[Logica-l] Minha posição

[Francisco Antonio Doria]

Primeiro, ainda que tenha um diploma em engenharia química, sou contra
restringir o exercício de qualquer profissão a quem quer que seja. Há
maneiras melhores - falhas, mas melhores - que o diploma para garantir
qualidade na profissão.

Sou membro da ABF, como o Newton. Entramos praticamente juntos, em 2005 e
2006. Na ABF tem gente muito boa, como Ricardo Vélez Rodriguez e Maria
Beltrão. E tem gente menos boa. Tem personalidades, como Nélida Piñon,
Rouanet, ou Merval Pereira. Etc, vejam a lista online.

Não fui consultado a respeito desse projeto, e sou obviamente contra. Mas
duvido que avance muito na câmara; vai morrer nalguma comissão. Se for
perguntado a respeito, vou dizer exatamente isso: sou contra. Mas sou amigo
do Moderno, gosto dele, e prezo mais a amizade que posições políticas

[Joao Marcos]

A amizade é uma coisa belíssima, mas... é a ABF uma instituição séria,
e uma instituição com a pretensão de representar a classe dos
"Filósofos profissionais"?

JM

2012/1/24 Francisco Antonio Doria <fama...@gmail.com>:

> do Moderno, gosto dele, e prezo mais a amizade que posições políticas.
> Essas mudam, enquanto uma boa e honesta amizade permanece e vale mais.
>
> --
> fad
>
> ahhata alati, awienta Wilushati
> _______________________________________________
> Logica-l mailing list
> Logi...@dimap.ufrn.br
> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l



--
http://sequiturquodlibet.googlepages.com/

[Francisco Antonio Doria]

Eu sou sério - alem de brincalhão... E não sou filósofo profissional,
embora meu primeiro livro, Marcuse Vida e Obra, 1969, tenha sido um livro
de filosofia.

2012/1/24 Joao Marcos <boto...@gmail.com>

[Rodrigo Podiacki]

Caso alguém queira saber a opinião do Moderno, ei-la:

AOS AMIGOS E AMIGAS: Escrevam um e-mail apoiando a Lei do Reconhecimento da
Profissão de Filósofo. Peço para todos os seus & suas amigos & amigas me
escreverem carta para: academia...@gmail.com Serão gerados centenas
de milhares de empregos no Brasil. Sobretudo a jovens pobres que estudaram
muito e estão passando necessidades, lutando pela sobrevivência. É preciso
contratar filósofos.
Grande abraço, agradecendo em nome das centenas de milhares de jovens.
https://www.facebook.com/J.R.Moderno

[Abílio]

a abf nao eh seria
e eh dificil separar a abf, e seu dirigente, da picaretagem do tal projeto
mas isso poderia gerar discussoes inuteis
o pto central nao diz respeito ao dirigente da abf
ha dois pontos:
1. deixar claro o repudio ao tal projeto de lei
2. deixar claro q a abf nao representa aqueles q trabalham com
filosofia no brasil





2012/1/24 Joao Marcos <boto...@gmail.com>:

[Rodrigo Podiacki]

Abílio,

Concordo com você, mas não posso deixar de reproduzir aqui o comentário do
Moderno à sua própria mensagem no Facebook (v. link em minha mensagem
anterior):

"Por favor, ajudem com cartas de apoio. A lei já foi aprovada por
unanimidade na 1a. fase, agora é a fase definitiva. Solidariedade aos
jovens!"

Solidariedade aos jovens! É genial.

[Francisco Antonio Doria]

Desse modo, Newton e eu somos uns p*a*ndegos histriões... Vamos com calma,
por favor. Tem gente boa na ABF.

2012/1/24 Abílio <abilio.r...@gmail.com>

[Joao Marcos]

Desculpe, Doria. Se você e se o "presidente de honra" da tal
academia-que-ninguém-leva-a-sério de fato ambos discordam de sua
política oficial e não se identificam com sua constituição ou seus
objetivos, o que afinal estão fazendo lá?!

Não sou eu. Antes todos ignoravam amplamente a ABF, que não tem nem
nunca teve nenhuma representatividade na sua própria área. Depois
desta atual proposta de "regulamentação da profissão dar emprego a
jovens pobres de todo o país", todos perceberão a instituição como
ridícula, anacrônica, uma aberração que só pode sobreviver do lado de
baixo do Equador (e mesmo assim em um lugar bem específico), lá onde
não existe pecado.

