percebendo o vazio, compreendendo a despresença

[Joao Marcos]

O zero e a ausência
https://www1.folha.uol.com.br/colunas/marceloviana/2026/01/o-zero-e-a-ausencia.shtml


JM

[Walter Carnielli]

Sou só eu, ou tem mais gente que esperaria que o diretor do IMPA  e  ganhador do Prêmio do Institut de France abordasse um pouco mais a questão da implicação e da contraposição na racionalidade?    :-)

W.

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 Walter Carnielli
CLE and Department of Philosophy
University of Campinas –UNICAMP, Brazil

 AI2- Advanced Institute for Artificial Intelligence 

Blog https://waltercarnielli.com/

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LOGICA-L
Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica <logi...@dimap.ufrn.br>
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[Eduardo Ochs]

Eu sempre acabo lendo esses artigos do Marcelo Viana porque eu sigo
pessoas que repostam eles, e de vez alguns amigos me mandam... e eu
acho eles MUITO constrangedores.

Parece que esse cara vive num mundo em que nunca existiu Martin Gardner
e nem nenhuma das pessoas que vieram depois e que foram influenciadas
por ele. PQP, viu...

  [[]], Eduardo
  https://anggtwu.net/2026-logica-para-pessoas.html#eles-vao-me-matar

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[Marcelo Finger]

É só você ;-)

[Ele estava falando de outra coisa!]

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Marcelo Finger
 Departament of Computer Science, IME-USP   
 http://www.ime.usp.br/~mfinger

 ORCID: https://orcid.org/0000-0002-1391-1175
 ResearcherID: A-4670-2009

Instituto de Matemática, Estatística e Ciência da Computação

Universidade de São Paulo

Rua do Matão, 1010 - CEP 05508-090 - São Paulo, SP

[Gilberto Gomes]

Li uma parte do texto nesse site https://impa.br/notices/folha-o-zero-e-a-ausencia/?lang=en , mas não consegui lê-lo todo por não ser assinante da Folha.

G.

Para ver esta conversa, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGG7Aw1CXaNK62G_bpUZAp7uGAB%2BEqRuBuSoM1GkreRFHDPG9Q%40mail.gmail.com.

[Eduardo Ochs]

Caramba, gente, esqueci do disclaimer que eu ia pôr na minha
mensagem... lá vai, ó: eu não li esse artigo do Marcelo Viana porque
eu esqueci como contornar o paywall da Folha, mas li dezenas de
outros, então acabei respondendo a mensagem do João Marcos sem ler o
artigo...

Alguém pode mandar pra cá 1) que despaywallizador vocês usam pra Folha
e 2, opcional) o texto do artigo?

  [[]],
    Eduardo

[Itala Maria Loffredo D'Ottaviano]

Walter, somos pelo menos dois.

Achei o texto bem fraquinho.

Ítala

Enviado do meu iPhone

Em 29 de jan. de 2026, à(s) 09:34, Marcelo Finger <mfi...@ime.usp.br> escreveu:



Para ver esta conversa, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGG7Aw1CXaNK62G_bpUZAp7uGAB%2BEqRuBuSoM1GkreRFHDPG9Q%40mail.gmail.com.

[João Paulo Cirineu de Jesus]

Olá, Eduardo Ochs.

Para que possa visualizar as matérias on-line da Folha de São Paulo por um dispositivo móvel ou pelo PC, mesmo sem ser assinante (como eu) e sem uso de um bloqueador de paywall, basta acessá-la e, rapidamente, desativar o acesso à internet por Wi-Fi, por conexão direta pelo modem ou por dados móveis.

Faço isto e consigo ler as matérias on-line para assinantes tranquilamente e na íntegra, como o fiz, por meio do meu smartphone, com esta nova matéria do Marcelo Viana. Mas não compartilho por aqui o texto completo dela por questões de direitos autorais:

"Para compartilhar esse conteúdo, por favor utilize o link https://www1.folha.uol.com.br/colunas/marceloviana/2026/01/o-zero-e-a-ausencia.shtml ou as ferramentas oferecidas na página. Textos, fotos, artes e vídeos da Folha estão protegidos pela legislação brasileira sobre direito autoral. Não reproduza o conteúdo do jornal em qualquer meio de comunicação, eletrônico ou impresso, sem autorização da Folhapress".

