Re: [agilesoftwaredevelopment] Программа планирования по методике Scrum для удаленной разработки ПО

[Andrey Ershov]

Посмотрите pivotaltracker.com

2010/2/22 Oleg Yunusov <ole...@gmail.com>

Здравствуйте!

Я появился в этой группе с легкой руки Асхата Урузбаева :-). Тренинг в
Екатеринбурге, который в конце января провел Асхат, мне очень
понравился и был весьма полезен.

У меня вопрос - мог бы кто-нибудь из участников группы указать на
ссылки в интернете, где размещены веб-приложения scrum-планирования
для команд с удаленной разработкой ПО.

Речь идет о приложении, которое бы помогало нескольким участникам
принимать онлайн согласованое решение о длительности  каждого пункта
плана, допустим, с использованием виртуальной доски задач.

Какое-то время в своих проектах мне придется придерживаться удаленной
работой моей группы.

Со временем, я надеюсь, у нас будет полноценный программистский офис.
Но сейчас мы хотели бы применять scrum в наших условиях.

Сейчас самый актуальный вопрос - планирование. И очень бы хотелось
попробовать поиграть картами с числами Фибоначчи :-).

С уважением,
Юнусов Олег
руководитель проектов
(Product Owner)

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу agile-software-development.

Чтобы добавлять сообщения в эту группу, отправьте письмо по адресу agilesoftwar...@googlegroups.com.
Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу agilesoftwaredevel...@googlegroups.com.
О дополнительных функциях можно узнать в группе по адресу http://groups.google.com/group/agilesoftwaredevelopment?hl=ru.

--
Andrey Ershov
phone: +7-916-805-6325
ICQ: 128535121
skype: andrey.ershov
e-mail: aer...@gmail.com

[Nikita Filippov]

http://planningpoker.com/ - классика

22 февраля 2010 г. 22:38 пользователь Andrey Ershov <aer...@gmail.com> написал:

--
_______________________________________
Nikita Filippov. CEO, Agile Coach at ScrumTrek
Cell: +7 (962) 977 15 46, Skype: nikita_filippov
LinkedIn profile: http://www.linkedin.com/in/nfilippov
Профиль МойКруг: http://nikfilippov.moikrug.ru/
web: http://Scrumtrek.ru

[Oleg Yunusov]

Спасибо!

23 февраля 2010 г. 2:21 пользователь Nikita Filippov <n.fil...@gmail.com> написал:

http://planningpoker.com/ - классика

22 февраля 2010 г. 22:38 пользователь Andrey Ershov <aer...@gmail.com> написал:

> Посмотрите pivotaltracker.com


--
С уважением,
  Юнусов Олег

[Oleg Yunusov]

pivotaltracker.com - понравился больше. Именно, что надо - ничего
лишнего - берем story и определяем длительность story! Все находятся
онлайн и используют для общения Skype.
Именно, как рекомендует scrum: - scrum-мастер подначивает на оценку
длительности задачи, а остальные - ведутся :-), грузят scrum-мастера
вопросами и общим мнением выбирают реальную длительность задачи! :-)

Что касается http://planningpoker.com - все достаточно сложно, мне
хватает наворотов Team System и MS Project. Целое проектное управление
там получается - долго придется группе объяснять вещи, которые не
будут применяться :-)

On 23 фев, 01:38, Andrey Ershov <aers...@gmail.com> wrote:
> Посмотрите pivotaltracker.com
>

> 2010/2/22 Oleg Yunusov <oleg...@gmail.com>

> > agilesoftwaredevel...@googlegroups.com<agilesoftwaredevelopm-ent%2Bunsu...@googlegroups.com>

> > .
> > О дополнительных функциях можно узнать в группе по адресу
> >http://groups.google.com/group/agilesoftwaredevelopment?hl=ru.
>
> --
> Andrey Ershov
> phone: +7-916-805-6325
> ICQ: 128535121
> skype: andrey.ershov

> e-mail: aers...@gmail.com- Скрыть цитируемый текст -
>
> - Показать цитируемый текст -

[Oleg Yunusov]

Извините, все с точностью наоборот!
Понравился именно http://planningpoker.com, а не pivotaltracker.com.
Интересно, нет ли у кого мысли создать русский аналог. Я был бы готов
высказать свое видение features.

On 23 фев, 10:03, Oleg Yunusov <oleg...@gmail.com> wrote:
> pivotaltracker.com - понравился больше. Именно, что надо - ничего
> лишнего - берем story и определяем длительность story! Все находятся
> онлайн и используют для общения Skype.
> Именно, как рекомендует scrum: - scrum-мастер подначивает на оценку
> длительности задачи, а остальные - ведутся :-), грузят scrum-мастера
> вопросами и общим мнением выбирают реальную длительность задачи! :-)
>

> Что касаетсяhttp://planningpoker.com- все достаточно сложно, мне

> > > agilesoftwaredevel...@googlegroups.com<agilesoftwaredevelopm--ent%2Bunsu...@googlegroups.com>

> > > .
> > > О дополнительных функциях можно узнать в группе по адресу
> > >http://groups.google.com/group/agilesoftwaredevelopment?hl=ru.
>
> > --
> > Andrey Ershov
> > phone: +7-916-805-6325
> > ICQ: 128535121
> > skype: andrey.ershov
> > e-mail: aers...@gmail.com- Скрыть цитируемый текст -
>

> > - Показать цитируемый текст -- Скрыть цитируемый текст -

[Nikita Filippov]

 Окей, а то я полез смотреть на planningpoker.com искать там проектное управление =) 

Рад, что помог. Задавайте вопросы здесь всегда ответить.