Amigos, amigos, ciência/filosofia à parte.

[Francisco Antonio Doria]

Tenho 66 anos, sofro de mal de Parkinson, e já vejo a Magra no horizonte.
Uma das coisas que vi e aprendi é que as políticas passam, as amizades
ficam. Disse pro Moderno que não entrava nessa, mas prezava imenso nossa
amizade.

2012/1/24 Joao Marcos <boto...@gmail.com>

[Andrea Loparic]

Doria, antes podia até haver "gente boa" nesa academia.
Eu não sabia que você e Newton lá estavam quando
mandei a msg anteior. Gente boa que se reune pra
conversar, tomar cerveja, trocar idéias com uns e
outros, sem exigir carteirinha, até ai tudo bem -- embora
dar a esse convescote o nome de Academia Brasileira de
Filosofia já seja meio estranho. Mas, agora, propor o tal
projeto e pretender vir a ser algo como uma "Ordem dos Filósofos",
que decide quem é e quem não é, ai, não, amigo. Não é lugar
pra gente boa permanecer, não. Espero sinceramente que vocês
dois caiam fora dessa.
Um beijo,
Andrea




Em 24 de janeiro de 2012 21:53, Francisco Antonio Doria <fama...@gmail.com
> escreveu:

[Francisco Antonio Doria]

2012/1/24 Francisco Antonio Doria <fama...@gmail.com>

> Andrea, nunca interferi na posição de ninguem, e não vou fazê-lo agora. Se
> vierem me perguntar, vou dizer qual é minha posição: contrária. Mas não vou
> brigar com o Moderno por isso.
>
> E não conversamos sobre filosofia no chope dos fins de semana ;-)
>
>
> 2012/1/24 Andrea Loparic <alop...@gmail.com>

[Décio Krause]

Pô, Dória mas essa de ficar homenageando o Pelé é demais, não? E não achei nada sobre o Carlos Alberto Torres e sobre que mais quem mesmo citado num emal anterior? Caramba, que academia!!!
D.


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Décio Krause
Departamento de Filosofia
Universidade Federal de Santa Catarina
88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause
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[Décio Krause]

Doria, o teu amigo,de chopp escreveu isso?

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Décio Krause
Departamento de Filosofia
Universidade Federal de Santa Catarina
88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause
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[Décio Krause]

Touché, Abílio. Brilhante e breve. Eu invejo quem pode seguir (eu tento) Baltazar Gracian: "O bom, se breve, duas vezes bom".
Abrco
D,

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Décio Krause
Departamento de Filosofia
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[Décio Krause]

Tõ fora da solidariedade dele.

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Décio Krause
Departamento de Filosofia
Universidade Federal de Santa Catarina
88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause
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[Décio Krause]

JM
De completo acordo, mesmo sendo amigo de Doria e Newfon.(espero!)
D

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Décio Krause
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88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
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[Francisco Antonio Doria]

Decio, não vou brigar com vc porque vc acha que eu tô errado nisso. Seria
bobagem de minha parte... Esse projeto é um factoide, e vai morrer na
câmara.

2012/1/24 Décio Krause <decio...@gmail.com>

[Rodrigo Oliveira]

Até o Leonidas Hegenberg, grande tradutor.

> Date: Tue, 24 Jan 2012 21:53:20 -0200
> From: fama...@gmail.com
> To: abilio.r...@gmail.com
> CC: logi...@dimap.ufrn.br
> Subject: Re: [Logica-l] Minha posição

[Francisco Antonio Doria]

... e amigo meu.

2012/1/24 Rodrigo Oliveira <rodri...@hotmail.com>

[Décio Krause]

Caro Doria
Você sabe mais que ninguém que fui seu aluno na USP (no IEA) e que tenho a maior amizade e respeito por você. Nada disso é pessoal, como aliàs deve ser em uma discussão decente. Mas a ideia de que o
projeto vai morrer em qualquer instância em Brasilia sugere fugir da raia. A associação à qual pertencem você e Newton é uma coisa exdrúxula, para falar pouco. Merval Pereira, mas nào o Porchat? Páro por aqui, com o major respeito, sem questionar o Merval, mas convenhamos...
By the way, em fevereiro estarei no Rio, e espero te mostrar que sou melhor de chopp que seu amigo acadêmco.
Abraço