Atenciosamente,

                               João Paulo Cirineu.

Para ver esta conversa, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6iCmY9wywa87U4za_x_HYfcbgvAFdQ8sVCOWES3qESTew%40mail.gmail.com.

[Gilberto Gomes]

E como você consegue desativar o acesso à internet tão rapidamente, antes do surgimento do paywall?

Para ver esta conversa, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAC-H0ET7UajqP7MTFGi4O0Kb2U6Uq_H6U_A%2BWj9nREt5OjkH_w%40mail.gmail.com.

[João Paulo Cirineu de Jesus]

Olá, Gilberto Gomes.

Após a página da matéria on-line ser completamente carregada, há um delay de no máximo 5 segundos (pela minha minha percepção de tempo decorrido, mas pode ser menos que isto) até o paywall ser executado. Então, é preciso ser rápido o suficiente para desativar o acesso antes de haver a atualização que leva à ação de barrar o texto da matéria.

Com a prática você consegue perceber o melhor momento para executar a desativação antes de ser barrado pelo paywall. Mas, ainda que não consiga isto na primeira vez, com alguns tentativas, após atualizações da página, você conseguirá impedir que seja barrado.

Obviamente, terá de manter a desativação do acesso à internet até que complete a leitura da matéria para não ser barrado pelo paywall com a ativação.

Atenciosamente,

                               João Paulo Cirineu.

[João Paulo Cirineu de Jesus]

Corrigindo: "algumas tentativas", em vez de "alguns tentativas".

Atenciosamente.

Em qui., 29 de jan. de 2026, 14:22, Gilberto Gomes <ggomes...@gmail.com> escreveu:

[Walter Carnielli]

Não exatamente, carissimo Marcelo,

e parece que nao sou só veu :-)

Ele está falando da atividade neuronal associada à presença do objeto: as ideias de "ausência" e de "presença", que ele considera mecanismos mentais distintos.

Nosso colega aventa que nosso cérebro contém neurônios "especializados em zero", mas na verdade a questão mais profunda é a negação, nao o zero.

Segundo ele, para percebermos a ausência precisamos desenvolver um raciocínio por *contradição* do tipo "se o objeto estivesse lá eu o veria; o fato de que não vejo indica que ele está ausente".

Ou seja: se A implica B, mas não-B, então não-A.

Isso é contraposição. não contradição-- e tem muito a ver com o papel da negação em conjunto  com a implicaçao, como mostra o famoso teste de Wason já de 1965.

Abraços lógicos

Walter

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 Walter Carnielli
CLE and Department of Philosophy
University of Campinas –UNICAMP, Brazil

 AI2- Advanced Institute for Artificial Intelligence 

Blog https://waltercarnielli.com/

[Marcelo Finger]

>>> mas na verdade a questão mais profunda é a negação, nao o zero.

Walter, só por que você considera que tuberculose é uma questão mais profunda que falta de ar, NÃO IMPLICA que todo mundo que fala de falta de ar tem de falar de tuberculose.

Ou seja, a sua cobrança ao Marcelo Viana  é um non-sequitur.

Se ele quiser falar só do ZERO, que mal há?

Além disso, ele é de uma escola anti-fundamentos.  Fala sério que você esperaria que ele falasse de negação! De onde não se espera nada, de lá é que não sai nada mesmo, como diria o Barão de Itararé.

Amplexos

[Walter Carnielli]

Ah!

That is the  point-

Pescaste a implicatura:

"... ele é  de uma escola anti-fundamentos.  Fala sério que você esperaria que ele falasse de negação! "

Eu não esperaria. Eu só gostaria :-)

Abraços  

W.

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 Walter Carnielli
CLE and Department of Philosophy
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https://www.name-coach.com/walter-carnielli

[Eduardo Ochs]

Sobre despaywallizadores:

https://en.wikipedia.org/wiki/12ft
https://techpp.com/2025/09/01/best-12ft-ladder-alternatives/
https://smry.ai/
https://smry.ai/https://www1.folha.uol.com.br/colunas/marceloviana/2026/01/o-zero-e-a-ausencia.shtml

  [[]],

    Eduardo