафе и т. д. солдаты заходят
> MK> с оружием.
>
> ну у нас инкасаторы тоже с калашами гуляют, это не интересно

Так то инкассаторы, а то солдаты.
Ты себе представляешь российских солдат в увольнении с автоматами?

Dmitry Krivitsky

unread,
Dec 19, 2012, 10:20:01 PM12/19/12
to
"BT" <v...@43.com> wrote in message news:kasrb3$ls4$1...@dont-email.me...
>
> И, кстати, все эти случаи расстрелов тоже для большинства населения весьма виртуальны. Вот показали бы фотографии места
> преступления с мертвыми детьми, вопрос решился бы намного быстрее.

Какой именно вопрос, и как бы он решился?

Chapai

unread,
Dec 19, 2012, 10:26:55 PM12/19/12
to

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message
news:50d28385$0$24771$607e...@cv.net...
во время войны?
Или в чечне во время боевых действий?

Dmitry Krivitsky

unread,
Dec 19, 2012, 10:28:11 PM12/19/12
to
"Chapai" <race...@gmail.com> wrote in message news:kau0hv$o89$1...@dont-email.me...
В мирное время, в городе Москве.

Б.B.Шитов

unread,
Dec 19, 2012, 10:39:19 PM12/19/12
to

"DvD" <m...@duginov.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:kat0sl$pcf$1...@dont-email.me...
> On 12/19/2012 6:07 AM, Б.B.Шитов wrote:
>>
>> "Sergey Kubushyn" <k...@koi8.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>> news:kas28q$124a$1...@ddt.demos.su...
>>> CN <qmbmn...@pacbell.net> wrote:
>> ...
>>> Запрет же _ЗАКОНОПОСЛУШНЫМ_ гражданам (потому как на преступников
>>> никакие
>>> запреты не действуют чисто по определению, потому как они именно потому
>>> и
>>> преступники, что нарушают закон) защищать себя лишает их вообще
>>> каких-либо
>>> шансов, делает их тождественно равными нулю. Именно поэтому такой
>>> запрет сам
>>> по себе является преступлением. ...
>>
>> Интересно бы посмотреть статистику. Кто именно чаще всего идет
>> на массовый отстрел - преступники или ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ (до момента
>> преступления) граждане? Если как правило эта стрельба исходит
>> от преступников, то рассуждение Кубушина вполне корректно, но если
>> в большинстве случаев убийцами становятся люди, которые приобретают
>> оружие будучи ЗАКОНОПОСЛУШНЫМИ гражданами, то есть над чем подумать.
>>
>
> Тут важнее другой вопрос, сравнить два утрированных варианта
>
> 1. Псих решил убить 50 человек, оружие можно купить свободно, без
> разрешений, просто придя в ближайший магазин. Покупает и стреляет
>
> 2. Псих решил убить 50 человек, оружие покупать-носить ВООБЩЕ запрещено,
> достаточно ли крепок его психоз, чтобы искать трудные способы добыть
> оружие задорого, на черном рынке и таки пострелять?
>
> Узнать ответ точно можно было бы только если бы в половине штатов оружие
> было абсолютно разрешено, в другой половине - абсолютно запрещено. И за
> нелегальный провоз через границы - вышка :)

А мне все же кажется важнее вопрос именно в моей постановке.
Т.е. возможно именно свободная продажа оружия сама по себе
способствует появлению таких психов или возникновению таких
намерений. Сама по себе мысль "повбывав бы!" посещает наверное
каждого из нас многократно, но может быть наличие собственного
арсенала способствует превращению этой мысли в конкретный план.
Но в общем-то мы говорим почти об одном и том же.

Chapai

unread,
Dec 19, 2012, 11:06:12 PM12/19/12
to

"Dmitry Krivitsky" <kr...@fido.fw.nu> wrote in message
news:50d285c6$0$14081$607e...@cv.net...
так у них время очевидно не мирное и израильские города не Москва.


>

Dmitry Krivitsky

unread,
Dec 19, 2012, 11:33:42 PM12/19/12
to
"Chapai" <race...@gmail.com> wrote in message news:kau2rk$3ll$1...@dont-email.me...
Я там был в мирное время. Толпы солдатов с автоматами.

> и израильские города не Москва.

Чем они тебе не Москва?

Sericinus hunter

unread,
Dec 19, 2012, 11:45:26 PM12/19/12
to
On 12/19/2012 11:33 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
> "Chapai" <race...@gmail.com> wrote in message news:kau2rk$3ll$1...@dont-email.me...
...
>> и израильские города не Москва.
>
> Чем они тебе не Москва?

С ума сошли? Вы вообще в Москве были хоть раз?

D

unread,
Dec 20, 2012, 12:14:25 AM12/20/12
to
On 12/19/2012 4:38 PM, Igor S wrote:

>> Если бы эти принсипал, вице-принсипал и психолог взяли бы штатное
>> оружие, а не побежали на звуки стрельбы с голыми руками, все кончилось
>> бы совсем по другому.
> У тебя же дочка всё ещё в elemntary school? Ты действительно считаешь,
> что все учителя в её школе должны быть вооружены?

Да. С тренингом и с надбавкой к зарплате.
Если если человек может управлять автомобилем (средством повышенной
опасности, убивающим в месяц больше чем все массовые расстрелы за всю
историю)- он может научиться стрелять.

Идея, что кто-то беспрепятственно расстреливает детей как в тире мне
категорически не нравится.