Никита

2010/2/23 Oleg Yunusov <ole...@gmail.com>

Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу agilesoftwaredevel...@googlegroups.com.

О дополнительных функциях можно узнать в группе по адресу http://groups.google.com/group/agilesoftwaredevelopment?hl=ru.

--

_______________________________________
Nikita Filippov. CEO, Agile Coach at ScrumTrek
Cell: +7 (962) 977 15 46, Skype: nikita_filippov

http://www.linkedin.com/in/nfilippov

[Askhat Urazbaev]

Вот тут ссылка на кучу Agile tools: 

http://weblogs.asp.net/wallen/archive/2008/02/07/agile-pm-tools-non-hosted.aspx

Там, правда, далеко не все :-)

2010/2/23 Nikita Filippov <n.fil...@gmail.com>

--
Regards,
Askhat Urazbaev
Agile Coach, ScrumTrek
+7 (903) 685 93 62
http://scrumtrek.ru

[Oleg Yunusov]

Вот тогда вопрос по планированию scrum. Как я писал выше, у меня
удаленная разработка. В группе произошла смена - остался я, тестер,
пришли двое программистов вместо одного выбывшего.
Со scrum ни у кого опыта работы нет. Мой опыт - это несколько
тренингов на семинаре, я писал выше.
У меня есть список задач, который я мог бы выставить на
planningpoker.com для планирования.
С программистами я договорился, что буду платить за часы работы. Цену
часа определили.
Как раз в планировании, которое я хочу начать, будут определяться эти
часы :-).
Но вот незадача, программистам в целом выгодно удлинять время работы.
Они же больше денег будут получать за большее количество часов. :-) Я
как владелец продукта повлиять на процесс не могу - моя задача на
вопросы отвечать, а не участвовать в планировании. Тестер - девушка,
готова в чем угодно поучаствовать (для работы и для улучшения
процесса, естественно), но в профессиональном смысле ей по барабану,
сколько програмист над задачей трудится будет.
Что делать, чтобы процесс планирования не свелся к тупому
раскручиванию фирмы на деньги - вместо 2 часов ведь можно затребовать
10 часов, а самим в кино на Аватар пойти за это время:-)?
Проконтролировать каждого удаленного разработчика не представляется
возможным. Требование выполнить задачу за конкретное, кажущееся мне
верным, количество часов, по методике scrum некорректно.

On 23 фев, 12:07, Nikita Filippov <n.filip...@gmail.com> wrote:
> Окей, а то я полез смотреть на planningpoker.com искать там проектное
> управление =)
> Рад, что помог. Задавайте вопросы здесь всегда ответить.
>
> Никита
>

> 2010/2/23 Oleg Yunusov <oleg...@gmail.com>

>
>
>
>
>
> > Извините, все с точностью наоборот!

> > Понравился именноhttp://planningpoker.com, а не pivotaltracker.com.

> > Интересно, нет ли у кого мысли создать русский аналог. Я был бы готов
> > высказать свое видение features.
>
> > On 23 фев, 10:03, Oleg Yunusov <oleg...@gmail.com> wrote:
> > > pivotaltracker.com - понравился больше. Именно, что надо - ничего
> > > лишнего - берем story и определяем длительность story! Все находятся
> > > онлайн и используют для общения Skype.
> > > Именно, как рекомендует scrum: - scrum-мастер подначивает на оценку
> > > длительности задачи, а остальные - ведутся :-), грузят scrum-мастера
> > > вопросами и общим мнением выбирают реальную длительность задачи! :-)
>

> > > Что касаетсяhttp://planningpoker.com-все достаточно сложно, мне

> > > > > agilesoftwaredevel...@googlegroups.com<agilesoftwaredevelopm-ent%2Bunsu...@googlegroups.com>
> > <agilesoftwaredevelopm--ent%2Bunsu...@googlegroups.com<agilesoftwaredev-elopm--ent%252Buns...@googlegroups.com>

>
> > > > > .
> > > > > О дополнительных функциях можно узнать в группе по адресу
> > > > >http://groups.google.com/group/agilesoftwaredevelopment?hl=ru.
>
> > > > --
> > > > Andrey Ershov
> > > > phone: +7-916-805-6325
> > > > ICQ: 128535121
> > > > skype: andrey.ershov
> > > > e-mail: aers...@gmail.com- Скрыть цитируемый текст -
>
> > > > - Показать цитируемый текст -- Скрыть цитируемый текст -
>
> > > - Показать цитируемый текст -
>
> > --
> > Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу
> > agile-software-development.
>
> > Чтобы добавлять сообщения в эту группу, отправьте письмо по адресу
> > agilesoftwar...@googlegroups.com.
> > Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу

> > agilesoftwaredevel...@googlegroups.com<agilesoftwaredevelopm-ent%2Bunsu...@googlegroups.com>

> > .
> > О дополнительных функциях можно узнать в группе по адресу
> >http://groups.google.com/group/agilesoftwaredevelopment?hl=ru.
>
> --

> _______________________________________
> Nikita Filippov. CEO, Agile Coach at ScrumTrek

> Cell: +7 (962) 977 15 46, Skype: nikita_filippovhttp://www.linkedin.com/in/nfilippov- Скрыть цитируемый текст -

[Oleg Yunusov]

Спасибо, Асхат, начал смотреть Ваши ссылки!

