Cantor, plagiador serial de Dedekind

[Joao Marcos]

The Man Who Stole Infinity
https://www.quantamagazine.org/the-man-who-stole-infinity-20260225/

JM

[samuel]

... eu só não entendi o que exatamente Cantor roubou (li muito rapidamente, só na DIAGONAL hahaha)

Parece que o resultado sobre os algébricos serem enumeráveis sim Cantor roubou, mas não vi em nenhuma

parte se Cantor teria roubado também o argumento diagonal.

Abraços

[]s  Samuel

[Joao Marcos]

Viva, Samuel:

Um resumo DIAGONAL da história pode ser encontrado aqui:
https://dailynous.com/2026/02/27/cantors-plagiarism/

O trabalho do Ferreirós, de 1993, pode ser encontrado aqui:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S031508608371030X
Na época ainda não haviam sido encontradas as evidências do crime, na
forma de cartas que andavam até o momento "desaparecidas". No futuro
usaremos emails como evidência?

Abraços,
João Marcos

--
https://sites.google.com/site/sequiturquodlibet/

[Samuel Gomes da Silva]

... Emails e posts do MathOverflow e MathStackExchange...

Até, vou dar uma olhada, obrigado

[]s Samuel


-----Mensagem original-----
De: Joao <boto...@gmail.com>
Para: samuel <sam...@ufba.br>
Cc: LOGICA-L <logi...@dimap.ufrn.br>
Data: sexta-feira, 27 de fevereiro de 2026 às 14:09 -03
Assunto: Re: Cantor, plagiador serial de Dedekind

[Itala Maria Loffredo Dottaviano]

Incrível e muito interessante e surpreendente esta leitura!

Eu já conhecia o texto de José Ferreirós,

Entretanto, concordo com Samuel. Cantor publicou seu artigo, usando o resultado sobre os números algébricos sem mencionar Dedekind, mas o resto é seu e não de Dedekind.

E as ideias iniciais, sobre as quais havia discutido com Dedekind, eram dele, Cantor.

VIva Cantor!

Viva Dedkind!

Itala

--
LOGICA-L
Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica <logi...@dimap.ufrn.br>
---
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Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
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--

Prof. Dr. Itala M. Loffredo D'Ottaviano

Full Professor in Logic and the Foundations of Science 

Member and Researcher of the Centre for Logic, Epistemology and the History of Science at the University of Campinas

Research Fellow of the Brazilian National Council for Scientific and Technological Development

Titular Member, Brazilian Academy of Philosophy (Rio de Janeiro)

Emeritus Member, Académie Internationale de Philosophie de Sciences (Bruxelles)

Titular Member, Institut International de Philosophie (Paris-Nancy)

Editor of Coleção CLE, by the Centre for Logic, Epistemology and the History of Science. 

[Julio Stern]

Concordo com a Itala: 

Viva Cantor! 

Viva Dedekind! 

 --  

Ha que se esclarecer o papel de Kronecker,

que parece ter sido um Editor Tirano...    

 --

Tudo de bom,  ---Julio 

   

---

From: logi...@dimap.ufrn.br <logi...@dimap.ufrn.br> on behalf of Itala Maria Loffredo Dottaviano <it...@unicamp.br>
Sent: Monday, March 2, 2026 12:12 AM
To: Samuel Gomes da Silva <sam...@ufba.br>
Cc: Joao Marcos <boto...@gmail.com>; LOGICA-L <logi...@dimap.ufrn.br>
Subject: Re: [Logica-l] Re: Cantor, plagiador serial de Dedekind

 

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[Frode Alfson Bjørdal]

Viva!

Cantor já tinha provado que os números racionais são enumeráveis, e é um corolário evidente que os números algébricos também o são.

Abraços

Frode

[Samuel Gomes da Silva]

 

Olás 

 

Não sei se na época era tão claro que "união enumeravel de finitos é enuneravel", que é o jeito mais fácil de verificar a enumerabilidade dos algébricos. 

 

Pensar então numa intrincada prova que eliminasse a necessidade do Axioma da Escolha (que entra na justificativa da frase entre aspas do parágrafo anterior), talvez menos ainda - é essa eliminação é possível via uma ordenação cuidadosa e canônica dos polinomios.

 

Mas não sei qual foi o argumento de Dedekind.

 

Abraços 

 

[]s Samuel 

---

De: Frode <bjorda...@gmail.com>
Para: LOGICA-L <logi...@dimap.ufrn.br>
Cc: jmstern <jms...@hotmail.com>; Joao <boto...@gmail.com>; LOGICA-L <logi...@dimap.ufrn.br>; it...@unicamp.br <it...@unicamp.br>; samuel <sam...@ufba.br>
Data: terça-feira, 3 de março de 2026 às 14:40 -03
Assunto: Re: [Logica-l] Re: Cantor, plagiador serial de Dedekind

[Frode Alfson Bjørdal]

Hei igjen,

Pressupus que Cantor usou a função de emparelhamento ao provar que os números racionais são enumeráveis. Teríamos então sequências de números naturais como (a0,...,an+1), onde an+1=n indica as raízes algébricas da equação anx^n + ... + a1x^1 + a0. Mas acabei de ler que Cantor formalizou a função de emparelhamento um pouco mais tarde, pois pode ser que o corolário não fosse tão óbvio quanto eu pensei. Ou será que essas coisas eram igualmente óbvias, como visto no método Zig-Zag que Cantor usou primeiramente, e do qual extraiu a função de emparelhamento? 

Saudações de Frode

[Frode Alfson Bjørdal]

Boa noite,

Yes, the countability of the algebraic numbers is an obvious corollary to the enumerability of the rational numbers via the original zig-zag method which Cantor used. For the zig-zag function z from \mathbb{N}\mapsto\mathybb{N}^2 is from natural numbers to ordered pairs of natural numbers. If  z(n)=(l^n_z, r^n_z), let the rightmost triple be (l^n_z,,z(r^n_z)). And so on. Each equation a_nx^n  + ...  a_1x^1 + a_0  and root m\le n corresponds with a tuple (m, a^n, ...,  a^1, a_0). The use of Cantor's z-function to define tuples now guarantees that all equations of the form  a_nx^n  + ...  a_1x^1 + a_0  with root m\le n corresponds with a tuple, as per above, such that the tuple is z(o) for a natural number o. However, this  was not obvious to  Cantor as ordered pairs first came to light at the beginning of the First World War. 

 

Best

Frode