Bye, Anatol

Igor S

unread,
Dec 20, 2012, 12:12:21 AM12/20/12
to


"Sergey Babkin" <sab...@hotmail.com> wrote in message
news:katja...@news1.newsguy.com...
>>
>> Дык все эти mass shooters - законопослушные граждане. Пока крыша не
>> сьехала. Вот этот конкретный чувак в Ньютауне - хрен бы он незаконное
>> оружие достал. Просто в силу своей асоциальности.
>
> В смысле? Достал же.
>
То есть подробностей ты совсем не знаешь?
Он использовал абсолютно законное оружие своей мамы. Которая держала его в
доме для самозащиты. От кого она собиралась защищаться в Ньютауне - не
совсем понятно. Скорее всего параноик в стиле нашего Кубушина.

Const

unread,
Dec 20, 2012, 12:28:41 AM12/20/12
to
Mikhail Kimmelman <mikhail....@gmail.com> wrote:
> "Sergey Kubushyn" <k...@koi8.net> wrote in message
> news:kas28q$124a$1...@ddt.demos.su...

> > Ну, во-первых, хочу сказать что те, кто организовал эту бойню,

> [...]

> > Все, больше не буду и в дискуссии вступать тоже не буду.
> > Скажу честно, мне страшно.

> Дааа ... Спасибо. Очень классный прогон, мощный.

Да хня какая-то чистой воды.
Если бы оружие не валялось на каждом углу, доступное
каждому шизофренику, то он бы с большой вероятностью
ничего бы такого не сделал.
Абсолютно тривиальные соображения же, жизненные.

---
Const

D

unread,
Dec 20, 2012, 12:30:27 AM12/20/12
to
On 12/19/2012 5:23 PM, Igor S wrote:

> Какие события в последние 30-40 лет в Штатах подталкивают тебя к идее
> само-защиты с помощью assault weapon?

http://en.wikipedia.org/wiki/Warren_v._District_of_Columbia

The court stated that official police personnel and the government
employing them owe no duty to victims of criminal acts


> Ты тоже считаешь, что учителя в elemntary school должны ходить по школе
> с пистолетом за пазухой?


Michigan Gov. Rick Snyder vetoed legislation that would have allowed
concealed pistol license holders who undergo additional training to
carry concealed pistols in schools and other public places, his office
said Tuesday in a statement.

Snyder rejected the bill because it did not provide an opportunity for
public places - such as schools, day care centers and hospitals - to
exempt themselves from the provision, the statement said.


Такой exempt должен сопровождаться полной ответственностью за
необеспечение безопасности (что-нибудь типа 20 млн за труп). И личной
отвественностю принявшее такое решение (а не все свалить на самих же
налогоплательщиков)

Bye, Anatol

Const

unread,
Dec 20, 2012, 12:32:50 AM12/20/12
to
Gully Foyle <her...@her.com> wrote:
> >> амеры совсем зажирели и избаловались. может потому придурки и хотят
> >> action какой ни какой, трудно сказать, чтоб было, если б этого урода

> SB> Его небось обижали в школе.

> ага, даже знаю как обижали, придурком звали поди... обида на всю жизнь. как
> видим. я впрочем не думаю, что надо срочно разрешать мордобой в школах...

Вообще говоря, в школах мордобоя - хоть жопой кушай.
Кстати, намного больше, чем было у нас, в гетто-городе СССР.
И разного рода издевательств.

---
Const

Const

unread,
Dec 20, 2012, 12:34:32 AM12/20/12
to
Ну, вообще говоря, по нонешним временам иметь в школе маршала
в штатском и/или вооружить директора с завучем - сам бог велел.

---
Const

D

unread,
Dec 20, 2012, 12:35:38 AM12/20/12
to
On 12/20/2012 12:12 AM, Igor S wrote:


> в доме для самозащиты. От кого она собиралась защищаться в Ньютауне - не
> совсем понятно. Скорее всего параноик в стиле нашего Кубушина.

Newtown Annual Crimes

VIOLENT 16
PROPERTY 204

According to our research of Connecticut and other state lists there
were 4 registered sex offenders living in Newtown as of December 15, 2012


Bye, Anatol

Const

unread,
Dec 20, 2012, 12:36:59 AM12/20/12
to
Я не вижу, как именно побывка в Москве могла быть тут помочь.

Неужто простая поездка в Москву может излечить Кривицкого ?

---
Const

Const

unread,
Dec 20, 2012, 12:39:29 AM12/20/12
to
Sergey Babkin <sab...@hotmail.com> wrote:
> > преступления) граждане? Если как правило эта стрельба исходит
> > от преступников, то рассуждение Кубушина вполне корректно, но если
> > в большинстве случаев убийцами становятся люди, которые приобретают
> > оружие будучи ЗАКОНОПОСЛУШНЫМИ гражданами, то есть над чем подумать.

> Мне непонятно, в чем страдания. Случаи же исключительно редкие и
> попросту незаметные.

Вообще говоря, это как с терроризмом.
СМИ играют на руку террористам, раскручивая всё это дело.
Должно быть как - ну взорвали, ну и ули ?
Дело-то житейское.
Ну заметка в локальной газете на 10 строк.
Всё.

Желающих взрывать - сразу поубавится.

---
Const

Const

unread,
Dec 20, 2012, 12:41:28 AM12/20/12
to
Sergey Babkin <sab...@hotmail.com> wrote:
> On 12/19/2012 01:26 PM, DvD wrote:
> >>
> > Тут важнее другой вопрос, сравнить два утрированных варианта
> >
> > 1. Псих решил убить 50 человек, оружие можно купить свободно, без
> > разрешений, просто придя в ближайший магазин. Покупает и стреляет
> >
> > 2. Псих решил убить 50 человек, оружие покупать-носить ВООБЩЕ запрещено,
> > достаточно ли крепок его психоз, чтобы искать трудные способы добыть
> > оружие задорого, на черном рынке и таки пострелять?

> Зачем пострелять? Лом/топор/нож в руки - и вперед. Не говоря уже о том,
> что если хочется прям массово, небось проще ядом. Или с рельс гайку

Это сложные действия, требующие систематического планирования,
многим категориям психов или недоступные, или они
просто обломаются.