On 5 мар, 13:16, Askhat Urazbaev <ask...@gmail.com> wrote:
> Вот тут ссылка на кучу Agile tools:
>

> http://weblogs.asp.net/wallen/archive/2008/02/07/agile-pm-tools-non-h...
> <http://weblogs.asp.net/wallen/archive/2008/02/07/agile-pm-tools-non-h...>

> Там, правда, далеко не все :-)
>

> 2010/2/23 Nikita Filippov <n.filip...@gmail.com>

>
>
>
>
>
> > Окей, а то я полез смотреть на planningpoker.com искать там проектное
> > управление =)
> > Рад, что помог. Задавайте вопросы здесь всегда ответить.
>
> > Никита
>

> > 2010/2/23 Oleg Yunusov <oleg...@gmail.com>

>
> > Извините, все с точностью наоборот!

> >> Понравился именноhttp://planningpoker.com, а не pivotaltracker.com.

> >> Интересно, нет ли у кого мысли создать русский аналог. Я был бы готов
> >> высказать свое видение features.
>
> >> On 23 фев, 10:03, Oleg Yunusov <oleg...@gmail.com> wrote:
> >> > pivotaltracker.com - понравился больше. Именно, что надо - ничего
> >> > лишнего - берем story и определяем длительность story! Все находятся
> >> > онлайн и используют для общения Skype.
> >> > Именно, как рекомендует scrum: - scrum-мастер подначивает на оценку
> >> > длительности задачи, а остальные - ведутся :-), грузят scrum-мастера
> >> > вопросами и общим мнением выбирают реальную длительность задачи! :-)
>

> >> > Что касаетсяhttp://planningpoker.com-все достаточно сложно, мне

> >> > > > agilesoftwaredevel...@googlegroups.com<agilesoftwaredevelopm-ent%2Bunsu...@googlegroups.com>
> >> <agilesoftwaredevelopm--ent%2Bunsu...@googlegroups.com<agilesoftwaredev-elopm--ent%252Buns...@googlegroups.com>

>
> >> > > > .
> >> > > > О дополнительных функциях можно узнать в группе по адресу
> >> > > >http://groups.google.com/group/agilesoftwaredevelopment?hl=ru.
>
> >> > > --
> >> > > Andrey Ershov
> >> > > phone: +7-916-805-6325
> >> > > ICQ: 128535121
> >> > > skype: andrey.ershov
> >> > > e-mail: aers...@gmail.com- Скрыть цитируемый текст -
>
> >> > > - Показать цитируемый текст -- Скрыть цитируемый текст -
>
> >> > - Показать цитируемый текст -
>
> >> --
> >> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу
> >> agile-software-development.
>
> >> Чтобы добавлять сообщения в эту группу, отправьте письмо по адресу
> >> agilesoftwar...@googlegroups.com.
> >> Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу

> >> agilesoftwaredevel...@googlegroups.com<agilesoftwaredevelopm-ent%2Bunsu...@googlegroups.com>

> >> .
> >> О дополнительных функциях можно узнать в группе по адресу
> >>http://groups.google.com/group/agilesoftwaredevelopment?hl=ru.
>
> > --

> > _______________________________________
> > Nikita Filippov. CEO, Agile Coach at ScrumTrek
> > Cell: +7 (962) 977 15 46, Skype: nikita_filippov
> >http://www.linkedin.com/in/nfilippov
>
> > --
> > Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу
> > agile-software-development.
> > Чтобы добавлять сообщения в эту группу, отправьте письмо по адресу
> > agilesoftwar...@googlegroups.com.
> > Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу

> > agilesoftwaredevel...@googlegroups.com<agilesoftwaredevelopm-ent%2Bunsu...@googlegroups.com>

> > .
> > О дополнительных функциях можно узнать в группе по адресу
> >http://groups.google.com/group/agilesoftwaredevelopment?hl=ru.
>
> --

> Regards,
> Askhat Urazbaev
> Agile Coach, ScrumTrek

> +7 (903) 685 93 62http://scrumtrek.ru- Скрыть цитируемый текст -

[Иван Жданов]

Похоже, что Вам нужно поменять принцип оплаты с часового на сдельный. Платить за результаты, то бишь за выполненные задания. Цена задачи зависит от сложности/риска.

7 марта 2010 г. 0:11 пользователь Oleg Yunusov <ole...@gmail.com> написал:

Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу agilesoftwaredevel...@googlegroups.com.

[Oleg Yunusov]

Спасибо за совет. Понимаю, что все изложить по столь животрепещущей теме вне личного контакта сложно. Но отвечу, что я примерно к этому пришел, а оценка за час работы мне потребовалась для оценки амбиций программистов .

Но все-таки, я Вас правильно понял, что планирование Scrum не применимо в таком случае?

7 марта 2010 г. 11:34 пользователь Иван Жданов <ivan.happ...@gmail.com> написал:

--
С уважением,
  Юнусов Олег Рифович

[Alexander Martyushev]

О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫!

