Página do abnTeX2 na Wikipedia: PEDIDO DE AJUDA
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Lauro César
Jan 22, 2014, 7:56:45 AM1/22/14
to late...@googlegroups.com, abn...@googlegroups.com, Youssef Cherem, Diego R. O.
Prezados amigos,
Pedimos desculpas pelo longo e-mail. Mas precisamos da ajuda de vocês nesta questão referente à página do abnTeX2 na Wikipedia, que vem se desenrolando há cerca de 2 meses.
Não sei se perceberam, mas a página do abntex2 na Wikipedia (https://pt.wikipedia.org/wiki/AbnTeX2 ehttps://pt.wikipedia.org/wiki/Abntex2) vem sendo insistentemente marcada para remoção por um tal de Diego Queiroz (que acreditamos ser este cidadão: http://buscatextual.cnpq.br/buscatextual/visualizacv.do?metodo=apresentar&id=K4212066D0).
Desde o início de 2013 a página estava no ar, havia recebido contribuições e tentávamos mantê-la atualizada com as informações de versão. Usávamos como modelo alguma das milhares de páginas de software livre que temos na Wikipedia em inglês.
Mas esse indivíduo (Diego) simplesmente marcou a página para remoção, alegando que era uma mera propaganda do software, e que não havia referências confiáveis no artigo, sem ao menos dar espaço para outros usuários opinarem na questão. Desde então vimos travado uma verdadeira batalha com ele para mostrar que não se tratava de propaganda, mas de uma página coerente com as normas e critérios de inclusão da Wikipedia. Ora, o abntex é um software livre que existe há mais de 10 anos, agora faz parte oficialmente do LaTeX (via CTAN), possui três capítulos de livros publicados, possui páginas em diversas universidades -- além de uma dúzia de customizações (https://code.google.com/p/abntex2/wiki/CustomizacoesConhecidas) -- é reconhecido por diversos grupos de pessoas, etc., etc... Mas todos os argumentos são desprezados com respostas vazias e evasivas. Chegamos a criar a página mais de uma vez, com outra roupagem, mas nem dessa forma ela é mantida. O usuário insiste em marcar a página para eliminação rápida, enquanto há outras formas de eliminação mais democráticas, como a eliminação por consenso, por exemplo, que permitiria que outros usuários opinassem pela manutenção ou não da página.
Mas esse indivíduo (Diego) simplesmente marcou a página para remoção, alegando que era uma mera propaganda do software, e que não havia referências confiáveis no artigo, sem ao menos dar espaço para outros usuários opinarem na questão. Desde então vimos travado uma verdadeira batalha com ele para mostrar que não se tratava de propaganda, mas de uma página coerente com as normas e critérios de inclusão da Wikipedia. Ora, o abntex é um software livre que existe há mais de 10 anos, agora faz parte oficialmente do LaTeX (via CTAN), possui três capítulos de livros publicados, possui páginas em diversas universidades -- além de uma dúzia de customizações (https://code.google.com/p/abntex2/wiki/CustomizacoesConhecidas) -- é reconhecido por diversos grupos de pessoas, etc., etc... Mas todos os argumentos são desprezados com respostas vazias e evasivas. Chegamos a criar a página mais de uma vez, com outra roupagem, mas nem dessa forma ela é mantida. O usuário insiste em marcar a página para eliminação rápida, enquanto há outras formas de eliminação mais democráticas, como a eliminação por consenso, por exemplo, que permitiria que outros usuários opinassem pela manutenção ou não da página.
Pelo que percebemos parece haver um interesse pessoal do usuário (que deve ter algum trauma com o LaTeX) em boicotar a página do projeto na Wikipedia.
Veja a discussão na página do Lauro: https://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio%28a%29_Discuss%C3%A3o:Superlauro#Re:_Remo.C3.A7.C3.A3o_da_p.C3.A1gina_abnTeX2
aqui: https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Pedidos/Restauro&oldid=37796873#AbnTeX2_2
e na página do Youssef: https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Usu%C3%A1rio%28a%29_Discuss%C3%A3o:Josephc&oldid=37970396
e, principalmente, na página do Diego Queiroz (especialmente o final da página): https://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio_Discuss%C3%A3o:Diego_Queiroz#Remo.C3.A7.C3.A3o_da_p.C3.A1gina_abnTeX2.