> открутить. Или на шоссе какую-нибудь хрень кинуть с моста.

> > Узнать ответ точно можно было бы только если бы в половине штатов оружие
> > было абсолютно разрешено, в другой половине - абсолютно запрещено. И за
> > нелегальный провоз через границы - вышка :)

> Ну вот в СССР было запрещено.

И много там было таких коннектикутских расстрелов ?

---
Const

BT

unread,
Dec 20, 2012, 12:43:15 AM12/20/12
to
On 12/19/12 10:14 PM, D wrote:

>>> Если бы эти принсипал, вице-принсипал и психолог взяли бы штатное
>>> оружие, а не побежали на звуки стрельбы с голыми руками, все кончилось
>>> бы совсем по другому.
>> У тебя же дочка всё ещё в elemntary school? Ты действительно считаешь,
>> что все учителя в её школе должны быть вооружены?
>
> Да. С тренингом и с надбавкой к зарплате.
> Если если человек может управлять автомобилем (средством повышенной
> опасности, убивающим в месяц больше чем все массовые расстрелы за всю
> историю)- он может научиться стрелять.

Умение водить - фигня. Главное умение в данном случае - убивать. В
учителя такие, как правило, не идут.
И, автомобиль не убивает. Он просто попадает в аварии, в результате
которых гибнут люди.

> Идея, что кто-то беспрепятственно расстреливает детей как в тире мне
> категорически не нравится.

А ты сам умеешь убивать? А на работу ты ходишь с пистолетом? А на
прогулки с детьми?

Chapai

unread,
Dec 20, 2012, 12:45:47 AM12/20/12
to

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message
news:kau7u2$io0$1...@aspen.stu.neva.ru...
ты уверен? потому как дочка говорила что у них дрались только негры - что
девочки что мальчики.

>
> ---
> Const

D

unread,
Dec 20, 2012, 12:47:08 AM12/20/12
to
On 12/20/2012 12:34 AM, Const wrote:

>> У тебя же дочка всё ещё в elemntary school? Ты действительно
>> считаешь, что все учителя в её школе должны быть вооружены?
> Ну, вообще говоря, по нонешним временам иметь в школе маршала
> в штатском и/или вооружить директора с завучем - сам бог велел.

Пилотов-то вооружили, а две реальные попытки взорвать были пресечены
пассажирами.

Bye, Anatol

BT

unread,
Dec 20, 2012, 12:53:18 AM12/20/12
to
On 12/19/12 10:47 PM, D wrote:

> >> У тебя же дочка всё ещё в elemntary school? Ты действительно
> >> считаешь, что все учителя в её школе должны быть вооружены?
>> Ну, вообще говоря, по нонешним временам иметь в школе маршала
>> в штатском и/или вооружить директора с завучем - сам бог велел.
>
> Пилотов-то вооружили, а две реальные попытки взорвать были пресечены
> пассажирами.

Ну, то есть, помогли не вооруженные пилоты и маршалы, а мирные,
невооруженные, проверенные снизу до самых гланд пассажиры. И попытки не
удались потому, что в связи с кучей запретов и ограничений террористам
пришлось очень сильно извращаться. Это офигительный пример пользы
запретов и ограничений, спасибо.

D

unread,
Dec 20, 2012, 12:54:17 AM12/20/12
to
On 12/20/2012 12:43 AM, BT wrote:

> Умение водить - фигня. Главное умение в данном случае - убивать.
> В учителя такие, как правило, не идут.
> И, автомобиль не убивает. Он просто попадает в аварии, в результате
> которых гибнут люди.
>> Идея, что кто-то беспрепятственно расстреливает детей как в тире мне
>> категорически не нравится.
>
> А ты сам умеешь убивать?

"Жить захочешь и не так раскорячишься".

=== cut ===
A young Oklahoma mother shot and killed an intruder to protect her
3-month-old baby
...
On New Year's Eve Martin returned with another man, Dustin Stewart, and
this time was armed with a 12-inch hunting knife. The two soon began
trying to break into McKinley's home.

As one of the men was going from door to door outside her home trying to
gain entry, McKinley called 911 and grabbed her 12-gauge shotgun.

McKinley told ABC News Oklahoma City affiliate KOCO that she quickly got
her 12 gauge, went into her bedroom and got a pistol, put the bottle in
the baby's mouth and called 911.
...
When Martin kicked in the door and came after her with the knife, the
teen mom shot and killed the 24-year-old. Police are calling the
shooting justified.
=== cut ===

> А на работу ты ходишь с пистолетом? А на
> прогулки с детьми?

В NJ получить лицензию на ношение нереально.
Было бы возможно = носил бы.

Bye, Anatol

D

unread,
Dec 20, 2012, 1:00:58 AM12/20/12
to
On 12/20/2012 12:53 AM, BT wrote:

>> Пилотов-то вооружили, а две реальные попытки взорвать были пресечены
>> пассажирами.
> Ну, то есть, помогли не вооруженные пилоты и маршалы, а мирные,
> невооруженные, проверенные снизу до самых гланд пассажиры. И попытки не
> удались потому, что в связи с кучей запретов и ограничений террористам
> пришлось очень сильно извращаться. Это офигительный пример пользы
> запретов и ограничений, спасибо.

Нет, это не запреты, а просто непрофессионализм террористов.
С человеком на соседнем сидении можно и кулаками подраться.
В большом помещении - нет.

Псих с парой Глоков (а не с винтовкой) убил бы столько же.