"О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫."
О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ :) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:
"О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫/О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫."
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

Sat, 6 Mar 2010 13:11:05 -0800 (PST) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ Oleg Yunusov <ole...@gmail.com>:

> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ scrum. О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> О©╫О©╫ scrum О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.
> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
> planningpoker.com О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫ :-).
> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. :-) О©╫
> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫), О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 2 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> 10 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:-)?
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ scrum О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>
> On 23 О©╫О©╫О©╫, 12:07, Nikita Filippov <n.filip...@gmail.com> wrote:
> > О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ planningpoker.com О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ =)
> > О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> >
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> >
> > 2010/2/23 Oleg Yunusov <oleg...@gmail.com>
> >
> >
> >
> >
> >
> > > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫!
> > > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫http://planningpoker.com, О©╫ О©╫О©╫ pivotaltracker.com.
> > > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ features.
> >
> > > On 23 О©╫О©╫О©╫, 10:03, Oleg Yunusov <oleg...@gmail.com> wrote:
> > > > pivotaltracker.com - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > > > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ story О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ story! О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > > > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ Skype.
> > > > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ scrum: - scrum-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > > > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ :-), О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ scrum-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > > > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫! :-)
> >
> > > > О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫http://planningpoker.com-О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫
> > > > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ Team System О©╫ MS Project. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > > > О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
> > > > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ :-)
> >
> > > > On 23 О©╫О©╫О©╫, 01:38, Andrey Ershov <aers...@gmail.com> wrote:
> >
> > > > > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ pivotaltracker.com
> >
> > > > > 2010/2/22 Oleg Yunusov <oleg...@gmail.com>
> >
> > > > > > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫!
> >
> > > > > > О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ :-). О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > > О©╫
> > > > > > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > > > > > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> >
> > > > > > О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
> > > > > > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ scrum-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > > > > > О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫.
> >
> > > > > > О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > > > > > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > > > > > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> >
> > > > > > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > > > > > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> >
> > > > > > О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.
> > > > > > О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ scrum О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> >
> > > > > > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > > > > > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ :-).
> >
> > > > > > О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
> > > > > > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
> > > > > > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > > > > > (Product Owner)
> >
> > > > > > --
> > > > > > О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > > > > > agile-software-development.
> >
> > > > > > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > > > > > agilesoftwar...@googlegroups.com.
> > > > > > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > > > > > agilesoftwaredevel...@googlegroups.com<agilesoftwaredevelopm-
ent%2Bunsu...@googlegroups.com>
> > > <agilesoftwaredevelopm--ent%2Bunsu...@googlegroups.com<agilesoftwaredev-elopm--
ent%252Buns...@googlegroups.com>
> >
> > > > > > .
> > > > > > О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

> > > > > >http://groups.google.com/group/agilesoftwaredevelopment?hl=ru.
> >
> > > > > --
> > > > > Andrey Ershov
> > > > > phone: +7-916-805-6325
> > > > > ICQ: 128535121
> > > > > skype: andrey.ershov

> > > > > e-mail: aers...@gmail.com- О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ -
> >
> > > > > - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ -- О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ -
> >
> > > > - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ -
> >
> > > --
> > > О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > > agile-software-development.
> >
> > > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > > agilesoftwar...@googlegroups.com.
> > > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > > agilesoftwaredevel...@googlegroups.com<agilesoftwaredevelopm-
ent%2Bunsu...@googlegroups.com>
> > > .
> > > О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

> > >http://groups.google.com/group/agilesoftwaredevelopment?hl=ru.
> >
> > --
> > _______________________________________
> > Nikita Filippov. CEO, Agile Coach at ScrumTrek

> > Cell: +7 (962) 977 15 46, Skype: nikita_filippovhttp://www.linkedin.com/in/nfilippov- О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ -
> >
> > - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ -
>
> --
> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ agile-software-development.
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
agilesoftwar...@googlegroups.com.
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
agilesoftwaredevel...@googlegroups.com.
> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
http://groups.google.com/group/agilesoftwaredevelopment?hl=ru.
>
>

[Oleg Yunusov]

Вопрос касался планирования по SCRUM. Что-то мне советы дают в последнее время по вопросам, которые я не задавал.

 

И группа называется "agilesoftwaredevelopment".

 

Про scrum - ничего?

7 марта 2010 г. 18:04 пользователь Alexander Martyushev <publi...@mail.ru> написал:

Всем привет!

"Но вот незадача, программистам в целом выгодно удлинять время работы."

То-же самое, когда люди сидят на фиксированной зарплате. Им выгодно побольше оценить, и помедленнее
работать :) Однако в жизни что-то их заставляет этого не делать. Честность? Порядочность? Профессиональная
гордость? Желание создавать софт? А может все вместе?
Подумайте об этом.

Как говорил Станиславский, не верю. Пирамида Маслоу говорит прежде всего о материальном рещении проблем. А если человек говорит, что деньги не важны, то с ним трудно работать-он может, не предупредив, просто уйти из проекта, ведь деньги не главное, не правда ли?

 

Чем выше квалификация, тем больше понтов.

 

Авот теперь попробуйте мне ответить на мой вопрос про планирование в scrum!

 

Уверен, никто после этой моей провокации никто и не вспомнит. А вопрос звучит так - если немного переиначить- если оплата зависит от часов и от выполненных задач, смогут программисты брать коллективнуб ответвенность за назначенное кол-во часов на кажую задачу?

 

Лично я согласен с Иваном:

"Похоже, что Вам нужно поменять принцип оплаты с часового на сдельный. Платить за результаты, то бишь за
выполненные задания. Цена задачи зависит от сложности/риска."

Прямая зависимость между оценкой и деньгами будет мешать.

Sat, 6 Mar 2010 13:11:05 -0800 (PST) письмо от Oleg Yunusov <ole...@gmail.com>:

[Alexander Martyushev]

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫!

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫

О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫

Sun, 7 Mar 2010 18:30:08 +0500 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ Oleg Yunusov <ole...@gmail.com>:

> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ SCRUM. О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>
> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ "agilesoftwaredevelopment".
>
> О©╫О©╫О©╫ scrum - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
>
> 7 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 2010 О©╫. 18:04 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ Alexander Martyushev
> <publi...@mail.ru>О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:

>
> > О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫!
> >

> > "О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫."
> > О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ :) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.
> >

> > О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
> О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫?
>
> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ scrum!
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫- О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?