Há diversos exemplos na Wikipedia de páginas sobre software livre (https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Free_TeX_software, https://en.wikipedia.org/wiki/Category:TeX_SourceForge_projects, https://en.wikipedia.org/wiki/Gummi_%28software%29) e, depois de quase 2 meses de discussões, acreditamos que realmente não haja motivos para que o usuário mantenha as exclusões. Vale ressaltar que o cidadão em questão sequer é um administrador da Wikipedia, mas apenas alguém que aparentemente tenta fazer "poder de censura", e talvez se auto-promover com patrulhas às páginas sem efetivamente contribuir com nenhum novo conteúdo à Wikipedia. Pelo menos, essa é a única conclusão que podemos tirar pela insistência em excluir a página do projeto.
Pelo que sabemos haverá no próximo FISL (http://softwarelivre.org/fisl14) uma palestra sobre a Wikipedia em que abordará esse tipo de problema, no qual páginas lícitas na Wikipedia brasileira são bombardeadas de problemas e de solicitações de exclusões, e não de contribuições efetivas. Se alguém participar do evento, por favor, tente levantar essa questão.
De todo modo, pedimos a gentileza de postarem suas opiniões e comentários sobre este assunto.
De todo modo, pedimos a gentileza de postarem suas opiniões e comentários sobre este assunto.
Além disso, seria muito útil se alguém que já tiver conta na Wikipedia (ou mesmo que criasse uma conta para isso), nos ajudasse a postar nas páginas de discussão dos administradores a solicitação de restauro da página. Se possível, poste nas páginas abaixo um pedido de revisão da eliminação:
(basta clicar em Editar código-fonte)
E, por último, há alguém que seja administrador da Wikipedia neste grupo? Ou, alguém que conheça alguém que seja? Isso será de muita ajuda!
Obrigado e desculpem-nos pelo grande e-mail. Mas é desmotivador tudo isso que está acontecendo, e acreditamos que seja justo que todos nós que usamos o abnTeX saibamos do problema e possamos colaborar de alguma forma.
Abraços!
Lauro César e Youssef Cherem
Lauro César
Jan 22, 2014, 11:23:31 AM1/22/14
to late...@googlegroups.com, abn...@googlegroups.com, Youssef Cherem, Diego R. O.
Pessoal
Apenas atualizando o link permanente das discussões:
Vejam ao final da página.
Obrigado.
Lauro César
Lauro César
Jan 22, 2014, 1:26:37 PM1/22/14
to late...@googlegroups.com, abn...@googlegroups.com, Youssef Cherem, Diego R. O.
O que não tem jeito? Enviar a resposta?
--
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Latex-br" dos Grupos do Google.
Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber seus e-mails, envie um e-mail para latex-br+u...@googlegroups.com.
Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out.
--
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Latex-br" dos Grupos do Google.
Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber seus e-mails, envie um e-mail para latex-br+u...@googlegroups.com.
Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out.
Lauro César
Jan 22, 2014, 4:10:30 PM1/22/14
to late...@googlegroups.com, abn...@googlegroups.com, Youssef Cherem, Diego R. O.
Oi Dória! Sim, já ouvi dizer o mesmo sobre esse grupo que domina a Wikipedia. De toda forma, agradeço imensamente seu empenho e presteza nessa questão.
Nós criamos uma seção solicitando o restauro da página:
O que nos resta é clicar nesse link, clicar em editar código-fonte e postar solicitando que a página seja restaurada. Imagino que quanto mais pessoas fizer isso, maiores são as chances de confirmarem que não se trata de algo de uma pessoa só.
Porém, infelizmente essa experiência me mostra por que cada vez mais vemos relatos de antigos editores que se desmotivam em contribuir com a Wikipedia: a censura parece ser destrutiva, ao invés de construtiva, de modo que se cria mais censuradores do que construtores e administradores. Tenho certeza que muitas pessoas bem intencionadas já desistiu de contribuir por causa de experiências como esta. É uma pena!
Abraços!
Lauro César
2014/1/22 Francisco Antonio Doria <fado...@gmail.com>
A wiki brasileira é dominada por um grupinho de SP, intolerante e pouco habilitado intelectualmente. Realizei em 2012 um encontro na Coppe com gente da Wikimedia Foundation sobre as ações arbitrárias dos gestores da wiki de cá, sem sucesso. Mas mantive um relacionamento cordial com estes. Escrevi-lhes, e eis a resposta:...Oi Dória
Como vai? Quanto tempo?
Gostaria de propor mais uma vez uma oficina ou hangout com o pessoal que atua com você na universidade ou nas listas de onde são encaminhados este email.