Bye, Anatol


BT

unread,
Dec 20, 2012, 1:06:47 AM12/20/12
to
On 12/19/12 10:54 PM, D wrote:

> > Умение водить - фигня. Главное умение в данном случае - убивать.
> > В учителя такие, как правило, не идут.
>> И, автомобиль не убивает. Он просто попадает в аварии, в результате
>> которых гибнут люди.
>>> Идея, что кто-то беспрепятственно расстреливает детей как в тире мне
>>> категорически не нравится.
>>
>> А ты сам умеешь убивать?
>
> "Жить захочешь и не так раскорячишься".
>
> === cut ===
> A young Oklahoma mother shot and killed an intruder to protect her
> 3-month-old baby
> ...

Это типичный НРА-шный ПР. На один случай удачной самозащиты наверняка
есть 3 случая гибели собственного ребенка в результате неосторожного
обращения с оружием.

>> А на работу ты ходишь с пистолетом? А на
>> прогулки с детьми?
>
> В NJ получить лицензию на ношение нереально.
> Было бы возможно = носил бы.

Ну, то есть, опыта убийства у тебя нет, получать лицензию ты даже не
пытался, а вот поучать других, что надо делать в случае несчастья -
этого как из ружья. Ну хоть в армии-то ты служил?

D

unread,
Dec 20, 2012, 1:08:03 AM12/20/12
to
On 12/20/2012 12:41 AM, Const wrote:


>> что если хочется прям массово, небось проще ядом. Или с рельс гайку
> Это сложные действия, требующие систематического планирования,
> многим категориям психов или недоступные, или они
> просто обломаются.


=== cut ====
Police have been unable to recover data from gunman Adam Lanza’s
computer after the 20-year-old deliberately sabotaged the machine’s
hard-drive, investigators have said.
...
A joint effort to piece together the remains of the hard-drive,
reported to have been damaged with a screwdriver or hammer, was
undertaken by both Connecticut State police and the Federal Bureau of
Investigation.
=== cut ====

Вытащить и расколотить хард-драйв - сложное планируемое действие для
обычного человека.

Bye, Anatol


Const

unread,
Dec 20, 2012, 1:09:24 AM12/20/12
to
Да, абсолютно уверен.
По опросам многих мальчиков, белых (не только своего).

Не, ты, конечно, можешь и не драться.
Просто быть чморимым, никаких проблем.

У меня вообще по опыту своих и знакомых создалось
впечатление, что американская школа для натурально
~90% ее студентов есть чистый ад.
Что, вообще говоря, для совковой школы было неверно.

---
Const

Const

unread,
Dec 20, 2012, 1:11:47 AM12/20/12
to
BT <v...@43.com> wrote:
> On 12/19/12 10:14 PM, D wrote:

> >>> Если бы эти принсипал, вице-принсипал и психолог взяли бы штатное
> >>> оружие, а не побежали на звуки стрельбы с голыми руками, все кончилось
> >>> бы совсем по другому.
> >> У тебя же дочка всё ещё в elemntary school? Ты действительно считаешь,
> >> что все учителя в её школе должны быть вооружены?
> >
> > Да. С тренингом и с надбавкой к зарплате.
> > Если если человек может управлять автомобилем (средством повышенной
> > опасности, убивающим в месяц больше чем все массовые расстрелы за всю
> > историю)- он может научиться стрелять.

> Умение водить - фигня. Главное умение в данном случае - убивать. В
> учителя такие, как правило, не идут.

А на Ланцу принципал бросался просто так ?

> А ты сам умеешь убивать? А на работу ты ходишь с пистолетом? А на
> прогулки с детьми?

Демагогия.
Если кто-то убивает детей в твоём присутствии или тебя самого -
я не думаю, что вопрос "А ты сам умеешь убивать?" возникнет.

---
Const

BT

unread,
Dec 20, 2012, 1:14:01 AM12/20/12
to
On 12/19/12 11:00 PM, D wrote:

>>> Пилотов-то вооружили, а две реальные попытки взорвать были пресечены
>>> пассажирами.
>> Ну, то есть, помогли не вооруженные пилоты и маршалы, а мирные,
>> невооруженные, проверенные снизу до самых гланд пассажиры. И попытки не
>> удались потому, что в связи с кучей запретов и ограничений террористам
>> пришлось очень сильно извращаться. Это офигительный пример пользы
>> запретов и ограничений, спасибо.
>
> Нет, это не запреты, а просто непрофессионализм террористов.
> С человеком на соседнем сидении можно и кулаками подраться.
> В большом помещении - нет.

Как это не запреты, когда раньше в самолеты проносили и глоки и бомбы, а
после введения ограничений им приходится спички прятать в трусы? А
теперь, наверное, и в зубные пломбы? А тех, кто профессиональнее даже
близко к самолету не пускают, в результате запретов?

> Псих с парой Глоков (а не с винтовкой) убил бы столько же.

Чувствуется специалист. А если с молотком или перочинным ножиком?

Const

unread,
Dec 20, 2012, 1:20:15 AM12/20/12
to
D <nos...@nospam.com> wrote:
> On 12/20/2012 12:41 AM, Const wrote:


> >> что если хочется прям массово, небось проще ядом. Или с рельс гайку
> > Это сложные действия, требующие систематического планирования,
> > многим категориям психов или недоступные, или они
> > просто обломаются.

> === cut ====
> Police have been unable to recover data from gunman Adam Lanza?s
> computer after the 20-year-old deliberately sabotaged the machine?s
> hard-drive, investigators have said.
> ...
> A joint effort to piece together the remains of the hard-drive,
> reported to have been damaged with a screwdriver or hammer, was
> undertaken by both Connecticut State police and the Federal Bureau of
> Investigation.
> === cut ====

> Вытащить и расколотить хард-драйв - сложное планируемое действие для
> обычного человека.

Not really.
Он же был гиконерд.
И вытащить собственный hd и его испортить - тривиально для такого парня.