>
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:
>

[Alexander Martyushev]

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫!

(О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫)

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:

О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ 2 О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 1 О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 3. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫) О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫.О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:

О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ 2 О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 3 О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 1 О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
О©╫.О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ 3 О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.

[Greesha.ru]

Если вы не доверяете разработчикам до такой степени ("в кино на Аватар
пойти за это время"), то, боюсь, вам будет очень трудно внедрять
гибкие методы вообще и scrum в частности. Но попробуйте всё-таки
сначала planning poker: активное обсуждение, по моему опыту, обычно
даёт на удивление реалистичные оценки.

On 7 мар, 16:30, Oleg Yunusov <oleg...@gmail.com> wrote:
> Вопрос касался планирования по SCRUM. Что-то мне советы дают в последнее
> время по вопросам, которые я не задавал.
>
> И группа называется "agilesoftwaredevelopment".
>
> Про scrum - ничего?
>
> 7 марта 2010 г. 18:04 пользователь Alexander Martyushev

> <publicm...@mail.ru>написал:

>
> > Всем привет!
>
> > "Но вот незадача, программистам в целом выгодно удлинять время работы."
> > То-же самое, когда люди сидят на фиксированной зарплате. Им выгодно
> > побольше оценить, и помедленнее
> > работать :) Однако в жизни что-то их заставляет этого не делать. Честность?
> > Порядочность? Профессиональная
> > гордость? Желание создавать софт? А может все вместе?
> > Подумайте об этом.
>
> > Как говорил Станиславский, не верю. Пирамида Маслоу говорит прежде всего о
>
> материальном рещении проблем. А если человек говорит, что деньги не важны,
> то с ним трудно работать-он может, не предупредив, просто уйти из проекта,
> ведь деньги не главное, не правда ли?
>
> Чем выше квалификация, тем больше понтов.
>
> Авот теперь попробуйте мне ответить на мой вопрос про планирование в scrum!
>
> Уверен, никто после этой моей провокации никто и не вспомнит. А вопрос
> звучит так - если немного переиначить- если оплата зависит от часов и от
> выполненных задач, смогут программисты брать коллективнуб ответвенность за
> назначенное кол-во часов на кажую задачу?
>
> Лично я согласен с Иваном:
>
>
>
> > "Похоже, что Вам нужно поменять принцип оплаты с часового на сдельный.
> > Платить за результаты, то бишь за
> > выполненные задания. Цена задачи зависит от сложности/риска."
> > Прямая зависимость между оценкой и деньгами будет мешать.
>
> > Sat, 6 Mar 2010 13:11:05 -0800 (PST) письмо от Oleg Yunusov <

> > oleg...@gmail.com>:

[Oleg Yunusov]

Все-таки ответ я получил, Вы считаете что планирование в этих условиях возможно!

 

Про кино я писал, чтобы показать крайний случай игнорирования. Такое тоже бывало. По моим наблюдениям трудолюбивых людей меньше, чем с ленцой.

7 марта 2010 г. 21:00 пользователь Greesha.ru <greesha.ru@gmail.com> написал:

[Oleg Yunusov]

Я знаю про отличие реальных часов от планированных. На это некоторые команды даже коэффициент статистический выводят :-).

 

Пример привели интересный, конечно, буду думать.

 

Именно, в какой-то момент начинает работать психология, а не технология, и обида Пети на Васю может покрыть всю пользу, например, от перехода на LINQ.

 

С Вами очень согласен.

 

Моя задача - сделать технологию работы, привязанную к моим условиям, с учетом психологии програмистов и с учетом того, что я знаю о scrum.

 

Но вот что Вы скажете о тестере? Это молодая женщина с ребенком, которая по моим заданиям в определенные часы суток тестирует модули и документацию. Она сможет наравне с "монстрами Посейдона" решать, сколько какая задача "весит" в часах, а потом брать за коллективное решение свою долю ответственности?

7 марта 2010 г. 19:28 пользователь Alexander Martyushev <publi...@mail.ru> написал:

Привет Олег!

(прошу простить за предыдущее письмо-сырец, нечаянно вышло)

Расскажу как у нас, без "философии" и теорий Маслоу. Выводы делайте сами.

Итак. У нас фикс. зарплата у разработчиков. Мы опасались что разработчики будут переоценивать, но этого не

происходит. Хотя производительность команд различается. Почему - думайте сами.

Про ваш вопрос:

Мы оцениваем для того, чтобы понять, какие задачи взять на итерацию. После планирования, когда перечень

задач определен, на оценки НИКТО НЕ СМОТРИТ. Потому что реальная трудоемкость ВСЕГДА отличается от
плановой. Например есть две задачи по 2 часа. В реальности одна заняла 1 час, а другая 3. Но для нашей
задачи (оценка объема итерации) это работает за счет усреднения. Т.к. задачи все общие, на оценки никто не
смотрит, и за все задачи отвечает целиком команда - проблем не возникает.

Думаю если бы у нас деньги были завязаны на оценки - нам было бы гораздо тяжелее.

Например:
Есть две задачи по 2 часа. Но в реальности Петина задача заняла 3 часа, а Васина 1 час. Пете будет обидно,
т.к. деньги они получили одинаковые, а он сделал в 3 раза больше работы, чем Вася.