D

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Décio Krause
Departamento de Filosofia
Universidade Federal de Santa Catarina
88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause
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[Francisco Antonio Doria]

Tou te devendo um bife melhor que aquela bistecca alla fiorentina de
1992... Vou pagá-lo, com chope! Aliás naquele restaurante em frente ao
Palazzo Acciaioli tem um tagliatelli ai tartufi melhor que muita filosofia
;-))

2012/1/24 Décio Krause <decio...@gmail.com>

[Décio Krause]

Vai me encontrar de novo em Florença, então? Sebe que morreu o Toraldo do Francia? (abril, ano passado)

D

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Décio Krause
Departamento de Filosofia
Universidade Federal de Santa Catarina
88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause
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[Francisco Antonio Doria]

Vou te oferecer um BIFÃO carioca, tipo o steak au poivre da La Trattoria,
melhor restaurante italiano do Rio - comi ontem (e o chope deles é tb muito
gostoso).

2012/1/25 Décio Krause <decio...@gmail.com>

[Walter Carnielli]

Gente, "na boa" como dizem meus estudantes: isso é asunto para uma
lista de duscussões??? :-)
O assunto sobre a ABF acabou em bisteca alla fiorentina?



Em 25 de janeiro de 2012 04:24, Francisco Antonio Doria

-----------------------------------------------
Prof. Dr. Walter Carnielli
Director
Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE
State University of Campinas –UNICAMP
13083-859 Campinas -SP, Brazil
Phone: (+55) (19) 3521-6517
Fax: (+55) (19) 3289-3269
Institutional e-mail: walter.c...@cle.unicamp.br
Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli

[Francisco Antonio Doria]

É onde vamos trocar ideias a respeito :)) Vc é bem vindo tb, claro!

2012/1/25 Walter Carnielli <walter.c...@gmail.com>

[Francisco Antonio Doria]

Esse troço é um factoide, e vai morrer porque é absurdo (vejam o caso do
diploma de jornalista). Moriturum quia absurda gesta.

2012/1/25 Francisco Antonio Doria <fama...@gmail.com>

[Eduardo Ochs]

Estamos no Brasil, Dória...

Não sei como as coisas são por onde você circula, mas onde eu
trabalho, no leste selvagem do estado do Rio de Janeiro, um MONTE de
absurdos passam - em geral porque eles são votados em reuniões com
poucas pessoas, nas quais umas pessoas não sabem nada, outras
acreditam piamente que aqueles absurdos são bons (ou convenientes), e
outras estão com o rabo preso e não conseguem fazer grande coisa...
E as pessoas que seriam capazes de organizar e conduzir discussões
racionais são uma minoria insignificante, que não dá conta de estar
presente em todos os lugares que deveria...

  [[]], Eduardo Ochs


2012/1/25 Francisco Antonio Doria <fama...@gmail.com>:

[Georgenes Gustavo Nogy]

Interessante como essa
celeuma toda, digna de Monty Python (se bem que, como deixei
comentado lá na assinatura da nota de repúdio, a trupe seria
impossível no Brasil, já que não dá pra fazer nonsense do
nonsense), abre a possibilidade de uma outra discussão (ao menos na
lista): a da própria regulamentação profissional em geral, e das
ciências humanas em particular.

Guardadas as proporções
devidas, a posição estapafúrdia da dita Academia não deixa de ser
a conclusão lógica levada aos limites, no que toca à
regulamentação (e, em consequência, a tudo o que isso implica) dos
estudos de Filosofia, por ex. Já foi dito aqui – e o disseram com
razão – que cursos universitários não formam filósofos, mas
professores de Filosofia. Mas muitas, muitas vezes não é bem isso o
que se nota quando um sujeito é entrevistado, ou citado num artigo,
etc. Formou-se em Filosofia na USP ou na UNIBIMBO – em princípio,
tanto faz – e já se diz, e dizem do fulano: “Filósofo”. E os
colegas acham bonito porque, claro, serve pra eles também. Fica
aquela troca de socráticos confetes.

Convenhamos: mesmo
aqueles que seguiram os protocolares trâmites e fizeram graduação,
metrado, doutorado, pós-doc (França, Sorbonne – Paris 2,7/+05/68)
e têm mais medalhas no peito que veterano de guerra não são,
necessariamente, filósofos, no sentido estricto do termo. Idem para
os formados em Letras que não são escritores. E para aqueles
formados em Artes Plásticas e tal.