---
Const

D

unread,
Dec 20, 2012, 1:25:52 AM12/20/12
to
On 12/20/2012 1:06 AM, BT wrote:

>>> А ты сам умеешь убивать?
>> "Жить захочешь и не так раскорячишься".
>> === cut ===
>> A young Oklahoma mother shot and killed an intruder to protect her
>> 3-month-old baby
> Это типичный НРА-шный ПР. На один случай удачной самозащиты наверняка
> есть 3 случая гибели собственного ребенка в результате неосторожного
> обращения с оружием.

несчастные случаи совершенно перпендикулярны вопросу "умеешь ли убивать".

>>> А на работу ты ходишь с пистолетом?
>> В NJ получить лицензию на ношение нереально.
>> Было бы возможно = носил бы.
> Ну, то есть, опыта убийства у тебя нет,

:-) А у кого он есть и как его полагается получать? :-)

> получать лицензию ты даже не пытался

Я внимательно прочитал все законы и инструкции.

> а вот поучать других, что надо делать в случае несчастья -
> этого как из ружья. Ну хоть в армии-то ты служил?

Как все - присягу принимал, звание лейтенанта запаса имею,
и в школе и в институте настрелялся.

А ты в стройбате служил?

Bye, Anatol

BT

unread,
Dec 20, 2012, 1:27:11 AM12/20/12
to
On 12/19/12 11:11 PM, Const wrote:

>>>>> Если бы эти принсипал, вице-принсипал и психолог взяли бы штатное
>>>>> оружие, а не побежали на звуки стрельбы с голыми руками, все кончилось
>>>>> бы совсем по другому.
>>>> У тебя же дочка всё ещё в elemntary school? Ты действительно считаешь,
>>>> что все учителя в её школе должны быть вооружены?
>>>
>>> Да. С тренингом и с надбавкой к зарплате.
>>> Если если человек может управлять автомобилем (средством повышенной
>>> опасности, убивающим в месяц больше чем все массовые расстрелы за всю
>>> историю)- он может научиться стрелять.
>
>> Умение водить - фигня. Главное умение в данном случае - убивать. В
>> учителя такие, как правило, не идут.
>
> А на Ланцу принципал бросался просто так ?

Убивать и защищать детей - разные вещи. Спроси любого учителя - сможет
ли он застрелить подозрительного человека в школе, или хотя бы взять его
на мушку.

>> А ты сам умеешь убивать? А на работу ты ходишь с пистолетом? А на
>> прогулки с детьми?
>
> Демагогия.
> Если кто-то убивает детей в твоём присутствии или тебя самого -
> я не думаю, что вопрос "А ты сам умеешь убивать?" возникнет.

Ты не понял, нифига это не демагогия. Потому что это только в случае
абсолютной уверенности в сути происходящего. Что случилось второй раз за
десятки лет. А промеж были наверняка тысячи пограничных случаев, когда
папаша просто зашел в школу забрать своего ребенка, либо отнести ему
забытую домашнюю работу, не отметившись на входе. Да, двери открыты,
проходи-не хочу. В директора идут не профессиональные охранники,
прошедшие Афганистан, а обычные учителя.

D

unread,
Dec 20, 2012, 1:28:43 AM12/20/12
to
On 12/20/2012 1:14 AM, BT wrote:

>> Псих с парой Глоков (а не с винтовкой) убил бы столько же.
> Чувствуется специалист. А если с молотком или перочинным ножиком?

On April 29 in Taixing, Jiangsu, 47-year-old Xu Yuyuan went to Zhongxin
Kindergarten and stabbed 28 students, two teachers and one security
guard; most of the Taixing students were 4 years old.

On April 30, Wang Yonglai used a hammer to cause head injury to
preschool children in Weifang, Shandong, then used gasoline to commit
suicide by self-immolation.


Bye, Anatol

D

unread,
Dec 20, 2012, 1:35:25 AM12/20/12
to
On 12/20/2012 1:27 AM, BT wrote:


>> А на Ланцу принципал бросался просто так ?
> Убивать и защищать детей - разные вещи. Спроси любого учителя - сможет
> ли он застрелить подозрительного человека в школе, или хотя бы взять его
> на мушку.

Первый человек на пути маньяка воплне возможно не выстрелит первым и
будет жертвой. Даже если он будет охранником. После начала стрельбы - да.

Мы говорим о пресечении массового убийства, а не любого убийства.

Bye, Anatol

BT

unread,
Dec 20, 2012, 1:36:50 AM12/20/12
to
On 12/19/12 11:25 PM, D wrote:

> >>> А ты сам умеешь убивать?
>>> "Жить захочешь и не так раскорячишься".
>>> === cut ===
>>> A young Oklahoma mother shot and killed an intruder to protect her
>>> 3-month-old baby
>> Это типичный НРА-шный ПР. На один случай удачной самозащиты наверняка
>> есть 3 случая гибели собственного ребенка в результате неосторожного
>> обращения с оружием.
>
> несчастные случаи совершенно перпендикулярны вопросу "умеешь ли убивать".

Пример с оклахомской мамашей перпендикулярен ответу на вопрос, умеешь ли
ты сам убивать. Ты бы еще Ланзу в пример привел.

>>>> А на работу ты ходишь с пистолетом?
>>> В NJ получить лицензию на ношение нереально.
>>> Было бы возможно = носил бы.
>> Ну, то есть, опыта убийства у тебя нет,
>
> :-) А у кого он есть и как его полагается получать? :-)

Ну, хотя бы в армии послужить, прежде чем другим советовать учиться убивать.

>> получать лицензию ты даже не пытался
>
> Я внимательно прочитал все законы и инструкции.
>
>> а вот поучать других, что надо делать в случае несчастья -
>> этого как из ружья. Ну хоть в армии-то ты служил?
>
> Как все - присягу принимал, звание лейтенанта запаса имею,
> и в школе и в институте настрелялся.
>
> А ты в стройбате служил?