[Павел Афанасенко]

С интересом наблюдаю за тем, как вялотекущая в течение двух последних
недель дискуссия стремительно галопирует последние сутки. Вставлю и
свои пять копеек :)

Вот вы, Олег, уверенно оперируете в своих рассуждениях пирамидой
Маслоу. Для человека с системным мышлением (а хорошие айтишники, я
уверен, все обладают системным мышлением) нет ничего лучше, чем
простая и ясная модель, объясняющая поведение такой сложной системы,
как человек. Все бы ничего, но в современном мире модель Маслоу
работает все хуже и хуже, а в нашей айтишной среде и вовсе перестает
работать. Каждую зиму толпы работников интеллектуального труда (в т.ч.
и программисты), которым нет нужды доставлять свое тело каждый день в
офис и назад, переселяются в Гоа, Таиланд (далее везде), и успешно
трудятся на тех работодателей, которые ценят то, что эти ребята
делают, а не то, когда и в какой офис они приходят на работу. Теория
Маслоу под угрозой - люди (нередко отягощенные высшим образованием)
плюют на свои зарплаты (гарантирующие безопасность в им некоторой
степени) и едут в антисанитарию работать за роялти, фактически в
ситуацию. негарантированной физической защищенности. Этим людям не так
важны деньги, как таковые. Им важно что-то другое - отдых, потребность
в уважении и признании в своей социальной группе, потребность в
самовыражении. И, как правило, такие люди являются высокооплачиваемыми
сотрудниками - теми, на которых нам, работодателям, выгоднее всего
зарабатывать. Не знаю, как у вас, а в наших широтах (я живу и работаю
в Москве), нам приходится это учитывать.

Даже если речь о более прозаических сотрудниках (таких, как вами
упомянутая молодая женщина с ребенком), все равно приходится учитывать
их психологию и мотивацию. И стремиться к тому, что они будут работать
на вас, а не на кого-то другого - рамки окружающего мира стремительно
расширились, и те ребята, которые работают на вас удаленно, могут
легко сменить вас на другого более подходящего для них работодателя (в
условиях современного мира это сделать более, чем легко - ведь деньги
заработать можно не только у вас.

И здесь мы упираемся в те вопросы, которые привели вас в раздражение:
если деньги не так важны для тех исполнителей, которых вы хотите
заполучить, то чем можно их привлечь? Желанием создавать крутой софт?
Желанием реализовать свои амбиции? Профессиональной гордостью? А может
всем вместе?

Вот здесь и начинается интересная для менеджера работа: создать такую
систему, чтобы все это заработало - чтобы дело двигалось, и
исполнители были довольны. Здесь нет готовых рецептов - нужно
двигаться от самой задачи и потребностей, вовлеченных в решение задачи
людей - и каждый раз решение будет уникальным. Впрочем, несмотря на
абстракционность решения, у меня есть вполне конкретный его паттерн:
сначала пробовать, потом смотреть, что получилсь, и затем
корректировать ("готовься - целься - пли" - смотрите в Гугле).

Пожалуй, пора закругляться. И чтобы не оставлять вас без практической
помощи совсем, упомяну о том, как я решаю проблему, о которой вы
упоминали изначально: когда мне программисты говорят, сколько это мне
будет стоить, я спрашиваю их, почему это мне будет именно столько: я
требую с них обоснования их оценок (это вполне соотносится с
принципами Agile). И если их оценки дают мне основание полагать, что
они пойдут смотреть Аватар, я реагирую остро :)

Удачи!

7 марта 2010 г. 20:11 пользователь Oleg Yunusov <ole...@gmail.com> написал:

> Я знаю про отличие реальных часов от планированных. На это некоторые команды
> даже коэффициент статистический выводят :-).
>
> Пример привели интересный, конечно, буду думать.
>
> Именно, в какой-то момент начинает работать психология, а не технология, и
> обида Пети на Васю может покрыть всю пользу, например, от перехода на LINQ.
>
> С Вами очень согласен.
>

> Моя здача - сделать технологию работы, привязанную к моим условиям, с

[Alexey Korsun]

Раз уж действительно так дискуссия развилась добавлю и от себя одно маленькое, но интересное замечание.
Planning Poker играется "в закрытую". То есть те два программиста собираются (в интернете ли или на месте), рассматривают задачу, а потом выбирают "в закрытую оценку".
Один поставил "8 дней", другой "3 дня".
Вот тут повод поговорить с ними (и им между собой). Почему так? Может второй что-то не учитывает, или первый учитывает "Аватар". В этом обсуждении выявятся и архитектурные сложности и психологические.

И ещё кое-что - доверие, конечно, облегчает работу.
Вот в терминологии Lean оценка это waste - пустая трата времени.
От команды, которой доверяешь нет смысла требовать оценок - главное создать ей условия. Оценка там может быть по инициативе команды - чтобы дать ориентир заказчику.

2010/3/7 Павел Афанасенко <pavel.af...@gmail.com>

[Alexander Martyushev]

О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫"
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫). О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫).

О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ PO). О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ :)

О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ :) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫ О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫).

Sun, 7 Mar 2010 22:11:56 +0500 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ Oleg Yunusov <ole...@gmail.com>:

> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ :-).
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ LINQ.