Nosso programa tornou-se um projeto da Ação Educativa (organização brasileira) apoiado pela Wikimedia Foundation. E, como você sabe, porque já explicamos algumas vezes, nem a Fundação, nem os afiliados (capítulos, parceiros) atuam diretamente sobre conteúdo ou resolução de conflitos relacionadas a conteúdo.
Já recebi emails salvo engano do X dizendo que "devíamos explicações" ou sugerindo que seria um absurdo não podermos interferir diretamente no conteúdo ou na comunidade. Achei bastante infortúnias e indelicadas as observações, mas não só: procurei deixar claro N vezes que o trabalho que realizamos é em torno de facilitação por meio de materiais, formação, divulgação, relação com a comunidade para instação de melhorias em software, melhoria de filtros, estatísticas, etc.
Fico de mãos atadas cada vez que recebo um email com pedido de ajuda específico de conteúdo ou intervenção sobre a comunidade. Mesmo que você procure a Wikimedia Foundation em San Francisco, eles não interferirão diretamente no conteúdo. Todos os documentos relacionados a termos de uso deixam isso bastante claro.
Reafirmo nosso compromisso e disponibilidade com a parte de formação, dicas e orientações para edições. Não olhei este caso específico ainda e não estou com tempo para isso agora, mas olhei outros casos e muitos deles estavam de fato baseados nas políticas da Wikipédia.
Vamos marcar um hangout com o grupo?
Abraços
-----------------------------------------------
ahhata alati, awienta Wilushati.
Lauro César
Jan 22, 2014, 5:11:22 PM1/22/14
to late...@googlegroups.com, abn...@googlegroups.com
Caro Dória,
Se a Oona que é a diretora não tem autoridade para se envolver com assuntos "conteudísticos" e não tem uma equipe, digamos, mais isenta envolvida com o processo da Wikipedia, então não temos muito o que fazer... não é? A Wikipedia brasileira está nas mãos de um pequeno grupo e pronto (que triste)!
Mas se puder, seria interessante repassar aquela conclusão referente a desmotivação. Transcrevo novamente abaixo. Talvez isso possa ser feito até pelo Hangout que ela quer marcar. Se quiser, fique à vontade em usar este caso da página do Abntex como exemplo para discussões posteriores.
Porém, infelizmente essa experiência me mostra por que cada vez mais vemos relatos de antigos editores que se desmotivam em contribuir com a Wikipedia: a censura parece ser destrutiva, ao invés de construtiva, de modo que se cria mais censuradores do que construtores e administradores. Tenho certeza que muitas pessoas bem intencionadas já desistiu de contribuir por causa de experiências como esta. É uma pena!
O grande problema, observo, se refere a enorme quantidade de "patrulhadores" que não contribuem efetivamente com conteúdo novo. O que acaba gerando um mero meio de censura, e não de contribuição.
Um abraço!
Lauro César
2014/1/22 Francisco Antonio Doria <fado...@gmail.com>
Bom, a resposta que postei foi-me dada pela Oona...2014/1/22 Lauro César <lauro...@gmail.com>
Haverá um evento em Porto Alegre (http://softwarelivre.org/fisl14/blog/wikimedia-multiple-ways-to-collaborate-and-cooperate) que discutirá o tema com a Oona Castro, diretora da Wikipedia Brasil, em julho próximo.
Mas acho que discussão é sempre bom!
2014/1/22 Francisco Antonio Doria <fado...@gmail.com>
Se vcs quiserem, organizo outro evento na Coppe pra discutir a Wikipedia.
Lauro César
Jan 22, 2014, 5:22:16 PM1/22/14
to late...@googlegroups.com, abn...@googlegroups.com
Excelente ideia Marcelo!
É interessante que exista diferentes usuários envolvidos com a criação da página. Você se habilita a criar a página inicial? Pode ser uma página mínima, só com o resumo básico do primeiro parágrafo. Depois se faz edições posteriores.
Como sugestão, o conteúdo poderia começar com algo assim (a tradução carece de revisão):
abnTeX2 is an evolution of abntex (Absurd Norms for TeX), a suite for LaTeX that meets the requirements of ABNT (Brazilian Technical Standards Association) for typeset of Brazilian technical documents, such as scientific articles, technical reports, academics papers, theses, dissertations, research projects and other documents of the genre.
Abraços!