Я служил в армии, 2 года, а не просто присягу принимал. Даже, типа,
старший сержант запаса. И настрелял буквально тонны боеприпасов в
процессе занятия стрелковым спортом.
Но имею присутствие абсолютного равнодушия к оружию, почему-то.

Const

unread,
Dec 20, 2012, 1:46:55 AM12/20/12
to
D <nos...@nospam.com> wrote:
> On 12/20/2012 1:06 AM, BT wrote:

> >>> А ты сам умеешь убивать?
> >> "Жить захочешь и не так раскорячишься".
> >> === cut ===
> >> A young Oklahoma mother shot and killed an intruder to protect her
> >> 3-month-old baby
> > Это типичный НРА-шный ПР. На один случай удачной самозащиты наверняка
> > есть 3 случая гибели собственного ребенка в результате неосторожного
> > обращения с оружием.

> несчастные случаи совершенно перпендикулярны вопросу "умеешь ли убивать".

В каком таком смысле "перпендикулярны" ?
Нет оружия в доме - нет несчастного случая.
3-1 = 2

---
Const

BT

unread,
Dec 20, 2012, 1:48:29 AM12/20/12
to
Да ну? И как же помогло оно предотвратить?

http://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Hood_shooting

In the course of the shooting, a single gunman killed 13 people and
wounded 29 others.[1] It is the worst shooting ever to take place on an
American military base.

Или этот, в Авроре, в темноте, дыму, и в бронежилете...

Chapai

unread,
Dec 20, 2012, 1:50:31 AM12/20/12
to

"Const" <oc...@optonline.net> wrote in message
news:kaua2k$nnb$2...@aspen.stu.neva.ru...
вот уж странно - у всех полно детей и ничего такого.

> Что, вообще говоря, для совковой школы было неверно.

вообще то верно.

>
> ---
> Const

Const

unread,
Dec 20, 2012, 1:50:37 AM12/20/12
to
BT <v...@43.com> wrote:
> On 12/19/12 11:11 PM, Const wrote:

> >>>>> Если бы эти принсипал, вице-принсипал и психолог взяли бы штатное
> >>>>> оружие, а не побежали на звуки стрельбы с голыми руками, все кончилось
> >>>>> бы совсем по другому.
> >>>> У тебя же дочка всё ещё в elemntary school? Ты действительно считаешь,
> >>>> что все учителя в её школе должны быть вооружены?
> >>>
> >>> Да. С тренингом и с надбавкой к зарплате.
> >>> Если если человек может управлять автомобилем (средством повышенной
> >>> опасности, убивающим в месяц больше чем все массовые расстрелы за всю
> >>> историю)- он может научиться стрелять.
> >
> >> Умение водить - фигня. Главное умение в данном случае - убивать. В
> >> учителя такие, как правило, не идут.
> >
> > А на Ланцу принципал бросался просто так ?

> Убивать и защищать детей - разные вещи. Спроси любого учителя - сможет
> ли он застрелить подозрительного человека в школе, или хотя бы взять его
> на мушку.

Не надо застреливать подозрительного человека в школе.
Надо, чтобы у принципала, который бросается на ланц, был пистолет.

Я абсолютно уверен, что тот принципал таки смог бы застрелить Ланцу.

А у тебя, я вижу, есть сомнения.

> >> А ты сам умеешь убивать? А на работу ты ходишь с пистолетом? А на
> >> прогулки с детьми?
> >
> > Демагогия.
> > Если кто-то убивает детей в твоём присутствии или тебя самого -
> > я не думаю, что вопрос "А ты сам умеешь убивать?" возникнет.

> Ты не понял, нифига это не демагогия. Потому что это только в случае
> абсолютной уверенности в сути происходящего.

А у принципала, думаешь, были сомнения ?

> Что случилось второй раз за
> десятки лет. А промеж были наверняка тысячи пограничных случаев, когда
> папаша просто зашел в школу забрать своего ребенка, либо отнести ему
> забытую домашнюю работу, не отметившись на входе. Да, двери открыты,
> проходи-не хочу. В директора идут не профессиональные охранники,
> прошедшие Афганистан, а обычные учителя.

Демагогия.
Никто не требует стрелять в папаш, которые не отметились при входе.

---
Const

D

unread,
Dec 20, 2012, 1:51:56 AM12/20/12
to
On 12/20/2012 1:36 AM, BT wrote:

>> несчастные случаи совершенно перпендикулярны вопросу "умеешь ли
убивать".

> Пример с оклахомской мамашей перпендикулярен ответу на вопрос, умеешь ли
> ты сам убивать.

Он абсолютно в кассу. Когда прижимает ситуация, даже молодые девушки
оказываются умеющими убивать.

> Ну, хотя бы в армии послужить, прежде чем другим советовать учиться
> убивать.

В армию идут не учиться убивать. 99% солдат никого никогда не убили.


>> Как все - присягу принимал, звание лейтенанта запаса имею,
>> и в школе и в институте настрелялся.
>> А ты в стройбате служил?

> Я служил в армии, 2 года, а не просто присягу принимал. Даже, типа,
> старший сержант запаса. И настрелял буквально тонны боеприпасов в
> процессе занятия стрелковым спортом.

т.е. стрелял по бумажкам, а убивать никак не учился.