>
> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>

> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ scrum.
>
> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫"
> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
>
> 7 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 2010 О©╫. 19:28 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ Alexander Martyushev

> <publi...@mail.ru>О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:
>
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫!
> >

> > (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫)
> >
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.
> >
> > О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > О©╫О©╫О©╫О©╫.
> >
> > О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:
> > О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ 2 О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 1
> > О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 3. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫) О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫.О©╫.
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> >
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> >
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:
> > О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ 2 О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 3 О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 1 О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
> > О©╫.О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ 3 О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
> > О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.
> >
> >
> >
>

[Oleg Yunusov]

Условия - не самое главное, к сожалению. Я предложил одному программисту 600 000 р в год с бонусами, но для начала предложил сделать небольшую работу за меньшую сумму. Обещанные суммы я обеспечил все, то есть деньги были готовы к оплате, хотя сделать это  было не просто.

Но программист так расслабился, так зазвездил, что стал отказывать мне в рабочих встречах в режиме "мне надо принять ванную, принять чашечку кофе". Когда в минипроекте началась экскалация, он мне сказал, что ему некомфортно, что я стал давить. При этом был план работы, в котором для каждой задачи мы совместно рассчитали часы. А он мне говорит, что сроки никогда не выдерживаются, и как там с очередной оплатой, не пора ли мне оплатить его присутсвие в проекте? И вообще заявил, что про сроки четко я не указывал. Но просмотрел всю переписку - срок 5 раз упоминался. Кроме того, он согласовывал план. Кроме того при личных встречах я ему говорил о сроке. Но нет, впереди большой проект, а потому беспокоиться не надо. Условия очень хорошие. Пришлось расстаться. Я не смог продолжить работу с отказывающим программистом, в то время как меня насел заказчик с невыполненным в срок небольшим в общем заданием.

 

8 марта 2010 г. 0:27 пользователь Alexey Korsun <kors...@gmail.com> написал:

--

[Oleg Yunusov]

Спасибо Александр, за Ваши посты. Я человек, который тоже плохо представляет, как планировать в удаленной разработке, НО СМЕЛО ХОЧЕТ БРОСИТЬСЯ В ЭТО, потому что нравится SCRUM! Я глубоко уверен, что хорошие программы разрабатываться должны по хорошим методикам!

Потом, мои риски сильно уменьшаются после обсуждения здесь, за что я всем очень благодарен.По принципу - предупрежден, значит вооружен!

 

Я очень серьезно отнесся к Вашим мыслям, обязательно учту в своих решениях.

8 марта 2010 г. 3:25 пользователь Alexander Martyushev <publi...@mail.ru> написал:

Про Васю и Петю - там не только в эффективности дело. Проблема в самой возможности "коллективной"
ответственности. Финансовый вопрос он важный, и при таком методе оплаты может помешать.

Про тестера:
Вообще планирование предполагает интенсивный обмен информацией. Детально обсуждается юзер-сторя, задаются
вопросы, тут-же могут быть приняты технические решения. Весьма желательно чтобы на планировании
присутствовали все участники команды, включая тестировщиков. Ну а когда дело дойдет до оценки, тут тестер
может оценить, а может и спасовать (выбрать карту с вопросом). Вобщем оценка - это только часть
планирования (может у кого по-другому, а у нас именно так).

Еще у нас задача считается сделанной, если она закодирована и протестирована (в некоторых командах еще и
принята PO). Поэтому нам без оценки тестировщика никак не обойтись :)

А вообще, я себе слабо представляю, как проводить планирование удаленно. То есть я конечно представляю, но
то что я представляю, мне очень не нравится :) Работать - еще кое как можно, а планировать - тяжело. Если
бы нам пришлось работать удаленно, я бы сделал все для того, чтобы планирование проводилось в живую (все в
одной комнате).


Sun, 7 Mar 2010 22:11:56 +0500 письмо от Oleg Yunusov <ole...@gmail.com>:

> --

> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу agile-software-development.
>
> Чтобы добавлять сообщения в эту группу, отправьте письмо по адресу
agilesoftwar...@googlegroups.com.
> Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу
agilesoftwaredevel...@googlegroups.com.
> О дополнительных функциях можно узнать в группе по адресу
http://groups.google.com/group/agilesoftwaredevelopment?hl=ru.
>
>

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу agile-software-development.

Чтобы добавлять сообщения в эту группу, отправьте письмо по адресу agilesoftwar...@googlegroups.com.
Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу agilesoftwaredevel...@googlegroups.com.
О дополнительных функциях можно узнать в группе по адресу http://groups.google.com/group/agilesoftwaredevelopment?hl=ru.

[Oleg Yunusov]

В прошлом году я провел эксперимент по изучению методик коллективной разработки ПО. Я собрал без всякого опыта группу, причем сразу международную.

Были 2 человека из Екатеринбурга, 1 человек из Израиля, 1 человек из Литвы, несколько человек периодически подключались к проекту из Москвы.

В качестве методики была выбрана MSF в силу наличия TFS, в котором именно эта методика встроена в Team System.

Потом принципы TFS точно соответствовали моему коммерческому опыту продаж программного обеспечения.

Я придумал платить за рабочие элементы по 20 руб за штуку :-). Группа с энтузиазмом взялась за работу, я написал план, планировал итерации, расписывал сченарии.

В качестве программного продукта для разработки я использовал личную программу общения по почте, но через функции хостига. В общем, меня поразили коллективная мощь и серьезное улучшение качества продукта. Было 2 постоянных тестера, которые так почистили приложение, что оно без сучка без задоринки работает у меня до сих пор.

Продукт из самоделки превратился в почти коммерческое приложение с документацией!

Но проблемой для завершения проекта стала низкая цена рабочего элемента. У активных работников вышло всего 1500р за месяц, за весь проект всего 1700р.

И тогда я решил, что прежде нужно привлечь денег, а потом уже браться за командную разработку.

Что я и сделал. За полгода я нашел 3 источника финансирования и начал формировать команду.