Lauro César
2014/1/22 Marcelo Laia <marce...@gmail.com>
Vamos fazer a pagina em inglês e hospedar na Wikipédia em ingles
Lauro César
Jan 23, 2014, 7:44:33 AM1/23/14
to late...@googlegroups.com, abn...@googlegroups.com
Ainda há esperança! Já tivemos um voto a favor de um administrador (https://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio(a):Thom):
Nem não é mais pela página em si. Como diria Linus Torvalds, agora é just for fun. Não é possível que uma pessoa só dite a interpretação de regras de uma comunidade inteira! E, finalmente, parece que mais administradores da Wikipedia concordam com isso!
Abraços!
Lauro César
2014/1/23 Lauro César <lauro...@gmail.com>
Pois é... É triste, né? Mas na história os idealistas costumam pagar com sangue suas ideias. Acho que, de certa forma, em escala muito menor, estamos vendo novamente os padrões das sociedades humanas se repetindo. Esta lista é repleta de acadêmicos. Quem sabe alguém queira estudar esse "fenômeno social".Fiz um ultimo post na pagina de solicitação de verificação de usuário fake, somente para mostrar a eles que estamos acompanhando tudo e que temos opiniões parecidas, mas que podem ser divergir sem alguns pintos, como é natural para usuários diferentes. É muito fácil comprovar que somos usuários diferentes: cada IP que postou deve ser de uma UF diferente. Mas ficarei surpreso se postarem essa conclusão. Isso mostraria que ainda há gente séria por la. Se não, mostra apenas que há um monte de gente querendo se auto-promover socialmente (Maslow) da maneira com menor custo: apenas eliminando páginas e acusando usuários. Assim fica fácil.Abraços!
Em quarta-feira, 22 de janeiro de 2014, Rubens Stuginski Jr <rubens.s...@gmail.com> escreveu:Olá todos. Olá Lauro:
Estou simplesmente sem palavras! Eu achava que isso não mais existia! Ainda sou ingênuo, digo, ainda estou vivo! Eu utilizo o TeX/LaTeX há muito tempo, uns 30 anos. Participo pouco desta lista. Leio os e-mail e eventualmente respondo alguns.
O que eu tenho pra dizer disso tudo? A primeira reação é mandar todos praquele lugar. Essa é a reação esperada! É assim que agem os trogloditas!
Acho deve ser criada uma página em português, e não em inglês! Se for criada uma página na wikepedia em inglês e depois traduzida para português, ai acaba "o motivo" para excluir a página em português. E nada impede de fazer alterações na página em português (acho).
Qual é a possibilidade de criar um portal de TeX/LaTeX de usuários de brasileiros. Podemos ver custos e criarmos um fundo para custeá-lo.
De qualquer forma, a wikipedia serve até não servir mais!
Estou a disposição pra fazer o que puder fazer!
Abraços a todos,
Rubens
Em 22-01-2014 10:56, Lauro César escreveu:
Prezados amigos,
Pedimos desculpas pelo longo e-mail. Mas precisamos da ajuda de vocês nesta questão referente à página do abnTeX2 na Wikipedia, que vem se desenrolando há cerca de 2 meses.
Não sei se perceberam, mas a página do abntex2 na Wikipedia (https://pt.wikipedia.org/wiki/AbnTeX2 ehttps://pt.wikipedia.org/wiki/Abntex2) vem sendo insistentemente marcada para remoção por um tal de Diego Queiroz (que acreditamos ser este cidadão: http://buscatextual.cnpq.br/buscatextual/visualizacv.do?metodo=apresentar&id=K4212066D0).
Desde o início de 2013 a página estava no ar, havia recebido contribuições e tentávamos mantê-la atualizada com as informações de versão. Usávamos como modelo alguma das milhares de páginas de software livre que temos na Wikipedia em inglês.
Mas esse indivíduo (Diego) simplesmente marcou a página para remoção, alegando que era uma mera propaganda do software, e que não havia referências confiáveis no artigo, sem ao menos dar espaço para outros usuários opinarem na questão. Desde então vimos travado uma verdadeira batalha com ele para mostrar que não se tratava de propaganda, mas de uma página coerente com as normas e critérios de inclusão da Wikipedia. Ora, o abntex é um software livre que existe há mais de 10 anos, agora faz parte oficialmente do LaTeX (via CTAN), possui três capítulos de livros publicados, possui páginas em diversas universidades -- além de uma dúzia de customizações (https://code.google.com/p/abntex2/wiki/CustomizacoesConhecidas) -- é reconhecido por diversos grupos de pessoas, etc., etc... Mas todos os argumentos são desprezados com respostas vazias e evasivas. Chegamos a criar a página mais de uma vez, com outra roupagem, mas nem dessa forma ela é mantida. O usuário insiste em marcar a página para eliminação rápida, enquanto há outras formas de eliminação mais democráticas, como a eliminação por consenso, por exemplo, que permitiria que outros usuários opinassem pela manutenção ou não da página.