Ну а хотя бы курице голову топором рубил? :-)


Bye, Anatol

D

unread,
Dec 20, 2012, 1:59:11 AM12/20/12
to
On 12/20/2012 1:46 AM, Const wrote:

>>> Это типичный НРА-шный ПР. На один случай удачной самозащиты
>>> есть 3 случая гибели собственного ребенка в результате неосторожного
>>> обращения с оружием.
>> несчастные случаи совершенно перпендикулярны вопросу "умеешь ли убивать".
> В каком таком смысле "перпендикулярны" ?
> Нет оружия в доме - нет несчастного случая.
> 3-1 = 2

Есть оружие в доме или нет != "умеешь ли убивать"


И вообще "неосторожное обращения с оружием" - это полезный дарвиновский
отбор. :-)

Bye, Anatol

Const

unread,
Dec 20, 2012, 2:01:30 AM12/20/12
to
Chapai <race...@gmail.com> wrote:
> >> > И разного рода издевательств.
> >
> >> ты уверен? потому как дочка говорила что у них дрались только негры - что
> >> девочки что мальчики.
> >
> > Да, абсолютно уверен.
> > По опросам многих мальчиков, белых (не только своего).
> >
> > Не, ты, конечно, можешь и не драться.
> > Просто быть чморимым, никаких проблем.
> >
> > У меня вообще по опыту своих и знакомых создалось
> > впечатление, что американская школа для натурально
> > ~90% ее студентов есть чистый ад.

> вот уж странно - у всех полно детей и ничего такого.

А ты уверен, что они тебе правду говорят ?
Здешние дети приучились скрывать проблемы гораздо
лучше советских.
И, кстати, for a good reason.

> > Что, вообще говоря, для совковой школы было неверно.

> вообще то верно.

После предыдущего заезда тут на эту тему я специально
опрашивал своих одноклассников до маткласса.
В двух школах.
В, прости господи, Кривом Роге.

---
Const

BT

unread,
Dec 20, 2012, 2:01:53 AM12/20/12
to
On 12/19/12 11:28 PM, D wrote:

> >> Псих с парой Глоков (а не с винтовкой) убил бы столько же.
>> Чувствуется специалист. А если с молотком или перочинным ножиком?
>
> On April 29 in Taixing, Jiangsu, 47-year-old Xu Yuyuan went to Zhongxin
> Kindergarten and stabbed 28 students, two teachers and one security
> guard; most of the Taixing students were 4 years old.

Найс!

Thursday's attack at the Zhongxin Kindergarten left five students
hospitalized in critical condition in the eastern city of Taixing, said
Zhu Guiming, an official with the municipal propaganda department. Two
teachers and the security guard were also hurt.

То есть, погибших было ровно 0. So much for "убил бы столько же".

> On April 30, Wang Yonglai used a hammer to cause head injury to
> preschool children in Weifang, Shandong, then used gasoline to commit
> suicide by self-immolation.

Да, 27 абсолютно мертвых с multiple head shots - это тоже самое, что и
head injury. Звездец. Я ведь не просто так спросил, у меня есть, типа,
личный опыт близкого общения с человеком, у которого в один прекрасный
вечер поехала крыша именно таким образом.

BT

unread,
Dec 20, 2012, 2:06:07 AM12/20/12
to
On 12/19/12 11:51 PM, D wrote:

> >> несчастные случаи совершенно перпендикулярны вопросу "умеешь ли
> убивать".
>
>> Пример с оклахомской мамашей перпендикулярен ответу на вопрос, умеешь ли
>> ты сам убивать.
>
> Он абсолютно в кассу. Когда прижимает ситуация, даже молодые девушки
> оказываются умеющими убивать.
>
>> Ну, хотя бы в армии послужить, прежде чем другим советовать учиться
>> убивать.
>
> В армию идут не учиться убивать. 99% солдат никого никогда не убили.

В армию идут тренироваться быть готовым убивать. У тебя опять проблема с
парсером.

>>> Как все - присягу принимал, звание лейтенанта запаса имею,
>>> и в школе и в институте настрелялся.
>>> А ты в стройбате служил?
>
>> Я служил в армии, 2 года, а не просто присягу принимал. Даже, типа,
>> старший сержант запаса. И настрелял буквально тонны боеприпасов в
>> процессе занятия стрелковым спортом.
>
> т.е. стрелял по бумажкам, а убивать никак не учился.

Йеп. И при этом никому не советую учиться убивать, в отличие от тебя.

> Ну а хотя бы курице голову топором рубил? :-)

Прикинь, я даже кошек в детстве не вешал.

D

unread,
Dec 20, 2012, 2:07:21 AM12/20/12
to
On 12/20/2012 1:48 AM, BT wrote:

>> Мы говорим о пресечении массового убийства, а не любого убийства.
> Да ну? И как же помогло оно предотвратить?
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Hood_shooting
>
> In the course of the shooting, a single gunman killed 13 people and
> wounded 29 others.[1] It is the worst shooting ever to take place on an
> American military base.

Это к чему? Там солдатики не вооруженные были.

Army reserve Captain John Gaffaney attempted to stop Hasan by charging
him, but was mortally wounded before he could reach him. Civilian
physician assistant Michael Cahill also tried to charge Hasan with a
chair, but was shot and killed


Тетка-коп (34-year-old mom of two) прибежала и подстрелила гада.


Bye, Anatol

BT

unread,
Dec 20, 2012, 2:11:52 AM12/20/12
to
On 12/19/12 11:50 PM, Const wrote:

>>>>>>> Если бы эти принсипал, вице-принсипал и психолог взяли бы штатное
>>>>>>> оружие, а не побежали на звуки стрельбы с голыми руками, все кончилось
>>>>>>> бы совсем по другому.
>>>>>> У тебя же дочка всё ещё в elemntary school? Ты действительно считаешь,
>>>>>> что все учителя в её школе должны быть вооружены?
>>>>>
>>>>> Да. С тренингом и с надбавкой к зарплате.
>>>>> Если если человек может управлять автомобилем (средством повышенной
>>>>> опасности, убивающим в месяц больше чем все массовые расстрелы за всю
>>>>> историю)- он может научиться стрелять.
>>>
>>>> Умение водить - фигня. Главное умение в данном случае - убивать. В
>>>> учителя такие, как правило, не идут.
>>>
>>> А на Ланцу принципал бросался просто так ?
>
>> Убивать и защищать детей - разные вещи. Спроси любого учителя - сможет
>> ли он застрелить подозрительного человека в школе, или хотя бы взять его
>> на мушку.
>
> Не надо застреливать подозрительного человека в школе.
> Надо, чтобы у принципала, который бросается на ланц, был пистолет.
>
> Я абсолютно уверен, что тот принципал таки смог бы застрелить Ланцу.
>
> А у тебя, я вижу, есть сомнения.