Учитывая что трудностью экспериментального проекта было планирование, я искал и нашел методику scrum, которая меня порадовала как раз проработанной методикой планирования.

 

Но вот столкнулся с неденежными проблемами в головах разработчиков. Как правильно написал Павел, ситуация каждый раз с новым разработчиком уникальная.

 

В этот раз я решил прогнать для выбора программистов тест. И поразился результату. Деньги и правда не главное!

 

Если интересны результаты теста, напишу позднее. А пока большое спасибо за ответы по планированию scrum! 

 

 

8 марта 2010 г. 0:16 пользователь Павел Афанасенко <pavel.af...@gmail.com> написал:

[Oleg Yunusov]

Попробовал сделать следующую вещь:

0. Выбрал программистов из списка обратившихся по объявлениям, определился с количеством и лимитами на оплату. В команде - разработчиков 2, 1 тестер.

1. Оформил backlog с задачами.

2. Распределил задачи по участникам (пока сам).

3. Используя методику (пока) PM Bok 2004, оценил количество часов каждой задачи.

То есть по минимальному и максимальному количеству часов на задачу задачам присвоил оптимальное значение, равное (макс-мин)/2+мин часов.

4. Так как с программистами уже успел утвердить стоимость часа разработки,

посчитал количество денег на каждую задачу путем опт.кол-во часов на договоренную стоимость часа.

Вышло, что:

1) Часов более чем 40 часов в месяц (из расчета что 1 человек в 1 рабочий день может реально делать задач на 2 часа, 40 часов - оптимальное кол-во часов на человека в месяц удаленной разработки).

2) Сумма стоимостей задач превзошла мои лимиты, на которых пригласил разработчиков в 1,5-2 раза. Как раз эти стоимости по задачам собирался озвучить программистам, как здесь советовали.

3) Общий срок исполнения стал не 2-3 недели, как предполагал, а 1.5 месяца, учитывая 1).

 

Попробую тоже сделать с использованием planningpoker.com совместно с командой.

 

Посмотрим разницу :-).

 

[Jvan Dmitrenko]

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4780 (20100117) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.esetnod32.ru

[Oleg Yunusov]

Пишу для тех, кому интересно узнать о результатах планирования.

Я как опытный менеджер :-), решил вначале с тестером погонять planningpoker.com в тестовом режиме.

Тестер по моей просьбе вписала все задачи итерации на ресурс.

Мы с ней разобрались, что делает обычный попаший на планирование член команды и модератор. Оказвается, модератор играет важную роль в этом покере :-).

В общем, я вошел в азарт, и начал как Шварцнеггер, произносить при обосновании часов тестеру фразы типа "Trust me"!

Было очень весело!

 

Затем я подключил еще 2 программистов. И мы начали терзать пункты итерации. Все было здорово. Разобрали задачи по косточкам!

Обнаружилось много тонкостей, которые я применил. Например, я спрашивал больше тех, у кого значения часов отличались.

Так как техзадание и формы были доступны в интернет, очень быстро определяли согласованное число часов на задачу.

Тестер даже выразилась в том плане, что программисты всегда говорят, что часов больше, а делают за существенно меньше! :-D

 

В общем всем понравилось. Скрам длился 2 часа, а группа была из Алматы, Новосибирска и Екатеринбурга. Сложнее всего было новосибирцу, у него была полночь.

 

Самое интересное, что я все таки привязал кол-во часов к деньгам и отрыто объявил группе, что на базе этих часов будем считать оплату :-).

 

Оди программист попросил часы скрамов включить в оплату, а также оплатить часы те, что пришлось потратить сверх выьранного на скрам планировании :-D.

Процессу планирования несколько мешали сбои Интернет, а также крики ребенков у двух участников :-). Все же дома практически были :-).

 

Но эффект от скрама налицо. Группа работает очень усердно, самоорганизуется при решении проблем, делает модернизацию проекта за модернизацией и делате плюсом что надо. Я очень рад :-D. 

[Dmitry Sidorenko]

Олег,

а каким образом вы привязывали оплату к часам?

Прямая зависимость, сколько часов потратил, столько получил? Или сколько заявил, что потрачу - столько получил?

Если зависимость прямая, то как вы предполагаете бороться с перестраховкой со стороны разработчиков и заявлении часов по максимуму?

2010/3/19 Oleg Yunusov <ole...@gmail.com>

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу agile-software-development.
Чтобы добавлять сообщения в эту группу, отправьте письмо по адресу agilesoftwar...@googlegroups.com.
Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу agilesoftwaredevel...@googlegroups.com.
О дополнительных функциях можно узнать в группе по адресу http://groups.google.com/group/agilesoftwaredevelopment?hl=ru.

--
Best regards,
Dmitry Sidorenko.

[Oleg Yunusov]

Здравствуйте, Дмитрий!

 

Если зависимость прямая,

 

Зависимость прямая. Я оценил, что программист отработает в месяц 40 часов, примерно 2 часа в день. Цена часа поэтому определилась ясно.

 

то как вы предполагаете бороться с перестраховкой со стороны разработчиков и заявлении часов по максимуму?

 

 

А никак. Я как раз это вопрос здесь задавал, но не услышал ответа :-).

Процесс разработки еще не завершен. Буду платить, сколько попросят программисты, сколько часов к оценке скрама добавят. Тут мне писали как раз, что людям надо верить . Их счастье наступило. :-)

 

Зато я скрам использовал в оценке и получил коллективную отвественность, как того хотел.

--
С уважением,
Олег