Pois bem, a lebre que
pretendo levantar é: se cursos universitários não formam filósofos
e, convenhamos, nem sempre formam sequer bons comentadores de
filosofia e, Deus nos perdoe!, muitas vezes nem mesmo razoáveis
professores de Filosofia (estou mentindo? Creio que não), por que
Diabos o título universitário há de ser tão importante assim?
Seria impossível imaginar que houvesse, por ex, algum tipo de prova
de proficiência rigorosa e, aprovado, ao autodidata em Filosofia
fosse dado o direito de ensinar no ensino superior ou mesmo
empreender pesquisas de mestrado e doutorado sem que,
necessariamente, tenha passado pelo bacharelado e faça parte, desde
os cueiros, do grêmio acadêmico?

A própria ideia de produção acadêmica me causa sartreanas náuseas: como é
possível que todo ano, centenas, milhares de alunos país (mundo)
afora em cursos de Filosofia produzam dissertações e teses
de extrema relevância? Dá pra fazer isso: produzir
conhecimento? Quer dizer: o professor Newton foi lá e, ele
sozinho (ainda que um ou outro tenha chegado, de forma independente,
a algo semelhante, salvo engano), descobriu ou desenvolveu os
princípios todos da Lógica Paraconsistente. Ele foi e fez. Outros
grandes alunos aprenderam com ele (vários aqui da lista, certo?) e
estão desenvolvendo o trabalho. Ele é um exemplo. Reale e sua
Teoria Tridimensional do Direito, outro. Mas e então? Os outros
todos estão aí nas salas produzindo ciência, realizando
insondáveis descobertas que já já a gente vai acabar conhecendo?
Dá pra chegar e: “Vai lá pro quarto produzir ciência, moleque!”,
e o cara voltar, três anos depois, todo feliz dizendo: “Produzi
uma coisa lá, fessor!”

Essa
coisa de que conhecimento é algo a ser produzido, do modo como é
colocada, é como chegar no sujeito que inventou a roda e
exigir: “Agora, para doutorado, trate de produzir um outro negócio
aí, porque aquele seu colega já descobriu o fogo...”. E tudo isso que falei em Filosofia – que dizer em Artes,
então? “Olha aqui, oh seu Picasso: ou você me produz uns quadros
para o mês que vem, ou te corto aquela verba da CAPES. Então te
vira!”.

Pensando
bem: não é de surpreender que uns coitados tenham de inventar cura
quântica, terapia à base de toques com os cotovelos de sábios
chineses e por aí vai...

[Francisco Antonio Doria]

Vamos ver o que vai acontecer. Se for pra frente e houver risco de passar,
mudo de posição.

2012/1/25 Eduardo Ochs <eduar...@gmail.com>

[Francisco Antonio Doria]

Miguel Reale era da ABF, e foi quem botou o Newton lá.

2012/1/25 Georgenes Gustavo Nogy <gusta...@yahoo.com.br>

[Walter Carnielli]

Pois é, começa assim: essas academias "botam "os amigos lá... : -)

Em 25 de janeiro de 2012 11:30, Francisco Antonio Doria
<fama...@gmail.com> escreveu:

[yuri lumer]

A exigência do diploma é patética em muitos casos. um engenheiro,
doutor em economia, coordenador de curso de graduação no bacharelado
em economia, não pode exercer a "profissão de economista" no Brasil.

Tirando medicina e engenharia que acho que o ganho social da chancela
universitária para o exercício da atividade compensa as limitações, de
resto, acho absolutamente lamentável este "bacharelismo".


SV

[Georgenes Gustavo Nogy]

Salvo engano, ele era do Instituto Brasileiro de Filosofia. Não sei de sua participação na Academia. Mas não é sequer a questão de se criticar quem botou quem, como ou quando, mas a própria natureza das instituições e sua relevância. E isso nas universidades também. O que acontece agora na Academia acontece muito em universidades. Irrelevâncias ou simples fraudes financiadas pelo poder público.

http://www.ibf.net.br/index.html

[Francisco Antonio Doria]

Walter, fuciona assim em tudo quanto é canto.

Por que a ABC não tem lógicos?

2012/1/25 Walter Carnielli <walter.c...@gmail.com>

[FAD 2]

Era da ABF tambem.


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