У меня нет сомнений в этом. У меня есть сомнения в том, что в соседней
школе другой принципал не пристрелил бы подозрительного папашу на виду у
школьников. Или случайно не застрелил бы школьника, любуясь табельным
оружием, которое ему никогда не приходилось применять.

>>>> А ты сам умеешь убивать? А на работу ты ходишь с пистолетом? А на
>>>> прогулки с детьми?
>>>
>>> Демагогия.
>>> Если кто-то убивает детей в твоём присутствии или тебя самого -
>>> я не думаю, что вопрос "А ты сам умеешь убивать?" возникнет.
>
>> Ты не понял, нифига это не демагогия. Потому что это только в случае
>> абсолютной уверенности в сути происходящего.
>
> А у принципала, думаешь, были сомнения ?

В данном случае - нет. В других, пограничных случаях, что ты не
пропарсил ниже - запросто.

BT

unread,
Dec 20, 2012, 2:20:59 AM12/20/12
to
On 12/20/12 12:07 AM, D wrote:

> >> Мы говорим о пресечении массового убийства, а не любого убийства.
>> Да ну? И как же помогло оно предотвратить?
>>
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Hood_shooting
>>
>> In the course of the shooting, a single gunman killed 13 people and
>> wounded 29 others.[1] It is the worst shooting ever to take place on an
>> American military base.
>
> Это к чему? Там солдатики не вооруженные были.

Это к тому, что это были не 6-летние дети, а trained killers, и у них
была куча вооруженных принципалов. Что не пресекло массового убийства.

> Army reserve Captain John Gaffaney attempted to stop Hasan by charging
> him, but was mortally wounded before he could reach him. Civilian
> physician assistant Michael Cahill also tried to charge Hasan with a
> chair, but was shot and killed
>
>
> Тетка-коп (34-year-old mom of two) прибежала и подстрелила гада.

Да ну?

Base civilian police Sergeant Kimberly Munley, who had rushed to the
scene in her patrol car, encountered Hasan in the area outside the
Soldier Readiness Processing Center.[31] Hasan fired at Munley, who
exchanged shots with him using her 9mm M9 pistol. Munley's hand was hit
by shrapnel when one of Hasan's bullets struck a nearby rain gutter, and
then two bullets struck Munley: the first bullet hit her thigh, and the
second hit her knee.[19][29] As she began to fall from the first bullet,
the second bullet struck her femur, shattering it and knocking her to
the ground.[19][29] Hasan then walked up to Munley and kicked her pistol
out of reach.

Это ты про нее? Хорошо еще он ее таки пожалел...

D

unread,
Dec 20, 2012, 2:26:39 AM12/20/12
to
On 12/20/2012 2:01 AM, BT wrote:


>> >> Псих с парой Глоков (а не с винтовкой) убил бы столько же.
>>> Чувствуется специалист. А если с молотком или перочинным ножиком?
>> On April 29 in Taixing, Jiangsu, 47-year-old Xu Yuyuan went to Zhongxin
>> Kindergarten and stabbed 28 students, two teachers and one security
>> guard; most of the Taixing students were 4 years old.
> Найс!
> Thursday's attack at the Zhongxin Kindergarten left five students
> hospitalized in critical condition in the eastern city of Taixing, said
> Zhu Guiming, an official with the municipal propaganda department. Two
> teachers and the security guard were also hurt.
>
> То есть, погибших было ровно 0. So much for "убил бы столько же".

Надо полагать, он просто не хотел убивать. Ты полагаешь ножом нельзя убить?

=== cut ===
В городе Богородицк местный бизнесмен расправился с группой налетчиков.
- Четверо мужчин, вооруженных пистолетом, ножом и бейсбольной битой,
ворвались в дом бизнесмена и потребовали деньги, - сообщили в местном
ОВД. - Завязалась драка. Хозяин дома отбивался ножом. Он убил трех
преступников.
=== cut ===
Резня на улицах Москвы: наркоман с ножом убил двух человек и ранил 10
По данным начатого расследования, в пятницу около 13:30 молодой мужчина
начал беспричинно наносить ножевые ранения посетителям аптеки, которая
находится в доме №37 на улице Корнейчука. Затем он "выскочил на улицу,
где продолжил беспричинно нападать на людей со складным перочинным ножом".
По данным МВД, подозреваемый "находится в состоянии острого психоза и
абсолютно неадекватен".
=== cut ===
На Тамбовщине мужчина зарезал жену и двух прохожих, а потом ранил еще
четырех граждан и полицейского
=== cut ===
Пять человек погибли и еще 12 получили ножевые ранения в центре Токио.
Среди пострадавших - сотрудники полиции, которые пытались задержать
преступника, устроившего резню прямо на оживленной улице японской столицы.
=== cut ===

Человек задавшийся целью убивать, а не просто беспорядочно махать ножом
- натворит дел.

Bye, Anatol

D

unread,
Dec 20, 2012, 2:26:46 AM12/20/12
to
On 12/20/2012 1:20 AM, Const wrote:



>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> Not really.
> О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ hd О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.


Bye, Anatol

Mikhail Kimmelman

unread,
Dec 20, 2012, 2:31:15 AM12/20/12
to
"Const" wrote in message news:kau7u2$io0$1...@aspen.stu.neva.ru...

> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.
> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫О©╫

It is loading more messages.
0 new messages