Pelo que percebemos parece haver um interesse pessoal do usuário (que deve ter algum trauma com o LaTeX) em boicotar a página do projeto na Wikipedia.
Veja a discussão na página do Lauro: https://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio%28a%29_Discuss%C3%A3o:Superlauro#Re:_Remo.C3.A7.C3.A3o_da_p.C3.A1gina_abnTeX2
--
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Rubens Stuginski Jr
Jan 23, 2014, 11:10:08 AM1/23/14
to abn...@googlegroups.com
Olá Todos:
Vou insistir em uma ideia: Vamos criar o TUG-BR! Já está mais que na hora de termos o nosso TeX Users Group - Brazil! Brasil com"z"! Que tal? Acho que essa história da uiquipedia está mostrando outras possibilidades!
[]s,
Rubens
Vou insistir em uma ideia: Vamos criar o TUG-BR! Já está mais que na hora de termos o nosso TeX Users Group - Brazil! Brasil com"z"! Que tal? Acho que essa história da uiquipedia está mostrando outras possibilidades!
[]s,
Rubens
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abnTeX2 - http://abntex2.googlecode.com/
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Para postar neste grupo, envie um e-mail para abn...@googlegroups.com.
Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/abntex2/CAL%2BfWH1RHBgfpiZy6ceWeTKn0WPdzuw_%2BNSpgPGzJ1OQeps%3DAQ%40mail.gmail.com.
Lauro César
Jan 23, 2014, 11:24:53 AM1/23/14
to abn...@googlegroups.com, late...@googlegroups.com
Eu estou dentro. Mas não tenho ideia por onde começar! Mas pode me incluir!
Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/abntex2/52E13EE0.905%40gmail.com.
Paulo Fessel
Jan 24, 2014, 11:34:13 AM1/24/14
to abn...@googlegroups.com
Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/abntex2/CAL%2BfWH11r5kQ3PyPyCWvEGVQB-Br7gP2Sqj2-Ee0ahCWdd%2BrfQ%40mail.gmail.com.
Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out.
Estou afastado do grupo por uma série de razões, mas tenho um VPS
com CentOS hospedado na Estônia e que custa uma merreca por ano. A
hospedagem lá já está paga, inclusive.
Se o tráfego não for avassalador, acho que podemos montar o grupo com esse servidor.
O que acham?
Paulo Fessel
Se o tráfego não for avassalador, acho que podemos montar o grupo com esse servidor.
O que acham?
Paulo Fessel
Lauro César
Jan 24, 2014, 11:42:53 AM1/24/14
to abn...@googlegroups.com
Ótima ideia Paulo!
Assim podemos começar e dar o pontapé inicial. Depois, se houver muito tráfego, podemos ver a hospedagem com algum centro de pesquisa de alguma universidade.
Abraços!
Lauro César
Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/abntex2/52E29605.6060909%40paulo.fessel.nom.br.
Paulo Fessel
Jan 24, 2014, 11:45:35 AM1/24/14
to abn...@googlegroups.com
Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/abntex2/CAL%2BfWH09v39UuXhLL0jwJK%3DWS%3DsavXeFn5fUwBBvQi7B_HSEfQ%40mail.gmail.com.
Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out.
Bom, então temos que definir o nome do domínio e quem será
responsável por ele. Pode ser pessoa física ou jurídica.
Precisamos saber também se registramos o domínio no registro.br ou no exterior, onde os domínios .com e .org podem custar menos do que aqui.
Feito o registro, temos que configurar as páginas do grupo. Quem se habilita para essas tarefas?
[]'s
Paulo
Precisamos saber também se registramos o domínio no registro.br ou no exterior, onde os domínios .com e .org podem custar menos do que aqui.
Feito o registro, temos que configurar as páginas do grupo. Quem se habilita para essas tarefas?
[]'s
Paulo
Lauro César
Jan 24, 2014, 12:06:03 PM1/24/14
to abn...@googlegroups.com
O domínio eu crio. Pode deixar. Mas antes precisamos ver na documentação do TUG qual o procedimento para criar o capítulo.
Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/abntex2/52E298AF.4020704%40paulo.fessel.nom.br.
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